Nettikirjoittelusta

Tapio522

Gal. 4:20 ”Kunpa voisin olla luonanne ja löytää oikean äänensävyn!” (uusi käännös)

Apostoli on huolissaan Galatalaisten tilanteesta.
Hän kokee, että pelkkä kirje on puutteellinen väline viestittämisessä. Se on ”eloton”.

Lukiessani Lutherin Galatalaiskirjeen selitystä tähän jakeeseen, huomasin, että siinä on varteenotettavia ohjeita tähän meidän nettikirjoitteluummekin.

Luther sanoo näin:
"Olosuhteet vaihtelevat, paikat, henkilöt, tavat ja tunteet ovat niin moninaiset, että mikään kirje ei voi ottaa kaikkea huomioon.
Siksi kirje vaikuttaa lukijoihin eri tavoin; milloin se tekee vastaanottajan surulliseksi, milloin iloiseksi, aina sen mukaan, millä mielellä tämä on.

Elävä ääni kykenee tulkitsemaan, lieventämään ja oikaisemaan sitä, mitä on tullut sanotuksi purevasti tai harkitsemattomasti.

Siksi Paavali toivoo, että voisi olla paikalla ja muunnella ääntään aina sen mukaan, kuinka huomaa kuulijoiden suhtautuvan puheeseen.
Jos hän huomaisi muutamien joutuneen voimakkaan mielenliikutuksen valtaan, hän hillitsisi puhettaan, jottei masentaisi näitä.
Jos kuulijat näyttäisivät ylimielisiltä, hän moittisi heitä entistä ankarammin, ettei heistä vain tulisi kovin suruttomia ja lopulta Sanan halveksijoita” (Luther).

Muistammeko me tämän kirjoittaessamme tänne?
Varsin usein tapahtuu väärinkäsityksiä, kun me arvioimme toista ihmistä pelkän hänen kirjoittamisensa perusteelle.

57

804

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • RitariOlevainen

      että Paavalilla oli vähän sellainen kimeä ääni, ja siksi hän kirjoittaa, että tahtoisin äänenikin mutta, saadakseen evankeliumia menemään eteenpäin, että siis saisi kansan uskomaan Jeesukseen,"tahtoisin äänenikin mutta teidän tähtenne!
      -Samoin kuin hänellä oli pienet silmät ja syvällä otsan alla,ja kaiketi kierot, ja huno näkö muutekin, hän siitäkin kerran sanoi, että antais vaikka silmät päästään, jos vain joku sillä tulisi uskoon, näin vapaasti kerrottuna.

    • ML213

      Luther sanoo näin:
      "Olosuhteet vaihtelevat, paikat, henkilöt, tavat ja tunteet ovat niin moninaiset, että mikään kirje ei voi ottaa kaikkea huomioon.
      Siksi kirje vaikuttaa lukijoihin eri tavoin; milloin se tekee vastaanottajan surulliseksi, milloin iloiseksi, aina sen mukaan, millä mielellä tämä on.
      -----------------
      Niin, minut taas Lutherin puheet saavat epävarmaksi.Aina on tarkasteltava ylikorostuneen kriittisesti, koska hänen pohdintansa kulminoituu lapsikasteeseen.
      Toisaalta Luther jossain kohdin puhuu Jumalan tahdostskin.

      • Lutter

        lahkolaisten puheet saava minut vihaiseksi koska heiltä puuttuu sanan tuntemus joka ei voi onnistuakaan perkeleen hengessä.
        Lahkolainen on vihitty uudesti kasteessa perkeleen omaksi ja sitä varokaa.

      • Tapio522

        ML213: "Niin, minut taas Lutherin puheet saavat epävarmaksi...
        koska hänen pohdintansa kulminoituu lapsikasteeseen".
        ---
        Kerroppa tästä joku esimerkki!

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "Niin, minut taas Lutherin puheet saavat epävarmaksi...
        koska hänen pohdintansa kulminoituu lapsikasteeseen".
        ---
        Kerroppa tästä joku esimerkki!

        Joo, ihan aina missä Lutherin pohdintoja mainitaan.Lutherhan edustaa lapsikasteen armoa uudestisyntymisineen, joka taas ei ilmenny ihmisessä.
        Raamatullinen uudestisyntyminen voidaan havainnoida ihmisen elämästä.Entinen ja uusi elämä uudessa luomuksessa.
        Sekin harmittaa kun Luther asennoitui Juutalaisiin/Jumalan kansaan kielteisesti, jos kirjallisuus paikkansa pitää.

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Joo, ihan aina missä Lutherin pohdintoja mainitaan.Lutherhan edustaa lapsikasteen armoa uudestisyntymisineen, joka taas ei ilmenny ihmisessä.
        Raamatullinen uudestisyntyminen voidaan havainnoida ihmisen elämästä.Entinen ja uusi elämä uudessa luomuksessa.
        Sekin harmittaa kun Luther asennoitui Juutalaisiin/Jumalan kansaan kielteisesti, jos kirjallisuus paikkansa pitää.

        ML213: "Lutherhan edustaa lapsikasteen armoa..."
        ---
        Jospa rohkeneisin kysyä sinulta, minkä sisällön sinä annat uskovien kasteelle.
        Mitä muuta se on kuin upotus ja kuuliaisuuden askel?
        (Muutama Raamatun kohta ei olisi pahitteeksi)

        (Nyt tietysti saan "Pekan" kimppuuni, kun teen tällaisia "kiellettyjä kysymyksiä"....mutta antaa olla!!!)

      • se, minkä
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "Lutherhan edustaa lapsikasteen armoa..."
        ---
        Jospa rohkeneisin kysyä sinulta, minkä sisällön sinä annat uskovien kasteelle.
        Mitä muuta se on kuin upotus ja kuuliaisuuden askel?
        (Muutama Raamatun kohta ei olisi pahitteeksi)

        (Nyt tietysti saan "Pekan" kimppuuni, kun teen tällaisia "kiellettyjä kysymyksiä"....mutta antaa olla!!!)

        sisällön me annamme kasteelle, vaan se mikä on
        Raamatullinen kaste!!!
        Ei Paavali kysellyt kasteen merkitystä, kun hänelle
        sanottiin: Anna kastaa itsesi.

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "Lutherhan edustaa lapsikasteen armoa..."
        ---
        Jospa rohkeneisin kysyä sinulta, minkä sisällön sinä annat uskovien kasteelle.
        Mitä muuta se on kuin upotus ja kuuliaisuuden askel?
        (Muutama Raamatun kohta ei olisi pahitteeksi)

        (Nyt tietysti saan "Pekan" kimppuuni, kun teen tällaisia "kiellettyjä kysymyksiä"....mutta antaa olla!!!)

        Jospa rohkeneisin kysyä sinulta, minkä sisällön sinä annat uskovien kasteelle.
        ----------
        Joo, jokainen meistä mieltänee Raamatun sisällön eri tavalla.Itse ymmärrän uskoontulon ja kasteen "ajankohdan" erilailla kuin Lutherin kirkko.Asiaa on käsitelty jo monissa yhteisöissä ja varmaan ymmärrämme toistemme näkökohdat.

        Näen Raamatun ohjeistuksen näin.Usko tulee kuulemisesta.Etsikkoaikana ihmiselle mahdollistuu uudestisyntyminen/uskoontulo eli hän tulee Raamattuun/Jumalaan uskovaksi ja "omasta" tahdostaan (=uskonvaikutusta) menee uskovien kasteelle.

        Kaipailemkin enemmän ihmisen arkikäyttäytymiseen liittyviä syvällisten asioiden pohtimista opillisten pohtimisten sijaan.Tämä arkikäyttäytymisen pohtiminen Raamatun valossa aktivoi laajemmin uskontekoja.

        Niin, tuon lapsikasteen pohtimisen pidin tärkeänä siksi, että pohtimisen seurauksena jokaiselle selkiintyisi, ettei lapsikaste muuta ihmistä.

        Taas todellisen uudestisyntymisen kohdanneen ihmisen muutos on havaitavissa.Entinen ja uusi elämä Jeesuksessa.

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Jospa rohkeneisin kysyä sinulta, minkä sisällön sinä annat uskovien kasteelle.
        ----------
        Joo, jokainen meistä mieltänee Raamatun sisällön eri tavalla.Itse ymmärrän uskoontulon ja kasteen "ajankohdan" erilailla kuin Lutherin kirkko.Asiaa on käsitelty jo monissa yhteisöissä ja varmaan ymmärrämme toistemme näkökohdat.

        Näen Raamatun ohjeistuksen näin.Usko tulee kuulemisesta.Etsikkoaikana ihmiselle mahdollistuu uudestisyntyminen/uskoontulo eli hän tulee Raamattuun/Jumalaan uskovaksi ja "omasta" tahdostaan (=uskonvaikutusta) menee uskovien kasteelle.

        Kaipailemkin enemmän ihmisen arkikäyttäytymiseen liittyviä syvällisten asioiden pohtimista opillisten pohtimisten sijaan.Tämä arkikäyttäytymisen pohtiminen Raamatun valossa aktivoi laajemmin uskontekoja.

        Niin, tuon lapsikasteen pohtimisen pidin tärkeänä siksi, että pohtimisen seurauksena jokaiselle selkiintyisi, ettei lapsikaste muuta ihmistä.

        Taas todellisen uudestisyntymisen kohdanneen ihmisen muutos on havaitavissa.Entinen ja uusi elämä Jeesuksessa.

        ML213, vastauksestasi en oikein saanut selvää uskovien kasteen sisällöstä!
        --
        Pietari kehoitti ottamaan kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Apt. 2:38).
        Samoin Paavalia kehoitettiin ottamaan kaste SYNTIEN POISPESEMISEKSI (Apt. 2:16).

        Eikö tämä ole Raamatun ohjeistus kasteen ottamiseksi?
        Sisältyykö uskovien kasteeseen syntien anteeksisaaminen?

      • Tapio522
        se, minkä kirjoitti:

        sisällön me annamme kasteelle, vaan se mikä on
        Raamatullinen kaste!!!
        Ei Paavali kysellyt kasteen merkitystä, kun hänelle
        sanottiin: Anna kastaa itsesi.

        "Ei Paavali kysellyt kasteen merkitystä, kun hänelle
        sanottiin: Anna kastaa itsesi".
        ---
        Miksi Paavali antoi kastaa itsensä?
        (Apt. 22:16)

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213, vastauksestasi en oikein saanut selvää uskovien kasteen sisällöstä!
        --
        Pietari kehoitti ottamaan kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Apt. 2:38).
        Samoin Paavalia kehoitettiin ottamaan kaste SYNTIEN POISPESEMISEKSI (Apt. 2:16).

        Eikö tämä ole Raamatun ohjeistus kasteen ottamiseksi?
        Sisältyykö uskovien kasteeseen syntien anteeksisaaminen?

        Jos tänä päivänäkin ihminen uudestisyntyy ja menee kasteelle, niin uskotko Tapio, ettei hänen tarvitse tietää kasteen opillista merkitystä.Ydin asia onkin kuuliaisuus/uskonteko.

        Moni meistä on lukenut kymmeniä kertoja ja kuullut puhuttavan moninaisia kertoja kasteeseen liittyvitä Raamatun kohdista, mutta vajavaiseksi sen hahmottaminen on jäänyt.

        Itse olen "sen sortin sosialisti", että ymmärrän syntini saaneen anteeksi Jeesuksen sovitustyön ansiosta eli lapsikasteeni aikoinaan ei "toimittanut" tätä ongelmaa, vaan uskomalla Jeesukseen ja hänen sovitustyöhänsä minunkin kohdalla.
        Vieläkään en miellä kastamalla saatavan syntejä anteeksi, jos kastettava ei usko Jeesuksen sovitustyöhön.(Aikuisesta ihmisestä lienee kysymys).Kaste kyllä liittyy Jeesukseen uskomiseen kuten monissa kohdin se on ilmoitettu.

        Muuten seuraavaksi tästä olisi erittäin pieni askel Jumalan seurakuintaan eli Kristuksen ruumiiseen ja miten se liittyy uskovien kasteeseen vai liittyykö mitenkään.

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Jospa rohkeneisin kysyä sinulta, minkä sisällön sinä annat uskovien kasteelle.
        ----------
        Joo, jokainen meistä mieltänee Raamatun sisällön eri tavalla.Itse ymmärrän uskoontulon ja kasteen "ajankohdan" erilailla kuin Lutherin kirkko.Asiaa on käsitelty jo monissa yhteisöissä ja varmaan ymmärrämme toistemme näkökohdat.

        Näen Raamatun ohjeistuksen näin.Usko tulee kuulemisesta.Etsikkoaikana ihmiselle mahdollistuu uudestisyntyminen/uskoontulo eli hän tulee Raamattuun/Jumalaan uskovaksi ja "omasta" tahdostaan (=uskonvaikutusta) menee uskovien kasteelle.

        Kaipailemkin enemmän ihmisen arkikäyttäytymiseen liittyviä syvällisten asioiden pohtimista opillisten pohtimisten sijaan.Tämä arkikäyttäytymisen pohtiminen Raamatun valossa aktivoi laajemmin uskontekoja.

        Niin, tuon lapsikasteen pohtimisen pidin tärkeänä siksi, että pohtimisen seurauksena jokaiselle selkiintyisi, ettei lapsikaste muuta ihmistä.

        Taas todellisen uudestisyntymisen kohdanneen ihmisen muutos on havaitavissa.Entinen ja uusi elämä Jeesuksessa.

        "Kaipailenkin enemmän ihmisen arkikäyttäytymiseen liittyviä syvällisten asioiden pohtimista opillisten pohtimisten sijaan".
        ---
        "Ei oppi ojaan kaada". Väärä oppi voi sen tehdä.
        Jos meillä on väärä oppi, niin elämän suuntammekin on väärä.
        Tästähän Paavalikin oli huolissaan Galatalaisten kohdalla, kuten olet huomannut sitä tutkiessamme.
        Vähäinenkin hapatus hapattaa koko taikinan (Gal.5:9).
        Ei vähätellä Raamatun opetuksia/oppia!
        --
        Mistä voimaa "arkikäyttäytymiseemme"?
        Alkuseurakunnasta sanottiin, että "he pysyivät apostolisessa opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä,leivän murtamisessa ja rukouksessa" (Apt. 2:42).
        Tänään kirkossa nämä asiat toteutuivat:
        Sain kuulla opetusta Raamatun Sanasta, rukoilla ja kohdata Vapahtajani ehtoollispöydässä yhdessä muiden uskovien kanssa.
        Pappi lähetti meidät "maailmaan" Herran Siunauksen saattelemana näillä kehotuksen sanoilla: "Palvelkaa Herraa ilolla!".
        Miksi laiminlöisimme nämä lahjat!
        ---
        "Jeesus, sana elämän, tule meidän keskellemme.
        Soisit tules syttyvän, sytytä siis sydämemme.
        Anna voimaa sanastasi, siunaa läsnäolollasi".
        (Virsi 202:1)

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Jos tänä päivänäkin ihminen uudestisyntyy ja menee kasteelle, niin uskotko Tapio, ettei hänen tarvitse tietää kasteen opillista merkitystä.Ydin asia onkin kuuliaisuus/uskonteko.

        Moni meistä on lukenut kymmeniä kertoja ja kuullut puhuttavan moninaisia kertoja kasteeseen liittyvitä Raamatun kohdista, mutta vajavaiseksi sen hahmottaminen on jäänyt.

        Itse olen "sen sortin sosialisti", että ymmärrän syntini saaneen anteeksi Jeesuksen sovitustyön ansiosta eli lapsikasteeni aikoinaan ei "toimittanut" tätä ongelmaa, vaan uskomalla Jeesukseen ja hänen sovitustyöhänsä minunkin kohdalla.
        Vieläkään en miellä kastamalla saatavan syntejä anteeksi, jos kastettava ei usko Jeesuksen sovitustyöhön.(Aikuisesta ihmisestä lienee kysymys).Kaste kyllä liittyy Jeesukseen uskomiseen kuten monissa kohdin se on ilmoitettu.

        Muuten seuraavaksi tästä olisi erittäin pieni askel Jumalan seurakuintaan eli Kristuksen ruumiiseen ja miten se liittyy uskovien kasteeseen vai liittyykö mitenkään.

        ML213: "Ydin asia onkin kuuliaisuus/uskonteko".
        --
        Korostat siis ihmisen osuutta kastetapahtumassa.
        Mikä osuus jää sitten Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle (Matt.28:19)?

      • Sieltä se selviää
        Tapio522 kirjoitti:

        "Ei Paavali kysellyt kasteen merkitystä, kun hänelle
        sanottiin: Anna kastaa itsesi".
        ---
        Miksi Paavali antoi kastaa itsensä?
        (Apt. 22:16)

        Kaste oli Paavalille "Hyvän omantunnon liitto" Jumalan kanssa tai vanhan Sauluksen hautaaminen sen
        jälkeen kun hän oli huutanut avukseen Herran nimeä
        ja oli pelastunut. Tästä hän kirjoittaa Room
        10:13.
        Paavali oli kuuliainen Jumalan käskylle ja hänkin
        oli huomannut, että kaikki eivät olleet tässä kas-
        teasiassakaan kuuliaisia, Room 10:16.
        Tuntuuko tutulta?

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        "Kaipailenkin enemmän ihmisen arkikäyttäytymiseen liittyviä syvällisten asioiden pohtimista opillisten pohtimisten sijaan".
        ---
        "Ei oppi ojaan kaada". Väärä oppi voi sen tehdä.
        Jos meillä on väärä oppi, niin elämän suuntammekin on väärä.
        Tästähän Paavalikin oli huolissaan Galatalaisten kohdalla, kuten olet huomannut sitä tutkiessamme.
        Vähäinenkin hapatus hapattaa koko taikinan (Gal.5:9).
        Ei vähätellä Raamatun opetuksia/oppia!
        --
        Mistä voimaa "arkikäyttäytymiseemme"?
        Alkuseurakunnasta sanottiin, että "he pysyivät apostolisessa opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä,leivän murtamisessa ja rukouksessa" (Apt. 2:42).
        Tänään kirkossa nämä asiat toteutuivat:
        Sain kuulla opetusta Raamatun Sanasta, rukoilla ja kohdata Vapahtajani ehtoollispöydässä yhdessä muiden uskovien kanssa.
        Pappi lähetti meidät "maailmaan" Herran Siunauksen saattelemana näillä kehotuksen sanoilla: "Palvelkaa Herraa ilolla!".
        Miksi laiminlöisimme nämä lahjat!
        ---
        "Jeesus, sana elämän, tule meidän keskellemme.
        Soisit tules syttyvän, sytytä siis sydämemme.
        Anna voimaa sanastasi, siunaa läsnäolollasi".
        (Virsi 202:1)

        Mistä voimaa "arkikäyttäytymiseemme"?
        Alkuseurakunnasta sanottiin, että "he pysyivät apostolisessa opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä,leivän murtamisessa ja rukouksessa" (Apt. 2:42).
        ---------------
        Harmittaa ja kovasti miten eritavalla, ymmärrämme Jumalan seurakunnan ja uskovien yhteydestä.

        Raamatusta ilmentyy selkeästi miten uudestisyntyneet ihmiset muodostavat seurakunnan.Siis seurakuntaan liitytään uskoontulon yhteydessä.Siis yhdestä Hengestä Kristus ruumiiseen.

        Todella tähän yhteyteen kuuluu mainitsemasi asia vähäinen hapatus, joka hapattaa jopa taikinan eli maailmallisuuden hyväksyminen seurakunnassa saurakunta maallistuu jne..

        Harmittaa ja kovasti, miten ihmeessä sinä Tapio et huomioi, miten koko maailma on sisällä Luterilaisessa kirkossa lapsikasteen ansiosta.Eihän alkuunkaan voi Raamatun ohjeistusta sovittaa Lut kirkkoon.No, antaapi olla....

        Mutta, selkeytäppä minulle Tapio missä näet kirkossasi olevan sen maailman ja maailman ihmiset kun lähes kaikki ihmiset kuuluvat kirkkoon.

        Kuten aiemminkin olen yrittänyt viestittää, niin sama tilanne on ohjautumassa "vapaissakin" suunnissa eli on todellinen vaara/uhka esim. Helluntaiyhteisössä maallistua kirkon tasolle kun ollaan välinpitämättömiä uudestisyntymisestä.Seurakunnathan ongelmoituvat uudestisyntymättämistä ihmisitä ja heidän tuomistaan "uudistuksista" seurakuntaan.

        ((Jään mielenkiinnolla odottamaan miten pitkään tämä viesti saa olla luettavana))

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "Ydin asia onkin kuuliaisuus/uskonteko".
        --
        Korostat siis ihmisen osuutta kastetapahtumassa.
        Mikä osuus jää sitten Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle (Matt.28:19)?

        Korostat siis ihmisen osuutta kastetapahtumassa.
        Mikä osuus jää sitten Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle (Matt.28:19)?    
        -----------
        On huomioitava miten koko uskoontuleminen etsikko aikoineen on Jumalan valmis ohjaus ihmiselle eli Jumala mahdollistaa asiat/tapahtumat.Ihminen ei voi ohjata tapahtumia, vaan ainoastaan ikään kuin astua aukaistusta ovesta sisään.

        Mutta, näkemykseni mukaan ihmiselle jää pieni osuus astuuko hän ovesta sisään vai ei. Kuuliaisuus.Esim. Jos Jumala ei aukaise ovea niin se ovi pysyy suljettuna.Siis, jos Jumala ei vaikuta ihmisen mielikuviin, niin asia jää oivaltamatta.Taas jos Jumala on vaikuttanut mielikuviin=mielenuudistus, niin ihmisen on syytä olla kuuliainen Jumalalle.

        Samansuuntainen ajattelutapa, miten ihminen voi luopua uskostaan tai siirtyä "ryhmään", joka edustaa laittomuutta Raamatussa.Tai miten uskovan ihmisen pitää valvoa itseään.Siis ihmisellä on pieni , mutta ratkaiseva vaikutusmahdollisuus uskoonsa.

        On huomioitava ja eriteltävä asiat, joissa ihmisellä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa tahdollaan asioihin, mutta on asioita, joissa ihminen voi tahdollaan vaikuttaa uskonasioihin.

        Sanoohan Jeesuskin: Joka tahtoo minun......

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Mistä voimaa "arkikäyttäytymiseemme"?
        Alkuseurakunnasta sanottiin, että "he pysyivät apostolisessa opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä,leivän murtamisessa ja rukouksessa" (Apt. 2:42).
        ---------------
        Harmittaa ja kovasti miten eritavalla, ymmärrämme Jumalan seurakunnan ja uskovien yhteydestä.

        Raamatusta ilmentyy selkeästi miten uudestisyntyneet ihmiset muodostavat seurakunnan.Siis seurakuntaan liitytään uskoontulon yhteydessä.Siis yhdestä Hengestä Kristus ruumiiseen.

        Todella tähän yhteyteen kuuluu mainitsemasi asia vähäinen hapatus, joka hapattaa jopa taikinan eli maailmallisuuden hyväksyminen seurakunnassa saurakunta maallistuu jne..

        Harmittaa ja kovasti, miten ihmeessä sinä Tapio et huomioi, miten koko maailma on sisällä Luterilaisessa kirkossa lapsikasteen ansiosta.Eihän alkuunkaan voi Raamatun ohjeistusta sovittaa Lut kirkkoon.No, antaapi olla....

        Mutta, selkeytäppä minulle Tapio missä näet kirkossasi olevan sen maailman ja maailman ihmiset kun lähes kaikki ihmiset kuuluvat kirkkoon.

        Kuten aiemminkin olen yrittänyt viestittää, niin sama tilanne on ohjautumassa "vapaissakin" suunnissa eli on todellinen vaara/uhka esim. Helluntaiyhteisössä maallistua kirkon tasolle kun ollaan välinpitämättömiä uudestisyntymisestä.Seurakunnathan ongelmoituvat uudestisyntymättämistä ihmisitä ja heidän tuomistaan "uudistuksista" seurakuntaan.

        ((Jään mielenkiinnolla odottamaan miten pitkään tämä viesti saa olla luettavana))

        "Mutta, selkeytäppä minulle Tapio missä näet kirkossasi olevan sen maailman ja maailman ihmiset kun lähes kaikki ihmiset kuuluvat kirkkoon".
        ---
        Tätä moni ihmetteleekin!
        Jeesuksen aikaan Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset (Matt. 23:2).
        Samoin on tänäänkin.

        Luopumus on suuri koko kristikunnassa ja pahenee koko ajan.
        Jeesus sanookin, että löytäneekö hän uskoa maan päältä, kun Hän tulee.

        Raamatun Sanalle uskolliset, papit ja maallikot, joutuvat vainotuiksi, kuten olet lukenut lehdistä tai kuullut muitten medioitten välityksellä.
        Jumala pitää kuitenkin omistaan huolen.
        Hänellä on "piskuinen" lauma paimennettavanaan, heiltä ei mitään puutu (Ps. 23, Hyvän paimenen psalmi).

      • Tapio522
        Sieltä se selviää kirjoitti:

        Kaste oli Paavalille "Hyvän omantunnon liitto" Jumalan kanssa tai vanhan Sauluksen hautaaminen sen
        jälkeen kun hän oli huutanut avukseen Herran nimeä
        ja oli pelastunut. Tästä hän kirjoittaa Room
        10:13.
        Paavali oli kuuliainen Jumalan käskylle ja hänkin
        oli huomannut, että kaikki eivät olleet tässä kas-
        teasiassakaan kuuliaisia, Room 10:16.
        Tuntuuko tutulta?

        "Paavali oli kuuliainen Jumalan käskylle..."
        ---
        Et vastannut kysymykseeni.
        Mitä Paavali sai, kun hän otti kasteen, Apt. 22:16 mukaan?

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Jos tänä päivänäkin ihminen uudestisyntyy ja menee kasteelle, niin uskotko Tapio, ettei hänen tarvitse tietää kasteen opillista merkitystä.Ydin asia onkin kuuliaisuus/uskonteko.

        Moni meistä on lukenut kymmeniä kertoja ja kuullut puhuttavan moninaisia kertoja kasteeseen liittyvitä Raamatun kohdista, mutta vajavaiseksi sen hahmottaminen on jäänyt.

        Itse olen "sen sortin sosialisti", että ymmärrän syntini saaneen anteeksi Jeesuksen sovitustyön ansiosta eli lapsikasteeni aikoinaan ei "toimittanut" tätä ongelmaa, vaan uskomalla Jeesukseen ja hänen sovitustyöhänsä minunkin kohdalla.
        Vieläkään en miellä kastamalla saatavan syntejä anteeksi, jos kastettava ei usko Jeesuksen sovitustyöhön.(Aikuisesta ihmisestä lienee kysymys).Kaste kyllä liittyy Jeesukseen uskomiseen kuten monissa kohdin se on ilmoitettu.

        Muuten seuraavaksi tästä olisi erittäin pieni askel Jumalan seurakuintaan eli Kristuksen ruumiiseen ja miten se liittyy uskovien kasteeseen vai liittyykö mitenkään.

        "Vieläkään en miellä kastamalla saatavan syntejä anteeksi, jos kastettava ei usko Jeesuksen sovitustyöhön".
        ---
        Tarkoitatko tällä, että kaste välittää syntien anteeksiannon, kun ihminen uskoo?
        Sittenhän sinä olet samaa mieltä kuin Pietarikin (Apt. 2:38) tai Paavali (Apt. 22:16).
        Harva uskovien kasteen kannattaja myöntää tämän todeksi.

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Korostat siis ihmisen osuutta kastetapahtumassa.
        Mikä osuus jää sitten Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle (Matt.28:19)?    
        -----------
        On huomioitava miten koko uskoontuleminen etsikko aikoineen on Jumalan valmis ohjaus ihmiselle eli Jumala mahdollistaa asiat/tapahtumat.Ihminen ei voi ohjata tapahtumia, vaan ainoastaan ikään kuin astua aukaistusta ovesta sisään.

        Mutta, näkemykseni mukaan ihmiselle jää pieni osuus astuuko hän ovesta sisään vai ei. Kuuliaisuus.Esim. Jos Jumala ei aukaise ovea niin se ovi pysyy suljettuna.Siis, jos Jumala ei vaikuta ihmisen mielikuviin, niin asia jää oivaltamatta.Taas jos Jumala on vaikuttanut mielikuviin=mielenuudistus, niin ihmisen on syytä olla kuuliainen Jumalalle.

        Samansuuntainen ajattelutapa, miten ihminen voi luopua uskostaan tai siirtyä "ryhmään", joka edustaa laittomuutta Raamatussa.Tai miten uskovan ihmisen pitää valvoa itseään.Siis ihmisellä on pieni , mutta ratkaiseva vaikutusmahdollisuus uskoonsa.

        On huomioitava ja eriteltävä asiat, joissa ihmisellä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa tahdollaan asioihin, mutta on asioita, joissa ihminen voi tahdollaan vaikuttaa uskonasioihin.

        Sanoohan Jeesuskin: Joka tahtoo minun......

        ML213: "...mutta on asioita, joissa ihminen voi tahdollaan vaikuttaa uskonasioihin.
        Sanoohan Jeesuskin: Joka tahtoo minun......
        ---
        Tahtomisen suhteenkaan emme voi ottaa kunniaa itsellemme.
        En usko luonnollisen ihmisen vapaaseen tahtoon, "sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi" (Fl 2:13) .

      • RitariOlevainen
        Tapio522 kirjoitti:

        "Ei Paavali kysellyt kasteen merkitystä, kun hänelle
        sanottiin: Anna kastaa itsesi".
        ---
        Miksi Paavali antoi kastaa itsensä?
        (Apt. 22:16)

        oli saanut syntinsä anteeksi, ja nyt Ananias ohjasi kasteelle niikuin hänellekkin oli apostolit opettaneet.

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        "Mutta, selkeytäppä minulle Tapio missä näet kirkossasi olevan sen maailman ja maailman ihmiset kun lähes kaikki ihmiset kuuluvat kirkkoon".
        ---
        Tätä moni ihmetteleekin!
        Jeesuksen aikaan Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset (Matt. 23:2).
        Samoin on tänäänkin.

        Luopumus on suuri koko kristikunnassa ja pahenee koko ajan.
        Jeesus sanookin, että löytäneekö hän uskoa maan päältä, kun Hän tulee.

        Raamatun Sanalle uskolliset, papit ja maallikot, joutuvat vainotuiksi, kuten olet lukenut lehdistä tai kuullut muitten medioitten välityksellä.
        Jumala pitää kuitenkin omistaan huolen.
        Hänellä on "piskuinen" lauma paimennettavanaan, heiltä ei mitään puutu (Ps. 23, Hyvän paimenen psalmi).

        Luopumus on suuri koko kristikunnassa ja pahenee koko ajan.
        Jeesus sanookin, että löytäneekö hän uskoa maan päältä, kun Hän tulee.
        ------------
        Sen ymmärrän selkeästi miten luopumus ilmentyy uskovien keskuudessa kuten Raamatussakin se on selkeästi ilmoitettu.

        Kysyinkin sinulta Tapio, missä Lutherin kirkossa on maailma.Maailmahan ei voi maallistua.Uskovat ihmiset voivat maallistua ja jopa luopua uskostaan.

        Siis kun lähes kaikki ihmiset liitetään lapsikasteen kautta kirkkoon ja nämä ihmiset elävät luonnollisesti maailman tavoilla, koska eivät ole uudestisyntyneet.Näin maailma on kirkon sisällä.Miten nämä uudestisyntymättömät maailman lapset voivat maallistua.Jatka sinä Tapio tätä ristiriitaista roblematiikan pohdintaa.

        Luopumus ja siihen liittyvät asiat liittyvät uudestisyntyneisiin ihmisiin eli maailman ihmisiin.Tämä lienee selviö.

      • iloitsen
        ML213 kirjoitti:

        Mistä voimaa "arkikäyttäytymiseemme"?
        Alkuseurakunnasta sanottiin, että "he pysyivät apostolisessa opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä,leivän murtamisessa ja rukouksessa" (Apt. 2:42).
        ---------------
        Harmittaa ja kovasti miten eritavalla, ymmärrämme Jumalan seurakunnan ja uskovien yhteydestä.

        Raamatusta ilmentyy selkeästi miten uudestisyntyneet ihmiset muodostavat seurakunnan.Siis seurakuntaan liitytään uskoontulon yhteydessä.Siis yhdestä Hengestä Kristus ruumiiseen.

        Todella tähän yhteyteen kuuluu mainitsemasi asia vähäinen hapatus, joka hapattaa jopa taikinan eli maailmallisuuden hyväksyminen seurakunnassa saurakunta maallistuu jne..

        Harmittaa ja kovasti, miten ihmeessä sinä Tapio et huomioi, miten koko maailma on sisällä Luterilaisessa kirkossa lapsikasteen ansiosta.Eihän alkuunkaan voi Raamatun ohjeistusta sovittaa Lut kirkkoon.No, antaapi olla....

        Mutta, selkeytäppä minulle Tapio missä näet kirkossasi olevan sen maailman ja maailman ihmiset kun lähes kaikki ihmiset kuuluvat kirkkoon.

        Kuten aiemminkin olen yrittänyt viestittää, niin sama tilanne on ohjautumassa "vapaissakin" suunnissa eli on todellinen vaara/uhka esim. Helluntaiyhteisössä maallistua kirkon tasolle kun ollaan välinpitämättömiä uudestisyntymisestä.Seurakunnathan ongelmoituvat uudestisyntymättämistä ihmisitä ja heidän tuomistaan "uudistuksista" seurakuntaan.

        ((Jään mielenkiinnolla odottamaan miten pitkään tämä viesti saa olla luettavana))

        viesteistäsi, sillä niissä puhuu Pyhä Henki kauttasi pyrkien johdattamaan tätä Jeesukselle rakasta Tapio522 todelliseen Jumalan tuntemiseen, eli uudesti syntymiseen.

        Yksi asia, jossa en kokemukseni takia ole kanssasi samaa mieltä on tuo kasteella uudestaan käyminen, sillä Jumala kastaa omansa Itse ylhäältä tulevalla vedellä ja Hengellä ja siinä tapahtumassa ihminen liitetään Jeesuksen ruumiiseen.

        Itse, vaikka olenkin lapsikasteen saanut, tiedän, että se kaste ei uudesti synnytä, vaan sen kasteen jäljessä tulee Hän, joka kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella.
        Hän todella kastaa lapsena kastetunkin itseensä sen jälkeen, kun näkee tämän ihmisen sydämen asenteessa tapahtuneen todellisen tahdon tulla elävän Jeesuksen yhteyteen hylkäämällä kuolleet jumalat ja jumalan kuvat.

        Tapio522 on oikea ainesta, sillä hän on selkeästi valmis seuraamaan Jeesusta siitäkin huolimatta, että hän joutuu kieltämään itsensä, eli antamaan lihantahdon ristille naulittavaksi, eli kuolettamaan itsensä Krituksen tahdossa elääkseen.

        Rukoilkaamme hänen puolestaan ja puhukaamme hänelle Jumalan tahdosta silloin, kun saamme sen tehtäväksemme.

        Loppuseurakunta elää samoin kuin alkuseurakunta keskinäisessä yhteydessä Pyhän Hengen kautta.

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "...mutta on asioita, joissa ihminen voi tahdollaan vaikuttaa uskonasioihin.
        Sanoohan Jeesuskin: Joka tahtoo minun......
        ---
        Tahtomisen suhteenkaan emme voi ottaa kunniaa itsellemme.
        En usko luonnollisen ihmisen vapaaseen tahtoon, "sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi" (Fl 2:13) .

        En usko luonnollisen ihmisen vapaaseen tahtoon,
        ------------
        Sanoiko Jeesus näin opetuslapsilleen: Te tahdotte minun perässäni kulkea ja kiellätte itsenne ja otatte ristinne ja seuraatte minua.


        Jos näin Jeesus sanoi, niin ihminen ei voi vaikuttaa uskonvaellukseensa .Mutta, sanoiko Jeesus todella noin.
        Ymmärrän erikoisen hyvin miksi Lutherin kirkolle sopii hyvin käsite, ettei ihminen voi mitenkään vaikuttaa uskonelämäänsä.

        Kuten aiemminkin pohdin, niin on asioita, joissa Jumala ei kysy ihmisen tahtoa ja toisissa asioissa antaa vaikutus mahdollisuuden.

        Esim. Uskova ihminen vaikuttaa jo arkikäyttäytymiseensä tahdollaan haluaako hän elää arkikäyttäytymisessään Kristuksen mielenmukaista käyttäytymistä vai lihallisen ihmisen.

        Tässäkin ihminen käyttää tahtoaan kun Hengellä kuolettaa lihan teot jne....

      • syntejä sillä
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213, vastauksestasi en oikein saanut selvää uskovien kasteen sisällöstä!
        --
        Pietari kehoitti ottamaan kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Apt. 2:38).
        Samoin Paavalia kehoitettiin ottamaan kaste SYNTIEN POISPESEMISEKSI (Apt. 2:16).

        Eikö tämä ole Raamatun ohjeistus kasteen ottamiseksi?
        Sisältyykö uskovien kasteeseen syntien anteeksisaaminen?

        vauvalla on, jotka sen pitäisi saada anteeksi???

      • ML213
        iloitsen kirjoitti:

        viesteistäsi, sillä niissä puhuu Pyhä Henki kauttasi pyrkien johdattamaan tätä Jeesukselle rakasta Tapio522 todelliseen Jumalan tuntemiseen, eli uudesti syntymiseen.

        Yksi asia, jossa en kokemukseni takia ole kanssasi samaa mieltä on tuo kasteella uudestaan käyminen, sillä Jumala kastaa omansa Itse ylhäältä tulevalla vedellä ja Hengellä ja siinä tapahtumassa ihminen liitetään Jeesuksen ruumiiseen.

        Itse, vaikka olenkin lapsikasteen saanut, tiedän, että se kaste ei uudesti synnytä, vaan sen kasteen jäljessä tulee Hän, joka kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella.
        Hän todella kastaa lapsena kastetunkin itseensä sen jälkeen, kun näkee tämän ihmisen sydämen asenteessa tapahtuneen todellisen tahdon tulla elävän Jeesuksen yhteyteen hylkäämällä kuolleet jumalat ja jumalan kuvat.

        Tapio522 on oikea ainesta, sillä hän on selkeästi valmis seuraamaan Jeesusta siitäkin huolimatta, että hän joutuu kieltämään itsensä, eli antamaan lihantahdon ristille naulittavaksi, eli kuolettamaan itsensä Krituksen tahdossa elääkseen.

        Rukoilkaamme hänen puolestaan ja puhukaamme hänelle Jumalan tahdosta silloin, kun saamme sen tehtäväksemme.

        Loppuseurakunta elää samoin kuin alkuseurakunta keskinäisessä yhteydessä Pyhän Hengen kautta.

        Niin, en tiedä tarkoititko minua tuolla viestilläsi.Tarkennukseni asiasta.

        Vaikka pidän selvyytenä uskovien kastetta, niin en painosta tai pidä eroittavana tekiojänä, jos joku mieltää lapsikasteen riittävyyden uskolleen.

        Siitä pidän kiinni,- kuten sinäkin, ettei lapsikasteessa ihminen uudestisynny eli tule uskoon.Tämän todistaa ihmisen hedelmät/mielikuvat.

        Pidän tärkeänä ihmiselle uudestisyntymistä, sillä on mahdoton ilman tätä kokemusta (huomioi ei opillista tietoa, vaan kokemus) päästä ihmisen Jumalan valtakuntaan sisälle.

        Tästä syystä ihmisen on hyvä tiedostaa milloin ihminen on uudestisyntynyt tai milloin se on ollut teoriaa, eikä kokemusperäistä.

        Raamattua on muutoinkin lähestyttävä kokemusperäisesti ei opillisesti/tiedollisesti.Vaikka ihminen ymmärtäisi opilliset asiat laajasti, mutta hänellä ei olisi kokemuksia Raamatun ilmoituksista, niin ihminen elää kokonaan ulkopuolella Jumalan tahtoa.

        Siis Jeesus on Pyhän Hengen kautta/avulla olatava meidän sydämmessämme.

      • Raamatun lukuun
        Tapio522 kirjoitti:

        "Mutta, selkeytäppä minulle Tapio missä näet kirkossasi olevan sen maailman ja maailman ihmiset kun lähes kaikki ihmiset kuuluvat kirkkoon".
        ---
        Tätä moni ihmetteleekin!
        Jeesuksen aikaan Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset (Matt. 23:2).
        Samoin on tänäänkin.

        Luopumus on suuri koko kristikunnassa ja pahenee koko ajan.
        Jeesus sanookin, että löytäneekö hän uskoa maan päältä, kun Hän tulee.

        Raamatun Sanalle uskolliset, papit ja maallikot, joutuvat vainotuiksi, kuten olet lukenut lehdistä tai kuullut muitten medioitten välityksellä.
        Jumala pitää kuitenkin omistaan huolen.
        Hänellä on "piskuinen" lauma paimennettavanaan, heiltä ei mitään puutu (Ps. 23, Hyvän paimenen psalmi).

        Ei Jeesus sanonut: Löytäneekö Hän uskoa seurakunnasta!!!!!

        Jos seurakunta on sama kuin maailma, niin sellai-
        nen seurakunta ei ole Raamatun mukainen seurakunta
        vaan se on vain seuraunta!!!

      • ML213
        ML213 kirjoitti:

        En usko luonnollisen ihmisen vapaaseen tahtoon,
        ------------
        Sanoiko Jeesus näin opetuslapsilleen: Te tahdotte minun perässäni kulkea ja kiellätte itsenne ja otatte ristinne ja seuraatte minua.


        Jos näin Jeesus sanoi, niin ihminen ei voi vaikuttaa uskonvaellukseensa .Mutta, sanoiko Jeesus todella noin.
        Ymmärrän erikoisen hyvin miksi Lutherin kirkolle sopii hyvin käsite, ettei ihminen voi mitenkään vaikuttaa uskonelämäänsä.

        Kuten aiemminkin pohdin, niin on asioita, joissa Jumala ei kysy ihmisen tahtoa ja toisissa asioissa antaa vaikutus mahdollisuuden.

        Esim. Uskova ihminen vaikuttaa jo arkikäyttäytymiseensä tahdollaan haluaako hän elää arkikäyttäytymisessään Kristuksen mielenmukaista käyttäytymistä vai lihallisen ihmisen.

        Tässäkin ihminen käyttää tahtoaan kun Hengellä kuolettaa lihan teot jne....

        Pohdittaessa ihmisen omaa tahtoa, niin tämä ongelmallisuus ilmenee anteeksiantamisessa lähimmäistämme kohtaan.

        Jos tässä asiassa ihminen ei käytä tahtoaan oikein, niin seuraukset ovat melkoiset.Tämä tila aktivoi ihmisessä melkoisesti kielteisiä mielikuvia.Lisäksi on huomioitava, miten anteeksi antaminen on ihmisessä eräänlainen prosessi, missä ihminen joutuu nöyrtymään.Tämäkin liitttyy ihmisen tahtotilaan.

        On luonnollista, jos ihminen ei elä lihallisen mielen saattelemana, niin hän käyttäytyy , jopa luontaisesti oikein vaikeissa ihmissuhteissa/tilanteissa.

      • Tapio522
        syntejä sillä kirjoitti:

        vauvalla on, jotka sen pitäisi saada anteeksi???

        "Pekkako" se kyselee:
        "Tapio, mitä
        syntejä sillä vauvalla on, jotka sen pitäisi saada anteeksi"???
        ---
        Onko lapsi mielestäsi synnitön?
        Raamatussa sanotaan, että kuolema on synnin palkka (Room. 6:23).
        Miksi pieni lapsi voi kuolla heti synnyttyään tai olla kuollut jo äitinsä kohdussa, jos hän on (peri)synnitön?

      • Tapio522
        RitariOlevainen kirjoitti:

        oli saanut syntinsä anteeksi, ja nyt Ananias ohjasi kasteelle niikuin hänellekkin oli apostolit opettaneet.

        RO, Pietarin kehoitus ottaa kaste syntien anteeksisaamiseksi ei siis pidäkkään paikkaansa (Apt. 2:38).
        Samoin Paavalikaan ei ottanut kastetta, jotta hänen syntinsä pestäisiin siinä pois (Apt. 22:16).

        Myös samoin kaikkien miespuolisten leeviläisten, kuukauden ikäisten ja sitä vanhempien, pirskottaminen vedellä syntien pois pesemiseksi (4. Moos.3:15,28, 8:7,18), ei pidäkkään paikkaansa- se on magiaa...joittenkin mielestä.

        Itse uskon Raamatun Sanaan tässä kohden "niin kuin on kirjoitettu"- järkeilemättä!

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Luopumus on suuri koko kristikunnassa ja pahenee koko ajan.
        Jeesus sanookin, että löytäneekö hän uskoa maan päältä, kun Hän tulee.
        ------------
        Sen ymmärrän selkeästi miten luopumus ilmentyy uskovien keskuudessa kuten Raamatussakin se on selkeästi ilmoitettu.

        Kysyinkin sinulta Tapio, missä Lutherin kirkossa on maailma.Maailmahan ei voi maallistua.Uskovat ihmiset voivat maallistua ja jopa luopua uskostaan.

        Siis kun lähes kaikki ihmiset liitetään lapsikasteen kautta kirkkoon ja nämä ihmiset elävät luonnollisesti maailman tavoilla, koska eivät ole uudestisyntyneet.Näin maailma on kirkon sisällä.Miten nämä uudestisyntymättömät maailman lapset voivat maallistua.Jatka sinä Tapio tätä ristiriitaista roblematiikan pohdintaa.

        Luopumus ja siihen liittyvät asiat liittyvät uudestisyntyneisiin ihmisiin eli maailman ihmisiin.Tämä lienee selviö.

        ML213: "Kysyinkin sinulta Tapio, missä Lutherin kirkossa on maailma.Maailmahan ei voi maallistua.Uskovat ihmiset voivat maallistua ja jopa luopua uskostaan".
        ---
        Moni lapsena tai aikuisena kastettu elää suruttomana tuhlaajapojan tavoin.
        Tästä Katekismuksemme sanoo:
        ”Jos Pyhä Henki ei saa lapsena kastettua hoitaa Kristuksen yhteydessä, maailman henki valtaa ihmisen sydämen”.
        ---
        1. Kor. 10. luvussa Paavalikin varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
        Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
        Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin ajatellessamme kirkkomme/seurakuntiemme tilaa.

        Israel pelastettiin Egyptistä (maailmasta). Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
        Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2) ts. lakiin perustuvaan vanhaan liittoon. KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
        Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
        Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.

        Vaikka Israel, Jumalan omaisuuskansa, sai maistaa Herran hyvyyttä, harva kuitenkaan koskaan pääsi perille luvattuun maahan.
        Missä oli vika?
        Tuskimpa heidän saamassaan "kasteessa Moosekseen" tai manna-ihmeessä?

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Niin, en tiedä tarkoititko minua tuolla viestilläsi.Tarkennukseni asiasta.

        Vaikka pidän selvyytenä uskovien kastetta, niin en painosta tai pidä eroittavana tekiojänä, jos joku mieltää lapsikasteen riittävyyden uskolleen.

        Siitä pidän kiinni,- kuten sinäkin, ettei lapsikasteessa ihminen uudestisynny eli tule uskoon.Tämän todistaa ihmisen hedelmät/mielikuvat.

        Pidän tärkeänä ihmiselle uudestisyntymistä, sillä on mahdoton ilman tätä kokemusta (huomioi ei opillista tietoa, vaan kokemus) päästä ihmisen Jumalan valtakuntaan sisälle.

        Tästä syystä ihmisen on hyvä tiedostaa milloin ihminen on uudestisyntynyt tai milloin se on ollut teoriaa, eikä kokemusperäistä.

        Raamattua on muutoinkin lähestyttävä kokemusperäisesti ei opillisesti/tiedollisesti.Vaikka ihminen ymmärtäisi opilliset asiat laajasti, mutta hänellä ei olisi kokemuksia Raamatun ilmoituksista, niin ihminen elää kokonaan ulkopuolella Jumalan tahtoa.

        Siis Jeesus on Pyhän Hengen kautta/avulla olatava meidän sydämmessämme.

        ML213: "Pidän tärkeänä ihmiselle uudestisyntymistä, sillä on mahdoton ilman tätä kokemusta (huomioi ei opillista tietoa, vaan kokemus) päästä ihmisen Jumalan valtakuntaan sisälle".
        ---
        Kokemukset ja tulevat ja menevät. Myös tunteemme ovat häilyväisiä.
        Niiden varaan emme voi uskoamme perustaa.

        Tästä Paavali opettaa 1. Kor. 3:10-15

        3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
        3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
        3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
        3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
        3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
        3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
        ---
        Jumalan seurakuntaa voidaan verrata peltoon tai rakennustyömaahan (j. 9). Paavali on apostoli, joka taitavan rakentajan tavoin on pannut perustuksen, joka on Jeesus Kristus (j. 10). Perustus on tärkeä, sen tietää jokainen talonrakentaja. Mutta rakennusaineet voivat olla erilaiset (j. 12).
        Toisen rakennus kestää paremmin, kuin jonkun toisen (j. 14,15).
        Tuomiopäivänä käy ilmi, millaisista aineista kukin on rakennuksensa tehnyt (j. 13).

        Mille perustalle itse kukin uskonelämämme rakennamme?
        Mistä siihen saisimme oikeita rakennusaineita? Tarjollahan on niin monenlaista touhua ja menoa.

        Raamattupiirissämme, joka kokoontui vuosia eri kodeissa oli useita henkilöitä, jotka ovat saaneet aloittaa elämänsä aivan kuin alusta.
        Heille on kirkastunut; Jumala armahtaa sitä, joka Hänen tykönsä tulee.
        Joku on saanut vapautuksen alkoholista, joku toinen taas hurmahenkisyydestä, kuka mistäkin.
        Joillekin saattaa tulla kompastuskiveksi tunteisiin vetoava kristillisyys, jossa Raamatun Sanalle (terveelle opille) ja armonvälineille ei anneta paljoakaan arvoa.

        Uskomme mukaan Jumalan seurakunta on siellä, missä evankeliumia puhtaasti saarnataan ja kaste sekä ehtoollinen evankeliumin mukaisesti jaetaan.

        Katsokaamme mekin tarkoin, mille perustalle rakennamme (10).
        Olkoon uskonperustamme vahva, Kristuskalliolle rakennettu- se kestää!

      • tarkoitin.
        ML213 kirjoitti:

        Niin, en tiedä tarkoititko minua tuolla viestilläsi.Tarkennukseni asiasta.

        Vaikka pidän selvyytenä uskovien kastetta, niin en painosta tai pidä eroittavana tekiojänä, jos joku mieltää lapsikasteen riittävyyden uskolleen.

        Siitä pidän kiinni,- kuten sinäkin, ettei lapsikasteessa ihminen uudestisynny eli tule uskoon.Tämän todistaa ihmisen hedelmät/mielikuvat.

        Pidän tärkeänä ihmiselle uudestisyntymistä, sillä on mahdoton ilman tätä kokemusta (huomioi ei opillista tietoa, vaan kokemus) päästä ihmisen Jumalan valtakuntaan sisälle.

        Tästä syystä ihmisen on hyvä tiedostaa milloin ihminen on uudestisyntynyt tai milloin se on ollut teoriaa, eikä kokemusperäistä.

        Raamattua on muutoinkin lähestyttävä kokemusperäisesti ei opillisesti/tiedollisesti.Vaikka ihminen ymmärtäisi opilliset asiat laajasti, mutta hänellä ei olisi kokemuksia Raamatun ilmoituksista, niin ihminen elää kokonaan ulkopuolella Jumalan tahtoa.

        Siis Jeesus on Pyhän Hengen kautta/avulla olatava meidän sydämmessämme.

        Samoin minä perustan kaikki puheeni kokemukseen.

        Uudestisyntyminen on välttämätön, sillä Jeesus sanoo, että ilman uudestisyntymistä ei kukaan tule Jumalan valtakuntaan.

        Itse sain syntyä uudeksi Pyhäin miesten päivänä reippaasti yli kaksikymmentä vuotta sitten ja se muutti elämäni, sillä siinä tilanteessa Pyhä Henki annettiin minulle opettaksi, oppaaksi, lohduttajaksi ja täytyy myöntää, että myös nuhtelijaksi ja ennen kaikkea tämä Jumalan Henki rakastaa minua ja vieläpä silloinkin, kun itse kuvittelisin, että en kenenkään rakkautta ansaitse. Siitä olen nähnyt, että mikään Jumalan valtakunnassa ei perustu meidän ansioomme.

      • tämän kirjoitan
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "Pidän tärkeänä ihmiselle uudestisyntymistä, sillä on mahdoton ilman tätä kokemusta (huomioi ei opillista tietoa, vaan kokemus) päästä ihmisen Jumalan valtakuntaan sisälle".
        ---
        Kokemukset ja tulevat ja menevät. Myös tunteemme ovat häilyväisiä.
        Niiden varaan emme voi uskoamme perustaa.

        Tästä Paavali opettaa 1. Kor. 3:10-15

        3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
        3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
        3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
        3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
        3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
        3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
        ---
        Jumalan seurakuntaa voidaan verrata peltoon tai rakennustyömaahan (j. 9). Paavali on apostoli, joka taitavan rakentajan tavoin on pannut perustuksen, joka on Jeesus Kristus (j. 10). Perustus on tärkeä, sen tietää jokainen talonrakentaja. Mutta rakennusaineet voivat olla erilaiset (j. 12).
        Toisen rakennus kestää paremmin, kuin jonkun toisen (j. 14,15).
        Tuomiopäivänä käy ilmi, millaisista aineista kukin on rakennuksensa tehnyt (j. 13).

        Mille perustalle itse kukin uskonelämämme rakennamme?
        Mistä siihen saisimme oikeita rakennusaineita? Tarjollahan on niin monenlaista touhua ja menoa.

        Raamattupiirissämme, joka kokoontui vuosia eri kodeissa oli useita henkilöitä, jotka ovat saaneet aloittaa elämänsä aivan kuin alusta.
        Heille on kirkastunut; Jumala armahtaa sitä, joka Hänen tykönsä tulee.
        Joku on saanut vapautuksen alkoholista, joku toinen taas hurmahenkisyydestä, kuka mistäkin.
        Joillekin saattaa tulla kompastuskiveksi tunteisiin vetoava kristillisyys, jossa Raamatun Sanalle (terveelle opille) ja armonvälineille ei anneta paljoakaan arvoa.

        Uskomme mukaan Jumalan seurakunta on siellä, missä evankeliumia puhtaasti saarnataan ja kaste sekä ehtoollinen evankeliumin mukaisesti jaetaan.

        Katsokaamme mekin tarkoin, mille perustalle rakennamme (10).
        Olkoon uskonperustamme vahva, Kristuskalliolle rakennettu- se kestää!

        sinulle. Kokemus, joka syntyy uudestisyntymisen yhteydessä ei ole tunne peräinen, vaan se on tapahtuma, joka kohtaa ihmistä ylhäältä päin, Jumalan luota ja se tapahtuma muuttaa ihmeisen, koska vasta sen koettuaan ihminen tulee yhteen Henkeen, eli yhdeksi Jeesuksen kanssa.

        Se tapahtuma voi tulla ilman, että ihminen osaa sitä edes pyytää tai odottaa ja se ei perustu yhdenkään ihmisen tunteisiin.

        Siinä tapahtumassa on kyllä useimmiten tai ehkäpä aina ilo mukana, sillä niin valtava on se armo, jonka ihminen saa saadessaan syntyä Jumalaan ja siitä tapahtumasta jää pysyvä rauha uudestisyntyneen sydämeen asumaan.

      • Tapio522
        tämän kirjoitan kirjoitti:

        sinulle. Kokemus, joka syntyy uudestisyntymisen yhteydessä ei ole tunne peräinen, vaan se on tapahtuma, joka kohtaa ihmistä ylhäältä päin, Jumalan luota ja se tapahtuma muuttaa ihmeisen, koska vasta sen koettuaan ihminen tulee yhteen Henkeen, eli yhdeksi Jeesuksen kanssa.

        Se tapahtuma voi tulla ilman, että ihminen osaa sitä edes pyytää tai odottaa ja se ei perustu yhdenkään ihmisen tunteisiin.

        Siinä tapahtumassa on kyllä useimmiten tai ehkäpä aina ilo mukana, sillä niin valtava on se armo, jonka ihminen saa saadessaan syntyä Jumalaan ja siitä tapahtumasta jää pysyvä rauha uudestisyntyneen sydämeen asumaan.

        Itse en perusta uskoani tunteisiin, vaan Jumalan Sanan lupauksiin.
        Uskon, että Jeesus Kristus on kuollut puolestani ja vuodattanut verensä minunkin syntieni tähden.
        Uskon tämän kohdalleni, tuntuu miltä tuntuu.

        Tämä usko antaa levollisen mielen, vaikka kokemuksia ei olisikkaan.
        Vaikka monenlaisia kokemuksia uskonelämääni liittyykin (Olenhan niitä täälläkin kertonut), niin niiden varaan en voi jäädä.
        ---
        "Ei siio alla kiusausten epäillä mun tarvitse,
        eikä tiellä huokausten, epätoivo vallitse,
        kun on täysi sovitus, sielun turva, pelastus".
        (Virsi 301:4)

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        "Pekkako" se kyselee:
        "Tapio, mitä
        syntejä sillä vauvalla on, jotka sen pitäisi saada anteeksi"???
        ---
        Onko lapsi mielestäsi synnitön?
        Raamatussa sanotaan, että kuolema on synnin palkka (Room. 6:23).
        Miksi pieni lapsi voi kuolla heti synnyttyään tai olla kuollut jo äitinsä kohdussa, jos hän on (peri)synnitön?

        Lapsen menehtyminen esim. synnytyksessä ei liittyne lapsen syntisyyteen.

        Tarkasta hyvä ihminen tuo Room.6:23 jae, missä asiayhteydessä se on ilmoitettu.

        "Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

        Miten ihmeessä voit mieltää tämän jakeen lapseen/vauvaan.Tuon jakeen edellähän selkeästi ilmennetään aikuisen ihmisen käyttäytymistä eli silloin kun olimme vielä maailmassa.Olimme Jumalattomia ja teimme ja elimme synnissä.

        Tähän tilaan sopii:Synnin palkka on kuolema jne...

        Mutta, lapsi/vauva.Miten vauva tekee syntiä.Se on totta miten vauvan geneettinen aivojen kehittyminen mahdollistaa synnin tekemisen kun lapsi/vauva kasvaa ja kehittyy aikuisemmaksi.

        Tapio!
        Oletko perheellinen ja onko sinulla lapsia.Raamatun ohjeistuksen voi ilmentää aivan tavallisessa lapsessa ja havinnoida lapsen käyttäytymistä.

        Rupea ajattelemaan ja rukoilemaan silmävoidetta Jumalalta ja johdatusta.Raamattu ei ole mystiikkaa tai taikauskoa tms.
        Todella harmittaa kun yhdistät lapsikasteeseen liitetyn opetuksen Ramatulliseen uudestisyntymiseen ja luopauksiin.Esim. Raamatussa ilmoitetut asiat, jotka liittyvät kasteeseen ja uudestisyntymiseen, niin älä yhdistä/sisäistä niitä lapsikasteeseen.

        Havainnoi oikeasti lapsikastettua ihmistä ja tee samoin uudestisyntyneelle ihmiselle.Näiden kahden ihmisen mielikuvissa ja reagoimistavoissa on selkeä ero.Tämä ei ole mystiikkaa tai taikauskoa tai uskottelua.Jeesus on myös totuus.

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "Pidän tärkeänä ihmiselle uudestisyntymistä, sillä on mahdoton ilman tätä kokemusta (huomioi ei opillista tietoa, vaan kokemus) päästä ihmisen Jumalan valtakuntaan sisälle".
        ---
        Kokemukset ja tulevat ja menevät. Myös tunteemme ovat häilyväisiä.
        Niiden varaan emme voi uskoamme perustaa.

        Tästä Paavali opettaa 1. Kor. 3:10-15

        3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
        3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
        3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
        3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
        3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
        3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
        ---
        Jumalan seurakuntaa voidaan verrata peltoon tai rakennustyömaahan (j. 9). Paavali on apostoli, joka taitavan rakentajan tavoin on pannut perustuksen, joka on Jeesus Kristus (j. 10). Perustus on tärkeä, sen tietää jokainen talonrakentaja. Mutta rakennusaineet voivat olla erilaiset (j. 12).
        Toisen rakennus kestää paremmin, kuin jonkun toisen (j. 14,15).
        Tuomiopäivänä käy ilmi, millaisista aineista kukin on rakennuksensa tehnyt (j. 13).

        Mille perustalle itse kukin uskonelämämme rakennamme?
        Mistä siihen saisimme oikeita rakennusaineita? Tarjollahan on niin monenlaista touhua ja menoa.

        Raamattupiirissämme, joka kokoontui vuosia eri kodeissa oli useita henkilöitä, jotka ovat saaneet aloittaa elämänsä aivan kuin alusta.
        Heille on kirkastunut; Jumala armahtaa sitä, joka Hänen tykönsä tulee.
        Joku on saanut vapautuksen alkoholista, joku toinen taas hurmahenkisyydestä, kuka mistäkin.
        Joillekin saattaa tulla kompastuskiveksi tunteisiin vetoava kristillisyys, jossa Raamatun Sanalle (terveelle opille) ja armonvälineille ei anneta paljoakaan arvoa.

        Uskomme mukaan Jumalan seurakunta on siellä, missä evankeliumia puhtaasti saarnataan ja kaste sekä ehtoollinen evankeliumin mukaisesti jaetaan.

        Katsokaamme mekin tarkoin, mille perustalle rakennamme (10).
        Olkoon uskonperustamme vahva, Kristuskalliolle rakennettu- se kestää!

        Kokemukset ja tulevat ja menevät. Myös tunteemme ovat häilyväisiä.
        Niiden varaan emme voi uskoamme perustaa. Tapio pohtii.......
        -------

        Tarkoitan kokemuksien välttämättömyydellä tätä.
        -Ihminen ei voi omistaa uudestisyntymiseen liittyviä asioita, jos ei ole kokemusperäistä tasoa uudestisyntyminen.Siis lukeminen-tiedostaminen ei hyödynnä.

        -Jos ihmisellä ei ole kokemusperäistä syntien anteeksisaaminen, niin hän ei koe vapautta syntisyydestään.

        -Jos ihmisellä ei ole kokemusperäistä tasoa anteeksi antaminen lähimmäiselleen, niin häneltä puuttuu Kristuksen sisäinen tunteminen.

        Ihmisen perusongelmoittaja onkin anteeksiantamattomuus sydämmen tasolla.Ihmisenhän on jopa erittäin helppo sanoa sanoina antavansa anteeksi lähimmäiselleen, mutta sydämentasolla anteeksi antaminen on jo laajempi roblemaattisuus.Huomioitava asia onkin miten Jumala näkee ihmisen sydämmeen.

        Anteeksi antaminen vaikutaa suoraan ihmisen reagoimiseen ja mielikuviin.Taas ihmisen sydämmestä lähtevät ajatukset joista syntyy laajempi mielikuva asioista.

        Jos sydämmessä ihminen ei ole antanut anteksi (kokemusperäinen tila/tekijä), niin tämä näkyy ihmisen pahoissa ajatuksissa ja kielteisessä käyttäytymisessä ja hänen ahdistuneisuudessaan.Yleensä erilaisissa reagoimistavoissa jne....

        Niin, miten Tapio voi mieltää miten ihmisen kokemukset tulevat ja menevät, etteivät ne vaikuttaisi ihmisen uskonvaelukseen.Juuri näissä kokemuksissa,- tilanteissa käyttäytyminen "vaatii" uskoa. Ojentautumista ja itsensä hillitsemistä tms.Tästä käyttäytymisestähän ihmiselle kasvaa hedelmät ja hedelmistään puu tunnetaan.

        Samoin ihmisen tunteilla on erityisen suuri merkitys ihmisen eheytymiseen.Jumala on suunnitellut ihmiselle tunteet ikään kuin "oireeksi" tarkistaa asioita.

        Esim. terve syyllisyyden tunne on ihmiselle välttämätön tunne ajatellen synnintekemistä.Samoin häpeäntunne jne....

      • tuo Punaisen
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "Kysyinkin sinulta Tapio, missä Lutherin kirkossa on maailma.Maailmahan ei voi maallistua.Uskovat ihmiset voivat maallistua ja jopa luopua uskostaan".
        ---
        Moni lapsena tai aikuisena kastettu elää suruttomana tuhlaajapojan tavoin.
        Tästä Katekismuksemme sanoo:
        ”Jos Pyhä Henki ei saa lapsena kastettua hoitaa Kristuksen yhteydessä, maailman henki valtaa ihmisen sydämen”.
        ---
        1. Kor. 10. luvussa Paavalikin varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
        Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
        Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin ajatellessamme kirkkomme/seurakuntiemme tilaa.

        Israel pelastettiin Egyptistä (maailmasta). Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
        Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2) ts. lakiin perustuvaan vanhaan liittoon. KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
        Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
        Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.

        Vaikka Israel, Jumalan omaisuuskansa, sai maistaa Herran hyvyyttä, harva kuitenkaan koskaan pääsi perille luvattuun maahan.
        Missä oli vika?
        Tuskimpa heidän saamassaan "kasteessa Moosekseen" tai manna-ihmeessä?

        meren ylitys kuvaa kastetta?
        No sittenhän jokaisen on mentävä uudelleen kasteelle, sillä israelilaiset kulkivat Uudestaan
        Jordanin yli tullessaan luvattuun maahan.
        Lähes kaikki Punaisenmeren ylittäneet tuhoutuivat
        erämaassa.
        Eli vasta tämä toinen kaste takaa sen, että selviää
        perille!

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Lapsen menehtyminen esim. synnytyksessä ei liittyne lapsen syntisyyteen.

        Tarkasta hyvä ihminen tuo Room.6:23 jae, missä asiayhteydessä se on ilmoitettu.

        "Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

        Miten ihmeessä voit mieltää tämän jakeen lapseen/vauvaan.Tuon jakeen edellähän selkeästi ilmennetään aikuisen ihmisen käyttäytymistä eli silloin kun olimme vielä maailmassa.Olimme Jumalattomia ja teimme ja elimme synnissä.

        Tähän tilaan sopii:Synnin palkka on kuolema jne...

        Mutta, lapsi/vauva.Miten vauva tekee syntiä.Se on totta miten vauvan geneettinen aivojen kehittyminen mahdollistaa synnin tekemisen kun lapsi/vauva kasvaa ja kehittyy aikuisemmaksi.

        Tapio!
        Oletko perheellinen ja onko sinulla lapsia.Raamatun ohjeistuksen voi ilmentää aivan tavallisessa lapsessa ja havinnoida lapsen käyttäytymistä.

        Rupea ajattelemaan ja rukoilemaan silmävoidetta Jumalalta ja johdatusta.Raamattu ei ole mystiikkaa tai taikauskoa tms.
        Todella harmittaa kun yhdistät lapsikasteeseen liitetyn opetuksen Ramatulliseen uudestisyntymiseen ja luopauksiin.Esim. Raamatussa ilmoitetut asiat, jotka liittyvät kasteeseen ja uudestisyntymiseen, niin älä yhdistä/sisäistä niitä lapsikasteeseen.

        Havainnoi oikeasti lapsikastettua ihmistä ja tee samoin uudestisyntyneelle ihmiselle.Näiden kahden ihmisen mielikuvissa ja reagoimistavoissa on selkeä ero.Tämä ei ole mystiikkaa tai taikauskoa tai uskottelua.Jeesus on myös totuus.

        ML213: "Esim. Raamatussa ilmoitetut asiat, jotka liittyvät kasteeseen..."
        ---
        Älä sinäkään loukkaannu, jos vielä kysyn uudestaan, mitä asioita (lupauksia) liität (uskovien) kasteeseen?
        Muutama Raamatun paikka riittää vastaukseksi!

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "Pidän tärkeänä ihmiselle uudestisyntymistä, sillä on mahdoton ilman tätä kokemusta (huomioi ei opillista tietoa, vaan kokemus) päästä ihmisen Jumalan valtakuntaan sisälle".
        ---
        Kokemukset ja tulevat ja menevät. Myös tunteemme ovat häilyväisiä.
        Niiden varaan emme voi uskoamme perustaa.

        Tästä Paavali opettaa 1. Kor. 3:10-15

        3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
        3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
        3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
        3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
        3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
        3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
        ---
        Jumalan seurakuntaa voidaan verrata peltoon tai rakennustyömaahan (j. 9). Paavali on apostoli, joka taitavan rakentajan tavoin on pannut perustuksen, joka on Jeesus Kristus (j. 10). Perustus on tärkeä, sen tietää jokainen talonrakentaja. Mutta rakennusaineet voivat olla erilaiset (j. 12).
        Toisen rakennus kestää paremmin, kuin jonkun toisen (j. 14,15).
        Tuomiopäivänä käy ilmi, millaisista aineista kukin on rakennuksensa tehnyt (j. 13).

        Mille perustalle itse kukin uskonelämämme rakennamme?
        Mistä siihen saisimme oikeita rakennusaineita? Tarjollahan on niin monenlaista touhua ja menoa.

        Raamattupiirissämme, joka kokoontui vuosia eri kodeissa oli useita henkilöitä, jotka ovat saaneet aloittaa elämänsä aivan kuin alusta.
        Heille on kirkastunut; Jumala armahtaa sitä, joka Hänen tykönsä tulee.
        Joku on saanut vapautuksen alkoholista, joku toinen taas hurmahenkisyydestä, kuka mistäkin.
        Joillekin saattaa tulla kompastuskiveksi tunteisiin vetoava kristillisyys, jossa Raamatun Sanalle (terveelle opille) ja armonvälineille ei anneta paljoakaan arvoa.

        Uskomme mukaan Jumalan seurakunta on siellä, missä evankeliumia puhtaasti saarnataan ja kaste sekä ehtoollinen evankeliumin mukaisesti jaetaan.

        Katsokaamme mekin tarkoin, mille perustalle rakennamme (10).
        Olkoon uskonperustamme vahva, Kristuskalliolle rakennettu- se kestää!

        Joillekin saattaa tulla kompastuskiveksi tunteisiin vetoava kristillisyys, jossa Raamatun Sanalle (terveelle opille) ja armonvälineille ei anneta paljoakaan arvoa. Tapio pohtii.........
        -----------

        Hassua sinänsä miten miellämme asioita erilailla.Pohdit, miten ihmisen ei pidä luottaa tai elää erityisemmin tunteissaan tai olla uskossaan tunteisiin vetoavaa.

        Pohdintani voi olla hämmentävää, mutta tutustuppa ihmisen käyttäytymiseen syvällisemmin ja ihmisen mielikuviin ja reagoimistasoihin, sekä tunteiden ja asioiden yhteisvaikutukseen.

        Otetaampa ääripää ongelmallisuudsta Alkoholisti ihmisen ongelmallisuus.Alkoholistin suurin ongelma on kun hän selvin päin ei koe positiivisia tunteita.Taas , hänen tyhjentäessään Kossupullon hän elää täyttä voimakasta tunne elämää.Kokee iloisuutta ja mielihyvää tunnetasollaan.

        Tässä piileekin alkoholistin ongelma.Selvänä hä'nen elämänsä on ankeaa ja humalatilassa hän eläää voimakasta tunnerikasta elämää.On ohjautunut riippuvaiseksi synteetisestä tunne-elämästään.

        Toivon kaikkien uskovien elävän tunnerikasta elämää.

        Fil.4:4
        ILOITKAA AINA HERRASSA! VIELÄKIN MINÄ SANON:ILOITKAA!!!!!!!!!!

        Taas iloinen mielenlaatu ja nauraminen on eriasioita.Iloisuushan ilmentyy mielikuviin ja nauraminen taas on ihmisen tunnereaktio.
        Niin, nauraessakin voi sydän kärsiä.Iloisuudessa se lepää.

      • johtuen
        Tapio522 kirjoitti:

        RO, Pietarin kehoitus ottaa kaste syntien anteeksisaamiseksi ei siis pidäkkään paikkaansa (Apt. 2:38).
        Samoin Paavalikaan ei ottanut kastetta, jotta hänen syntinsä pestäisiin siinä pois (Apt. 22:16).

        Myös samoin kaikkien miespuolisten leeviläisten, kuukauden ikäisten ja sitä vanhempien, pirskottaminen vedellä syntien pois pesemiseksi (4. Moos.3:15,28, 8:7,18), ei pidäkkään paikkaansa- se on magiaa...joittenkin mielestä.

        Itse uskon Raamatun Sanaan tässä kohden "niin kuin on kirjoitettu"- järkeilemättä!

        sinä "oikaiset" tuossa syntien anteeksisaamisessa.
        Ei tuo vedellä pirskoittelu yksinään puhdistanut
        leeviläispoikia synnistä.
        Jos luet ko tekstit huolellisesti, niin siihen kuuluivat uhraamiset, parranajot, vaatteiden peseminen, uhrien heilitukset jne.
        Tämä seremonia on kokonaisuus ja se koski vain leeviläisiä eikä koko kansaa. Ei tuo anna mitäänn tukea lapsikasteelle.
        Samoin Paavali nousi, käveli, rukoili, huusi avukseen Herran nimeä ennen kastettaan. Ei häntä kastettu kylmiltään,kuten vauvoja.
        Sama tilanne oli helluntaina. Ensin kuului käs-
        ky:Tehkää parannus!

        Se parannuksen teko on vaikeaa lihalle ja siksi
        monet oikaisevat tässä asiassa.

        Sinä et usko, niinkuin on kirjoitettu, vaan us-
        kot sokeasti Lutherin kehittämään kasteautomaat-
        tiin. Ole edes rehellinen itsellesi vai onko si-
        nulle nuo perinnäissäännöt rakkaampia kuin Jumalan sana.

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "Esim. Raamatussa ilmoitetut asiat, jotka liittyvät kasteeseen..."
        ---
        Älä sinäkään loukkaannu, jos vielä kysyn uudestaan, mitä asioita (lupauksia) liität (uskovien) kasteeseen?
        Muutama Raamatun paikka riittää vastaukseksi!

        Olen lukenut samoja Raamatun kohtia, jotka liittyvät kasteeseen, mutta en tarkoin tiedä Jumalan suunnitelmia/aivoituksia tästä asiasta.

        Yhdestä asiasta olen varma ja puhun kokemusperäisesti,- en teoreettisesti.Jumala on viisaudessaan säätänyt miten uudestisyntynyt ihminen menee uskovien kasteelle oma-aloitteisesti.Tämän koen kuuliaisuudeksi uskonteoksi.

        Onhan usko luja luottamus ja ojentautuminen Jumalan suunnitelmiin.Senkin tiedän että tämä kokonaisuus "toimii ja voi hyvin".Sitä tosiaan en tarkoin tiedä miksi Jumala on näin säätänyt.

      • Jeesus meille
        Tapio522 kirjoitti:

        Itse en perusta uskoani tunteisiin, vaan Jumalan Sanan lupauksiin.
        Uskon, että Jeesus Kristus on kuollut puolestani ja vuodattanut verensä minunkin syntieni tähden.
        Uskon tämän kohdalleni, tuntuu miltä tuntuu.

        Tämä usko antaa levollisen mielen, vaikka kokemuksia ei olisikkaan.
        Vaikka monenlaisia kokemuksia uskonelämääni liittyykin (Olenhan niitä täälläkin kertonut), niin niiden varaan en voi jäädä.
        ---
        "Ei siio alla kiusausten epäillä mun tarvitse,
        eikä tiellä huokausten, epätoivo vallitse,
        kun on täysi sovitus, sielun turva, pelastus".
        (Virsi 301:4)

        lupasi on totta ja eikö rauhakin lasketa tunteeksi. Minäkin uskon kaiken keskellä ja tunnen monenlaisia tunteita, eli saan elää terveenä ja tunnerikkaana. Tuo rauha, jonka Jeesus meille lupasi, on ylitse ymmärryksen käyvä ja vaikka mitä kokisimme, vaikka pahojakin asioita, on rauha läsnä ja syvenee tarpeen tullen.

        Olen itse käynyt läpi tuon saman uskon ja luottamuksen mikä sinulla on nyt, mutta se ei ole sitä luottamusta ja tietoa, mikä sinulla on oleva sen jälkeen, kun tunnustat itsellesi, että ei ihmisen teko, vaikka se ei omasi olisikaan, vaan vaikkapa vanhempiesi teko, kasteella käyttö, ratkaise mitään, eikä siinä kasteessa yksikään ihminen synny uudeksi, vaan uudesti syntyminen tapahtuu Jumalan tahdosta, meille, jotka totisesti tunnustamme Jeesuksen syntiemme sovittajaksi.
        Sinä olet valmis sen "kokemuksen" kokemaan, sillä sinun tahtosi on seurata Jeesusta. Älä hämmästy, jos saat sen samanlaisena yllätyksenä, kun minä sain, eli ilman, että ollenkaan osasin sitä pyytää tai rukoilla.
        Kun Jeesus synnyttää uudeksi on siinä yleensä ilo jo sen tähden mukana, että ihminen ei säikähtäisi tapahtumaa ja siinä uudesti syntymisen hetkessä sinulle avautuu yhteys Jeesukseen niin, että sen jälkeen et koskaan ole enää kenenkään opetuksen tarpeessa ja taidat jättää Martti Lutherinkin kirjat poissa Raamatun ja suoran Jeesukselta tulevan opetuksen rinnalta. Tämän sanon halveksimatta Lutheria, joka teki valtavan työn eksymisen keskellä ja johdatti Jumalan kansaa takaisin Jumalan luo. Martti Luther ei edes haluaisi yhdenkään pitävän häntä täydellisenä ja haluaisi jokaisen lukevan Raamattua Pyhän Hengen johdolla, hakematta selityksiä hänen, Martti Lutherin kirjoituksista, sillä muuten saattaa jäädä samalle tasolle hegellisessä kasvussa, missä hän oli ja se ei ole kovin korkea, sillä siihen aikaan kehitys ei sitä vielä vaatinut. Nyt on aika uusi.

      • ML213
        tuo Punaisen kirjoitti:

        meren ylitys kuvaa kastetta?
        No sittenhän jokaisen on mentävä uudelleen kasteelle, sillä israelilaiset kulkivat Uudestaan
        Jordanin yli tullessaan luvattuun maahan.
        Lähes kaikki Punaisenmeren ylittäneet tuhoutuivat
        erämaassa.
        Eli vasta tämä toinen kaste takaa sen, että selviää
        perille!

        On huomioitava, miten Jumala ei käsittele mitään valtiota maailmassa samoin kuin omaa kansaansa Israelia.
        Pakanavaltioiden on mieletöntä rinnastaa ja esim. lapsiaan ympärileikata, vaikkakin vertauskuvainnoillisesti.

        Jumala kokoaa seurakuntansa pakanakansoista ihmisen uudestisyntymisen kautta.

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Olen lukenut samoja Raamatun kohtia, jotka liittyvät kasteeseen, mutta en tarkoin tiedä Jumalan suunnitelmia/aivoituksia tästä asiasta.

        Yhdestä asiasta olen varma ja puhun kokemusperäisesti,- en teoreettisesti.Jumala on viisaudessaan säätänyt miten uudestisyntynyt ihminen menee uskovien kasteelle oma-aloitteisesti.Tämän koen kuuliaisuudeksi uskonteoksi.

        Onhan usko luja luottamus ja ojentautuminen Jumalan suunnitelmiin.Senkin tiedän että tämä kokonaisuus "toimii ja voi hyvin".Sitä tosiaan en tarkoin tiedä miksi Jumala on näin säätänyt.

        En tiedä
        ML213: " Olen lukenut samoja Raamatun kohtia, jotka liittyvät kasteeseen, mutta en tarkoin tiedä Jumalan suunnitelmia/aivoituksia tästä asiasta".
        ---
        Miksi sinun on niin vaikeaa laittaa edes pari Raamatun kohtaa, jossa puhuttaisiin siitä, MITÄ KASTE ON.

        No...laitampa itse taas tutun listan siitä, mitä kaste on. Jos siitä olisi jollekkin apua kasteen sisältöä miettiessä.

        Kertauksena ja uusille palstalla oleville:
        MITÄ KASTE ON?

        - Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16). Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi.
        (Mark 1:4, Luuk 3:3, Apt 2:38).Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).
        - Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5).
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Rm 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5).
        - Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6) .
        -Kaste pelastaa (1.Piet 3:21, Mark. 16:16).
        - Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12).
        - Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
        Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11).
        - Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).
        - Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11) .
        - Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal 3:27)
        - Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef 5:26- 27).
        ------
        Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle (lakia), vaan se on Jumalan teko meille (Matt 3:11, Luuk 3:16, Joh 1:33).
        Kaste on siis evankeliumia, ei lakia.
        Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina).
        Jumala itse toimii kasteessamme (subjekti).

      • Tapio522
        johtuen kirjoitti:

        sinä "oikaiset" tuossa syntien anteeksisaamisessa.
        Ei tuo vedellä pirskoittelu yksinään puhdistanut
        leeviläispoikia synnistä.
        Jos luet ko tekstit huolellisesti, niin siihen kuuluivat uhraamiset, parranajot, vaatteiden peseminen, uhrien heilitukset jne.
        Tämä seremonia on kokonaisuus ja se koski vain leeviläisiä eikä koko kansaa. Ei tuo anna mitäänn tukea lapsikasteelle.
        Samoin Paavali nousi, käveli, rukoili, huusi avukseen Herran nimeä ennen kastettaan. Ei häntä kastettu kylmiltään,kuten vauvoja.
        Sama tilanne oli helluntaina. Ensin kuului käs-
        ky:Tehkää parannus!

        Se parannuksen teko on vaikeaa lihalle ja siksi
        monet oikaisevat tässä asiassa.

        Sinä et usko, niinkuin on kirjoitettu, vaan us-
        kot sokeasti Lutherin kehittämään kasteautomaat-
        tiin. Ole edes rehellinen itsellesi vai onko si-
        nulle nuo perinnäissäännöt rakkaampia kuin Jumalan sana.

        "Pekka" väittää: "Sinä et usko, niinkuin on kirjoitettu,...".
        ---
        Uskon: Vesi on vettä, Henki on Henki (Joh. 3:5) "niinkuin on kirjoitettu".
        Kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa!!!

        Uskotaan, "niin kuin on kirjoitettu", ellei ko. Raamatun kohdassa selkeästi ilmoiteta, että kyse on vertauskuvallisesta asiasta.
        Ei anneta oman järkemme sanella, miten meidän tulisi uskoa.

      • Tapio522
        johtuen kirjoitti:

        sinä "oikaiset" tuossa syntien anteeksisaamisessa.
        Ei tuo vedellä pirskoittelu yksinään puhdistanut
        leeviläispoikia synnistä.
        Jos luet ko tekstit huolellisesti, niin siihen kuuluivat uhraamiset, parranajot, vaatteiden peseminen, uhrien heilitukset jne.
        Tämä seremonia on kokonaisuus ja se koski vain leeviläisiä eikä koko kansaa. Ei tuo anna mitäänn tukea lapsikasteelle.
        Samoin Paavali nousi, käveli, rukoili, huusi avukseen Herran nimeä ennen kastettaan. Ei häntä kastettu kylmiltään,kuten vauvoja.
        Sama tilanne oli helluntaina. Ensin kuului käs-
        ky:Tehkää parannus!

        Se parannuksen teko on vaikeaa lihalle ja siksi
        monet oikaisevat tässä asiassa.

        Sinä et usko, niinkuin on kirjoitettu, vaan us-
        kot sokeasti Lutherin kehittämään kasteautomaat-
        tiin. Ole edes rehellinen itsellesi vai onko si-
        nulle nuo perinnäissäännöt rakkaampia kuin Jumalan sana.

        "Pekka" väittää:
        "Ennakkoasenteestasi johtuen sinä "oikaiset" tuossa syntien anteeksisaamisessa.
        Ei tuo vedellä pirskoittelu yksinään puhdistanut
        leeviläispoikia synnistä".
        ---
        Siis myönnät kuitenkin, että vedellä pirskottelu puhdisti leeviläispojat synnistä (mutta ei yksistään).

        Eikö tässä ole yhtymäkohta Paavalin kasteeseen. Paavalikin otti kasteen syntien poispesemiseksi (Apt. 22:16).
        Eikö nyt vihdoinkin olisi parasta uskoa "niin kuin on kirjoitettu", ilman mitään omia kiemuroita ja jättää omat järjenpäätelmät;
        Kaste ei ole pelkkää vettä.

      • materialisti?
        Tapio522 kirjoitti:

        "Pekka" väittää: "Sinä et usko, niinkuin on kirjoitettu,...".
        ---
        Uskon: Vesi on vettä, Henki on Henki (Joh. 3:5) "niinkuin on kirjoitettu".
        Kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa!!!

        Uskotaan, "niin kuin on kirjoitettu", ellei ko. Raamatun kohdassa selkeästi ilmoiteta, että kyse on vertauskuvallisesta asiasta.
        Ei anneta oman järkemme sanella, miten meidän tulisi uskoa.

        Oliko se "vesi" vettä,(H2O) jota Jeesus tarjosi syntiselle
        naiselle kaivolla??? Joh 4:14

        Oliko se "vesi" vettä, jota Jeesus käski juomaan juh
        lan viimeisenä päivänä?? Joh 7:38

        Miksi sinä muutat "veden" aina kasteeksi???

        Etkö usko, niininkuin on kirjoitettu, vaan niinkuin
        Luther opettaa?

      • Soomipoik
        Tapio522 kirjoitti:

        En tiedä
        ML213: " Olen lukenut samoja Raamatun kohtia, jotka liittyvät kasteeseen, mutta en tarkoin tiedä Jumalan suunnitelmia/aivoituksia tästä asiasta".
        ---
        Miksi sinun on niin vaikeaa laittaa edes pari Raamatun kohtaa, jossa puhuttaisiin siitä, MITÄ KASTE ON.

        No...laitampa itse taas tutun listan siitä, mitä kaste on. Jos siitä olisi jollekkin apua kasteen sisältöä miettiessä.

        Kertauksena ja uusille palstalla oleville:
        MITÄ KASTE ON?

        - Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16). Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi.
        (Mark 1:4, Luuk 3:3, Apt 2:38).Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).
        - Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5).
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Rm 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5).
        - Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6) .
        -Kaste pelastaa (1.Piet 3:21, Mark. 16:16).
        - Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12).
        - Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
        Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11).
        - Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).
        - Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11) .
        - Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal 3:27)
        - Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef 5:26- 27).
        ------
        Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle (lakia), vaan se on Jumalan teko meille (Matt 3:11, Luuk 3:16, Joh 1:33).
        Kaste on siis evankeliumia, ei lakia.
        Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina).
        Jumala itse toimii kasteessamme (subjekti).

        ollenkaan rehellisyyteen kasteasiassa, kun vii-
        kosta toiseen suollat tuota lapsikasteen harhaa??
        Välillä annat ymmärtää, että olisit uudestisynty-
        nyt, mutta heti perään kumoat sen tuolla lapsi-
        kasteen hapatuksella.
        Uudestisyntymätön ihminen yrittää löytää raamatul-
        lisia perusteluja omalle uskonnollisuudelleen,
        eikä halua nöyrtyä Raamatun neuvoihin. Valitet-
        tavasti sinä osoitat nyt olevasi täysin Lutherin
        ja katolisen kirkon kehittämän kastemagian lu-
        moissa.
        Vaikka et haluakkaan luopua tuosta opistasi, niin
        laitampa taas perusteluja lapsikasteen epäraama-
        tullisuudesta ja sen harhoista:


        1. harha. Lapsikasteessa synnit pestään pois!
        Raamattu todistaa: Ap 26:18 ..saisivat USKOMALLA
        minuun synnit anteeksi (ei kastamalla)
        Luuk 7:48-50 Sitten hän sanoi naiselle: Sinun syntisi ovat anteeksi annetut. Jae 50 Sinun USKO_
        SI on sinut pelastanut.

        2. harha. Kaste uudestisynnyttää!
        Raamattu todistaa: 1. Piet. 1:23 Te olette uudestisyntyneet ette katoavasta (lapsikasteesta) vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
        1. Kor 4:15 Sillä minä teidät synnytin evankel-
        jumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

        3. harha Kasteessa saadaan Pyhä-Henki.
        Raamattu todistaa: Gal 3:2 Lain teoistako (kas-
        teesta) saitte Hengen, vai uskossa kuulemisesta?
        Ap 10:47 Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta
        vedellä näitä, jotka jotka ovat saaneet Pyhän-
        Hengen niinkuin mekin.
        Ap 19:2 Saitteko Pyhän-Hengen silloin, kun tulit-
        te uskoon? ( ei silloinkun teidät kastettiin)

        4. harha Kaste pelastaa
        Raamattu todistaa Ap 16:30-31 Mitä minun pitää
        tekemän , että pelastuisin? Niin he sanoivat: USKO Herraan Jeesukseen,( ei kastamalla) niin sinä pelastut.

        5. harha Kasteessa saadaan usko
        Raamattu todistaa Room 10:17 Usko tulee siis
        kuulemisesta ( ei kasteesta) mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

        6. harha Kaste vastaa Vanhan-liiton ympärileikka-
        usta.
        Raamattu todistaa: Room 2:29 Oikea ympärileikkaus
        on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa
        Gal 6:15 Sillä ei ympärileikkaus (kaste) ole mitään eikä
        ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.

        7. harha Kaste vanhurskauttaa
        Raamattu todistaa: Room 3:28 Ihminen vanhurskaute-
        taan USKON kautta, ilman lain tekoja (kastetta)

        8. harha Lihan ruumis riisutaan kasteessa
        Raamattu todistaa 1.Piet.3:21 kaste ei ole li-
        han saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta
        Kol 2:10-13 Ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa, jossa te hänen kanssaan myös olette he-
        rätetyt USKON KAUTTA, jonka Jumala vaikuttaa.
        Siis, kasteessa vanha ihminen haudataan ja uskon
        kautta uusi nousee Kristuksen kanssa uuteen elä-
        mään.

        9. harha Kaste on Jumalan teko meille
        Raamattu todistaa: Joh 6:29 Se on Jumalan teko,
        että USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt.

        10 harha. Raamatussa ei ole kielletty kastamasta
        lapsia
        Raamattu todistaa: Gal 1:8 Vaikka enkeli tai-
        vaista julistaisi teille evankeljumia, joka on
        VASTOIN sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
        hän olkoon kirottu.
        Ilm 22:18 Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset,jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan.

        11. Harha. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi:
        Gal 3:26 Sillä te kaikki olette USKON (Ei kasteen) kautta Jumalan lapsia.(Ei kasteen kautta)
        Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet
        vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.

        Summa summarum : Raamattu ei tunne lapsikastetta,
        joka on ihmistekoinen yritys pelastaa pieni lapsi
        ilman tämän omaa suostumusta. Se on katolisen kirkon keksintöä, eikä sillä ole mitään perustei-
        ta Raamatussa.

      • Tapio522
        materialisti? kirjoitti:

        Oliko se "vesi" vettä,(H2O) jota Jeesus tarjosi syntiselle
        naiselle kaivolla??? Joh 4:14

        Oliko se "vesi" vettä, jota Jeesus käski juomaan juh
        lan viimeisenä päivänä?? Joh 7:38

        Miksi sinä muutat "veden" aina kasteeksi???

        Etkö usko, niininkuin on kirjoitettu, vaan niinkuin
        Luther opettaa?

        nimimerkki "materialisti" kysyy:
        "Oliko se "vesi" vettä, jota Jeesus käski juomaan juhlan viimeisenä päivänä?? Joh 7:38.
        ---
        Seuraava jaehan selittää, että Jeesus puhuu Hengestä (Joh. 7:39).

        Jos siis Joh. 3:5 vesi tarkoittaakin Henkeä, niin pitäisikö kohta ymmärtää näin: "Joka ei synny Hengestä ja Hengestä, ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan".
        Tuntuu melko sekavalta!

        Jospa kuitenkin annetaan olla veden vettä ja Henki Henki (Joh. 3:5), kun asiayhteydestä (konteksti) ei käy mitenkään ilmi, että vesi ja Henki sanat olisi ymmärrettävä vertauskuvallisesti.
        Päinvastoin Johannes alkaa puhumaan heti perään Jeesuksen kastetoiminnasta Juudeassa (Joh. 3:22) sekä Johanneksen kastetoiminnasta Ainonissa (Joh. 3:23).
        ---
        Liittyykö sinun mielestäsi nim. "materialisti" kasteeseen mitenkään Pyhä Henki?
        (Tämän kysymyksen olen tainnut jo muille tässä ketjussa oleville eri nimimerkeille esittääkin!)
        Jos liittyy, niin miten?

      • Tapio522
        Soomipoik kirjoitti:

        ollenkaan rehellisyyteen kasteasiassa, kun vii-
        kosta toiseen suollat tuota lapsikasteen harhaa??
        Välillä annat ymmärtää, että olisit uudestisynty-
        nyt, mutta heti perään kumoat sen tuolla lapsi-
        kasteen hapatuksella.
        Uudestisyntymätön ihminen yrittää löytää raamatul-
        lisia perusteluja omalle uskonnollisuudelleen,
        eikä halua nöyrtyä Raamatun neuvoihin. Valitet-
        tavasti sinä osoitat nyt olevasi täysin Lutherin
        ja katolisen kirkon kehittämän kastemagian lu-
        moissa.
        Vaikka et haluakkaan luopua tuosta opistasi, niin
        laitampa taas perusteluja lapsikasteen epäraama-
        tullisuudesta ja sen harhoista:


        1. harha. Lapsikasteessa synnit pestään pois!
        Raamattu todistaa: Ap 26:18 ..saisivat USKOMALLA
        minuun synnit anteeksi (ei kastamalla)
        Luuk 7:48-50 Sitten hän sanoi naiselle: Sinun syntisi ovat anteeksi annetut. Jae 50 Sinun USKO_
        SI on sinut pelastanut.

        2. harha. Kaste uudestisynnyttää!
        Raamattu todistaa: 1. Piet. 1:23 Te olette uudestisyntyneet ette katoavasta (lapsikasteesta) vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
        1. Kor 4:15 Sillä minä teidät synnytin evankel-
        jumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

        3. harha Kasteessa saadaan Pyhä-Henki.
        Raamattu todistaa: Gal 3:2 Lain teoistako (kas-
        teesta) saitte Hengen, vai uskossa kuulemisesta?
        Ap 10:47 Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta
        vedellä näitä, jotka jotka ovat saaneet Pyhän-
        Hengen niinkuin mekin.
        Ap 19:2 Saitteko Pyhän-Hengen silloin, kun tulit-
        te uskoon? ( ei silloinkun teidät kastettiin)

        4. harha Kaste pelastaa
        Raamattu todistaa Ap 16:30-31 Mitä minun pitää
        tekemän , että pelastuisin? Niin he sanoivat: USKO Herraan Jeesukseen,( ei kastamalla) niin sinä pelastut.

        5. harha Kasteessa saadaan usko
        Raamattu todistaa Room 10:17 Usko tulee siis
        kuulemisesta ( ei kasteesta) mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

        6. harha Kaste vastaa Vanhan-liiton ympärileikka-
        usta.
        Raamattu todistaa: Room 2:29 Oikea ympärileikkaus
        on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa
        Gal 6:15 Sillä ei ympärileikkaus (kaste) ole mitään eikä
        ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.

        7. harha Kaste vanhurskauttaa
        Raamattu todistaa: Room 3:28 Ihminen vanhurskaute-
        taan USKON kautta, ilman lain tekoja (kastetta)

        8. harha Lihan ruumis riisutaan kasteessa
        Raamattu todistaa 1.Piet.3:21 kaste ei ole li-
        han saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta
        Kol 2:10-13 Ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa, jossa te hänen kanssaan myös olette he-
        rätetyt USKON KAUTTA, jonka Jumala vaikuttaa.
        Siis, kasteessa vanha ihminen haudataan ja uskon
        kautta uusi nousee Kristuksen kanssa uuteen elä-
        mään.

        9. harha Kaste on Jumalan teko meille
        Raamattu todistaa: Joh 6:29 Se on Jumalan teko,
        että USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt.

        10 harha. Raamatussa ei ole kielletty kastamasta
        lapsia
        Raamattu todistaa: Gal 1:8 Vaikka enkeli tai-
        vaista julistaisi teille evankeljumia, joka on
        VASTOIN sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
        hän olkoon kirottu.
        Ilm 22:18 Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset,jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan.

        11. Harha. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi:
        Gal 3:26 Sillä te kaikki olette USKON (Ei kasteen) kautta Jumalan lapsia.(Ei kasteen kautta)
        Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet
        vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.

        Summa summarum : Raamattu ei tunne lapsikastetta,
        joka on ihmistekoinen yritys pelastaa pieni lapsi
        ilman tämän omaa suostumusta. Se on katolisen kirkon keksintöä, eikä sillä ole mitään perustei-
        ta Raamatussa.

        Soomipoik,...kerrot pitkän listan, mitä kaste EI OLE.
        ---
        Yksi kohta kuitenkin ilahdutti mieltäni.
        Kasteessa tapahtuu kuitenkin jotain jumalallista.
        Toteathan Raamatun sanoin:
        Kol 2:10-13 "Ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa, jossa te hänen kanssaan myös olette herätetyt USKON KAUTTA, jonka Jumala vaikuttaa".
        Siis, kasteessa vanha ihminen haudataan ja uskon
        kautta uusi nousee Kristuksen kanssa uuteen elä-
        mään.
        Näin siis toteat SINÄ aivan Raamatun Sanan mukaisesti.
        ---
        Netmissionin (=helluntailainen) opetussivuilta voit lukea saman: ”Kaste merkitsi Jeesuksen opetuslapseksi ottamista…”Mutta se (KASTE) merkitsee myös uuden elämän, hengellisen elämän, alkamista Kristuksessa. ”... jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.” (Room. 6:4b).
        Samaa apostoli kertoo mm. Kolossalaiskirjeessä. ” Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.” (Kol. 2:12) (Lainaus loppu).

        NÄIN ON!

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        En tiedä
        ML213: " Olen lukenut samoja Raamatun kohtia, jotka liittyvät kasteeseen, mutta en tarkoin tiedä Jumalan suunnitelmia/aivoituksia tästä asiasta".
        ---
        Miksi sinun on niin vaikeaa laittaa edes pari Raamatun kohtaa, jossa puhuttaisiin siitä, MITÄ KASTE ON.

        No...laitampa itse taas tutun listan siitä, mitä kaste on. Jos siitä olisi jollekkin apua kasteen sisältöä miettiessä.

        Kertauksena ja uusille palstalla oleville:
        MITÄ KASTE ON?

        - Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16). Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi.
        (Mark 1:4, Luuk 3:3, Apt 2:38).Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).
        - Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5).
        - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Rm 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5).
        - Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6) .
        -Kaste pelastaa (1.Piet 3:21, Mark. 16:16).
        - Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12).
        - Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
        Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11).
        - Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).
        - Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11) .
        - Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal 3:27)
        - Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef 5:26- 27).
        ------
        Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle (lakia), vaan se on Jumalan teko meille (Matt 3:11, Luuk 3:16, Joh 1:33).
        Kaste on siis evankeliumia, ei lakia.
        Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina).
        Jumala itse toimii kasteessamme (subjekti).

        Joo, en tarkemmin lähde pohtimaan, mutta ymmärrän aivan toisin Raamatun kohdat mitkä liittyvät kasteeseen.No, Lutherin päätelmiä ne edustaneekin.

        Esim. Kuten muallakin on huomioitu, niin Jeesuksen puhuessa vedestä, niin hän ei tarkoita tavallista "kastevettä" , jota tulee raanastakin.

        No, aika erikoinen päättelykyky ajatellen ihmisen uudestisyntymistä ja yhdistettynä se kasteeseen.

        Jos todella ihminen uudestisyntyisi vain ja ainoastaan kasteessa, niin harmittaisi ja kovasti, miten ristinryöväri ja "kirkolliset" eivät pelastuisikaan, koska heillä ei olisi kokemusperäistä uskovien kastetta.

        Ollaan iloisia, ettei näin asianlaita ole, vaan ihminen uudestisyntyy ja pelastuu vaikka ei olisi kastettukaan.

      • Soomipoik
        Tapio522 kirjoitti:

        Soomipoik,...kerrot pitkän listan, mitä kaste EI OLE.
        ---
        Yksi kohta kuitenkin ilahdutti mieltäni.
        Kasteessa tapahtuu kuitenkin jotain jumalallista.
        Toteathan Raamatun sanoin:
        Kol 2:10-13 "Ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa, jossa te hänen kanssaan myös olette herätetyt USKON KAUTTA, jonka Jumala vaikuttaa".
        Siis, kasteessa vanha ihminen haudataan ja uskon
        kautta uusi nousee Kristuksen kanssa uuteen elä-
        mään.
        Näin siis toteat SINÄ aivan Raamatun Sanan mukaisesti.
        ---
        Netmissionin (=helluntailainen) opetussivuilta voit lukea saman: ”Kaste merkitsi Jeesuksen opetuslapseksi ottamista…”Mutta se (KASTE) merkitsee myös uuden elämän, hengellisen elämän, alkamista Kristuksessa. ”... jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.” (Room. 6:4b).
        Samaa apostoli kertoo mm. Kolossalaiskirjeessä. ” Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.” (Kol. 2:12) (Lainaus loppu).

        NÄIN ON!

        ensimmäinen sellainen ihminen jonka olen tavannut,
        joka on uudestisyntynyt kasteessa. Minun tuttava-
        piirissäni ei ole ensimmäistäkään , joka väittää
        näin ,vaikka heidätkin on kastettu vauvana.
        Miksihän se ei ole tehonnut muiden kohdalla?

        Taidat olla toiselta planeetalta ja olet vielä
        mielestäsi kaikessa täysin oikeassa. Täydellinen uskovainen.
        Empä ole ennen nähnyt noin oikeassaolevaa ihmistä.
        Et tarvitse mitään neuvoja vaan tiedät kaikki.

        Valitettavasti tuo luetun ymmärtäminen ei ole parhaita puoliasi. Kolossalaisetkin olivat ottaneet omaksenn Kristuksen, Jeesuksen 2:6,
        joten valitettavasti heidän kohdallaan tuo vesi-
        magia ei tehonnut.
        Heilläkin oli kokemusperäisesti ylivuotavainen
        kiitos pelastuksestaan, mutta sinähän et sellaista
        tarvitse, sillä se vesi riittää kaikkeen.

      • voisi kuvitella,
        Tapio522 kirjoitti:

        nimimerkki "materialisti" kysyy:
        "Oliko se "vesi" vettä, jota Jeesus käski juomaan juhlan viimeisenä päivänä?? Joh 7:38.
        ---
        Seuraava jaehan selittää, että Jeesus puhuu Hengestä (Joh. 7:39).

        Jos siis Joh. 3:5 vesi tarkoittaakin Henkeä, niin pitäisikö kohta ymmärtää näin: "Joka ei synny Hengestä ja Hengestä, ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan".
        Tuntuu melko sekavalta!

        Jospa kuitenkin annetaan olla veden vettä ja Henki Henki (Joh. 3:5), kun asiayhteydestä (konteksti) ei käy mitenkään ilmi, että vesi ja Henki sanat olisi ymmärrettävä vertauskuvallisesti.
        Päinvastoin Johannes alkaa puhumaan heti perään Jeesuksen kastetoiminnasta Juudeassa (Joh. 3:22) sekä Johanneksen kastetoiminnasta Ainonissa (Joh. 3:23).
        ---
        Liittyykö sinun mielestäsi nim. "materialisti" kasteeseen mitenkään Pyhä Henki?
        (Tämän kysymyksen olen tainnut jo muille tässä ketjussa oleville eri nimimerkeille esittääkin!)
        Jos liittyy, niin miten?

        että vesi on myös "sanan" vertauskuva???
        Ef 5:26 "vedellä pesten SANAN KAUTTA."

        Yritä edes!

        1. Piet 1:23 "te olette uudestisyntyneet elävän sanan kautta."

      • Tapio522
        voisi kuvitella, kirjoitti:

        että vesi on myös "sanan" vertauskuva???
        Ef 5:26 "vedellä pesten SANAN KAUTTA."

        Yritä edes!

        1. Piet 1:23 "te olette uudestisyntyneet elävän sanan kautta."

        Mitä se vesi sitten tarkoittaa mielestäsi (Joh. 3:5); Henkeä vai Sanaa?
        Kumpaakin olet minulle esitellyt.

      • Tapio522
        Soomipoik kirjoitti:

        ensimmäinen sellainen ihminen jonka olen tavannut,
        joka on uudestisyntynyt kasteessa. Minun tuttava-
        piirissäni ei ole ensimmäistäkään , joka väittää
        näin ,vaikka heidätkin on kastettu vauvana.
        Miksihän se ei ole tehonnut muiden kohdalla?

        Taidat olla toiselta planeetalta ja olet vielä
        mielestäsi kaikessa täysin oikeassa. Täydellinen uskovainen.
        Empä ole ennen nähnyt noin oikeassaolevaa ihmistä.
        Et tarvitse mitään neuvoja vaan tiedät kaikki.

        Valitettavasti tuo luetun ymmärtäminen ei ole parhaita puoliasi. Kolossalaisetkin olivat ottaneet omaksenn Kristuksen, Jeesuksen 2:6,
        joten valitettavasti heidän kohdallaan tuo vesi-
        magia ei tehonnut.
        Heilläkin oli kokemusperäisesti ylivuotavainen
        kiitos pelastuksestaan, mutta sinähän et sellaista
        tarvitse, sillä se vesi riittää kaikkeen.

        Soomipoik väittä minusta:
        "... mutta sinähän et sellaista
        tarvitse, sillä se vesi riittää kaikkeen".
        ---
        Ettet taas vain ymmärtämättömyyttäsi syyllisty 8. käskyn rikkomiseen.

        Jeesus puhuu vedestä ja Hengestä-syntymisestä (Joh.3:5).
        Vettä ja Henkeä ei tule erottaa toisistaan. Muutoin teemme väkivaltaa Raamatun ilmoitukselle.

        Jos kasteeseesi ei liity Pyhä Henki (Matt.28:19) mitenkään, niin silloinhan jäljelle jää pelkkä vesi ja oma kuuliaisuuden teko.

    • paikanetsijä

      olen saanut opetusta jonka mukaan Pyhä Henki toimii äänenä meidän lukiessa Raamattua..siksi emme saisi riidellä tulkinnoista koska jokainen tulkitsee "Jumalan kirjeen" omista lähtökohdistaan käsin ja jokaiselle Pyhä Henki avaa Jumalan Sanan juuri sellaisena kuin se itse kutakin hyödyttää

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      107
      8763

    2. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      93
      6720

    3. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      65
      6490

    4. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      34
      5281

    5. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      63
      4467

    6. Onko yhtään ikävä

      Vai pitäisikö sinut unohtaa
      Ikävä
      55
      3501

    7. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      50
      3355

    8. Sinulle J mies

      Hyvää joulua ❤️
      Ikävä
      51
      3082

    9. Mikä tarkoitus tällä kaikella

      On ollut? Osaatko vastata tähän?
      Ikävä
      56
      2912

    10. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      51
      2896
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt