Aikakone rakenteilla

jos rakennetaan valtavan iso propelli, jota pyöritetään ympäri tasaisesti kiihdyttäen, tyhjiössä jossa ei ole mitään väliaineitta aiheuttamassa kitkaa (ja oletetaan nyt että se moottorikin on tehty jostain aineesta X joka kestää semmoisia voimia.)

Tietyssä vaiheessa kehällä nopeus kasvaa yli valonnopeuden, vaikka itse pyörimisnopeus ei olisi valon nopeutta suurempi.

Mitä tällöin tapahtuu?

siinä tapauksessa kirjoitti:

jos rakennetaan valtavan iso propelli, jota pyöritetään ympäri tasaisesti kiihdyttäen, tyhjiössä jossa ei ole mitään väliaineitta aiheuttamassa kitkaa (ja oletetaan nyt että se moottorikin on tehty jostain aineesta X joka kestää semmoisia voimia.)

Tietyssä vaiheessa kehällä nopeus kasvaa yli valonnopeuden, vaikka itse pyörimisnopeus ei olisi valon nopeutta suurempi.

Mitä tällöin tapahtuu?

valon nopeutta suuremmaksi. Mitä suurempi nopeus sitä enemmän tarvitaan lisää energiaa nopeuden lisäämiseksi. Valonnopeuteen pääsemiseksi tarvittaisiin jo ääretön määrä energiaa...sitä ei ole käytettävissä.

Aikamatkailuun tarvitaan päätelaite molemmissa päissä aikaa. Menneisyyteen voi siis palata vain siihen hetkeen jolloin aikakone keksittiin.

"Aikakoneella ei pääse vuosien takaiseen menneisyyteen eikä voi siirtää informaatiota ajassa taaksepäin. Perustelu: jos joskus tulevaisuudessa olisi keksitty aikakone, joku vierailisi meidänkin ajasamme. "

Ei oikein riitä perusteluksi. Aikakoneen "loogiset paradoksit" voidaan kiertää vaihtoehtotodellisuuksilla, jotka selittävät muitakin ongelmia.

Pidän uskottavana, että vähintään sellainen laite, jolla "nähdään menneisyyteen" eli voidaan siirtää "välitöntä tietoa" menneisyydestä nykyisyyteen on teoreettisesti mahdollinen ja toteutettavissa (mitä ei ehkä silti tapahdu koskaan). Sellainen olisi äärettömän tarkka peili jossakin valovuosien päässä, mutta ehkä se on toteutettavissa muutenkin.

Kysymys on avaruuden ulottuvuuksien, tilan, ajan, syyn ja seurauksen todellisesta olemuksesta. Nykyisissä malleissa on näissä suhteissa jo tarpeeksi anomalioita, joiden pohjalta voi sivistyneesti arvata, että yllätyksiä on edessä.

UPDATE_6997029 kirjoitti:

"Aikakoneella ei pääse vuosien takaiseen menneisyyteen eikä voi siirtää informaatiota ajassa taaksepäin. Perustelu: jos joskus tulevaisuudessa olisi keksitty aikakone, joku vierailisi meidänkin ajasamme. "

Ei oikein riitä perusteluksi. Aikakoneen "loogiset paradoksit" voidaan kiertää vaihtoehtotodellisuuksilla, jotka selittävät muitakin ongelmia.

Pidän uskottavana, että vähintään sellainen laite, jolla "nähdään menneisyyteen" eli voidaan siirtää "välitöntä tietoa" menneisyydestä nykyisyyteen on teoreettisesti mahdollinen ja toteutettavissa (mitä ei ehkä silti tapahdu koskaan). Sellainen olisi äärettömän tarkka peili jossakin valovuosien päässä, mutta ehkä se on toteutettavissa muutenkin.

Kysymys on avaruuden ulottuvuuksien, tilan, ajan, syyn ja seurauksen todellisesta olemuksesta. Nykyisissä malleissa on näissä suhteissa jo tarpeeksi anomalioita, joiden pohjalta voi sivistyneesti arvata, että yllätyksiä on edessä.

Aikakone on hyvin yksinkertainen laite. Otetaan esimerkki. Kun isoisäni löi vasaralla peukaloonsa vuonna 1906, niin tapahtuman "lähetti" näkymän läsnäolijoille valon nopeudella. Lähetys ei ole tietysti keskeytynyt vieläkään, vaan on otettavissa vastaan jossakin avaruudessa huippu herkällä ja suuntaavalla vastaanottimella. Nyt vain tarvitaan tätäkin edistyksellisempi vastaanotin joka saavuttaa pakenevan signaalin ja palauttaa sen nykyaikaan vielä valoakin huomattavasti nopeammin. Näin voimme nähdä välitöntä tietoa menneestä.

Tosin itse tapahtumaa ei enää ole. Emme pysty koskemaan mihinkään vaan näemme vain kuvan. Emme siis itse kykene liikkumaan ajassa vaan kuva vain kulkee. Aikakoneen ehtona on siis valon nopeuden ylittäminen. Eli aika on sama asia kuin ääretön nopeus signaalille, datalle tai informaatiolle.

Jos ylläoleva olisi totta, se olisi tietoa.

Ajassa matk... kirjoitti:

Aikakone on hyvin yksinkertainen laite. Otetaan esimerkki. Kun isoisäni löi vasaralla peukaloonsa vuonna 1906, niin tapahtuman "lähetti" näkymän läsnäolijoille valon nopeudella. Lähetys ei ole tietysti keskeytynyt vieläkään, vaan on otettavissa vastaan jossakin avaruudessa huippu herkällä ja suuntaavalla vastaanottimella. Nyt vain tarvitaan tätäkin edistyksellisempi vastaanotin joka saavuttaa pakenevan signaalin ja palauttaa sen nykyaikaan vielä valoakin huomattavasti nopeammin. Näin voimme nähdä välitöntä tietoa menneestä.

Tosin itse tapahtumaa ei enää ole. Emme pysty koskemaan mihinkään vaan näemme vain kuvan. Emme siis itse kykene liikkumaan ajassa vaan kuva vain kulkee. Aikakoneen ehtona on siis valon nopeuden ylittäminen. Eli aika on sama asia kuin ääretön nopeus signaalille, datalle tai informaatiolle.

Jos ylläoleva olisi totta, se olisi tietoa.

"Tosin itse tapahtumaa ei enää ole. Emme pysty koskemaan mihinkään vaan näemme vain kuvan."

Pystymmekö me nytkään "koskemaan" eli muuttamaan jotakin? Emme. Vain tulevaisuutta voi muuttaa. Nykyhetkeen ei voi ("enää") vaikuttaa. Joten mistä tiedämme vaikutammeko vai katsellaanko vain valoa???

eivaijoo kirjoitti:

"Tosin itse tapahtumaa ei enää ole. Emme pysty koskemaan mihinkään vaan näemme vain kuvan."

Pystymmekö me nytkään "koskemaan" eli muuttamaan jotakin? Emme. Vain tulevaisuutta voi muuttaa. Nykyhetkeen ei voi ("enää") vaikuttaa. Joten mistä tiedämme vaikutammeko vai katsellaanko vain valoa???

Kumpi meistä sekoaa ennemmin.

Jos huomenna menen kalaan ja saan hauen, niin viimeistään seuraavana päivänä kun vien paistettua haukifilettä ja perunamuussia suuhuni tiedän että en katsellut vain valoilmiötä kun hauki nappasi vieheeseeni. Minä tiedän siis itse vaikuttaneeni siihen että syön kalaa.

Muut aistit kertovat ajan. Jos meillä ei olisi tuntoa, hajua-aistia, kuulo-aistia, ei mitään muuta kuin pelkkä näköaistin kuva, niin kokisimme vain muuttuvaa kuvaa eri kulmista. Ajan käsitettä ei muodostuisi ennenkuin osallistuisimme itse todellisuuteen sitä muuttamalla. Siihen tarvitsemme muita aisteja. Aika on siis käsite joka vaatii subjektin...

Heh heh....sitä kun lukee liikaa.

nopeus kasva kirjoitti:

valon nopeutta suuremmaksi. Mitä suurempi nopeus sitä enemmän tarvitaan lisää energiaa nopeuden lisäämiseksi. Valonnopeuteen pääsemiseksi tarvittaisiin jo ääretön määrä energiaa...sitä ei ole käytettävissä.

Mutta, kun tuo fuusio-reaktio saadaan kunnolla "valjastettua" niin eiköhän nuo energia huolet ole ohi joksikin aikaa.. Kyllähän se Einstein tiesi mistä puhui, mutta ei kukaan voi tosissaan uskoa tohon, että erään tietyn nopeuden ylittäminen olisi mahdotonta kaikille hiukkasille. Ehkä Allu ei vaan tuohon aikaan tiennyt kaikkea, mitä fysiikasta nykyään ja varsinkin tulevaisuudessa tullaan tietämään. Hienon teorian hän kehitti, todellakin, mutta kuten itsekkin myönsi, aukoton se ei ole..

siinä tapauksessa kirjoitti:

jos rakennetaan valtavan iso propelli, jota pyöritetään ympäri tasaisesti kiihdyttäen, tyhjiössä jossa ei ole mitään väliaineitta aiheuttamassa kitkaa (ja oletetaan nyt että se moottorikin on tehty jostain aineesta X joka kestää semmoisia voimia.)

Tietyssä vaiheessa kehällä nopeus kasvaa yli valonnopeuden, vaikka itse pyörimisnopeus ei olisi valon nopeutta suurempi.

Mitä tällöin tapahtuu?

.. vaikka aika utopistinen. jos jokin kappale pyörii tyhjiössä, niin sehän sinänsä on sama minkä muotoinen se on, kun kerran ilmanvastuksesta (tai muistakaan vaikuttajista) ei pitäisi olla huolta. en tiedä mitä tarkoitit "(ja oletetaan nyt että se moottorikin on tehty jostain aineesta X joka kestää semmoisia voimia.)" Mitä voimia? Onko se moottori siinä samassa tyhjiössä sen "propellin" kanssa? Jos ei, niin miten se on mahdollista? Näiden kysymysten ratkettua iskee mielenkiinto. Suhteellisuusteorian mukaanhan kappale joka ylittää valonnopeuden pitäisi matkata ajassa taaksepäin?!

Ajassa matk... kirjoitti:

Aikakone on hyvin yksinkertainen laite. Otetaan esimerkki. Kun isoisäni löi vasaralla peukaloonsa vuonna 1906, niin tapahtuman "lähetti" näkymän läsnäolijoille valon nopeudella. Lähetys ei ole tietysti keskeytynyt vieläkään, vaan on otettavissa vastaan jossakin avaruudessa huippu herkällä ja suuntaavalla vastaanottimella. Nyt vain tarvitaan tätäkin edistyksellisempi vastaanotin joka saavuttaa pakenevan signaalin ja palauttaa sen nykyaikaan vielä valoakin huomattavasti nopeammin. Näin voimme nähdä välitöntä tietoa menneestä.

Tosin itse tapahtumaa ei enää ole. Emme pysty koskemaan mihinkään vaan näemme vain kuvan. Emme siis itse kykene liikkumaan ajassa vaan kuva vain kulkee. Aikakoneen ehtona on siis valon nopeuden ylittäminen. Eli aika on sama asia kuin ääretön nopeus signaalille, datalle tai informaatiolle.

Jos ylläoleva olisi totta, se olisi tietoa.

olen ehdottomasti samaa mieltä. Sama juttu, ku joku teleskooppi voi nähdä universumin historiaan.

Ajassa matk... kirjoitti:

Aikakone on hyvin yksinkertainen laite. Otetaan esimerkki. Kun isoisäni löi vasaralla peukaloonsa vuonna 1906, niin tapahtuman "lähetti" näkymän läsnäolijoille valon nopeudella. Lähetys ei ole tietysti keskeytynyt vieläkään, vaan on otettavissa vastaan jossakin avaruudessa huippu herkällä ja suuntaavalla vastaanottimella. Nyt vain tarvitaan tätäkin edistyksellisempi vastaanotin joka saavuttaa pakenevan signaalin ja palauttaa sen nykyaikaan vielä valoakin huomattavasti nopeammin. Näin voimme nähdä välitöntä tietoa menneestä.

Tosin itse tapahtumaa ei enää ole. Emme pysty koskemaan mihinkään vaan näemme vain kuvan. Emme siis itse kykene liikkumaan ajassa vaan kuva vain kulkee. Aikakoneen ehtona on siis valon nopeuden ylittäminen. Eli aika on sama asia kuin ääretön nopeus signaalille, datalle tai informaatiolle.

Jos ylläoleva olisi totta, se olisi tietoa.

tällainen aikakonehan on jo olemassa tässä maailmassa. materiaa toisiin aikoihin (ulottuvuuksiin) siirtävää tekniikkaa ei taida koskaan tulla olemaan. vrt, jos teoriassa voisi siirtää vaikka mars-planeetan (miksei? siinä missä muunkin kiinteaän massan) toiseen aikaan tai ulottuvuuteen, niin mitähän siitä seuraisi? täydellinen kvanttikaaos, jos niin voi sanoa.. Eli mikään kappale tuskin voi ikinä mitenkään siirtyä ajasta tai ulottuvuudesta pysyvästi toiseen, koska silloin nykyisen ajan tai ulottuvuuden pitäisi muuttua todella dramaattisesti. Tietysti on mahdotonta ennustaa mitään tieteen saralla. Joskus aikojen päästä joku lukee tätäkin tekstiä naureskellen, kun kaikki edellämainitut kompastuskivet on jonkun pienen tieteellisen oivalluksen ansiosta mitätöity. Tulevaisuus on tulossa. :D

Varmaan paras vastaus tähän mennessä. :D Niin, ei ainoastaan paras, vaan lähimpänä totuutta munkin mielestä. Tuskin universumi on kuin vhs-kasetti jota voidaan kelata edes takaisin jollain (varsinkaan) ihmisen kehittämällä laitteella. Tottakai aiheesta löyty erilaisia ja miksei parempiakin teorioita. Mutta eihän näitä juttuja voi kun spekuloida. :D