Mistä johtuu

neljääkään tuona aikana kovin pikkutyttöinä. Kyllä tuolloin oli 14 vuotta nuorempiakin aviopuolisoja ja myös synnyttäjiä.

Ranskassa naisten alin avioitumisikä on ollut näihin päiviin asti 15 vuotta.

Turust

Turust kirjoitti:

neljääkään tuona aikana kovin pikkutyttöinä. Kyllä tuolloin oli 14 vuotta nuorempiakin aviopuolisoja ja myös synnyttäjiä.

Ranskassa naisten alin avioitumisikä on ollut näihin päiviin asti 15 vuotta.

Turust

Lue lisää

on nuori käsite sekin, vasta viime vuosisadalla alettiin käsittää että lapsilla on oltava oikeus kasvaa rauhassa, mikä merkitsee tyttölasten kohdalla sitä, että heitä ei saa kukaan mies ottaa käyttöönsä millään nimikkeellä tai verukkeella lapsina tai vielä teini-ikäisinäkään.
Muinoin lapset joutuivat raatamaan ties missä töissä ja näin on yhä monissa kehitysmaissa, osin pakosta ja osin siksi että lapsia on niin helppo käyttää hyväksi ja tyttölapsia myydään ja naitetaan vanhempien miesten käyttöön samoista syistä. Kyllä tuntuu muutenkin käsittämätömältä tuo Smithin vaimomäärä, olivat eukkojen iät nyt mitkä hyvänsä.

to.. kirjoitti:

on nuori käsite sekin, vasta viime vuosisadalla alettiin käsittää että lapsilla on oltava oikeus kasvaa rauhassa, mikä merkitsee tyttölasten kohdalla sitä, että heitä ei saa kukaan mies ottaa käyttöönsä millään nimikkeellä tai verukkeella lapsina tai vielä teini-ikäisinäkään.
Muinoin lapset joutuivat raatamaan ties missä töissä ja näin on yhä monissa kehitysmaissa, osin pakosta ja osin siksi että lapsia on niin helppo käyttää hyväksi ja tyttölapsia myydään ja naitetaan vanhempien miesten käyttöön samoista syistä. Kyllä tuntuu muutenkin käsittämätömältä tuo Smithin vaimomäärä, olivat eukkojen iät nyt mitkä hyvänsä.

Lue lisää

tuossa jäi kenraali Joseph Smithin jälkeen aivan kohtuuton määrä nuoria leskiä. Onneksi hänen jälkeensä tuli Brigham Young joka nai suuren osan Smithin jälkeen jääneistä nuorista leskistä.

Ikä ei ehkä ole ollenkaan paras mittari kypsyyttä mitattaessa. Tuolloin nuori nainen katsottiin kypsäksi länsimaissa silloin kun hänen "naminsa" päälle ilmaantui karvoitusta.

Minusta avioliitto voitaisiin solmia ennen konfirmaatiota, joka on toimenpiteenä enemmän kypsyyttä vaativa ja sellaisenaan peruuttamaton, toisin kuin maanpäällinen avioliitto.

Ihminenhän ei voi mihinkään sitoutua ikuisuudeksi. Koskaan ihmisen ei liioin pidä sanoa ei koskaan, joka merkitsee ikuisuutta.

Turust

Turust kirjoitti:

neljääkään tuona aikana kovin pikkutyttöinä. Kyllä tuolloin oli 14 vuotta nuorempiakin aviopuolisoja ja myös synnyttäjiä.

Ranskassa naisten alin avioitumisikä on ollut näihin päiviin asti 15 vuotta.

Turust

Lue lisää

Joka muistetaan useasti mainita Smithin vainoamiseksi, mutta yksityiskohdat jätetään piiloon. Miltä kuulostaisi jos Smith olisi iskenyt silmänsä 10v tyttöön jonka (mormoni-isä) sitten kuritti Smithiä tervan ja höyhenten kera (Ja josta tuo mormoni-isä osuus ja tytön ikä jätetään kertomatta kun hartaasti muistellaan Smithiä vihaavia ilkeitä ei-mormoneita)

Olisiko nyt tarpeeksi nuorta?

Turust kirjoitti:

tuossa jäi kenraali Joseph Smithin jälkeen aivan kohtuuton määrä nuoria leskiä. Onneksi hänen jälkeensä tuli Brigham Young joka nai suuren osan Smithin jälkeen jääneistä nuorista leskistä.

Ikä ei ehkä ole ollenkaan paras mittari kypsyyttä mitattaessa. Tuolloin nuori nainen katsottiin kypsäksi länsimaissa silloin kun hänen "naminsa" päälle ilmaantui karvoitusta.

Minusta avioliitto voitaisiin solmia ennen konfirmaatiota, joka on toimenpiteenä enemmän kypsyyttä vaativa ja sellaisenaan peruuttamaton, toisin kuin maanpäällinen avioliitto.

Ihminenhän ei voi mihinkään sitoutua ikuisuudeksi. Koskaan ihmisen ei liioin pidä sanoa ei koskaan, joka merkitsee ikuisuutta.

Turust

Lue lisää

Paikkaansa, täytyy hivenen nyt korjata! Tuo nuoren naisen kypsyyden mitta on hirveän yleinen väärinkäsitys, jota tietyt tahot mielellään yllä pitävät, ja sen vuoksi yleiseen tietouteen iskostunut.

Vaikkapa vuonna 1896 julkaistu Edward Carpenterin kirjamuotoinen tutkimus "Sex and Marriage - Love's Coming of Age" kumoaa tämän täysin, ja antaa alimmaksi naimaiäksi maagisen luvun 18. Täytyy myös ottaa huomioon että "namin" päälle karvoitus tuli myöhemmin kuin nykyään tavallisesti, ottaen huomioon ruoan laadun (Lähinnä rasvojen määrän), ja sen vaikutukset nykyiseen murroiän alun aikaistumiseen.

Turust kirjoitti:

neljääkään tuona aikana kovin pikkutyttöinä. Kyllä tuolloin oli 14 vuotta nuorempiakin aviopuolisoja ja myös synnyttäjiä.

Ranskassa naisten alin avioitumisikä on ollut näihin päiviin asti 15 vuotta.

Turust

Lue lisää

se ei ollut niin ihmeellistä mennä naimisiin nuoressa iässä.

Mutta, Joseph Smithin tilanne oli muutekin eri tilanne. Ei ole mitään syytä luulla että nämä oli hänelle "vaimoja" niin kuin Emma oli. Siis ei ole tietoa ollenkaan siitä mitä tapahtui vihkimisen jälkeen. Monet näistä vaimoista oli naimisissa toisen miehen kanssa, ja he pysyivät siellä. Ei ole evidenssiä että Joseph Smith makasi kenenkään muun kanssa kuin Emman kanssa.

Tämä oli aika jolloin moniavioisuus periaate palautettiin Joseph Smithille. Hän tiesi tästä periaatteesta jonkin verran aikaa ennen kuin hän opetti siitä julkisesti, mutta hän ei alussa ymmärtänyt sitä kokonaan. Julkisesti tähän aikaan hän opetti vastaan moniaviousuutta. Se on aika selvä että Joseph Smithin mielestä moniavioisuus koski kuolemanjälkeistä eikä maallista elämää. Hänet "sinetöitiin" moniin naisiin, mutta he eivät olleet "avioliitossa" niin kuin Smith ja Emma, eikä Joseph saanut lapsia kenenkään muun kanssa.

Ennen hänen kuolemaa Joseph ymmärrsi tämän periaatteen ja opetti sitä julkisesti. Brigham Young ja monet muut noudattivat tätä heille annettua käskyä, ja otti useita vaimoja. He olivat ihan "oikeita" vaimoja heille.

Tämä periaate ei ollut himoihin perustettu, vaan Jumalan käskyyn, ja sen tarkoitus oli kokeilla pyhien kuuliaisuutta ja tuoda lisää Jumalan henkilapsia maailmaan mormoni perheisiin.

Kyllä varmasti oli heitä ketkä käyttivät tätä periaatetta hyväkseen, mutta yleisesti puhuen se toimi aika hyvin pyhien keskuudessa monta vuotta.

V.Mayfield

Oikeastaan pidä kirjoitti:

Paikkaansa, täytyy hivenen nyt korjata! Tuo nuoren naisen kypsyyden mitta on hirveän yleinen väärinkäsitys, jota tietyt tahot mielellään yllä pitävät, ja sen vuoksi yleiseen tietouteen iskostunut.

Vaikkapa vuonna 1896 julkaistu Edward Carpenterin kirjamuotoinen tutkimus "Sex and Marriage - Love's Coming of Age" kumoaa tämän täysin, ja antaa alimmaksi naimaiäksi maagisen luvun 18. Täytyy myös ottaa huomioon että "namin" päälle karvoitus tuli myöhemmin kuin nykyään tavallisesti, ottaen huomioon ruoan laadun (Lähinnä rasvojen määrän), ja sen vaikutukset nykyiseen murroiän alun aikaistumiseen.

Lue lisää

mitä tahansa, niin oman melko laajan kokemukseni perusteella rohkenen sanoa, ettei aineellinen kehitys koskaan voi mennä pysyvästi henkisen kehityksen edelle. Tämän voimme todeta katsoessamme ympärillemme omassa elinpiirissämme.

Toisin sanoen rintavat ja persevät nuoret naiset ovat monipuolisesti kehittyneempiä kuin samanikäiset vielä täysin muodottomat tytöt ja miksei pojatkin. Vanhemmissa ikäluokissa tosin asia ei enää tule esiin yhtä selkeästi.

Tuo 18 vuoden ikä on yleisesti ottaen sinänsä käyttökelpoinen. Siinä on kuitenkin runsaasti ns. kande vara (ruåt). Tarkassa kypsyyden arvioinnissa ikä yksin on vain suuntaa antava määritelmä ollen kuitenkin helppokäyttöinen ja selkeä esimerkiksi lain soveltamisessa.

Uskoisin kenraali Smithin aikana 1800 luvulla vanhempien osallistuneen kypsyyden arviointiin nykyistä perusteellisemmin. Olemassa olevasta kirjallisuudesta voimme toki päätellä, että Smith oli hyvin voimakasviettinen mies. Voimakas vietti voi toki ainakin tilapäisesti alentaa henkilön arviointikykyä. Kenraali Smithin tavallista suuremmasta hedelmällisyydestä ei ole säilynyt tarkempia tietoja, pikemminkin päinvastoin. Meillä ei ole täydellistä varmuutta siitä oliko Smith lopulta yhdenkään lapsen oikea isä.

Siinä tapauksessa, että Smithin aviopuolisoina oli kehittymättömiä nuoria naisia, vastuu heistä kuuluu ensisijaisesti heidän vanhemmilleen tai muille huoltajille. Turha niistä on kenraalia yksin syyttää. Yhteiskunnallista vastuuta ei liioin voida työntää yhden hyvänkään miehen harteille.

Turust

V.Mayfield kirjoitti:

se ei ollut niin ihmeellistä mennä naimisiin nuoressa iässä.

Mutta, Joseph Smithin tilanne oli muutekin eri tilanne. Ei ole mitään syytä luulla että nämä oli hänelle "vaimoja" niin kuin Emma oli. Siis ei ole tietoa ollenkaan siitä mitä tapahtui vihkimisen jälkeen. Monet näistä vaimoista oli naimisissa toisen miehen kanssa, ja he pysyivät siellä. Ei ole evidenssiä että Joseph Smith makasi kenenkään muun kanssa kuin Emman kanssa.

Tämä oli aika jolloin moniavioisuus periaate palautettiin Joseph Smithille. Hän tiesi tästä periaatteesta jonkin verran aikaa ennen kuin hän opetti siitä julkisesti, mutta hän ei alussa ymmärtänyt sitä kokonaan. Julkisesti tähän aikaan hän opetti vastaan moniaviousuutta. Se on aika selvä että Joseph Smithin mielestä moniavioisuus koski kuolemanjälkeistä eikä maallista elämää. Hänet "sinetöitiin" moniin naisiin, mutta he eivät olleet "avioliitossa" niin kuin Smith ja Emma, eikä Joseph saanut lapsia kenenkään muun kanssa.

Ennen hänen kuolemaa Joseph ymmärrsi tämän periaatteen ja opetti sitä julkisesti. Brigham Young ja monet muut noudattivat tätä heille annettua käskyä, ja otti useita vaimoja. He olivat ihan "oikeita" vaimoja heille.

Tämä periaate ei ollut himoihin perustettu, vaan Jumalan käskyyn, ja sen tarkoitus oli kokeilla pyhien kuuliaisuutta ja tuoda lisää Jumalan henkilapsia maailmaan mormoni perheisiin.

Kyllä varmasti oli heitä ketkä käyttivät tätä periaatetta hyväkseen, mutta yleisesti puhuen se toimi aika hyvin pyhien keskuudessa monta vuotta.

V.Mayfield

Lue lisää

Meillähän ei ole täydellistä varmuutta siitä oliko kenraali Smith lopulta aviollisessa kanssakäymisissä yhdenkään naisen kanssa.

Tässä on kysymyksessä asiat,joita sensaatioita tavoittelevat tiedotusvälineet ovat taipuvaisia rakentelemaan hyvin itsekkäistä syistä, täysin ilman varsinaista todellisuuspohjaa.

Minun tiedossani ei ole ketään joka olisi ilmoittautunut jalan pitelijäksi julkisuudessa kerrotuissa tapauksissa.

Brightman Youngin kohdalla asia on jo hieman toinen.

Turust

Turust kirjoitti:

mitä tahansa, niin oman melko laajan kokemukseni perusteella rohkenen sanoa, ettei aineellinen kehitys koskaan voi mennä pysyvästi henkisen kehityksen edelle. Tämän voimme todeta katsoessamme ympärillemme omassa elinpiirissämme.

Toisin sanoen rintavat ja persevät nuoret naiset ovat monipuolisesti kehittyneempiä kuin samanikäiset vielä täysin muodottomat tytöt ja miksei pojatkin. Vanhemmissa ikäluokissa tosin asia ei enää tule esiin yhtä selkeästi.

Tuo 18 vuoden ikä on yleisesti ottaen sinänsä käyttökelpoinen. Siinä on kuitenkin runsaasti ns. kande vara (ruåt). Tarkassa kypsyyden arvioinnissa ikä yksin on vain suuntaa antava määritelmä ollen kuitenkin helppokäyttöinen ja selkeä esimerkiksi lain soveltamisessa.

Uskoisin kenraali Smithin aikana 1800 luvulla vanhempien osallistuneen kypsyyden arviointiin nykyistä perusteellisemmin. Olemassa olevasta kirjallisuudesta voimme toki päätellä, että Smith oli hyvin voimakasviettinen mies. Voimakas vietti voi toki ainakin tilapäisesti alentaa henkilön arviointikykyä. Kenraali Smithin tavallista suuremmasta hedelmällisyydestä ei ole säilynyt tarkempia tietoja, pikemminkin päinvastoin. Meillä ei ole täydellistä varmuutta siitä oliko Smith lopulta yhdenkään lapsen oikea isä.

Siinä tapauksessa, että Smithin aviopuolisoina oli kehittymättömiä nuoria naisia, vastuu heistä kuuluu ensisijaisesti heidän vanhemmilleen tai muille huoltajille. Turha niistä on kenraalia yksin syyttää. Yhteiskunnallista vastuuta ei liioin voida työntää yhden hyvänkään miehen harteille.

Turust

Lue lisää

Puhut omasta kokemusestasi nykyajassa, Edwardin maailma oli erilainen. Mutta täytyy olla täysin eri mieltä kanssasi noin nykyajastakin, sillä mielen kehitys on irrallaan ruumiillisesta kehityksestä suurimmassa määrin. Tottakai rintavat ja persevät ovat ns. muodollisesti pätevämpiä, mutta tuo on tutkimusten perusteella lähinnä seurausta siitä, että he viettävätkin aikaa useimmiten vanhempien miesten/poikien seurassa enemmän, ja vain omaksuvat tapoja ja ajatuksia, ilman omaa henkistä panostusta siihen.

Ei maailman nuorin äiti (5-vuotias perulainen) sen kehittyneempi ollut ajatuksellisesti kuin muutkaan hänen ikäisensä, ja japanilainen alusvaatemalli, yksitoistavuotiaana F-kupin rinnat omannut, Saaya Iria onkin jopa jälkeenjäänyt kehityksessään muotojensa vuoksi kohtelunsa vuoksi, ja hänellä onkin nyt oikeuden määräämä ylimääräinen huoltaja vanhempiensa lisäksi. Eli voidaanhan näitä esimerkkejä kaivella osoittamaan joka suuntaan, mutta Carpenterin kirja käsittelee keskiarvoja tuolta ajalta, joka tarkoittaa Smithin touhujen olleen hivenen poikkeavia.

Oikeassa olet siinä, ettei Smithille voi yksin vastuuta pistää, ja se kuuluukin pääasiassa näiden nuorien neitojen vanhemmille, kunhan korjasin käsitystä siitä, kuinka nuorina tytöt tuohon aikaan naitettiin. Niissä tapauksissa, joissa tosiaan mentiin naimisiin nuorina, oli aviomieskin suurinpiirtein saman ikäinen, eikä näitä 14v tyttö 39v mies pareja ollut paljonkaan.

V.Mayfield kirjoitti:

se ei ollut niin ihmeellistä mennä naimisiin nuoressa iässä.

Mutta, Joseph Smithin tilanne oli muutekin eri tilanne. Ei ole mitään syytä luulla että nämä oli hänelle "vaimoja" niin kuin Emma oli. Siis ei ole tietoa ollenkaan siitä mitä tapahtui vihkimisen jälkeen. Monet näistä vaimoista oli naimisissa toisen miehen kanssa, ja he pysyivät siellä. Ei ole evidenssiä että Joseph Smith makasi kenenkään muun kanssa kuin Emman kanssa.

Tämä oli aika jolloin moniavioisuus periaate palautettiin Joseph Smithille. Hän tiesi tästä periaatteesta jonkin verran aikaa ennen kuin hän opetti siitä julkisesti, mutta hän ei alussa ymmärtänyt sitä kokonaan. Julkisesti tähän aikaan hän opetti vastaan moniaviousuutta. Se on aika selvä että Joseph Smithin mielestä moniavioisuus koski kuolemanjälkeistä eikä maallista elämää. Hänet "sinetöitiin" moniin naisiin, mutta he eivät olleet "avioliitossa" niin kuin Smith ja Emma, eikä Joseph saanut lapsia kenenkään muun kanssa.

Ennen hänen kuolemaa Joseph ymmärrsi tämän periaatteen ja opetti sitä julkisesti. Brigham Young ja monet muut noudattivat tätä heille annettua käskyä, ja otti useita vaimoja. He olivat ihan "oikeita" vaimoja heille.

Tämä periaate ei ollut himoihin perustettu, vaan Jumalan käskyyn, ja sen tarkoitus oli kokeilla pyhien kuuliaisuutta ja tuoda lisää Jumalan henkilapsia maailmaan mormoni perheisiin.

Kyllä varmasti oli heitä ketkä käyttivät tätä periaatetta hyväkseen, mutta yleisesti puhuen se toimi aika hyvin pyhien keskuudessa monta vuotta.

V.Mayfield

Lue lisää

Kysehän oli ilman muuta siitä, että Smithillä oli seksisuhteita nuoriin naikkosiin, mm. piikaansa Fanny Algeriin. Yhdessä ystäviensä (mm. veljensä) kanssa mietittyään, että miten saisi Emman hyväksymään jalkavaimot, Päätettiin sitten, että jos käskyn sanottaisiin tulleen itseltään Jumalalta, silloin Emmakin voisi asian hyväksyä.

Niin sitten kehitettiin moniavioisuusoppi, mutta Emma ei sitä kuitenkaan niellyt.

Huvittavaa on sanomasi: "Julkisesti tähän aikaan hän opetti vastaan moniaviousuutta".

Niin juuri. Sen verran törkeä hän oli, että väitti lähipiirille itseltään Jumalalta tulleen käskyn moniavioisuuteen, mutta julkisesti kuitenkin sen kielsi ja haukkui mm. erästä kirkkonsa asiasta maininnutta "hölösuuta" valehtelijaksi!

Smith kuuluu eittämättä niiden "profeettojen" joukkoon, jotka ovat keksineet naimakäskyn omatoimisesti tai ystäviensä avustuksella.

Turust kirjoitti:

Meillähän ei ole täydellistä varmuutta siitä oliko kenraali Smith lopulta aviollisessa kanssakäymisissä yhdenkään naisen kanssa.

Tässä on kysymyksessä asiat,joita sensaatioita tavoittelevat tiedotusvälineet ovat taipuvaisia rakentelemaan hyvin itsekkäistä syistä, täysin ilman varsinaista todellisuuspohjaa.

Minun tiedossani ei ole ketään joka olisi ilmoittautunut jalan pitelijäksi julkisuudessa kerrotuissa tapauksissa.

Brightman Youngin kohdalla asia on jo hieman toinen.

Turust

Lue lisää

luulen että Tapanin ja muiden kanssa olemme yrittäneet tuoda tämän asian esille monta kertaa, mutta jostakin syystä se ei ole tarttunut.

Samalla sanoisin että se on mahdollista että Joseph Smithillä oli kanssakäymistä joidenkin kanssa, emme tosiaankaan tiedä, mutta se näyttää siltä ettei niin tapahtunut sen tiedon perusteella mitä meillä on.

Brigham Young eli tätä periaatetta täysillä. Mutta hänelläkin oli vanhempia naisia ketkä oli jo sinetöity toisiin miehiin, mutta miehet oli kuolleet. Young otti ne vaimoksi vain "ajaksi" ei ikuisesti, ja piti huolta heistä.

Se oli eri aikakausi, ja uusi ihmeellinen oppi, ja se on vaikeaa meidän nykyään ymmärtää sitä. Mutta olen ihan varma että se ei ollut vain sitä pahaa mitä siitä voi helposti ajatella.

V.Mayfield

Oikeastaan pidä kirjoitti:

Puhut omasta kokemusestasi nykyajassa, Edwardin maailma oli erilainen. Mutta täytyy olla täysin eri mieltä kanssasi noin nykyajastakin, sillä mielen kehitys on irrallaan ruumiillisesta kehityksestä suurimmassa määrin. Tottakai rintavat ja persevät ovat ns. muodollisesti pätevämpiä, mutta tuo on tutkimusten perusteella lähinnä seurausta siitä, että he viettävätkin aikaa useimmiten vanhempien miesten/poikien seurassa enemmän, ja vain omaksuvat tapoja ja ajatuksia, ilman omaa henkistä panostusta siihen.

Ei maailman nuorin äiti (5-vuotias perulainen) sen kehittyneempi ollut ajatuksellisesti kuin muutkaan hänen ikäisensä, ja japanilainen alusvaatemalli, yksitoistavuotiaana F-kupin rinnat omannut, Saaya Iria onkin jopa jälkeenjäänyt kehityksessään muotojensa vuoksi kohtelunsa vuoksi, ja hänellä onkin nyt oikeuden määräämä ylimääräinen huoltaja vanhempiensa lisäksi. Eli voidaanhan näitä esimerkkejä kaivella osoittamaan joka suuntaan, mutta Carpenterin kirja käsittelee keskiarvoja tuolta ajalta, joka tarkoittaa Smithin touhujen olleen hivenen poikkeavia.

Oikeassa olet siinä, ettei Smithille voi yksin vastuuta pistää, ja se kuuluukin pääasiassa näiden nuorien neitojen vanhemmille, kunhan korjasin käsitystä siitä, kuinka nuorina tytöt tuohon aikaan naitettiin. Niissä tapauksissa, joissa tosiaan mentiin naimisiin nuorina, oli aviomieskin suurinpiirtein saman ikäinen, eikä näitä 14v tyttö 39v mies pareja ollut paljonkaan.

Lue lisää

kun hän kuoli martyyrikuoleman. Mutta hän oli 28 kun hänet sinetöitiin Fanny Algeriin.

Fanny oli 25 kun Joseph Smith kuoli, eikä ole uskottavia todisteita että he koskaan makasivat toisensa kanssa.

Muutama Josephin vaimoista sinetöitiin vasta hänen kuoleman jälkeen sijaistoimituksessa.

V.Mayfield

14-vuotias kun hän meni naimisiin Joseph Smithin kanssa joka oli 38-vuotias tuolloin.

Oli.. kirjoitti:

14-vuotias kun hän meni naimisiin Joseph Smithin kanssa joka oli 38-vuotias tuolloin.

Ja meni väärään paikkaan.

V.Mayfield kirjoitti:

kun hän kuoli martyyrikuoleman. Mutta hän oli 28 kun hänet sinetöitiin Fanny Algeriin.

Fanny oli 25 kun Joseph Smith kuoli, eikä ole uskottavia todisteita että he koskaan makasivat toisensa kanssa.

Muutama Josephin vaimoista sinetöitiin vasta hänen kuoleman jälkeen sijaistoimituksessa.

V.Mayfield

Lue lisää

Tai siis tuohon aiempaan listaasi, nyt kun tähän oleva vastaus meni sen alle, heh.

Uskotko sinä itse tuohon listaasi, minkä tuohon laitoit, (mikä näyttäisi olevan kopioitu sivulta http://www.wivesofjosephsmith.org) vaiko kirkon viralliseen listaan www.familysearch.org:sta?

Noita todisteita on monia moneen suuntaan, ei ehkä Fanny Algerista muuta kuin että Emma yllätti Josephin sängystä hänen kanssaan. Muista vaimoista kylläkin, esimerksi Smithin apulaisen William Claytonin kirjoitus jossa hän kertoo Smithin olleen vierailulla Almera Johnsonin kanssa "As man and wife", ja Josephin veljen Hyrumin "Official History of the Church" -kirjassa mainitsema aborttilääkäri joka "antoi naisille lääkkeitä abortin suorittamiseen tapauksissa joissa he tulivat raskaaksi".

Monia muita vähemmän virallisia ja tulkintoja löytyy, mutta nuo pitäisi jopa kirkon jäsenen pystyä hyväksymään, lähteiden perusteella.

Oikeastaan pidä kirjoitti:

Puhut omasta kokemusestasi nykyajassa, Edwardin maailma oli erilainen. Mutta täytyy olla täysin eri mieltä kanssasi noin nykyajastakin, sillä mielen kehitys on irrallaan ruumiillisesta kehityksestä suurimmassa määrin. Tottakai rintavat ja persevät ovat ns. muodollisesti pätevämpiä, mutta tuo on tutkimusten perusteella lähinnä seurausta siitä, että he viettävätkin aikaa useimmiten vanhempien miesten/poikien seurassa enemmän, ja vain omaksuvat tapoja ja ajatuksia, ilman omaa henkistä panostusta siihen.

Ei maailman nuorin äiti (5-vuotias perulainen) sen kehittyneempi ollut ajatuksellisesti kuin muutkaan hänen ikäisensä, ja japanilainen alusvaatemalli, yksitoistavuotiaana F-kupin rinnat omannut, Saaya Iria onkin jopa jälkeenjäänyt kehityksessään muotojensa vuoksi kohtelunsa vuoksi, ja hänellä onkin nyt oikeuden määräämä ylimääräinen huoltaja vanhempiensa lisäksi. Eli voidaanhan näitä esimerkkejä kaivella osoittamaan joka suuntaan, mutta Carpenterin kirja käsittelee keskiarvoja tuolta ajalta, joka tarkoittaa Smithin touhujen olleen hivenen poikkeavia.

Oikeassa olet siinä, ettei Smithille voi yksin vastuuta pistää, ja se kuuluukin pääasiassa näiden nuorien neitojen vanhemmille, kunhan korjasin käsitystä siitä, kuinka nuorina tytöt tuohon aikaan naitettiin. Niissä tapauksissa, joissa tosiaan mentiin naimisiin nuorina, oli aviomieskin suurinpiirtein saman ikäinen, eikä näitä 14v tyttö 39v mies pareja ollut paljonkaan.

Lue lisää

Noin esimerkin vuoksi kerron kuinka täällä rannikolla ja saaristossa on aina annettu naisten soutaa venettä. Tällä on paikallisesti todettu olevan positiivisia vaikutuksia heidän rintojensa kokoon ja niiden kiinteydelle. Minulla ei ole tieteellisesti kestäviä näyttöjä heidän henkisestä kehityksestään, mutta noin sormituntumalla sanoisin heidän olevan ikäisikseen kehittyneempiä kuin sisämaasta olevat samanikäiset sisarensa.

Aivan ilmeisesti soutamisella on hormonitoimintoja edistävä vaikutus joka ilmenee, paitsi fyysisessä myös henkisessä kehityksessä. Luonnollisesti tästä pääsäännöstä on poikkeuksia, mutta ne kuuluvat luokkaan erikoiset tapaukset.

Minun havaintoni ovat, alkaen 1900 luvun alkupuoliskolta ja 2000 luvulta, jonka johdosta havaintoni saattavat hieman poiketa Carpenterin havainnoista. Luonnollisesti myös elinympäristöllä on oma vaikutuksensa tyttöjen, niin kuin poikienkin kehitykseen.

Turust

Oli.. kirjoitti:

14-vuotias kun hän meni naimisiin Joseph Smithin kanssa joka oli 38-vuotias tuolloin.

puhut.

V.Mayfield

Tähänkin kirjoitti:

Tai siis tuohon aiempaan listaasi, nyt kun tähän oleva vastaus meni sen alle, heh.

Uskotko sinä itse tuohon listaasi, minkä tuohon laitoit, (mikä näyttäisi olevan kopioitu sivulta http://www.wivesofjosephsmith.org) vaiko kirkon viralliseen listaan www.familysearch.org:sta?

Noita todisteita on monia moneen suuntaan, ei ehkä Fanny Algerista muuta kuin että Emma yllätti Josephin sängystä hänen kanssaan. Muista vaimoista kylläkin, esimerksi Smithin apulaisen William Claytonin kirjoitus jossa hän kertoo Smithin olleen vierailulla Almera Johnsonin kanssa "As man and wife", ja Josephin veljen Hyrumin "Official History of the Church" -kirjassa mainitsema aborttilääkäri joka "antoi naisille lääkkeitä abortin suorittamiseen tapauksissa joissa he tulivat raskaaksi".

Monia muita vähemmän virallisia ja tulkintoja löytyy, mutta nuo pitäisi jopa kirkon jäsenen pystyä hyväksymään, lähteiden perusteella.

Lue lisää

en oikeastaan usko tuohon listaan. Minä en oikeastaan tiedä kuinka monta vaimoa hänellä oli. Käytin tuota listaa koska tiedän että monet hyväksyy sen listan, ja luulen että ainakin kaikki hänen vaimot ovat siellä.

Minä en kiellä mahdollisuutta että hänellä oli sukupuolisuhteita muutaman kanssa. Ja tunnen nuo lähteet mistä olet puhunut. Mutta, ne ei todella anna tarpeeksi teitoa asiasta.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

en oikeastaan usko tuohon listaan. Minä en oikeastaan tiedä kuinka monta vaimoa hänellä oli. Käytin tuota listaa koska tiedän että monet hyväksyy sen listan, ja luulen että ainakin kaikki hänen vaimot ovat siellä.

Minä en kiellä mahdollisuutta että hänellä oli sukupuolisuhteita muutaman kanssa. Ja tunnen nuo lähteet mistä olet puhunut. Mutta, ne ei todella anna tarpeeksi teitoa asiasta.

V.Mayfield

Lue lisää

Kritiikkiähän siitä virallisesta listasta voi antaa, että siihen on lisätty ihan viime vuosinakin monia heistä joiden on kielletty olevan olleen missään tekemisissäkään Josephin kanssa. Mutta virallinen listahan se on familysearching on, ja tuo toinen tosiaan luultavasti se maksimimäärä mitä hänellä on voinut olla.

Mikä olisi sinusta tarpeeksi tietoa asiasta, jos Josephin veljen, läheisten apulaisten, vaimojen ja noiden vaimojen vanhempien puheet - jotka löytyvät LDS-kirkon virallisista historiankirjoista - ei sitä ole? Luultavasti he, jotka tuohon aikaan elivät, ja olivat Josephille myötämieleisiä, eivät valehtelisi asiasta. Ja yksi DNA-tutkimus, mikä on kesken, näyttää testaajien (Salt Lake Cityn mormonitutkijoiden) mukaan "lupaavalta", että kyseinen henkilö on Josephin jälkeläinen. Tietenkin on monia kunnianhimoisia ihmisiä jotka ovat valehdelleet asiasta.

Ja eikö yksi Josephin vaimoista myös todistanut oikeudessa että hän oli suorittanut "lihallista yhdyntää" Josephin kanssa?

Oli totuus mikä hyvänsä, ei herra Smithiä tosiaan voi asiasta ihmeemmin syyttää, mutta todisteiden piilottelu ja suora kieltäminen kirkon johtajien taholta vain hämmästyttää suuresti.

Tuota listaa kirjoitti:

Kritiikkiähän siitä virallisesta listasta voi antaa, että siihen on lisätty ihan viime vuosinakin monia heistä joiden on kielletty olevan olleen missään tekemisissäkään Josephin kanssa. Mutta virallinen listahan se on familysearching on, ja tuo toinen tosiaan luultavasti se maksimimäärä mitä hänellä on voinut olla.

Mikä olisi sinusta tarpeeksi tietoa asiasta, jos Josephin veljen, läheisten apulaisten, vaimojen ja noiden vaimojen vanhempien puheet - jotka löytyvät LDS-kirkon virallisista historiankirjoista - ei sitä ole? Luultavasti he, jotka tuohon aikaan elivät, ja olivat Josephille myötämieleisiä, eivät valehtelisi asiasta. Ja yksi DNA-tutkimus, mikä on kesken, näyttää testaajien (Salt Lake Cityn mormonitutkijoiden) mukaan "lupaavalta", että kyseinen henkilö on Josephin jälkeläinen. Tietenkin on monia kunnianhimoisia ihmisiä jotka ovat valehdelleet asiasta.

Ja eikö yksi Josephin vaimoista myös todistanut oikeudessa että hän oli suorittanut "lihallista yhdyntää" Josephin kanssa?

Oli totuus mikä hyvänsä, ei herra Smithiä tosiaan voi asiasta ihmeemmin syyttää, mutta todisteiden piilottelu ja suora kieltäminen kirkon johtajien taholta vain hämmästyttää suuresti.

Lue lisää

ei ole virallinen lista.

"Ancestral File is a collection of genealogical information taken from Pedigree Charts and Family Group Records submitted to the Family History Department since 1978. The information has not been verified against any official records. Since the information in Ancestral File is contributed, it is the responsibility of those who use the file to verify its accuracy."

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

ei ole virallinen lista.

"Ancestral File is a collection of genealogical information taken from Pedigree Charts and Family Group Records submitted to the Family History Department since 1978. The information has not been verified against any official records. Since the information in Ancestral File is contributed, it is the responsibility of those who use the file to verify its accuracy."

V.Mayfield

Lue lisää

Eli tarkoitin tietenkin että mormoneille se virallinen, koska en ole kertaakaan kuullut yhdenkään mormonin viittaavan missään asiassa mihinkään muuhun sukututkimukseen kuin Familysearchiin.

Ja vaikka tietyt asiat ovatkin olleet hakusessa tuossa sukututkimuksessa, eiköhän se mormoneilla ole maailman huippuluokkaa, ainakin luottaisin enemmän kuin noihin Yhdysvaltojen virallisiin listoihin. Ja tutkimusmenetelmät vaikuttavat olevan ihmisläheisempiä massiivisen virastokoneiston sijaan, mikä ainakin maalaisjärjellä lisää tarkkuutta.

Väärin tuossa kirjoitti:

Eli tarkoitin tietenkin että mormoneille se virallinen, koska en ole kertaakaan kuullut yhdenkään mormonin viittaavan missään asiassa mihinkään muuhun sukututkimukseen kuin Familysearchiin.

Ja vaikka tietyt asiat ovatkin olleet hakusessa tuossa sukututkimuksessa, eiköhän se mormoneilla ole maailman huippuluokkaa, ainakin luottaisin enemmän kuin noihin Yhdysvaltojen virallisiin listoihin. Ja tutkimusmenetelmät vaikuttavat olevan ihmisläheisempiä massiivisen virastokoneiston sijaan, mikä ainakin maalaisjärjellä lisää tarkkuutta.

Lue lisää

ja siihen voi suurinpiirtein luottaa. Mutta se ei edusta täydellistä listaa. Jos joku löytää lisää Joseph Smithin vaimoja (tai jonkun muun vaimoja), niin ne saataa näyttäytyä sinne.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

ja siihen voi suurinpiirtein luottaa. Mutta se ei edusta täydellistä listaa. Jos joku löytää lisää Joseph Smithin vaimoja (tai jonkun muun vaimoja), niin ne saataa näyttäytyä sinne.

V.Mayfield

Lue lisää

koskaan soutanut soutuvenettä? Tuli vaan mieleen kun tuolla toisaalla kerroit olevasti tietämätön rintaliiveistä.

Turust

Turust kirjoitti:

koskaan soutanut soutuvenettä? Tuli vaan mieleen kun tuolla toisaalla kerroit olevasti tietämätön rintaliiveistä.

Turust

kyllä minä tiedän mihin niitä käytetään.

V.Mayfield

Oli.. kirjoitti:

14-vuotias kun hän meni naimisiin Joseph Smithin kanssa joka oli 38-vuotias tuolloin.

Jos oisit viitsinyt tutkia tarkemmin olisit löytänyt seuraavaa...vai olikohan niin että totuus ei olisi ollut niin kivaa kirjoitettavaa mormonismia vastaan...: Hän oli kaksi/yksi viikkoa vailla 15, eikä koskaan asunut Profeetan luona, saati sitten ollut missään tekemisissä hänen kanssaan tuon avioliiton solmimisen jälkeen. Kimballit anoivat anomistaan että JS otaisi heidä tyttärensä puolisokseen ja lopulta JSsuostui. Kyseessa oli vain tytön tulevaisuuden ...siis ikuisuuden varmaistaminen hyvässä paikassa. Oli yleinen usko ettäne jotka sinetöitäisiin JSn voisivat olla kuin yhtä perhettä JSn kanssa. Sikski moni nainen jok aoli jo naimisissa myös liitettiin JSiin.
Kyllä usealla on suvussa 1800-luvulta joku, joka on mennyt naimisiin vanhan miehen kanssa. Se oli aivan tavallista 1800 luvulla sekä ennen. Täten varmistettiin että tyttö sisi vakavaraisen miehen eikä hänen tarvitsisi nähdänälkää. Ajatuksena oli että rakkaus ei ole tarkeätä, mutte leipä on. Tuota ei tahdo nykyään ihmiset ymmärtää kun ruokaa on aina saatavilla.

V.Mayfield kirjoitti:

kyllä minä tiedän mihin niitä käytetään.

V.Mayfield

Oman vaimoni olen sallinut aina soutaa kun vesillä on liikuttu ja voin sanoa, - totinen tosi, mutta on hänellä kerta kaikkiaan komeat ja ryhdikkäät rinnat vaikka ikää on jo 60 kieppeillä.

Aikoinaan niistä tuli maitoakin niin, että kaikki astiat olivat täynnä äidinmaitoa. Lopulta maidon myynnistä saaduilla rahoilla ostettiin Turun Ilpoisista 2 huonetta ja keittiön käsittävä asunto-osake.

Turust

M. Kimball kirjoitti:

Jos oisit viitsinyt tutkia tarkemmin olisit löytänyt seuraavaa...vai olikohan niin että totuus ei olisi ollut niin kivaa kirjoitettavaa mormonismia vastaan...: Hän oli kaksi/yksi viikkoa vailla 15, eikä koskaan asunut Profeetan luona, saati sitten ollut missään tekemisissä hänen kanssaan tuon avioliiton solmimisen jälkeen. Kimballit anoivat anomistaan että JS otaisi heidä tyttärensä puolisokseen ja lopulta JSsuostui. Kyseessa oli vain tytön tulevaisuuden ...siis ikuisuuden varmaistaminen hyvässä paikassa. Oli yleinen usko ettäne jotka sinetöitäisiin JSn voisivat olla kuin yhtä perhettä JSn kanssa. Sikski moni nainen jok aoli jo naimisissa myös liitettiin JSiin.
Kyllä usealla on suvussa 1800-luvulta joku, joka on mennyt naimisiin vanhan miehen kanssa. Se oli aivan tavallista 1800 luvulla sekä ennen. Täten varmistettiin että tyttö sisi vakavaraisen miehen eikä hänen tarvitsisi nähdänälkää. Ajatuksena oli että rakkaus ei ole tarkeätä, mutte leipä on. Tuota ei tahdo nykyään ihmiset ymmärtää kun ruokaa on aina saatavilla.

Lue lisää

oli edellisen vuosisadan vaihteessa tapana, että edelisen papin kuoltua uusi pappi mikäli hän ei ollut aikaisemmin avioliitossa avioitui edellisen papin lesken kanssa aivan lesken tai uuden papin iästä riippumatta.

Luonnollisesti naimattomalla papilla oli paremmat edellytykset saada virka tällaisesta seurakunnasta jossa vaimo oli tulevalle papille jo valmiina.

Eihän sitä nyt mielellään heitetty leskeä ulos seurakunnan omistamasta pappilarakennuksesta.

Menettely oli kaikkien osapuolten edun mukaista.

Turust

M. Kimball kirjoitti:

Jos oisit viitsinyt tutkia tarkemmin olisit löytänyt seuraavaa...vai olikohan niin että totuus ei olisi ollut niin kivaa kirjoitettavaa mormonismia vastaan...: Hän oli kaksi/yksi viikkoa vailla 15, eikä koskaan asunut Profeetan luona, saati sitten ollut missään tekemisissä hänen kanssaan tuon avioliiton solmimisen jälkeen. Kimballit anoivat anomistaan että JS otaisi heidä tyttärensä puolisokseen ja lopulta JSsuostui. Kyseessa oli vain tytön tulevaisuuden ...siis ikuisuuden varmaistaminen hyvässä paikassa. Oli yleinen usko ettäne jotka sinetöitäisiin JSn voisivat olla kuin yhtä perhettä JSn kanssa. Sikski moni nainen jok aoli jo naimisissa myös liitettiin JSiin.
Kyllä usealla on suvussa 1800-luvulta joku, joka on mennyt naimisiin vanhan miehen kanssa. Se oli aivan tavallista 1800 luvulla sekä ennen. Täten varmistettiin että tyttö sisi vakavaraisen miehen eikä hänen tarvitsisi nähdänälkää. Ajatuksena oli että rakkaus ei ole tarkeätä, mutte leipä on. Tuota ei tahdo nykyään ihmiset ymmärtää kun ruokaa on aina saatavilla.

Lue lisää

VANHEMMAT RUKOILIVAT PROFEETALTA APUA TYTTÖNSÄ PELASTUKSEEN (JOKA EI OLLUT EDES NUORI!!!!!! OLIHAN HÄN MELKEIN 15!!!!!) SAASTAINEN ANTIMORMONIANTIANTI

joo

jätit sitten mainitsematta että eihän edes ollut aikaa olla "missään tekemisissä" sillä smith kuoli melko pian tuon jälkeen. mutta samapa sille, eikös niin? senkin varmaan tiesit vaikka jätit kertomatta, että sopimus naittaa tämä 14-vuotias tapahtui täysin hänen tietämättään, ja hänen äitinsä vastusteli tätä pitkään. sitäkään et maininnut, että helen ei pitänyt ajatuksesta pätkääkään saadessaan sen tietoon vaan kertoi vihastaan ajatusta kohtaan. senkin jätit mainitsematta että helenin isä tuli hankkimaan yhteensä 39 vaimoa. niin, ja naimisiinmenon jälkeen joseph kielsi heleniä osallistumasta mihinkään juhliin, vaan hän pakotettiin jäämään profeetan käskystä sisälle.

ja smith meni itse helenin vanhempien puheille ja suostutteli heitä pitkään. sitä et maininnut, vaan käänsit asian täysin päinvastoin, mitä kutsutaan valehteluksi.

mutta hei!

parempaa onnea ensi kerralla vaikka uhkuisit kuinka pyhää raivoa

Turust kirjoitti:

Oman vaimoni olen sallinut aina soutaa kun vesillä on liikuttu ja voin sanoa, - totinen tosi, mutta on hänellä kerta kaikkiaan komeat ja ryhdikkäät rinnat vaikka ikää on jo 60 kieppeillä.

Aikoinaan niistä tuli maitoakin niin, että kaikki astiat olivat täynnä äidinmaitoa. Lopulta maidon myynnistä saaduilla rahoilla ostettiin Turun Ilpoisista 2 huonetta ja keittiön käsittävä asunto-osake.

Turust

Lue lisää

mitä minä tuohon vastaisin. Vähän liikaa tietoa, mutta kiitos paljon.

V.Mayfield

suuri ero! kirjoitti:

VANHEMMAT RUKOILIVAT PROFEETALTA APUA TYTTÖNSÄ PELASTUKSEEN (JOKA EI OLLUT EDES NUORI!!!!!! OLIHAN HÄN MELKEIN 15!!!!!) SAASTAINEN ANTIMORMONIANTIANTI

joo

jätit sitten mainitsematta että eihän edes ollut aikaa olla "missään tekemisissä" sillä smith kuoli melko pian tuon jälkeen. mutta samapa sille, eikös niin? senkin varmaan tiesit vaikka jätit kertomatta, että sopimus naittaa tämä 14-vuotias tapahtui täysin hänen tietämättään, ja hänen äitinsä vastusteli tätä pitkään. sitäkään et maininnut, että helen ei pitänyt ajatuksesta pätkääkään saadessaan sen tietoon vaan kertoi vihastaan ajatusta kohtaan. senkin jätit mainitsematta että helenin isä tuli hankkimaan yhteensä 39 vaimoa. niin, ja naimisiinmenon jälkeen joseph kielsi heleniä osallistumasta mihinkään juhliin, vaan hän pakotettiin jäämään profeetan käskystä sisälle.

ja smith meni itse helenin vanhempien puheille ja suostutteli heitä pitkään. sitä et maininnut, vaan käänsit asian täysin päinvastoin, mitä kutsutaan valehteluksi.

mutta hei!

parempaa onnea ensi kerralla vaikka uhkuisit kuinka pyhää raivoa

Lue lisää

peräisin arvostetusta historiantutkimuksesta, vaiko sensaationhakuisesta yhdenmiehen tuotoksesta. Toki yksi mieskin(nainen) voi tehdä aitoja löytöjä, mutta onko näitä löytöjä todennettu toisten tutkijoiden taholta?

teksti kirjoitti:

peräisin arvostetusta historiantutkimuksesta, vaiko sensaationhakuisesta yhdenmiehen tuotoksesta. Toki yksi mieskin(nainen) voi tehdä aitoja löytöjä, mutta onko näitä löytöjä todennettu toisten tutkijoiden taholta?

Lue lisää

ihan meidän välillämme, jooko?

teksti on peräisin melko epäluotettavasta lähteestä, myönnän sen. ei helenin tai isänsä (heber c. kimball, yksi alkuperäisen kahdentoista koorumin jäsenestä) päiväkirjoihin ole luottamista, ja päiväkirjat on julkaistu kokonaisuuksissaan ja "autobiography" joka on helenin omaelämänkerta. sitä löytyy vielä ihan tilaamalla kirjakaupoista.

muita lähteitä on, jotka lainaavat näitä päiväkirjoja, esimerkiksi "in sacred loneliness" ja "no man knows my history", joiden sisältö voi olla kiistanalaista mormonien mielestä, mutta kirjoissa olevat suorat lainaukset ovat hieman vaikeammin kiistettävissä

Höpsis! kirjoitti:

Kysehän oli ilman muuta siitä, että Smithillä oli seksisuhteita nuoriin naikkosiin, mm. piikaansa Fanny Algeriin. Yhdessä ystäviensä (mm. veljensä) kanssa mietittyään, että miten saisi Emman hyväksymään jalkavaimot, Päätettiin sitten, että jos käskyn sanottaisiin tulleen itseltään Jumalalta, silloin Emmakin voisi asian hyväksyä.

Niin sitten kehitettiin moniavioisuusoppi, mutta Emma ei sitä kuitenkaan niellyt.

Huvittavaa on sanomasi: "Julkisesti tähän aikaan hän opetti vastaan moniaviousuutta".

Niin juuri. Sen verran törkeä hän oli, että väitti lähipiirille itseltään Jumalalta tulleen käskyn moniavioisuuteen, mutta julkisesti kuitenkin sen kielsi ja haukkui mm. erästä kirkkonsa asiasta maininnutta "hölösuuta" valehtelijaksi!

Smith kuuluu eittämättä niiden "profeettojen" joukkoon, jotka ovat keksineet naimakäskyn omatoimisesti tai ystäviensä avustuksella.

Lue lisää

pornoa! Sinulle rakkaus on vain pornoa.

suuri ero! kirjoitti:

VANHEMMAT RUKOILIVAT PROFEETALTA APUA TYTTÖNSÄ PELASTUKSEEN (JOKA EI OLLUT EDES NUORI!!!!!! OLIHAN HÄN MELKEIN 15!!!!!) SAASTAINEN ANTIMORMONIANTIANTI

joo

jätit sitten mainitsematta että eihän edes ollut aikaa olla "missään tekemisissä" sillä smith kuoli melko pian tuon jälkeen. mutta samapa sille, eikös niin? senkin varmaan tiesit vaikka jätit kertomatta, että sopimus naittaa tämä 14-vuotias tapahtui täysin hänen tietämättään, ja hänen äitinsä vastusteli tätä pitkään. sitäkään et maininnut, että helen ei pitänyt ajatuksesta pätkääkään saadessaan sen tietoon vaan kertoi vihastaan ajatusta kohtaan. senkin jätit mainitsematta että helenin isä tuli hankkimaan yhteensä 39 vaimoa. niin, ja naimisiinmenon jälkeen joseph kielsi heleniä osallistumasta mihinkään juhliin, vaan hän pakotettiin jäämään profeetan käskystä sisälle.

ja smith meni itse helenin vanhempien puheille ja suostutteli heitä pitkään. sitä et maininnut, vaan käänsit asian täysin päinvastoin, mitä kutsutaan valehteluksi.

mutta hei!

parempaa onnea ensi kerralla vaikka uhkuisit kuinka pyhää raivoa

Lue lisää

saastainenantimormoniantianti? Uskomatonta!

Olet viitannut tekstiin, jota emme pysty tarkistamaan. Voitko esim. linkittää sen tähän tai sitten kirjoittaa sen tähän alkukielellä? Suhtaudun melkoisella varauksella niihin käännöksiin, tulkintoihin ja referaatteihin, joita täällä esitellään. Asiantuntijathan tänne eivät kirjoittele.

Minäkin olen nähnyt tuosta tekstistä melko toisenlaisen tulkinnan kuin tuo esittämäsi. Tietenkään yhden irrallisen tekstinpätkän perusteella ei kovin kummoisia johtopäätöksiä pysty tekemään, mutta olisihan edes jotakin.

Turust kirjoitti:

oli edellisen vuosisadan vaihteessa tapana, että edelisen papin kuoltua uusi pappi mikäli hän ei ollut aikaisemmin avioliitossa avioitui edellisen papin lesken kanssa aivan lesken tai uuden papin iästä riippumatta.

Luonnollisesti naimattomalla papilla oli paremmat edellytykset saada virka tällaisesta seurakunnasta jossa vaimo oli tulevalle papille jo valmiina.

Eihän sitä nyt mielellään heitetty leskeä ulos seurakunnan omistamasta pappilarakennuksesta.

Menettely oli kaikkien osapuolten edun mukaista.

Turust

Lue lisää

sai puolisonsa kuoltua asua lapsineen pappilassa yhden ns. armovuoden. Sen aikana kirkossa saarnasi armovuodensaarnaaja, jollaiseksi pyrittiin valitsemaan poikamies. Tämän pappishenkilön ja lesken intressit olivat ymmärrettävästi yhteiset, ja varsin usein nämä kaksi päätyivät avioliittoon keskenään.
Vanhaan hyvään aikaan monet ihmiset kuolivat nuorina ja monet jäivät leskeksi. Ilman puolisoa elämä oli käytännön syistä vaikeaa, joten naimisiin haluttiin mennä mahdollisimman pian. Miehen oli lupa mennä naimisiin oltuaan leskenä puoli vuotta, naisen vasta vuoden kuluttua. Ja kun tuoni taas korjasi satoa, solmittiin jälleen uusi avioliitto. Minunkin esivanhempieni kotipappilassa kasvoi seitsemän eri avioliiton jälkeläisiä.
Nykyajan ihminen tekee usein sen virheen, että yrittää pakottaa koko maapallon ja historian omaan ahtaaseen näkökulmaansa mahtuvaksi. Ns. rakkausavioliitot ovat yksi tällainen pakkomielteenomainen ainoaksi oikeaksi mielletty asia. Maailmanhistoriassa ne ovat kuitenkin poikkeus, joita monin paikoin maailmaa edelleenkin kummastellaan.
Moniavioliitot eivät Suomeen eivätkä muihin kehittyneisiin maihin sovi eivätkä kuulu, mutta monin paikoin ne ovat vielä osa ihmisten arkea. Minäkin tunnen ihmisiä, joilla on useita äitejä.

tekstissä tosiaan kirjoitti:

saastainenantimormoniantianti? Uskomatonta!

Olet viitannut tekstiin, jota emme pysty tarkistamaan. Voitko esim. linkittää sen tähän tai sitten kirjoittaa sen tähän alkukielellä? Suhtaudun melkoisella varauksella niihin käännöksiin, tulkintoihin ja referaatteihin, joita täällä esitellään. Asiantuntijathan tänne eivät kirjoittele.

Minäkin olen nähnyt tuosta tekstistä melko toisenlaisen tulkinnan kuin tuo esittämäsi. Tietenkään yhden irrallisen tekstinpätkän perusteella ei kovin kummoisia johtopäätöksiä pysty tekemään, mutta olisihan edes jotakin.

Lue lisää

eli omasta päästä kaivettu siloteltu tarina joka alustetaan niillä tavanomaisilla syytöksillä miten taas mormoneja vainotaan ei ole antiantianti-huutoa. selvä.

voisit katsella muitakin viestejä sillä siellä mainitaan osa, mutta listataanpa nyt tähänkin

Fawn Brodie - No Man Knows My History (1971)
Todd Compton - In Sacred Loneliness (1997)
Jon Krakauer - Under The Banner Of Heaven (2003)

jotka kaikki viittaavat helenin pitämiin päiväkirjoihin, joita löytyy hänen omaelämänkerrastaan, ja sitä saa kirjakaupoista. olen äärimmäisen onnellinen että sinulla on "tulkintoja", ne ovat varmaan parempia kuin henkilöiden omat tekstit. ja ymmärrät varmaan että tekijänoikeuslain vuoksi noita ei kokonaisina saa, mutta pistetäänpä osia.

katsotaanpa!

""Without any preliminaries my Father asked me if I would believe him if he told me that it was right for married men to take other wives.The first impulse was anger... my sensibilities were painfully touched. I felt such a sense of personal injury and displeasure; for to mention such a thing to me I thought altogether unworthy of my father, and as quick as he spoke, I replied to him, short and emphatically, 'No I wouldn't!' This was the first time that I ever openly manifested anger towards him"

entä mitä hän kertoo josephista?

"He explained the principle of celestial marriage. After which he said to me, "If you will take this step, it will ensure your eternal salvation & exaltation and that of your father's household"

tuo kuulostaa kovasti minustakin siltä että perhe suorastaan aneli smithiltä armoa että sitoutuisi pelastamaan heidän reppanatyttärensä!

toisaalta, tuossahan smith kertoilee että "takaan perheesi kunnian jos vain menet naimisiin kanssani..", lupaus vai uhkaus? noh, tulkitse miten vaan.

niinpä niin kirjoitti:

eli omasta päästä kaivettu siloteltu tarina joka alustetaan niillä tavanomaisilla syytöksillä miten taas mormoneja vainotaan ei ole antiantianti-huutoa. selvä.

voisit katsella muitakin viestejä sillä siellä mainitaan osa, mutta listataanpa nyt tähänkin

Fawn Brodie - No Man Knows My History (1971)
Todd Compton - In Sacred Loneliness (1997)
Jon Krakauer - Under The Banner Of Heaven (2003)

jotka kaikki viittaavat helenin pitämiin päiväkirjoihin, joita löytyy hänen omaelämänkerrastaan, ja sitä saa kirjakaupoista. olen äärimmäisen onnellinen että sinulla on "tulkintoja", ne ovat varmaan parempia kuin henkilöiden omat tekstit. ja ymmärrät varmaan että tekijänoikeuslain vuoksi noita ei kokonaisina saa, mutta pistetäänpä osia.

katsotaanpa!

""Without any preliminaries my Father asked me if I would believe him if he told me that it was right for married men to take other wives.The first impulse was anger... my sensibilities were painfully touched. I felt such a sense of personal injury and displeasure; for to mention such a thing to me I thought altogether unworthy of my father, and as quick as he spoke, I replied to him, short and emphatically, 'No I wouldn't!' This was the first time that I ever openly manifested anger towards him"

entä mitä hän kertoo josephista?

"He explained the principle of celestial marriage. After which he said to me, "If you will take this step, it will ensure your eternal salvation & exaltation and that of your father's household"

tuo kuulostaa kovasti minustakin siltä että perhe suorastaan aneli smithiltä armoa että sitoutuisi pelastamaan heidän reppanatyttärensä!

toisaalta, tuossahan smith kertoilee että "takaan perheesi kunnian jos vain menet naimisiin kanssani..", lupaus vai uhkaus? noh, tulkitse miten vaan.

Lue lisää

lukenut tuon Brodien kirjan. Se oli melko luokaton hyökkäys, josta objektiivisuus oli kaukana. Sille ilmesyi vastineeksi kirja nimeltä (muistaakseni)No, ma'am, it's not his story. Kahteen muuhun en ole tutustunut.

En pysty noiden kahden katkelman perusteella saamaan minkäänlaista kokonaiskuvaa asiasta.

Neuvoisin sen verran, että väitteisiisi olisi helpompi suhtautua vakavasti, jos kirjoitustyylisi olisi hieman asiallisempi.

tekstissä tosiaan kirjoitti:

lukenut tuon Brodien kirjan. Se oli melko luokaton hyökkäys, josta objektiivisuus oli kaukana. Sille ilmesyi vastineeksi kirja nimeltä (muistaakseni)No, ma'am, it's not his story. Kahteen muuhun en ole tutustunut.

En pysty noiden kahden katkelman perusteella saamaan minkäänlaista kokonaiskuvaa asiasta.

Neuvoisin sen verran, että väitteisiisi olisi helpompi suhtautua vakavasti, jos kirjoitustyylisi olisi hieman asiallisempi.

Lue lisää

niissä on helenin päiväkirjakirjoituksia lainattuna, jollet oikeihin pääse pian käsiksi. nuo kirjat ovat ainakin hyvin joka paikassa, sanoinhan tuossa että se teksti on mitä on, mutta ne lainaukset ovat millä on merkitystä.

neuvoisin sen verran, että suosisittelisin tutustumaan aineistoon ja itseasiassa ymmärtämäänkin mitä sanotaan, eikä ohittamaan kaiken olankohautuksella. tiedäthän, epäilyysi olisi silloin helpompi suhtautua vakavasti!

kerrohan, kuinka asiallisesti voi jaksaa vastata miljoonannen kerran suoraan valheeseen ilman mitään lähteitä, ja joita tehostetaan vielä henkilöhyökkäyksillä?

vain siksi, koska kirjoitti:

niissä on helenin päiväkirjakirjoituksia lainattuna, jollet oikeihin pääse pian käsiksi. nuo kirjat ovat ainakin hyvin joka paikassa, sanoinhan tuossa että se teksti on mitä on, mutta ne lainaukset ovat millä on merkitystä.

neuvoisin sen verran, että suosisittelisin tutustumaan aineistoon ja itseasiassa ymmärtämäänkin mitä sanotaan, eikä ohittamaan kaiken olankohautuksella. tiedäthän, epäilyysi olisi silloin helpompi suhtautua vakavasti!

kerrohan, kuinka asiallisesti voi jaksaa vastata miljoonannen kerran suoraan valheeseen ilman mitään lähteitä, ja joita tehostetaan vielä henkilöhyökkäyksillä?

Lue lisää

itse en ole mainitsemissani kirjoissa havainnut mitään faktuaalista vääryyttä, enkä ole mormonien puoleltakaan sitä saanut kuulla, vain syytöksiä kuinka se on hyökkäävä. onko sinulla antaa esimerkkejä virheistä, vai oletko periaatteesta kirjojen sisältöä vastaan?

salaisuutena kirjoitti:

ihan meidän välillämme, jooko?

teksti on peräisin melko epäluotettavasta lähteestä, myönnän sen. ei helenin tai isänsä (heber c. kimball, yksi alkuperäisen kahdentoista koorumin jäsenestä) päiväkirjoihin ole luottamista, ja päiväkirjat on julkaistu kokonaisuuksissaan ja "autobiography" joka on helenin omaelämänkerta. sitä löytyy vielä ihan tilaamalla kirjakaupoista.

muita lähteitä on, jotka lainaavat näitä päiväkirjoja, esimerkiksi "in sacred loneliness" ja "no man knows my history", joiden sisältö voi olla kiistanalaista mormonien mielestä, mutta kirjoissa olevat suorat lainaukset ovat hieman vaikeammin kiistettävissä

Lue lisää

kysymykseeni vastata nenäkkään näsäviisaasti?

Mene ja haise pahalta!

niinpä niin kirjoitti:

eli omasta päästä kaivettu siloteltu tarina joka alustetaan niillä tavanomaisilla syytöksillä miten taas mormoneja vainotaan ei ole antiantianti-huutoa. selvä.

voisit katsella muitakin viestejä sillä siellä mainitaan osa, mutta listataanpa nyt tähänkin

Fawn Brodie - No Man Knows My History (1971)
Todd Compton - In Sacred Loneliness (1997)
Jon Krakauer - Under The Banner Of Heaven (2003)

jotka kaikki viittaavat helenin pitämiin päiväkirjoihin, joita löytyy hänen omaelämänkerrastaan, ja sitä saa kirjakaupoista. olen äärimmäisen onnellinen että sinulla on "tulkintoja", ne ovat varmaan parempia kuin henkilöiden omat tekstit. ja ymmärrät varmaan että tekijänoikeuslain vuoksi noita ei kokonaisina saa, mutta pistetäänpä osia.

katsotaanpa!

""Without any preliminaries my Father asked me if I would believe him if he told me that it was right for married men to take other wives.The first impulse was anger... my sensibilities were painfully touched. I felt such a sense of personal injury and displeasure; for to mention such a thing to me I thought altogether unworthy of my father, and as quick as he spoke, I replied to him, short and emphatically, 'No I wouldn't!' This was the first time that I ever openly manifested anger towards him"

entä mitä hän kertoo josephista?

"He explained the principle of celestial marriage. After which he said to me, "If you will take this step, it will ensure your eternal salvation & exaltation and that of your father's household"

tuo kuulostaa kovasti minustakin siltä että perhe suorastaan aneli smithiltä armoa että sitoutuisi pelastamaan heidän reppanatyttärensä!

toisaalta, tuossahan smith kertoilee että "takaan perheesi kunnian jos vain menet naimisiin kanssani..", lupaus vai uhkaus? noh, tulkitse miten vaan.

Lue lisää

jopa itse lukenut nuo kirjat, vai tyydytkö toistelemaan sattuvia lainauksia, jotka joku toinen on poiminut ja viljelee niitä netissä?

niinpä niin kirjoitti:

eli omasta päästä kaivettu siloteltu tarina joka alustetaan niillä tavanomaisilla syytöksillä miten taas mormoneja vainotaan ei ole antiantianti-huutoa. selvä.

voisit katsella muitakin viestejä sillä siellä mainitaan osa, mutta listataanpa nyt tähänkin

Fawn Brodie - No Man Knows My History (1971)
Todd Compton - In Sacred Loneliness (1997)
Jon Krakauer - Under The Banner Of Heaven (2003)

jotka kaikki viittaavat helenin pitämiin päiväkirjoihin, joita löytyy hänen omaelämänkerrastaan, ja sitä saa kirjakaupoista. olen äärimmäisen onnellinen että sinulla on "tulkintoja", ne ovat varmaan parempia kuin henkilöiden omat tekstit. ja ymmärrät varmaan että tekijänoikeuslain vuoksi noita ei kokonaisina saa, mutta pistetäänpä osia.

katsotaanpa!

""Without any preliminaries my Father asked me if I would believe him if he told me that it was right for married men to take other wives.The first impulse was anger... my sensibilities were painfully touched. I felt such a sense of personal injury and displeasure; for to mention such a thing to me I thought altogether unworthy of my father, and as quick as he spoke, I replied to him, short and emphatically, 'No I wouldn't!' This was the first time that I ever openly manifested anger towards him"

entä mitä hän kertoo josephista?

"He explained the principle of celestial marriage. After which he said to me, "If you will take this step, it will ensure your eternal salvation & exaltation and that of your father's household"

tuo kuulostaa kovasti minustakin siltä että perhe suorastaan aneli smithiltä armoa että sitoutuisi pelastamaan heidän reppanatyttärensä!

toisaalta, tuossahan smith kertoilee että "takaan perheesi kunnian jos vain menet naimisiin kanssani..", lupaus vai uhkaus? noh, tulkitse miten vaan.

Lue lisää

selkeästi löysit:

>"If you will take this step, it will ensure your eternal salvation & exaltation and that of your father's household" ...

tuossahan smith kertoilee että "takaan perheesi kunnian jos vain menet naimisiin kanssani..", lupaus vai uhkaus? noh, tulkitse miten vaan.<

Minä en ainakaan pysty sitä noin kääntämään tai sitten olet käytänyt sanaa > tuossahan< täysin väärässä paikassa.

Tai sitten sinulla ei ole väliä mitä kirjoittelet. pääasia, että pääset ANTIANTIMORMONIANTI -kategoriaan.

vain siksi, koska kirjoitti:

niissä on helenin päiväkirjakirjoituksia lainattuna, jollet oikeihin pääse pian käsiksi. nuo kirjat ovat ainakin hyvin joka paikassa, sanoinhan tuossa että se teksti on mitä on, mutta ne lainaukset ovat millä on merkitystä.

neuvoisin sen verran, että suosisittelisin tutustumaan aineistoon ja itseasiassa ymmärtämäänkin mitä sanotaan, eikä ohittamaan kaiken olankohautuksella. tiedäthän, epäilyysi olisi silloin helpompi suhtautua vakavasti!

kerrohan, kuinka asiallisesti voi jaksaa vastata miljoonannen kerran suoraan valheeseen ilman mitään lähteitä, ja joita tehostetaan vielä henkilöhyökkäyksillä?

Lue lisää

ehdin käydä lähiaikoina läpi näitä laajoja kirjoja. Muutakin tekemistä on, ja jos alkaisin tutkia niitä, olisi tutkittava monia muitakin lähteitä, jotta saisi kokonaiskuvan. Hyvä neuvosi aineistoon tutustumisesta menee siksi hukkaan. Ethän kai oikeasti kuvitellutkaan, että ehtisin tutustua tämän keskustelun aikana aineistoon riittävästi? Ymmärtäminen on sitten vielä eri asia. Lähteitä ja lainauksia kun voi tulkita eri tavalla näkökulmsta ja muusta käytettävissä olevasta aineistosta riippuen. Sinun mielestäsi ymmärtäminen taitaa olla sitä, että ymmärtää samoin kuin sinä.
En ymmärrä eddes sitä, mitä tarkoitat kirjoittamalla, että "nuo kirjat ovat ainakin hyvin joka paikassa".
En minä suhtaudu mihinkään olankohautuksella. En vain ole joka alan asiantuntija. En myöskään ole esittänyt epäilyksiä mistään. Oikeastaan olen kommentoinut vain kirjoitustyylejä. Asiallinen tyyli vakuuttaa minut paremmin kuin epäasiallinen. Juuri tuollaiset olankohtautukset, miljoonannet kerrat ja suorat valheet ilman mitään lähteitä, joita viljelet tekstissäsi, vievät siltä pohjaa pois.

niinpä niin kirjoitti:

eli omasta päästä kaivettu siloteltu tarina joka alustetaan niillä tavanomaisilla syytöksillä miten taas mormoneja vainotaan ei ole antiantianti-huutoa. selvä.

voisit katsella muitakin viestejä sillä siellä mainitaan osa, mutta listataanpa nyt tähänkin

Fawn Brodie - No Man Knows My History (1971)
Todd Compton - In Sacred Loneliness (1997)
Jon Krakauer - Under The Banner Of Heaven (2003)

jotka kaikki viittaavat helenin pitämiin päiväkirjoihin, joita löytyy hänen omaelämänkerrastaan, ja sitä saa kirjakaupoista. olen äärimmäisen onnellinen että sinulla on "tulkintoja", ne ovat varmaan parempia kuin henkilöiden omat tekstit. ja ymmärrät varmaan että tekijänoikeuslain vuoksi noita ei kokonaisina saa, mutta pistetäänpä osia.

katsotaanpa!

""Without any preliminaries my Father asked me if I would believe him if he told me that it was right for married men to take other wives.The first impulse was anger... my sensibilities were painfully touched. I felt such a sense of personal injury and displeasure; for to mention such a thing to me I thought altogether unworthy of my father, and as quick as he spoke, I replied to him, short and emphatically, 'No I wouldn't!' This was the first time that I ever openly manifested anger towards him"

entä mitä hän kertoo josephista?

"He explained the principle of celestial marriage. After which he said to me, "If you will take this step, it will ensure your eternal salvation & exaltation and that of your father's household"

tuo kuulostaa kovasti minustakin siltä että perhe suorastaan aneli smithiltä armoa että sitoutuisi pelastamaan heidän reppanatyttärensä!

toisaalta, tuossahan smith kertoilee että "takaan perheesi kunnian jos vain menet naimisiin kanssani..", lupaus vai uhkaus? noh, tulkitse miten vaan.

Lue lisää

katsotaanpa!



Miksi sitten et jatka siitä....?

Mitäköhän mieltä Helen oikeasti sitten olikaan?

vain siksi, koska kirjoitti:

niissä on helenin päiväkirjakirjoituksia lainattuna, jollet oikeihin pääse pian käsiksi. nuo kirjat ovat ainakin hyvin joka paikassa, sanoinhan tuossa että se teksti on mitä on, mutta ne lainaukset ovat millä on merkitystä.

neuvoisin sen verran, että suosisittelisin tutustumaan aineistoon ja itseasiassa ymmärtämäänkin mitä sanotaan, eikä ohittamaan kaiken olankohautuksella. tiedäthän, epäilyysi olisi silloin helpompi suhtautua vakavasti!

kerrohan, kuinka asiallisesti voi jaksaa vastata miljoonannen kerran suoraan valheeseen ilman mitään lähteitä, ja joita tehostetaan vielä henkilöhyökkäyksillä?

Lue lisää

On kyllä jäänyt siltä henkilöltä tekemättä joka tällä on Helenin "kielteistä" kantaa asiaan lainaillut.

Lainaisi vähän pidemmältä lisää Helenin ajatuksia....

mahdollisesti ... kirjoitti:

jopa itse lukenut nuo kirjat, vai tyydytkö toistelemaan sattuvia lainauksia, jotka joku toinen on poiminut ja viljelee niitä netissä?

.... tyytyy vain postailemaan netistä löytyviä lainauksia, sillä totuus ei ole se mitä nyt Helenistä on esitetty.

PS. Olen lukenut ja minulla on ko. kirjat.

zappax kirjoitti:

.... tyytyy vain postailemaan netistä löytyviä lainauksia, sillä totuus ei ole se mitä nyt Helenistä on esitetty.

PS. Olen lukenut ja minulla on ko. kirjat.

Multa puuttuukin tuo "Jon Krakauer - Under The Banner Of Heaven (2003) "

...

tekstissä tosiaan kirjoitti:

ehdin käydä lähiaikoina läpi näitä laajoja kirjoja. Muutakin tekemistä on, ja jos alkaisin tutkia niitä, olisi tutkittava monia muitakin lähteitä, jotta saisi kokonaiskuvan. Hyvä neuvosi aineistoon tutustumisesta menee siksi hukkaan. Ethän kai oikeasti kuvitellutkaan, että ehtisin tutustua tämän keskustelun aikana aineistoon riittävästi? Ymmärtäminen on sitten vielä eri asia. Lähteitä ja lainauksia kun voi tulkita eri tavalla näkökulmsta ja muusta käytettävissä olevasta aineistosta riippuen. Sinun mielestäsi ymmärtäminen taitaa olla sitä, että ymmärtää samoin kuin sinä.
En ymmärrä eddes sitä, mitä tarkoitat kirjoittamalla, että "nuo kirjat ovat ainakin hyvin joka paikassa".
En minä suhtaudu mihinkään olankohautuksella. En vain ole joka alan asiantuntija. En myöskään ole esittänyt epäilyksiä mistään. Oikeastaan olen kommentoinut vain kirjoitustyylejä. Asiallinen tyyli vakuuttaa minut paremmin kuin epäasiallinen. Juuri tuollaiset olankohtautukset, miljoonannet kerrat ja suorat valheet ilman mitään lähteitä, joita viljelet tekstissäsi, vievät siltä pohjaa pois.

Lue lisää

alunperin, jossa ei ole minkäänlaista totuuden hiventäkään, ja jopa suoria valheita. sitäkö ei sinusta saisi valheeksi kutsua?

zappax kirjoitti:

On kyllä jäänyt siltä henkilöltä tekemättä joka tällä on Helenin "kielteistä" kantaa asiaan lainaillut.

Lainaisi vähän pidemmältä lisää Helenin ajatuksia....

tuskinpa vainkaan, mutta onhan se hienoa, että jos vastaa täysin perättömiin valheisiin ja pistää aineistoa jota voi tutkia, on se seuraava syytös sitten ettei ole lukenut mitään!

kaikki profeetan puolesta ,eikös vaan? se on melko vaikea olla tällä palstalla asiallinen, kun samoja vanhoja valheita kierrätetään, ja niihin vastattua alkaa tulla henkilöhyökkäyksiä näiltä TosiUskovaisilta, ja syytöksiä vailla mitään selitystä tai pohjaa.

tarkoitatko sinä tuolla sitä, että ihan ennen kuolemaansa helen hyväksyi moniavioisuuden? sillä kun ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä hän ajatteli nuorena, eikös niin? vaan taitaapa olla taas tätä touhua, "ei sitä voi niin tulkita!!!!" "ehkä helen tiesi sisimmässään ja näki tulevaisuuteen, et sinä tiedä!!!!!!!!!!" -kuraa jolla selitellään punainen siniseksi ja jänikset silkkitoukiksi

tämän näin kirjoitti:

selkeästi löysit:

>"If you will take this step, it will ensure your eternal salvation & exaltation and that of your father's household" ...

tuossahan smith kertoilee että "takaan perheesi kunnian jos vain menet naimisiin kanssani..", lupaus vai uhkaus? noh, tulkitse miten vaan.<

Minä en ainakaan pysty sitä noin kääntämään tai sitten olet käytänyt sanaa > tuossahan< täysin väärässä paikassa.

Tai sitten sinulla ei ole väliä mitä kirjoittelet. pääasia, että pääset ANTIANTIMORMONIANTI -kategoriaan.

Lue lisää

ei ole mitään väliä mitä kirjoitat, kunhan vain saat päätäsi auottua. lainaamassani tekstinpätkässä 38v mies antaa erinäisiä lupauksia 14v tytölle kertoen kuinka hänen perheensä hyötyy suuresti jos hän antaa itsensä vaimoksi tälle 38v miehelle. ymmärräthän varmaankin sen?

zappax kirjoitti:

.... tyytyy vain postailemaan netistä löytyviä lainauksia, sillä totuus ei ole se mitä nyt Helenistä on esitetty.

PS. Olen lukenut ja minulla on ko. kirjat.

mormonin suusta! ei se, että syytät valehtelijaksi ilman mitään syytä kuin se, ettet löydä tekstistä mitään vikaa niin pitäähän se jostain älähtää. vaan se, että olet ihan lukenut nuo listaamani kirjat! se on harvinaista se. kerrohan nyt, mikä niissä on vialla, kerrohan mitä väärää ja valetta niissä on niinkuin mormonit aina väittävät (ikinä kuitenkaan selittämättä pidemmälle..). ja kerro ihan omin sanoin, älä kopioi fairwikistä, jookos?

että sinulla kirjoitti:

ei ole mitään väliä mitä kirjoitat, kunhan vain saat päätäsi auottua. lainaamassani tekstinpätkässä 38v mies antaa erinäisiä lupauksia 14v tytölle kertoen kuinka hänen perheensä hyötyy suuresti jos hän antaa itsensä vaimoksi tälle 38v miehelle. ymmärräthän varmaankin sen?

Lue lisää

lupauksen >takaan perheesi kunnian

tämän näin kirjoitti:

lupauksen >takaan perheesi kunnian

ihan selkeästi, missä vanhempi mies menee ensin perheen puheille lupaillen ikuista kunniaa taivaassa jos saa neljätoistakesäisen vaimokseen, ja sen jälkeen mennään lapsen puheille sanomaan että "niin, kyllä se nyt riippuu sinusta, miten perheellesi käy kuoleman jälkeen, takaan heille hyvät olot jos menet kanssani naimisiin"

siinähän sitä lupaillaan, mutta tietenkään et sitä edes suostu näkemään

oli kyse kirjoitti:

ihan selkeästi, missä vanhempi mies menee ensin perheen puheille lupaillen ikuista kunniaa taivaassa jos saa neljätoistakesäisen vaimokseen, ja sen jälkeen mennään lapsen puheille sanomaan että "niin, kyllä se nyt riippuu sinusta, miten perheellesi käy kuoleman jälkeen, takaan heille hyvät olot jos menet kanssani naimisiin"

siinähän sitä lupaillaan, mutta tietenkään et sitä edes suostu näkemään

Lue lisää

en suostu päättelemään mitään parista irtolauseesta. Tuohon lauseeseen voi kuvitella haluamansa alun ja lopun, mutta näytäpä vähän enemmän, niin nähdään missä yhteydessä ja mihin liittyen "luvattiin".

Vain pelle tinkaa yhden lauseen perusteella oman ajattelunsa oikeutusta.

kuulla ihan oikeasti kirjoitti:

mormonin suusta! ei se, että syytät valehtelijaksi ilman mitään syytä kuin se, ettet löydä tekstistä mitään vikaa niin pitäähän se jostain älähtää. vaan se, että olet ihan lukenut nuo listaamani kirjat! se on harvinaista se. kerrohan nyt, mikä niissä on vialla, kerrohan mitä väärää ja valetta niissä on niinkuin mormonit aina väittävät (ikinä kuitenkaan selittämättä pidemmälle..). ja kerro ihan omin sanoin, älä kopioi fairwikistä, jookos?

Lue lisää

vastaanotettu ilolla.

"...mormonin suusta!"

"...ei se, että syytät valehtelijaksi ilman mitään syytä..."

En mielestäni syyttänyt ketään valehtelijaksi, voinet sanoa että miten syytin ketään (sinua?) valehtelijaksi?

"...kuin se, ettet löydä tekstistä mitään vikaa..."

En ole sanonut että tekstissä ei olisi mitään vikaa... Ja mitä tekstiä tarkoitat?

"...niin pitäähän se jostain älähtää."

Kyllä asia on niin että Helenin mielipide moniavioisuudesta profeettaan ja yleensä ko. asiassa muuttui oikeastaan ihan heti... Nuo lainatut Helenin tekstit hänen päiväkirjastaan ovatkin se ensireaktio... Ei muuta.

"... vaan se, että olet ihan lukenut nuo listaamani kirjat! se on harvinaista se."

Kyllä.

"...kerrohan nyt, mikä niissä on vialla,..."

Vain tähän Helenin juttuun halusin kommentoida.

"...kerrohan mitä väärää ja valetta niissä on niinkuin mormonit aina väittävät (ikinä kuitenkaan selittämättä pidemmälle..)."

Ah, siis puhuit siitä että noissa kirjoissa on valhetta... Viittasit siis siihen.

Minusta noissa kirjoissa on ihan hyvin asia esitetty, pitää vain voida suodattaa pois kirjoittajan omat mielipiteet ja johtopäätökset... Tarkempi analyysi kirjojen sisällön oikeellisuudesta on jo tehty muiden kuin minun puolestani, enkä ole siitä mitään listaa tehnyt.

"... ja kerro ihan omin sanoin, älä kopioi fairwikistä, jookos?"

No, kun en ko. kirja päivittäin lue ja tutki aihetta, enkä mitään yhteenvetoja ole tehnyt niin vaikeata on.

Sitten *joskus* kun aikaa riittää siihen oman webbisivuston tekemiseen (jonka aion sitten pitää *neutraalina*), niin siellä sitten on kaikesta juttua puollesta ja vastaan... Tämä siis on jo ollut haaveena muutamia vuosia...

aivan liikaa kirjoitti:

pornoa! Sinulle rakkaus on vain pornoa.

Porno ei ole minua koskaan kiinnostanut. Niitä kiinnostaa, jotka hankkivat monta vaimoa.

Höpsis! kirjoitti:

Porno ei ole minua koskaan kiinnostanut. Niitä kiinnostaa, jotka hankkivat monta vaimoa.

tarvitsee moniavioinen ihminen pornoa?

(.) kirjoitti:

tarvitsee moniavioinen ihminen pornoa?

Vaimojen hankkimisen JÄLKEEN eivät enää tarvitse (saattavat silti käyttää edelleen, mikä on tyypillistä seksiriippuvaisille).

Olivatko myös ne naiset "yksinäisiä", joilla jo oli aviomies, tai ne nuoret tytöt jotka vielä elivät vanhempiensa kanssa, ja joiden vanhempien kanssa Smith sopi asiat tyttöjen tietämättä?

miehet - jos yhdellä on lähes kolmekymmentä naista tai montako niitä nyt oli- siinä jäi jo moni mies ilman sitä yhtäkään vaimoa. Poikia syntyy joku prosentti tyttöjä enemmän, koska miesten hävikki on suurempi, mutta jo tuossa miesten naimaiässä ollaan lähes tasoissa -moni mies jäi siis peräkammarin surkimoksi kun yksi mies sitoi itseensä kymmeniä tyttöjä/naisia.

to.. kirjoitti:

miehet - jos yhdellä on lähes kolmekymmentä naista tai montako niitä nyt oli- siinä jäi jo moni mies ilman sitä yhtäkään vaimoa. Poikia syntyy joku prosentti tyttöjä enemmän, koska miesten hävikki on suurempi, mutta jo tuossa miesten naimaiässä ollaan lähes tasoissa -moni mies jäi siis peräkammarin surkimoksi kun yksi mies sitoi itseensä kymmeniä tyttöjä/naisia.

Lue lisää

tai sai revolverin luodista ja R.I.P -hautakiven.

Sitä samaahan nuo kaikki muutkin väittävät, että juuri heidän kohdallaan oli Jumalan käsky, muiden ei. Kyllä se Joseph jäi kiinni uskottomuudesta pelehtiessään mm. piikansa kanssa. Turha sinun on kaunistella.

Luuletko todella? kirjoitti:

Sitä samaahan nuo kaikki muutkin väittävät, että juuri heidän kohdallaan oli Jumalan käsky, muiden ei. Kyllä se Joseph jäi kiinni uskottomuudesta pelehtiessään mm. piikansa kanssa. Turha sinun on kaunistella.

Lue lisää

Avioliitto loppuu kuolemaan. Mormooniavioliitto on solmittu ikuiseksi. Tämä selittää koko asian, ketään ei vedetty huulesta.

Ja kysymyshän on uskonasiasta, Jumala käski tai ei, ei sitä voi tietää, se on uskonasia. Moniavioisuus ei ole mitenkään vierasta patriarkoille Vanhassa Testamentissa. Kuitenkin sitä pidetään huonona asiana, ja Israelin kuninkaita käskettiin olemaan yksiavioisia, mitä he eivät noudattaneet. Joskus Jumala käskee siihen ja joskus ei.

Olli.S kirjoitti:

Avioliitto loppuu kuolemaan. Mormooniavioliitto on solmittu ikuiseksi. Tämä selittää koko asian, ketään ei vedetty huulesta.

Ja kysymyshän on uskonasiasta, Jumala käski tai ei, ei sitä voi tietää, se on uskonasia. Moniavioisuus ei ole mitenkään vierasta patriarkoille Vanhassa Testamentissa. Kuitenkin sitä pidetään huonona asiana, ja Israelin kuninkaita käskettiin olemaan yksiavioisia, mitä he eivät noudattaneet. Joskus Jumala käskee siihen ja joskus ei.

Lue lisää

Eikö sinusta mitään Vanhan Testamentin asiaa saa pitää huonona? Orjuus, "syyllisten" kivittäminen, eläinuhrit,...

>Ja kysymyshän on uskonasiasta, Jumala käski tai ei, ei sitä voi tietää, se on uskonasia.

Niin, sehän tässä koko ketjussa on ollut pointti, että kaikki kuvittelevat tai väittävät kuvittelevansa heidän lahkolleen tulleen käskyn itseltään Jumalalta.

>Joskus Jumala käskee siihen ja joskus ei.

Miten niin käskee? Nuo itsekkäät "käskyt" ovat ilmiselvästi "profeettojen" omia keksintöjä.

Olli.S kirjoitti:

Avioliitto loppuu kuolemaan. Mormooniavioliitto on solmittu ikuiseksi. Tämä selittää koko asian, ketään ei vedetty huulesta.

Ja kysymyshän on uskonasiasta, Jumala käski tai ei, ei sitä voi tietää, se on uskonasia. Moniavioisuus ei ole mitenkään vierasta patriarkoille Vanhassa Testamentissa. Kuitenkin sitä pidetään huonona asiana, ja Israelin kuninkaita käskettiin olemaan yksiavioisia, mitä he eivät noudattaneet. Joskus Jumala käskee siihen ja joskus ei.

Lue lisää

yhteiskunta oli oman aikansa muiden lähi-idän yhteiskuntien kaltainen:se oli uhri-uskonto, yhteiskunta oli patriarkaalinen, joten mies voi omistaa naisia niin paljon kuin halusi. Ei ollut nykyavioliittoa, eihän ketään vihitty, mies vain otti naisen maksamalla naisen suvulle sovitun summan ja nainen siirtyi sen jälkeen asumaan miehen ja tämän suvun luo. Useimmiten naisen muuttoa miehen luo juhlittiin, oli tanssia, syömistä ja juomista, mutta ei ollut muuta vihkimistä kuin avioliiton fyysinen toteutuminen.
Israelin uskonto ei määrää avioliitosta mitään, yhden erotapauksen Torah esittää, mutta ei kerro miten avioliitto pitää solmia. Patriarkaalisessa yhteisössä tuskin oli epäselvyyksiä muuta kuin omaisuusasioissa esim. raiskaus oli omaisuusrikos, koska naisella itsellään ei olut oikeuksia vaan tuolloinkin rikottiin jonkun omistusoikeutta häneen(isän/ miehen).Kuninkaille tuli myöhemmin kielto ottaa monia vaimoja, hallitsijoiden haaremit lienevät paisuneet niin suuriksi että kieltoa tarvittiin.