Olen seurannut huvittuneena täällä esiintyvää taistelua siitä, onko ihminen luonnostaan sekasyöjä vai kasvissyöjä. Kasvissyöjät ovat puolustelleet näkemystään sanomalla, ettei kukaan syö lihaa kypsentämättä sitä, joten ihminen ei ole aidosti lihaa syövä olento. Kysynkin teiltä, syöttekö te sitten porkkananne multaisina ja kuorineen? Minä epäilen tätä suuresti.
Toinen asia mistä puhutaan on ruoan luonnonmukaisuus. Eli luomuruokaa vaan suuhun laitettaisiin, mutta silti joudutte käyttämään teollisesti valmistettuja lisäravinteita. Tekopyhääkö? Jo vain.
Entä sitten ihmisten ja eläinten tasa-arvoisuus. Sekö sitten olisi tasa-arvoista, että linnut saavat pyydystää kaloja, kalat saavat syödä hyönteisiä, hait saavat syödä kaloja ja ihmisiä, mutta ihmisen pitäisi elää luonnottomasti ja jättää lihansyönti? Kuitenkin ihminen tarvitsee mm. proteiinia, jota saa ylivoimaisesti parhaiten juuri lihasta. Ja entäs sitten, kun syötte lisäravinteenne purkista.. Kuinkas monen eläimen asuinkolo siinä on tuhoutunut, kun isot tehtaat on pystytetty tuottamaan purkkivitamiineja?
Minulla ei sinänsä ole mitään kasvissyöntiä vastaan, kunhan siitä saarnaaminen loppuisi. Ehkäpä tarkoitukseni on herättää varsinkin murrosikäiset (n. 95% kasvissyöjistä on heitä) ymmärtämään, että asioilla on _aina_ monta puolta. Ei edes aina vain se hyvä ja paha, vaan näkökulmia on yhtä monta kuin peräreikiäkin.
Toinen asia mistä puhutaan on ruoan luonnonmukaisuus. Eli luomuruokaa vaan suuhun laitettaisiin, mutta silti joudutte käyttämään teollisesti valmistettuja lisäravinteita. Tekopyhääkö? Jo vain.
Entä sitten ihmisten ja eläinten tasa-arvoisuus. Sekö sitten olisi tasa-arvoista, että linnut saavat pyydystää kaloja, kalat saavat syödä hyönteisiä, hait saavat syödä kaloja ja ihmisiä, mutta ihmisen pitäisi elää luonnottomasti ja jättää lihansyönti? Kuitenkin ihminen tarvitsee mm. proteiinia, jota saa ylivoimaisesti parhaiten juuri lihasta. Ja entäs sitten, kun syötte lisäravinteenne purkista.. Kuinkas monen eläimen asuinkolo siinä on tuhoutunut, kun isot tehtaat on pystytetty tuottamaan purkkivitamiineja?
Minulla ei sinänsä ole mitään kasvissyöntiä vastaan, kunhan siitä saarnaaminen loppuisi. Ehkäpä tarkoitukseni on herättää varsinkin murrosikäiset (n. 95% kasvissyöjistä on heitä) ymmärtämään, että asioilla on _aina_ monta puolta. Ei edes aina vain se hyvä ja paha, vaan näkökulmia on yhtä monta kuin peräreikiäkin.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Onko ihminen kasvissyöjä vai sekasyöjä-kysymys tulee usein näissä keskusteluissa sekasyöjien taholta. Yleensä jossain vaiheessa sekasyöjä heittää mukaan että "ihminen on aina syönyt lihaa ja tulee syömään" tms. Kasvissyöjät vain kommentoivat väitettä oman näkemyksensä mukaan.
"Toinen asia mistä puhutaan on ruoan luonnonmukaisuus. Eli luomuruokaa vaan suuhun laitettaisiin, mutta silti joudutte käyttämään teollisesti valmistettuja lisäravinteita. Tekopyhääkö? Jo vain"
Mistä lisäravinteista puhut? Itse en ole syönyt mitään lisäravinteita ja voin silti mainiosti. Useimmat kasvissyöjät eivät syö mitään lisäravinteita, joten älä puhu tekopyhyydestä.
"Entä sitten ihmisten ja eläinten tasa-arvoisuus. Sekö sitten olisi tasa-arvoista, että linnut saavat pyydystää kaloja, kalat saavat syödä hyönteisiä, hait saavat syödä kaloja ja ihmisiä, mutta ihmisen pitäisi elää luonnottomasti ja jättää lihansyönti?"
Vaikka eläimet ja ihmiset ovatkin tasa-arvoisia, ne ovat silti erilaisia. Eläimet eivät kykene eettisen ajatteluun, kuten ihminen. Ihmisellä on korkeampi älykkyystaso, joka velvoittaa ajattelemaan ja toimimaan eettisesti.
"Kuitenkin ihminen tarvitsee mm. proteiinia, jota saa ylivoimaisesti parhaiten juuri lihasta"
Lihasta ei saa ylivoimasesti enemmän proteiinia kuten virheellisesti väität. Tutkippas mm. soijapapujen proteiinipitoisuuksia.
"Ja entäs sitten, kun syötte lisäravinteenne purkista.. Kuinkas monen eläimen asuinkolo siinä on tuhoutunut, kun isot tehtaat on pystytetty tuottamaan purkkivitamiineja?"
Taas päädyt lisäravinteisiin. Älä yleistä että kaikki syövät lisäravinteita, kun niin ei tapahdu. Kasvissyöjät eivät tarvitse lisäravinteita. Oletan että myöskään sinä et käytä niitä, koska olet niin huolestunut isojen tehtaiden tuottamista harmeista.
Tuosta saarnaamisesta, tämä on kasvissyöntipalsta. Jos täällä ei saa puhua kasvissyönnistä niin missä sitten? Minä en saarnaa ruokavaliostani kenellekkään, eikä myöskään kukaan tuntemani kasvissyöjä. Useimmiten kuulen sekasyöjien tulevan minulle saarnaamaan ruokavaliosta.
Heti aluksi tuosta saarnaamisesta. En tietenkään tarkoita, että tällä palstalla saarnattaisiin. Sehän olisi sama kuin lukisi raamattua ja haukkuisi sen olevan kristinuskoon kiihottava kirja. Tämä saarnaaminen on ihan tosielämän kokemuksia. Valitettavasti.
Kysynpä sinulta vielä, että mistä esim. kalsiumisi napsit, jos et maitotuotteita syö? Ainakin puhut olevasi kasvissyöjä ja maito ei tunnetusti ole kasviperäistä.
Sitten proteiinista; En minä suinkaan "virheellisesti väitä" mitään. Proteiinipitoisuudet sinänsä eivät merkitse mitään. Tärkeintä on se, miten hyvin ne imeytyvät. Kasviproteiini ei imeydy läheskään yhtä hyvin kuin lihasta saatu. Soija onkin lähes ainoa poikkeus, joka pääsee edes lähelle lihaa. Mutta täytyykin kysyä, syötkö esim. sinä joka päivä riittävästi soijaa? Tunnen ihmisiä, jotka unohtavat proteiinin aivan täysin ja ovatkin aika kuihtuneen näköisiä. Itse saan liharuoasta proteiinia enemmän kuin tarpeeksi.
Kerro nyt minulle miten sinä saat kaiken mahdollisen kasviperäisistä tuotteista? Kasvissyöjät kun eivät mielestäsi tarvitse lisäravinteita. Tuo ajattelutapa on kyllä minulle aivan uusi.
Aiheesta ehkä lievästi poiketen... Olen itse ollut noin kuutisen vuotta lakto-ovovegetaristi. En siis syö lihaa, kanaa, enkä kalaa ( oman mieltymykseni mukaan jätän myös sienet sekä kaikennäköiset merenelävät sun muut pois) mutta kananmunia ja maitotuotteita syön.
En kasvissyöntiäni ole pahemmin mainostanut, lähinnä se tulee esiin tilanteissa, jossa joku tarjoaa ruokaa tai joku tarjoutuu tuomaan esim. grilliltä sapuskaa. Kenellekkään en ole saarnannut kasvissyönnistä enkä ole alkanut "käännyttämään", koska mielestäni se on kaikkien oma asia mitä suuhunsa laittaa eikä muille valinnoistaan ja vaikuttimistaan tarvitse alkaa selittämään. Minulle riittää, että toiset ihmiset kunnioittavat kasvissyöntiäni siinä missä minä heidän sekaruokavaliotaan.
Olen kuitenkin joutunut toisinaan kohtaamaan suoranaista törkeää käyttäytymistä, mm. Oma mummoni yritti saada minut syömään lihaa lisäämällä sitä salaa ruokaani. Huomasin tämän kuitenkin heti, ja kieltämättä sen jälkeen olen suhtautunut kaikkiin valmiisiin annoksiin suurella epäluulolla. Toisessa paikassa minua ei päästetty samaan aikaan ruokapöytään muiden kanssa, selityksenä "Kun ei se edes syö tavallista ruokaa". Jouduin siis odottamaan kaikkien muiden ruokailun päättymistä, minkä jälkeen sain tulla syömään. Loukkannuin tästä verisesti ja annoin myös kuulua.
Saarnaamista olen itse saanut kuulla vain ja ainoastaan lihansyöjiltä, tämä on valitettava totuus. Nyt sitä kunnioitusta kehiin toisten ihmisten ruokavalioita kohtaan, PUOLIN ja TOISIN.
Jos todella olet lukenut ne kaikki viestiketjut missä näitä (samoja) keskusteluja on käyty niin sinulla olisi jo vastaukset näihin kysymyksiin.
Eli:
K: Ihminen on herbavore, karnivore vai omnivore?
V: Ihminen on herbavore
Se ei tarkoita sitä että olisi pakko syödä kasviksia, ainoastaan se kumoaa väitteen että ihminen luonnostaankin syö lihaa, minkä täällä niin usein kuulee. Koirat elävät tarvittaessa kasvisravinnolla ja lehmille voidaan syöttää nakkeja.
K: Ihminen ei oikeasti edes halua syödä lihaa?
V: Ei, ellei se ole grillattu ja maustettu
Sinä esitit analogian, että olisi sama asia rinnastaa raa'an lihan syönti multaisen porkkanan syöntiin. Mikä ei ole looginen rinnastus. Kypsennetty liha, rinnastuu kypsennettyihin kasviksiin. Voi lihan pestä, mutta se ei vähennä useimmille ihmisille tulevaa ellotusta raa'an lihan, sisäelinten ja kuolleiden ruhojen käsittelystä. Tunnen monta kasvissyöjää, jotka ovat kasvissyöjiä yksinkertaisesti siitä syystä, että ajatus teuraseläimistä on liian visto. Mutta hei, ei tämäkään ole oikeasti mikään hyökkäys sekasyöntiä vastaan, koska monet pitävät esimerkiksi sushista tai tartarlihasta
K: Joutuvatko kasvissyöjät elämään lisäravinteilla?
V: Eivät joudu.
Jotkut kasvissyöjät syövät lisäravinteita, mutta niin syövät monet sekasyöjätkin. Kasviksista saa todistettavastikin kaiken tarvittavan ja paljon vaivattomammin kun luulisi.
K: Ovatko ihmiset ja eläimet tasa-arvoisia?
V: Ihmiset haluavat olla eriarvoisia.
Tämä ei ole mikään helppo kysymys. Useimmat kasvissyöjät ja vegaanit eivät pidä tehokasvattamisesta. Että eläimellä ei ole muuta merkitystä elämässä kun lihota ja tulla teurastettavaksi. Tämä haiskahtaa vähän maailman halaamiselle, en usko että kukaan rupeaa kasvissyöjäksi koska uskoo lihantuotannon loppuvan niin. Mutta moraali on aina vähän henkilökohtainen asia. Valitettavan monella ohjenuorana vain tuntuu olevan "mahdollisimman paljon hyvää, mahdollisimman minulle" (vrt. utilitarismi).
K: Miksi kasvissyöjät saarnaavat?
V: He pitävät tästä puheenaiheesta.
Ei minullakaan ole mitään sekasyöjiä vastaan, nämä puheenaiheet ovat mielenkiintoisia.
Multainen ja kuorineen syöty porkkana on juuri oikeanlainen vertaus. Et sinäkään raakoja vihanneksia syö. Vai syötkö tomaattisi silloin, kun ne ovat peukalonpään kokoisia vihreitä palleroita? Tuskin. Minä voisin hyvin syödä lihan raakana, jos en olisi tottunut sitä kypsentämään. Tähän taas en ole syyllinen itse, koska meillä aikoinaan kotona liha kypsennettiin. Ilman mausteita toki voin lihan halutessani syödä, mutta siinäkään ei ole mitään järkeä. Vai tykkäätkö sinä maustamattomasta ruoasta, kun olet kasvissyöjä? Minä syön sekä eläin- että kasvikunnan tuotteita. Miksi en sitten saisi lihaani (eläin) laittaa maustetta (kasvi) ? Ei se ihmisen sekasyömistä vastaan sodi.
Ja jos joutuisin eristyksiin nykymaailmasta (mikä ei ole kovin todennäköistä) vaikkapa autiolle saarelle, ja sitten vielä saisin pyydystettyä eläimen, niin toki minä sen söisin raakana, mikäli en tulta saisi aikaiseksi.
Juupas, eipäs, juupas. Tietysti ne voi rinnastaa, mutta ne eivät täysin vastaa toisiaan. Peukalonpään kokoisten vihreiden tomaattien syöminen on vastaavasti sama asia kun vaikka pikkusinttien syöminen, ennen täyskasvuisuutta. Multainen ja kuorineen syöty porkkana on oikein verrattuna vaikka vielä nylkemättömään lihaan. Pikkuasiat ovat tärkeitä. Hoh, hoh.
Mutta pääasia oli tässä se, että vaikka se ei sinua (ilmeisesti) edokaan syödä vaikka munuaisia, tai vaikka kohtua raakana, monia etoo siinä määrin että jättävät lihan syönnin kokonaan. Kyllä minäkin varmasti jos joutuisin eristyksiin nykymaailmasta ja henkiinjäämiseni olisi lihansyönnistä kiinni varmasti söisin lihaa.
Ja edelleen. Ei ole kyse saamisesta. Tottakai saat maustaa ruokasi ja tilata täyslihahampurilaisen kasvishampurilaisen sijaan, ei siinä mitään. Nämä ovat vain ajatuksia, en haluaisi rajoittaa kenenkään elämää. Tai tekemään kenenkään valintoja niiden puolesta.
Pääasia kuitenkin oli se, että kyllä vihanneksetkin "valmistetaan" ennen syöntiä, kuten lihakin. Liha kypsennetään ja vihannekset yleensä kuoritaan (paitsi esim. tomaatit, kurkut yms).
Ja sitten vielä oikaisu. En syö munuaisia enkä kohtua edes kypsennettynä, joten niihin en koskisi raakanakaan. Yök. Ei se sekasyöntikään tarkoita, että kaikki osat pitäisi eläimestä saada alas. Ennakkoluulojeni takia en söisi esim. aivoja.
Minun pääasiani oli, että valmistamattomien vihanneksien syöminen ei ällötä, mutta valmistamattoman lihan syöminen ällöttää.
Ennenkun liha pääsee kypsennysasteeseen, se pitää ensin teurastaa, nylkeä ja paloitella. Joka on myös asteen ällömpää kun vihanneksien peseminen ja leikkaaminen.
Onko joku erityinen syy miksi et syö munuaisia? Niiden maku ehkä ei miellytä? Vai onko kyse ajatuksesta? Luonteenomaisesta reaktiosta?
Eli kyse on sinun kohdallasi vain ja ainoastaan siitä, että liha saa aikaan oksennusreaktion (tai ainakin lähelle) ? Minähän en ole milloinkaan sanonut, etten vihanneksia söisi, olenhan sekasyöjä. Ymmärrän toki kasvissyönnin makutottumuksien vuoksi, mutta se idealistinen ja aatteellinen puoli tuntuu olevan lähes kaikilla ontuva.
Munuaisia en syö ihan vaan siksi, että ne eivät jostain syystä viehätä minua. Eläinperäiset ruoat, joita yleensä syön: kinkku, jauheliha eri tavoin valmistettuna, kananmuna, maito, siipikarja, kala jne.. Lähinnä siis vain sitä tavallista.
Itseasiassa, ei se itselleni ole kauhean suuri asia. En ole kasvissyöjä, koska en pysty olemaan lihansyöjä. En koe olevani kauhean "aatteellinen", mutta enemmän se minulla on varmaankin kiinni aatteesta kun mausta. Joillekin kyllä riittää pelkästään lihan makukin, itse voisin kuvitella syöväni lihaa jos se nyt olisi kauhean tärkeää ilman tuota "oksennusreaktiota". Enemmän mua kiusaa eläinten liukuhihnalla kasvattaminen ruuaksi. Se tuntuu sairaalta, lähes kieroutuneelta.
Mikä nyt sitten kenestäkin tuntuu sairaalta.. Kyllä minä olen yhä sitä mieltä, että ensin kuntoon ihmisoikeudet ja sitten vasta aletaan miettiä tuollaisia kysymyksiä. Kuitenkin on olemassa eläimiä, jotka syövät uhrinsa elävältä tai muuten vaan saalistavat erittäin raa'alla tavalla. Ihmiset kuitenkin antavat hienovaraisesti sähköä peräreikään ja sillä selvä.
Harvempi peto tosin keinosiementää ja kasvattaa saaliinsa.
Syö luomua ,kalaa tai riistaa , mikäli sinua haitaa vain tuo tehokasvatus.
Miten se käytännössä eroaa, jos ihminen on "päättänyt", että tietystä yksilöstä tulee lopulta ruokaa? Se on ihmisen tapa toimia. Voisimmehan toki olla myös metsissä keihästämässä villisikoja, en minä siinä mitään eroa näe.
Kalaakin voidaan tehokasvattaa. Olen täällä useaan kertaan jo sanonut, että minusta yhtä eettistä olisi syödä riistaa ja itse kalastettua kalaa kun olla kasvissyöjä. Mutta minä en itse kalasta, enkä metsästä. Vähän tyyristä olisi ostaa kaupasta riistalihaa muutenkaan, olen sitä kyllä joskus harkinnut. Elimistökin menisi vaan todennäköisesti sekaisin vuosien kasvisravintoon tottuneena.
Tehokasvatuksessa ei päätetä, että tietysti yksilöstä tulee ruokaa. Kaikista yksilöistä tulee ruokaa.
En väittänytkään, ettei kaikista tulisi. Tarkoitin, että ihminen päättää, että "näistä minun eläimistäni tulee ruokaa". Ehkä muotoilin sanani hieman väärin. Mutta ei se eläin tiedä tulevansa joka tapauksessa syötäväksi. Joten ei se siitä tiedosta sen kummemmin kärsi.
Sara: pellosta nostetun porkkanan vastine on pellolle ammuttu jänis. Kyllä et sinäkään jänistä karvoineen päivineen söisi.
Itse en hyväksy keinotekoisia lisäravinteita, ja siksi en ryhdy vegaaniksi. Olen siis samoilla linjoilla Saran kanssa siinä asiassa.
Niin, tuota minäkin hain. Menikö kommentointi väärään paikkaan?
Itse en koe lisäravinteita niin vahvasti. Mutta en minä kyllä niitä toisaalta säännöllisesti syökään. Kasvissyönti ei vaadi keinotekoisia lisäravinteita, ainakaan omalta osaltani. En itse ole vegaani, mutta tunnen kyllä muutaman vegaanin, eivätkä nekään kyllä millään pillereillä elä.