Matkailuterveisiä

tarkensit oikein. Kuitenkin juutalaisia vietiin Italiasta junilla myös keskitysleireille, ja näitähän oli eri Euroopan maissa. Varsinaiset tuhoamisleirit olivat Puolassa.

Milanossa oli tämän vuoden alussa tilaisuus schoah'in uhrien muistoksi, jossa presidentti Giorgio Napolitano oli läsnä, se oli ajoitettu 60 vuotta eteenpäin siitä, kun sieltä lähti salaisia junakuljetuksia natsien leireille. Junanvaunut nostettiin jonkinlaisilla hisseillä maan alaisista kätköistä lähtöraiteille.

Italiassa astuivat vuonna 1938 rotulait voimaan, ja monet juutalaiset, joilla oli mahdollisuus, pakenivat ulkomaille. Osa haki suojaa luostareista yms. Pitiglianostakin (nimi lausutaan pitiljaano) osa pääsi muuttamaan pois. Osa alueen ei-juutalaisista suojeli jopa henkensä uhalla juutalaisia, jotta nämä näiden henki säästyisi tuholta. Kaupunki on malliesimerkki siitä, miten vuosisatojen ajan juutalaiset ja kristityt ovat eläneet hyvin ystävällisissä väleissä. Tänä päivänäkin se näkyy mm. siinä miten siellä on restauroitu synagoogaa ja sen oheistiloja ja uskontorajojen yli toimittu hyvän yhteistyön puolesta. Synagoogaa käytetään edelleen eri tilaisuuksiin.
Siinä lähellä oli myös uuni, jossa paistettiin happamatonta leipää (il forno delle azzume), luolamainen viinikellari, mikva-altaat osin maan alla, myös kosher-lihakauppa. Italainen mentaliteetti yleensä ihmisiä kohtaan on paljon ystävällisempi ja kohteliaampi kuin esim. viileillä pohjoismaalaisilla, näin olen havainnut, en siis ihmettele alueella vallinnutta sopusointua ihmisten kesken. Kun 1800-luvulla ranskalaisvastaiset extremistit yrittivät saartaa juutalaiskorttelin siellä, kaupungin asukkaat tukivat ja puolustivat juutalaisia (näitä oli kaupungin asukkaista noin 12-20 % vielä ennen 2. m-sotaa).

Moni on varmaan nähnyt elokuvan "La vita è bella", "Kaunis elämä", joka sai Oscareitakin, pääosassa Roberto Benigni. Se havainnollistaa juutalaisten asemaa 30-40 luvun italiassa. Päähenkilö joutuu keskitysleiriin, ja selviää siellä siedettävämmin kuin moni muu oman elämänilonsa ja huumorinsa avulla. Hänen poikansa selviää elossa.

pari linkkiä tähän juttuun liittyen, jos joku vähän ymmärtää italiaa niin parempi niin. Onhan ainakin kuvia mukana:

http://www.comune.pitigliano.gr.it/piccolag.htm

ja elokuvasta juttua:

http://www.leffa-arviot.com/arvostelut/l/la_vita_e_bella/

Elena kirjoitti:

tarkensit oikein. Kuitenkin juutalaisia vietiin Italiasta junilla myös keskitysleireille, ja näitähän oli eri Euroopan maissa. Varsinaiset tuhoamisleirit olivat Puolassa.

Milanossa oli tämän vuoden alussa tilaisuus schoah'in uhrien muistoksi, jossa presidentti Giorgio Napolitano oli läsnä, se oli ajoitettu 60 vuotta eteenpäin siitä, kun sieltä lähti salaisia junakuljetuksia natsien leireille. Junanvaunut nostettiin jonkinlaisilla hisseillä maan alaisista kätköistä lähtöraiteille.

Italiassa astuivat vuonna 1938 rotulait voimaan, ja monet juutalaiset, joilla oli mahdollisuus, pakenivat ulkomaille. Osa haki suojaa luostareista yms. Pitiglianostakin (nimi lausutaan pitiljaano) osa pääsi muuttamaan pois. Osa alueen ei-juutalaisista suojeli jopa henkensä uhalla juutalaisia, jotta nämä näiden henki säästyisi tuholta. Kaupunki on malliesimerkki siitä, miten vuosisatojen ajan juutalaiset ja kristityt ovat eläneet hyvin ystävällisissä väleissä. Tänä päivänäkin se näkyy mm. siinä miten siellä on restauroitu synagoogaa ja sen oheistiloja ja uskontorajojen yli toimittu hyvän yhteistyön puolesta. Synagoogaa käytetään edelleen eri tilaisuuksiin.
Siinä lähellä oli myös uuni, jossa paistettiin happamatonta leipää (il forno delle azzume), luolamainen viinikellari, mikva-altaat osin maan alla, myös kosher-lihakauppa. Italainen mentaliteetti yleensä ihmisiä kohtaan on paljon ystävällisempi ja kohteliaampi kuin esim. viileillä pohjoismaalaisilla, näin olen havainnut, en siis ihmettele alueella vallinnutta sopusointua ihmisten kesken. Kun 1800-luvulla ranskalaisvastaiset extremistit yrittivät saartaa juutalaiskorttelin siellä, kaupungin asukkaat tukivat ja puolustivat juutalaisia (näitä oli kaupungin asukkaista noin 12-20 % vielä ennen 2. m-sotaa).

Moni on varmaan nähnyt elokuvan "La vita è bella", "Kaunis elämä", joka sai Oscareitakin, pääosassa Roberto Benigni. Se havainnollistaa juutalaisten asemaa 30-40 luvun italiassa. Päähenkilö joutuu keskitysleiriin, ja selviää siellä siedettävämmin kuin moni muu oman elämänilonsa ja huumorinsa avulla. Hänen poikansa selviää elossa.

pari linkkiä tähän juttuun liittyen, jos joku vähän ymmärtää italiaa niin parempi niin. Onhan ainakin kuvia mukana:

http://www.comune.pitigliano.gr.it/piccolag.htm

ja elokuvasta juttua:

http://www.leffa-arviot.com/arvostelut/l/la_vita_e_bella/

Lue lisää

Hei!

Oletko sattumoisin kristitty?

Elena kirjoitti:

tarkensit oikein. Kuitenkin juutalaisia vietiin Italiasta junilla myös keskitysleireille, ja näitähän oli eri Euroopan maissa. Varsinaiset tuhoamisleirit olivat Puolassa.

Milanossa oli tämän vuoden alussa tilaisuus schoah'in uhrien muistoksi, jossa presidentti Giorgio Napolitano oli läsnä, se oli ajoitettu 60 vuotta eteenpäin siitä, kun sieltä lähti salaisia junakuljetuksia natsien leireille. Junanvaunut nostettiin jonkinlaisilla hisseillä maan alaisista kätköistä lähtöraiteille.

Italiassa astuivat vuonna 1938 rotulait voimaan, ja monet juutalaiset, joilla oli mahdollisuus, pakenivat ulkomaille. Osa haki suojaa luostareista yms. Pitiglianostakin (nimi lausutaan pitiljaano) osa pääsi muuttamaan pois. Osa alueen ei-juutalaisista suojeli jopa henkensä uhalla juutalaisia, jotta nämä näiden henki säästyisi tuholta. Kaupunki on malliesimerkki siitä, miten vuosisatojen ajan juutalaiset ja kristityt ovat eläneet hyvin ystävällisissä väleissä. Tänä päivänäkin se näkyy mm. siinä miten siellä on restauroitu synagoogaa ja sen oheistiloja ja uskontorajojen yli toimittu hyvän yhteistyön puolesta. Synagoogaa käytetään edelleen eri tilaisuuksiin.
Siinä lähellä oli myös uuni, jossa paistettiin happamatonta leipää (il forno delle azzume), luolamainen viinikellari, mikva-altaat osin maan alla, myös kosher-lihakauppa. Italainen mentaliteetti yleensä ihmisiä kohtaan on paljon ystävällisempi ja kohteliaampi kuin esim. viileillä pohjoismaalaisilla, näin olen havainnut, en siis ihmettele alueella vallinnutta sopusointua ihmisten kesken. Kun 1800-luvulla ranskalaisvastaiset extremistit yrittivät saartaa juutalaiskorttelin siellä, kaupungin asukkaat tukivat ja puolustivat juutalaisia (näitä oli kaupungin asukkaista noin 12-20 % vielä ennen 2. m-sotaa).

Moni on varmaan nähnyt elokuvan "La vita è bella", "Kaunis elämä", joka sai Oscareitakin, pääosassa Roberto Benigni. Se havainnollistaa juutalaisten asemaa 30-40 luvun italiassa. Päähenkilö joutuu keskitysleiriin, ja selviää siellä siedettävämmin kuin moni muu oman elämänilonsa ja huumorinsa avulla. Hänen poikansa selviää elossa.

pari linkkiä tähän juttuun liittyen, jos joku vähän ymmärtää italiaa niin parempi niin. Onhan ainakin kuvia mukana:

http://www.comune.pitigliano.gr.it/piccolag.htm

ja elokuvasta juttua:

http://www.leffa-arviot.com/arvostelut/l/la_vita_e_bella/

Lue lisää

..netissä rypevälle matkailumainokselle. Pitäisit läpeäsi pienemmällä.

KTS kirjoitti:

Hei!

Oletko sattumoisin kristitty?

mutta tällä palstalla siitä ei saisi kirjoittaa, ikävä kyllä. Toivonkin ettei kukaan kysy minulta enää mitään täällä, mikä liittyy siihen todellisuuteen, mutta toisilla palstoilla kyllä käy. Tämän palstan linjaan kun kaikki Jumalan suunnitelmat eivät kelpaa.

........... kirjoitti:

..netissä rypevälle matkailumainokselle. Pitäisit läpeäsi pienemmällä.

ilmaista asioita noin junttimaisesti. Taas huomaan että Suomeen on tultu. Onko välttämätöntä yrittää karkottaa kaikki keskustelu ja hyväntuulisuus? eipä ihme että tämä palsta taas on kumissut tyhjyyttään pitkän aikaa. Yhdellä lauseella voi karkoittaa suuren joukon keskustelijoita, tai itse asiassa ne on jo tipotiessään. Eivätkö vanhempasi ole opettaneet sinulle hyviä tapoja? Missä viidakossa olet kasvanut? Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että menestyisit ja kauan eläisit maan päällä, sanoo Israelin Jumala. Kaikesta voi tai pitäisi voida keskustella loukkaamatta toisen mieltä.
No poistun täältä, missä keskustelun lamauttaminen on palstan linja. Voihan tematiikkaa siirtää vaikka tuonne Yleistä kristinuskosta-palstalle. Pyydän anteeksi, etten jaksanut olla nyt kovin kohtelias. Moi! E.

Suuri osa Italian juutalaisista oli Mussolinin lojaaleja kannattajia, osa jopa fanaattisia, kuten dokumentissa Italian fasismi väreissä kerrotiin. Tuo dokkarihan näytetiin TV1:ssä.

Elena kirjoitti:

mutta tällä palstalla siitä ei saisi kirjoittaa, ikävä kyllä. Toivonkin ettei kukaan kysy minulta enää mitään täällä, mikä liittyy siihen todellisuuteen, mutta toisilla palstoilla kyllä käy. Tämän palstan linjaan kun kaikki Jumalan suunnitelmat eivät kelpaa.

Lue lisää

Oletkohan kenties SE Elena, jonka tunnen.

Vaaleat hiukset, seurakunta-aktiivi, puhuu kielillä...

KTS kirjoitti:

Oletkohan kenties SE Elena, jonka tunnen.

Vaaleat hiukset, seurakunta-aktiivi, puhuu kielillä...

jonka tunnet, sillä minulla on aina ollut tummat hiukset, olen enempi latinotyyppinen :) Puhun kyllä aika montaa kieltä, enemmän tai vähemmän, mutta ei minulla ole kielilläpuhumisen armolahjaa, jos sitä tarkoitat. Ja Elenahan on minulla nimimerkkinä vaan.

Elena kirjoitti:

jonka tunnet, sillä minulla on aina ollut tummat hiukset, olen enempi latinotyyppinen :) Puhun kyllä aika montaa kieltä, enemmän tai vähemmän, mutta ei minulla ole kielilläpuhumisen armolahjaa, jos sitä tarkoitat. Ja Elenahan on minulla nimimerkkinä vaan.

Lue lisää

Blondi oli tosiaan tämä minun tuntemani typsykkä. Kielilläpuhumisen armolahjaa juuri tarkoitin mutta kuten sanoit, nyt menee liian kristilliseksi tälle palstalle, joten siirretään vaihdekeppi vapaalle...

; )

nmkgj kirjoitti:

Suuri osa Italian juutalaisista oli Mussolinin lojaaleja kannattajia, osa jopa fanaattisia, kuten dokumentissa Italian fasismi väreissä kerrotiin. Tuo dokkarihan näytetiin TV1:ssä.

Lue lisää

"puolella silmällä".
niin Italina fasistit eivät olleet juutalaisvastaisia ,ainakaan aluksi.Luulisin ,että Italian keskiluokkainen juutalaisasutus pelkäsi enemmän kommunisteja kuin fasisteja.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

"puolella silmällä".
niin Italina fasistit eivät olleet juutalaisvastaisia ,ainakaan aluksi.Luulisin ,että Italian keskiluokkainen juutalaisasutus pelkäsi enemmän kommunisteja kuin fasisteja.

Lue lisää

Kuten Suomenkin hyvinvoivat juutalaiset. Eivät varmaan kyyneltäkään vuodattaneet kun Suomen punikkeja lahdattiin, kunhan oma perse/omaisuus säästyi. Mutta auta armias kun omaan omaisuuteen koskettiin, kyllä sitten löydettiin yhteinen sävel Suomen vasemmiston kanssa.

hjokl kirjoitti:

Kuten Suomenkin hyvinvoivat juutalaiset. Eivät varmaan kyyneltäkään vuodattaneet kun Suomen punikkeja lahdattiin, kunhan oma perse/omaisuus säästyi. Mutta auta armias kun omaan omaisuuteen koskettiin, kyllä sitten löydettiin yhteinen sävel Suomen vasemmiston kanssa.

Lue lisää

Suomen juutalaiset lähes poikkeusksetta olivat lahtareiden (valkoisten) puolella luokkasodassa. Häpeääääää!!!!! Ben Z. jatkaa tuota jaloa perinnettä.

Elena kirjoitti:

jonka tunnet, sillä minulla on aina ollut tummat hiukset, olen enempi latinotyyppinen :) Puhun kyllä aika montaa kieltä, enemmän tai vähemmän, mutta ei minulla ole kielilläpuhumisen armolahjaa, jos sitä tarkoitat. Ja Elenahan on minulla nimimerkkinä vaan.

Lue lisää

ja taidat usein käydä Italiassa, oletko italialainen?

wqert kirjoitti:

Suomen juutalaiset lähes poikkeusksetta olivat lahtareiden (valkoisten) puolella luokkasodassa. Häpeääääää!!!!! Ben Z. jatkaa tuota jaloa perinnettä.

Suomen juutalaisten keskiluokkaisuus on varsin n uorta.Vuosisadan alussa ja myöhemminkin oli paljon köyhiäkin juutalaisia.Heidän joukkoonsa kuului huomattavan paljon käytettyjen vaatteiden ja tavaroiden pienkauppiaita.Monet olivat lisäksi käsityöläisiakin.
Voittajan puolella on helppo olla,häviäjät monesti surmattiin.En ole kuitenkaan kuullut juutalaisesta punikintappajasta,tuskin kuulenkaan.

jatkuvasti kirjoitti:

ilmaista asioita noin junttimaisesti. Taas huomaan että Suomeen on tultu. Onko välttämätöntä yrittää karkottaa kaikki keskustelu ja hyväntuulisuus? eipä ihme että tämä palsta taas on kumissut tyhjyyttään pitkän aikaa. Yhdellä lauseella voi karkoittaa suuren joukon keskustelijoita, tai itse asiassa ne on jo tipotiessään. Eivätkö vanhempasi ole opettaneet sinulle hyviä tapoja? Missä viidakossa olet kasvanut? Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että menestyisit ja kauan eläisit maan päällä, sanoo Israelin Jumala. Kaikesta voi tai pitäisi voida keskustella loukkaamatta toisen mieltä.
No poistun täältä, missä keskustelun lamauttaminen on palstan linja. Voihan tematiikkaa siirtää vaikka tuonne Yleistä kristinuskosta-palstalle. Pyydän anteeksi, etten jaksanut olla nyt kovin kohtelias. Moi! E.

Lue lisää

Itsekin kirjoittelin tälle palstalle aiemmin muutamia kertoja, mutta noin puolet aiheeseen/asiaan liittyvistä ja sinänsä asiallisista aloituksista sekä kommenteista on poistettu (esim. koko poistetun ketjun mukana, jossa sinänsä ei ollut mitään loukkaavaa tms.). Muutoin vastaukset/kommentit kaikkoavat hyvin nopeasti pois asiasta ja tulee itse aiheeseen täysin kuulumattomia iailevia kommentteja (vrt. esim. tekstin kirjoitusasu tai piikittely siitä, millainen kirjoittajan epäillään olevan tms.) ja muutenkin negatiivissävyinen ilmapiiri näyttäisi sävyttävän tätä foorumia. Toisaalta piikittely/ilkeily on erittäin tavallista _suomalaisilla_ keskustelufoorumeilla - valitettavasti. :(

italiaa kirjoitti:

ja taidat usein käydä Italiassa, oletko italialainen?

sukujuuret minulla on, mutta olen eurooppalaisen mentaliteetin omaava kosmopoliitti, viihdyn monessakin maassa, Italiasta pidän paljon, siellä on loistavaa taidetta ym. kulttuuria,mahtavaa luontoa ja paljon henkeviä elämänmyönteisiä ihmisiä.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Suomen juutalaisten keskiluokkaisuus on varsin n uorta.Vuosisadan alussa ja myöhemminkin oli paljon köyhiäkin juutalaisia.Heidän joukkoonsa kuului huomattavan paljon käytettyjen vaatteiden ja tavaroiden pienkauppiaita.Monet olivat lisäksi käsityöläisiakin.
Voittajan puolella on helppo olla,häviäjät monesti surmattiin.En ole kuitenkaan kuullut juutalaisesta punikintappajasta,tuskin kuulenkaan.

Lue lisää

että juutalaisissa on ollut kautta aikojen myös köyhää väkeä. Näyttää siltä että juutalaisvastaisuuden yksi harhaluulo on se, että juutalaiset olisi aina varakkaita.
Historiassa juutalaisilta on kielletty harjoittamasta monia ammatteja vainojen aikaan, esim. joskus keskiajalla sallittiin rahanlainaus tms. pankkitoiminta sentään.

huomannut kirjoitti:

Itsekin kirjoittelin tälle palstalle aiemmin muutamia kertoja, mutta noin puolet aiheeseen/asiaan liittyvistä ja sinänsä asiallisista aloituksista sekä kommenteista on poistettu (esim. koko poistetun ketjun mukana, jossa sinänsä ei ollut mitään loukkaavaa tms.). Muutoin vastaukset/kommentit kaikkoavat hyvin nopeasti pois asiasta ja tulee itse aiheeseen täysin kuulumattomia iailevia kommentteja (vrt. esim. tekstin kirjoitusasu tai piikittely siitä, millainen kirjoittajan epäillään olevan tms.) ja muutenkin negatiivissävyinen ilmapiiri näyttäisi sävyttävän tätä foorumia. Toisaalta piikittely/ilkeily on erittäin tavallista _suomalaisilla_ keskustelufoorumeilla - valitettavasti. :(

Lue lisää

että suhtautuminen olisi johdonmukaisesti asiallista ja ihmisiä arvostavaa. Pitäisi antaa mahdollisuus, että ihmisillä on motivaatio kirjoittaa uudestaan ja paremmin. Moni kun on tosissaan kiinnostunut tietystä aihepiiristä ja yrittänyt parhaansa mukaan asiasta kirjoittaa. Piikittely ei ole fiksua ei sitten millään. Kirjoita vaan uudestaan tänne, älä lannistu. Tiedän että olet kirjoittanut hyvin, ja asiaa.
Suomalaisuudessa on myös jotain synkkää ja aggressiivistakin, joka näkyy ikävä kyllä keskustelupalstoillakin. Esimerkiksi puretaan omia traumoja ja ahdistuksia viattomiin ohikulkijoihin, kenties siksi että kotona perhepiirissä ei keskustella tarpeeksi tms. Vanhoissa kulttuurimaissa keskustelutaidotkin ovat enemmän arvossaan, otettaisiinpa täältä oppia sieltä, missä ei merkitse ainoastaan se, mitä sanotaan, vaan miten sanotaan (tai kirjoitetaan). Ja koko ajan kunnioitetaan toisen perusihmisyyttä vaikka toisen maailmankuva ja käsitykset olisivat hyvinkin erilaiset.

Elena kirjoitti:

että suhtautuminen olisi johdonmukaisesti asiallista ja ihmisiä arvostavaa. Pitäisi antaa mahdollisuus, että ihmisillä on motivaatio kirjoittaa uudestaan ja paremmin. Moni kun on tosissaan kiinnostunut tietystä aihepiiristä ja yrittänyt parhaansa mukaan asiasta kirjoittaa. Piikittely ei ole fiksua ei sitten millään. Kirjoita vaan uudestaan tänne, älä lannistu. Tiedän että olet kirjoittanut hyvin, ja asiaa.
Suomalaisuudessa on myös jotain synkkää ja aggressiivistakin, joka näkyy ikävä kyllä keskustelupalstoillakin. Esimerkiksi puretaan omia traumoja ja ahdistuksia viattomiin ohikulkijoihin, kenties siksi että kotona perhepiirissä ei keskustella tarpeeksi tms. Vanhoissa kulttuurimaissa keskustelutaidotkin ovat enemmän arvossaan, otettaisiinpa täältä oppia sieltä, missä ei merkitse ainoastaan se, mitä sanotaan, vaan miten sanotaan (tai kirjoitetaan). Ja koko ajan kunnioitetaan toisen perusihmisyyttä vaikka toisen maailmankuva ja käsitykset olisivat hyvinkin erilaiset.

Lue lisää

:oD

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Suomen juutalaisten keskiluokkaisuus on varsin n uorta.Vuosisadan alussa ja myöhemminkin oli paljon köyhiäkin juutalaisia.Heidän joukkoonsa kuului huomattavan paljon käytettyjen vaatteiden ja tavaroiden pienkauppiaita.Monet olivat lisäksi käsityöläisiakin.
Voittajan puolella on helppo olla,häviäjät monesti surmattiin.En ole kuitenkaan kuullut juutalaisesta punikintappajasta,tuskin kuulenkaan.

Lue lisää

Oli tuon kanssa miten tahansa. Ihmisen luokka-asenne riippuu hänen yht.kunnallisesta asemasta, joten juutalaisten väite: 'juutalainen ei voi koskaan olla fasisti' on osoitettu vääräksi jo Italiassa Mussolinin aikana, puhumattakaan esim. erään Saksan juutalaisen rehellisestä tunnustuksesta : olisin liittynyt Hitler Jugendiin, jos he eivät olisi olleet niin antisemiittejä (lue: estäneet hänen liittymistä). Joten summa summarum: juutalaiset olivat kuten muutkin kansalaiset. Köyhät vasemmistolaisia, rikkaat oikeistolaisia. Joka tapauksessa Suomen juutalaiset olivat jo vuonna 1918 miltei 100% valkoisten puolella. Tästä on historiallista faktaa. Joten voimme päätellä enemmistön olleen varsin hyvin toimeentulevia.

kjlop kirjoitti:

Oli tuon kanssa miten tahansa. Ihmisen luokka-asenne riippuu hänen yht.kunnallisesta asemasta, joten juutalaisten väite: 'juutalainen ei voi koskaan olla fasisti' on osoitettu vääräksi jo Italiassa Mussolinin aikana, puhumattakaan esim. erään Saksan juutalaisen rehellisestä tunnustuksesta : olisin liittynyt Hitler Jugendiin, jos he eivät olisi olleet niin antisemiittejä (lue: estäneet hänen liittymistä). Joten summa summarum: juutalaiset olivat kuten muutkin kansalaiset. Köyhät vasemmistolaisia, rikkaat oikeistolaisia. Joka tapauksessa Suomen juutalaiset olivat jo vuonna 1918 miltei 100% valkoisten puolella. Tästä on historiallista faktaa. Joten voimme päätellä enemmistön olleen varsin hyvin toimeentulevia.

Lue lisää

samaa mieltä, kun sanot, että "ihmisen luokka-asenne riippuu hänen yhteiskunnallisesta asemastaan". Tämä on yleistys, siis vain osatotuus. Itse katson asioita myös siten, että huomaisin "poikkeukset säännöistä". Yksilöistä on kyse, ja tuollainen niputusajattelu sisältää ennakkoluulojen siemenen. Sitä paitsi on myös paljon ihmisiä, joilla ei ole "luokka-asenteita".

Minulla on se näkemys, että Italian (ja monen muun maan) älymystö kypsyi pääsääntöisesti vastustamaan fasismia, vaikka se alkuvaiheessaan saattoi vedota moniin, silloin kun se oli vielä kauniiden fraasien tasolla.
Toki voi olla niin että joillakin yksilöillä oli fasismisympatioita eri syistä. Kuitenkin sitä mukaa kun tieto natsifasismin äärimmäisestä häikäilemättömyydestä ja julmuuksista levisi, järkevät ihmiset eivät sitä voineet ihailla mitenkään. Monen oli pakattava laukkunsa ja muutettava pois maasta, kun esim. akateemisia kansalaisia alettiin syrjiä ja sortaa rotulakien nimessä. On eri asia olla maltillinen, poliittisen spektrin eri alueilla vasemmalla, keskellä, oikealla, kuin fanaattinen kiihkoilija jommalla kummalla äärilaidalla. Jos joku höyrähtikin Hitler Jugendiin sen alkuvuosina, saattoi katua myöhemmin, näin olen nähnyt TV-dokumenteista.
Rikkaasta perheestä voi tulla marxilainen, ja mökin pojasta vakaumuksellinen oikeistolainen.
Ja päinvastoin, ja kaikkea siltä väliltä. Myös uskonnolliset leimat ovat harhaanjohtavia, jokaisen uskonnon sisällä on suuri kirjo erilaisia yksilöitä, erilainen tietotaso, äly, toinen on hyväuskoinen, toinen epäilee koko ajan jne. Joku luulee olevansa ateisti vaikkei itsekään tiedä oikein kuka tai minkälainen on. Toisissa tapahtuu kehitystä ja edistystä, toiset ovat jumittuneet luuloihinsa. Jokainen on yksilö.
Suomessa juutalaiset ovat ilmeisesti menestyneet hyvin taloudellisesti, mutta kun katsoo kokonaisuutta ja historiaa laajemmassa, useamman maan mittakaavassa, näkee miten paljon myös vähäosaisuutta on ollut heilläkin siinä missä muillakin ryhmillä. Esim. Puolassa oli maaimansotien aikona paljon köyhiä juutalaisia, ja näillä ei ollut varaa matkustaa Amerikkaan tai muualle turvaan kun järjettömät, epähumaanit vainot alkoivat. Vainojen kohteena olivat fasismissa kuten natsismissakin myös romaanit, kommunistit ym. vähemmistöryhmät, se ei siis sietänyt "muottiin sopimattomia ihmisiä". Yksilön ihmisarvosta, perushumaaneista oikeuksista ei siis ollut kyse, vaan mielivallasta joka legitimoitiin ideologiaa hyväksi käyttäen.

NL:oon liittyi ateismi ja uskontojen vaino, miten Jumalaan uskovat olisivat voineet siedettävästi niissä oloissa?

Elena kirjoitti:

samaa mieltä, kun sanot, että "ihmisen luokka-asenne riippuu hänen yhteiskunnallisesta asemastaan". Tämä on yleistys, siis vain osatotuus. Itse katson asioita myös siten, että huomaisin "poikkeukset säännöistä". Yksilöistä on kyse, ja tuollainen niputusajattelu sisältää ennakkoluulojen siemenen. Sitä paitsi on myös paljon ihmisiä, joilla ei ole "luokka-asenteita".

Minulla on se näkemys, että Italian (ja monen muun maan) älymystö kypsyi pääsääntöisesti vastustamaan fasismia, vaikka se alkuvaiheessaan saattoi vedota moniin, silloin kun se oli vielä kauniiden fraasien tasolla.
Toki voi olla niin että joillakin yksilöillä oli fasismisympatioita eri syistä. Kuitenkin sitä mukaa kun tieto natsifasismin äärimmäisestä häikäilemättömyydestä ja julmuuksista levisi, järkevät ihmiset eivät sitä voineet ihailla mitenkään. Monen oli pakattava laukkunsa ja muutettava pois maasta, kun esim. akateemisia kansalaisia alettiin syrjiä ja sortaa rotulakien nimessä. On eri asia olla maltillinen, poliittisen spektrin eri alueilla vasemmalla, keskellä, oikealla, kuin fanaattinen kiihkoilija jommalla kummalla äärilaidalla. Jos joku höyrähtikin Hitler Jugendiin sen alkuvuosina, saattoi katua myöhemmin, näin olen nähnyt TV-dokumenteista.
Rikkaasta perheestä voi tulla marxilainen, ja mökin pojasta vakaumuksellinen oikeistolainen.
Ja päinvastoin, ja kaikkea siltä väliltä. Myös uskonnolliset leimat ovat harhaanjohtavia, jokaisen uskonnon sisällä on suuri kirjo erilaisia yksilöitä, erilainen tietotaso, äly, toinen on hyväuskoinen, toinen epäilee koko ajan jne. Joku luulee olevansa ateisti vaikkei itsekään tiedä oikein kuka tai minkälainen on. Toisissa tapahtuu kehitystä ja edistystä, toiset ovat jumittuneet luuloihinsa. Jokainen on yksilö.
Suomessa juutalaiset ovat ilmeisesti menestyneet hyvin taloudellisesti, mutta kun katsoo kokonaisuutta ja historiaa laajemmassa, useamman maan mittakaavassa, näkee miten paljon myös vähäosaisuutta on ollut heilläkin siinä missä muillakin ryhmillä. Esim. Puolassa oli maaimansotien aikona paljon köyhiä juutalaisia, ja näillä ei ollut varaa matkustaa Amerikkaan tai muualle turvaan kun järjettömät, epähumaanit vainot alkoivat. Vainojen kohteena olivat fasismissa kuten natsismissakin myös romaanit, kommunistit ym. vähemmistöryhmät, se ei siis sietänyt "muottiin sopimattomia ihmisiä". Yksilön ihmisarvosta, perushumaaneista oikeuksista ei siis ollut kyse, vaan mielivallasta joka legitimoitiin ideologiaa hyväksi käyttäen.

NL:oon liittyi ateismi ja uskontojen vaino, miten Jumalaan uskovat olisivat voineet siedettävästi niissä oloissa?

Lue lisää

ole menestyneet hyvin taloudellisesti,jos verrataan kehitystä Ruotsissa tai nykyVenäjällä.
Juutalaiset Suomessa ovat suurin osa keskiluokaa ei sen kummempaa.
Vähän koulutetut maahanmuuttaja-juutalaiset ovat suurelta osin pienkauppiaita(jopa kirpputoreilla),tai esim.pizzeriayrittäjiä(konkurssejakin löytyy).Se kuuluisa juutalainen liikeäly ei näy Suomessa,kuin poikeuksena.

Irlantia vastaan kirjoitti:

ole menestyneet hyvin taloudellisesti,jos verrataan kehitystä Ruotsissa tai nykyVenäjällä.
Juutalaiset Suomessa ovat suurin osa keskiluokaa ei sen kummempaa.
Vähän koulutetut maahanmuuttaja-juutalaiset ovat suurelta osin pienkauppiaita(jopa kirpputoreilla),tai esim.pizzeriayrittäjiä(konkurssejakin löytyy).Se kuuluisa juutalainen liikeäly ei näy Suomessa,kuin poikeuksena.

Lue lisää

vaan aloittihan se Stockmannkin Narinkkatorilta pienkauppiaana, mitä siihen kuuluisaan liikeälyyn tulee. Mitä muuten sinulla on Irlantia vastaan, sehän tunnetaan ainakin mukavana matkailumaana. Onkos tässä jokin ajankohtainen poliittisluontoinen ongelma vai mitä?

Elena kirjoitti:

vaan aloittihan se Stockmannkin Narinkkatorilta pienkauppiaana, mitä siihen kuuluisaan liikeälyyn tulee. Mitä muuten sinulla on Irlantia vastaan, sehän tunnetaan ainakin mukavana matkailumaana. Onkos tässä jokin ajankohtainen poliittisluontoinen ongelma vai mitä?

Lue lisää

Lubekissä.Hänellä ei ole tiettävästi mitään tekemistä juutalaisten pienkauppiaiden kanssa.

kauppiaana kirjoitti:

Lubekissä.Hänellä ei ole tiettävästi mitään tekemistä juutalaisten pienkauppiaiden kanssa.

saapui Lyypekistä ensin Nuutajärven lasitehtaalle, jossa hän toimi kirjanpitäjänä ja kassanhoitajana, ja lasitehdas avasi sitten puodin Helsingin kauppatorin laidalle 1850-luvulla, ja G. F. H. Stockmann siirtyi sen hoitajaksi. Hyvä liikepaikka, ja kun siihen eteen vielä rakennettiin myöhemmin hevosraitiotiepysäkki, niin väkeä riitti. Kyllä pari juutalaista tuttavaani on minulle kertonut, että hän oli juutalainen, ja tuo lasipuoti oli kuitenkin vielä pikkukauppa varsinkin nykyiseen Stockaan verrattuna.

Elena kirjoitti:

että juutalaisissa on ollut kautta aikojen myös köyhää väkeä. Näyttää siltä että juutalaisvastaisuuden yksi harhaluulo on se, että juutalaiset olisi aina varakkaita.
Historiassa juutalaisilta on kielletty harjoittamasta monia ammatteja vainojen aikaan, esim. joskus keskiajalla sallittiin rahanlainaus tms. pankkitoiminta sentään.

Lue lisää

mutkat meni vähän suoraksi. Oliko niin, että 'pankkitoiminta' ja 'koronkiskonta' olivat ne ammatit joita juutalaiset olivat suorastaan 'anoneet'?

Karkotusuhan alla, omaisuuden ryöstön estämiseksi (mikä ei ollut lainkaan harvinaista, etkö sinäkin olisi yrittänyt muuttaa maapalasi ja talosi 'mukana kannettavaan muotoon'? -- no...hm.. sinä olisit varmaan mielelläsi kääntynyt kristityksi :)

Ei, vaan, pankkitoimintaa harjoittivat myös kristityt, esmi juuri rakastamassasi Italiassa on kuuluisia kristittyjä pankkiirisukuja tänäkin päivänä, Borgiat mm.. ja keitä muita tunnettuja olikaan. Juutalaiset myös VELVOItettiin rahanlainaajiksi, ja rahoittajiksi, mutta tässä hommassa oli sekin puoli, että kehtityvä yhteiskunta vaati tämän osan politiikkaa, valtion ekonomia kehittyi .. Eli puhe juutalaisista 'halukkaina pankkiireina' on jotenkin yksipuolista ja entisiä mielikuvia vahvistavaa. Puolaankin juutalaisia (varakkaita sellaisia, köyhiä oli varmasti eniten, ei sillä)nimenomaan oli kutsuttu (maanomistajat, feodaaliherrat, pikkuruhtinaat, kuningas), koska he olivat esim lukutaitoisia.. rakentamaan Puolaa (kaupungistuva Puola, 'puu-Puola kiviseksi Puolaksi', keskiajalla ). Juutalaisilla oli siellä aikanaan oma autonominen asema, satoja synagogia ja he olivat Puolan yhteiskunnan kehittäjiä ja sen vaurastuttajia, eivätkä suinkaan vain 'pankkiireja' tai 'rahanlainaajia'

.. Mutta he joutuivat myös, esim jos olivat rakennushankkeitten työnjohtajia, maanomistajien ja talonpoikien väliin, ja saivat osakseen - olosuhteitten kurjistuessa - rahvaan raivon, kun nämä kapinoivat feodaaliherrojaan vastaan.

Myös nälänhädän (katovuodet, kuivuus tai tulvat) seuraukset, kulkutautien seuraukset unohdetaan (kaikki muistaa että näistä syytettiin juutalaisia..)

Kaikki romahti n 1200-1300, juutalaiset ryöstettiin ja karkotettiin ja paljon heitä myös tapettiin, ..etkö olisi ottanut mukaasi mitä talostasi sait? Jos sait?

Ammatinharjoittamista oli rajoitettu lukuisin eri systeemein (maanomistuksen kielto), mm kiltajärjestelmän (useimmat käsityöläisammatit) avulla (kristillinen) jätti juutalaiset ulkopuolelleen. Näin oli vaikka ei vainoja aina ollutkaan. Ja kaupasta oli myös hyötyä Puolalle (ei voi puhua joka kunigaskunnsta erikseen.. satoja), mutta tästäkin seurasi aikanaan se, että kaupankäynnin halusivat ottaa haltuunsa kristityt kauppiaat, silloin juutalaiset oli saatava taas pois tieltä.. että ei nämä asiat niin yksinkertaisia ole.

Juutalaisilla ei ollut, kuten kristityillä rahoittajilla, turvanaan ja oikeuksiensa puolustajina - siis kun yhteenottaja tuli - armeijoita. Oli niin että juutalaisia myös suosittiin! Siis vallanpitäjät suosivat (mikä herätti taas monien ei-juutalaisten närkästyksen), silloin kun heidän avuistaan ja kielitaidostaan oli valtaa pitäville itselleen hyötyä. Ja jos/kun sitä ei jossain vaiheessa ollut, juutalainen sai lähteä.

On myös olemassa keskiaikaisia dokumentteja, Vatikaanin kirjastossa ja arkistoissa, että juutalaisille annettiin(!) pääomaa, siis rahaa, jotta he voisivat toimia rahoittajina ja rahanlainaajina, ja tähän oli tietenkin myös sitouduttava, mutta ymmärrettävistä syistä, uutiset tällaisista asiakirjoista, eivät silleen herätä mielenkiintoa tai pysy monienkaan mielessä..

Elena kirjoitti:

saapui Lyypekistä ensin Nuutajärven lasitehtaalle, jossa hän toimi kirjanpitäjänä ja kassanhoitajana, ja lasitehdas avasi sitten puodin Helsingin kauppatorin laidalle 1850-luvulla, ja G. F. H. Stockmann siirtyi sen hoitajaksi. Hyvä liikepaikka, ja kun siihen eteen vielä rakennettiin myöhemmin hevosraitiotiepysäkki, niin väkeä riitti. Kyllä pari juutalaista tuttavaani on minulle kertonut, että hän oli juutalainen, ja tuo lasipuoti oli kuitenkin vielä pikkukauppa varsinkin nykyiseen Stockaan verrattuna.

Lue lisää

eivät tuohon aikaan saaneet tulla maahamme,kuin tsaarin armeijan sotilaina ja sittenkin heiltä kiellettiin lähes kaiken muun kuin käytettyjen vaatteiden kauppa.Olisiko juutalainen kristitty ollut kysessä? veikkaan silti ehtoja saksalaisia.
Stockmann on kyllä myöskin juutalainen nimi.Tavarataloketjun perustajien etunimetkin olivat myöskin täysin saksalaisia...

Elena kirjoitti:

saapui Lyypekistä ensin Nuutajärven lasitehtaalle, jossa hän toimi kirjanpitäjänä ja kassanhoitajana, ja lasitehdas avasi sitten puodin Helsingin kauppatorin laidalle 1850-luvulla, ja G. F. H. Stockmann siirtyi sen hoitajaksi. Hyvä liikepaikka, ja kun siihen eteen vielä rakennettiin myöhemmin hevosraitiotiepysäkki, niin väkeä riitti. Kyllä pari juutalaista tuttavaani on minulle kertonut, että hän oli juutalainen, ja tuo lasipuoti oli kuitenkin vielä pikkukauppa varsinkin nykyiseen Stockaan verrattuna.

Lue lisää

tavaratalo Stockmann ei ollut juutalainen.

rasismia vastaan kirjoitti:

tavaratalo Stockmann ei ollut juutalainen.

en ole saanut oikeaa informaatiota. Sen sijaan Pukeva-tavaratalon perustaja ja hänen perheensä olivat juutalaisia:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruben_Jaari

Elena kirjoitti:

en ole saanut oikeaa informaatiota. Sen sijaan Pukeva-tavaratalon perustaja ja hänen perheensä olivat juutalaisia:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruben_Jaari

Lue lisää

se on menneen talven lumia.