Filosofian historiassa on kumottu kaikki jumalatodistukset. Mutta aikaisemmin, ennen 1920-lukua, jolloin ymmärrettiin galaksien olemus, ei ollut tietoa tähtien suunnattomasta määrästä ja pitkästä iästä, eikä kehitysopista (ennen 1800-luvun loppupuolta).
Kun tiedetään, että maapallolle on ihmiskunta kehittynyt n 5 miljardissa vuodessa, voidaan olettaa, että muualla on näin tapahtunut jo paljon aikaisemmin. Mihinkä ihmiskuntakin pääsee muutamassa miljardissa vuodessa tästä eteenpäin?
Eikö voida aivan asiallisesti olettaa, että ihmisen kehitys ei pääty ihmiseen, vaan ihmisistä voi myös kehittyä jumal'olentoja, ja että tällaisia on sitten ollut jo ennen ihmiskuntaa, ja heidän päällikkönsä on Yli-Jumala, Isä-Jumala, Jumala, Jahve, Jehova, Elohim.
Kehitys tästä eteenpäin ei ole pelkästään biologista evoluutiota vaan myös tulee kulttuurievoluutiota, tieteen soveltamista, geenimanipulaatiota jne. Mutta ei meidän tietenkään tarvitse ruveta jumaliksi kun Jumala jo on.
Olli S.
http://www.angelfire.com/journal2/o_santavuori
Kun tiedetään, että maapallolle on ihmiskunta kehittynyt n 5 miljardissa vuodessa, voidaan olettaa, että muualla on näin tapahtunut jo paljon aikaisemmin. Mihinkä ihmiskuntakin pääsee muutamassa miljardissa vuodessa tästä eteenpäin?
Eikö voida aivan asiallisesti olettaa, että ihmisen kehitys ei pääty ihmiseen, vaan ihmisistä voi myös kehittyä jumal'olentoja, ja että tällaisia on sitten ollut jo ennen ihmiskuntaa, ja heidän päällikkönsä on Yli-Jumala, Isä-Jumala, Jumala, Jahve, Jehova, Elohim.
Kehitys tästä eteenpäin ei ole pelkästään biologista evoluutiota vaan myös tulee kulttuurievoluutiota, tieteen soveltamista, geenimanipulaatiota jne. Mutta ei meidän tietenkään tarvitse ruveta jumaliksi kun Jumala jo on.
Olli S.
http://www.angelfire.com/journal2/o_santavuori
Vastaukset 18
Vanhimmat
pyörittelet mukavia käsitteitä, löytyy solipsismista jumalaan.
mikäs siinä, kivaahan se on :)
SIELUNLAIN perusteella hoitoon naurettava
pikkuporvari!
Nähdäkseni tieteelliseksi esitys yritelmäksi tässä väittämässä esiintyy melko paljo tarpeettomia olettamuksia ja mielipiteitä jotka koetetaan esittää tosiasioina..
Jos nyt puhutaan niin vakavasta asiasta (riippuen kuinka kukakin sen näkee) kuin Jumalan olemassaolon todistus, ja nimenomaan todistus, ei voida lähteä siitä, että Jumala vain on selvittämättä mitä tällä Jumalalla tarkoitetaan. Minkä takia myöskään olettaa että olisi "kehitystä" jos ihmiset muuttuisivat jumal'olennoiksi? Eikö jumalat ole aiheuttaneet vain tuhoa ja sekasortoa? Nähdäkseni ovat, riippumatta siitä kuinka heidät missäkin mytologiassa esitetään. Jumalan ja ihmisen käsitettä ei ole ilmeisesti hyvä sekoittaa toisiinsa.. Missä ihminen loppuu ja Jumala alkaa?
Mitä tarkoitat kulttuurievoluutiolla?
Tottakai on tärkeää määritellä, mitä Jumalalla tarkoitetaan. Jumala on maailmankaikkeuden korkein olento ja johtaja. Miten hän on syntynyt, jää arvoitukseksi, ehkä hän on aina ollut.
Kuitenkin kun ajatellaan, että evoluutio väistämättä johtaa myös täydelliseen olentoon, on tällainen Jumala helppo kuvitella ja täysin mahdollinen tieteellisesti. Ja tällainen Jumala voi olla juuri se Jumala jota uskonnoissa tarkoitetaan, vaikka uskontojen käsitykset hänestä ovat kovin kummallisia. Jumalakin on ihnmisenä ollut samnalaisessa koetuspaikassa kuin maapallo, väittävät ainakin mormoonit.
Kulttuurievoluutio on sitä, kun evoluutioon ei enää vaikuta pelkästään luonnonvalinta jne, vaan ihmiset itse muokkaavat perillistensa geenejä. Ihmiset jo melkein osaavat tämän ja muut ihmiskunnat ovat osanneet sen jo miljardeja vuosia.
Jumala ei ole ajallinen tekijä. On mieletöntä puhua ajasta maailmankaikkeuden ulkopuolisesta, tai ideamaailmasta puhuttaessa.
Ajallisessa maailmankaikkeudessa havaittava logiikka on Jumalan tahdon, eli todellisuuden ymmärtämistä.
"Ja tällainen Jumala voi olla juuri se Jumala jota uskonnoissa tarkoitetaan, vaikka uskontojen käsitykset hänestä ovat kovin kummallisia. Jumalakin on ihnmisenä ollut samnalaisessa koetuspaikassa kuin maapallo, väittävät ainakin mormoonit."
Sellaisia asioita ei voida tietää, mitä Jumala on tehnyt, koska ne ovat havainnon ulkopuolella, eivätkä ne liity mitenkään uskoon.
Mormonilahkon perustanut henkilö Joseph Smith Junior ilmentää huomattavia psykopaattisia piirteitä.
Kehotan pysymään erossa kirkollisista opeista, sillä ne ovat luonteeltaan paremminkin vallantavoittelua, kuin uskoa varten.
"Kulttuurievoluutio on sitä, kun evoluutioon ei enää vaikuta pelkästään luonnonvalinta jne, vaan ihmiset itse muokkaavat perillistensa geenejä."
Käänteinen vaikutus ja lajin sukupuuttoon kuoleminen. Sopeutumiskyky menetetään, kun aletaan kilpailemaan luonnon kanssa. Ihminen ei voi luoda kilpailevaa todellisuutta, johon sopeutua, sillä tällöin hän on oikean todellisuuden kanssa ristiriidassa ja kuolee sukupuuttoon.
Jumalallahan ei ole muijaa ?
Ja viehtymyksesi kun on sinnepäin ?
Huh huh
Tottakai Jumalalla on muija, samoin Jeesuksella oli jo maan päälläkin. Ehkä montakin, mutta avioliittoinstituutio on varmaankin aivan toisenlainen taivaassa kuin maan päällä. Jokainen saa oman rakastettunsa, ei kai se muuten taivaallista ja autuasta olisi.
Eikö äly riitä kenelläkään todistukseni asialliseen arviointiin?
En huomannut vastata tuohon homoheittoosi. Minusta seksuaalisesti homouteen suuntautunut voi laillisesti olla sellaisissa suhteissa, niinkuin laki meillä on. Mutta jos ei ole sillä tavalla suuntautunut ja harrastaa homoilua, tekee kyllä väärin itseään kohtaan, enkä oikein ymmärrä miksi homojen pitää nykyään niin kauheasti elämöidä asialla. Ei saisi ainakaan ketään yllyttää sellaiseen luonnottomuuteen, se on tarkoitettu vain niille, jotka sillä tavalla ovat suuntauneet. Ja latenttien homojen mielenterveydelle varmaankin tekee hyvää tulla siitä kuuluisasta kaapista.
Homofobiaa käytettään lymäaseena kaikkia sellaisiakin vastaan, jotka ovat niinkin vapaamielisiä kuin minä.
Toinen Mooseksen kirja
Mies joka toisen miehen kanssa makaa, niinkuin naisen kanssa maataan, tuomittakoon ikuiseen kadotukseen.
Mitähän Uudessa Testamentissa sitten sanotaan?
TOTEAMUS. OLETUS. KYSYMYS. KYSYMYS. OLETUS. OLETUS.
1. Ihminen on olemassa (fakta)
2. Evoluutioteoria jossakin mielessä pitää paikkansa (tieteellinen teoria)
3. Aikaa on ollut runsaasti - ikuisesti tai 13,7 miljardia vuotta (fakta)ja paikkoja on runsaasti (fakta) myös maapalloon verrattavia (todennäköinen oletus)
4. Ihminen maapallolle on kehittynyt 5 miljardissa vuodessa (fakta)
Seuraa että muuallakin on elämää ja myös ihmistä korkeampia olentoja (todennäköisesti).
Todistuksen pätevyys ratkeaa siis siitä, voiko elämää syntyä muunlaisissakin olosuhteissa kuin maapallolla ja onko maapalloon verrattavia paikkoja paljon.
Todistuksesi on hieman epäyhtenäinen ja hiomaton, vaikka siinä tiettyä ajatustakin on.
Viittaat tosin vain erään merkittävän asian yhteen puoleen ja viittauksesi on enemmänkin vertauskuva, kuin "jumaltodistus".
Paras Jumaltodistus on mielestäni siinä, että ateistinen ajattelu on aina poikkeuksetta itsensä kanssa ristiriitaista.
Juonnan tähän siis Gödelin tutkimuksia. Siis Jumalan olemassa olo perustuu aina uskoon, mutta kaikenlainen muunlainen ajattelu, kuin tuota uskoa mukaileva on aina itsensä kanssa ristiriitaista.
Siis uskoon perustuvaa ajattelua ei voida koskaan todistaa oikeaksi, mutta se on ainoa mahdollinen totuudellinen ajattelutapa, koska kaikki muut tavat ovat todistettavasti ristiriitaisia ja siten väärässä.
Tähän on turha alkaa kenenkään pikkuateistin väittää vastaan, koska se on matemaattinen tosiasia.
Miten niin ateismi on aina sisäisesti ristiriitainen oppi? Tätä et perustele.
Koska ateismi on subjektikeskeistä, se on välttämättä ristiriitaista. Se ei perustu ymmärtämiseen, vaan luomiseen.
Ei siitä, että ateismi on subjektikeskeistä, seuraa että se olisi ristiitaista. Eikä ole perusteltua edes väittää sitä subjektikeskeiseksi.
Eikä se perustu luomiseen.
Perustelusi sen ristiriitaisuudesta edelleen puuttuu.
Ihminen kehittyy sopeutumalla todellisuuteen. Todellisuuden luonne on Jumalallinen uskonnollisessa mielessä.
Ihminen ei kehity Jumalaksi, vaan ihminen on todellisuuden rajoissa syntynyt ja hänen tulee todellisuutta noudattaa.
Mormonismin mukaan ihmiset ovat Jumalia. Tuon väitteen pohjalla on kuitenkin Smithin tekemä tahallinen väärintulkinta VTsta. Siinä puhuttiin valtaa pitävistä ihmisistä Jumalina. Nämä ihmisjumalat eivät eläneet kuitenkaan Jumalan tahdon mukaan ja pääsivät ikuiseen kadotukseen.
Mormonin opeissa näkyy Smithin persoonallinen piirre. Koska Smith oli ilmeisesti psykopaatti, ei hänen oppinsa ole mitenkään ihmeellinen. Jokaisen psykopaatin ajattelusta heijastuu varhaisen kaikkivoipaisuuden illuusion piirre.
Voi olla, että osa ihmisistä korotetaan jumal'olennoiksi.
Tutustu paremmin mormoonien väitteisiin, ettet ammu olkiukkoja. Eivät mormoonit väitä, että ihmiset ovat jumalia, vaan että ihminen voi korottua jumalaksi.
Smith ei tulkinnut Raamattua, vaan sai ilmoitusta asiasta Jumalalta, profeetta kun oli.
Toisten mielestä Smith oli huijari ja psykopaatti, toisten mielestä Jumalan aito profeetta, Moosekseen verrattava. Mikä lienee totuus, se on uskonasia, mutta rehellistä tutkimustakin asiasta on paljon.