Löysin netistä (uskottavalta palstalta) sellasen jutun että tutkijat ois todistanut että Aleksandrian kirjastossa olisi ollut höyrykoneen piirustukset (!) onko tämä totta, uskomatontahan se olisi, varsinkin kun ottaa huomioon että kirjaston mahdollisesti tuhosivat kristityt...
Jos häyrykone olis saatu raennettua jo antiikin ajalla, ajatelkaa millainen maailmamme nyt olisi, lentokoneetkin olisi voitu keksiä jo 1700-luvulla, ja hoito syöpään ja AIDSiin yms.
ja kaikki uskoonnon takia?
En löytänyt wikipediasta mitään tietoä höyrykoneen piirustuksista, onko se silti totta?
Jos häyrykone olis saatu raennettua jo antiikin ajalla, ajatelkaa millainen maailmamme nyt olisi, lentokoneetkin olisi voitu keksiä jo 1700-luvulla, ja hoito syöpään ja AIDSiin yms.
ja kaikki uskoonnon takia?
En löytänyt wikipediasta mitään tietoä höyrykoneen piirustuksista, onko se silti totta?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Olen minäkin nähnyt dokumentteja tuosta antiikin aikaisesta "höyrykoneesta". Se tosin oli vain lasten lelu. Tointaperiaatteena oli metallinen pallo. josta tuli ulos kaksi putkea. Kun pallon sisään laittoi vettä ja lämmitti sitä, sai putkista ulos tulevat höyrysuihkut pallon pyörimään. Voi sitä varmaan jonkinlaisena höyrykoneena pitää. Ainakin argeologien mielestä :)
Olihan amerikan intiaaneillakin lasten leluja, joissa oli pyörät. Kuitenkin väitetään, etteivät intiaanit tunteneet pyörää.
Täsää kuvakin Heronin aeolipiilistä eli höyrykuulasta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Höyrykone
Heronin on spekuloitu keksineen höyryauton Nicolas Gucnotia, keksihän tämä mm höyrykäyttöiset automaattiovet, mekaanisen linnun joka päästi visertelyä, sekä kolikkoautomaatin joka annosteli juomavettä.
Automopiili
Autom o piili
Autom=itse
Piili=vaunut
Aeopiili
Ae o piili
Ae=höyry
Piili=vaunut?
jopa sähköä (elektrolyysiä) kullan silaamisessa patsaan ympärille, siitä tuli ongelmia, kun väärennettyjä kultaesineitä alettiin tutkia:)
näin siis tarinan mukaan...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elektrolyysi
No joo..
Bagdadin paristo on yhteisnimitys esineille, jotka löydettiin Khuyut Rabbouan kylästä läheltä Bagdadia vuonna 1936. Esineet ovat päästään asfaltilla tukittuja saviruukkuja, joiden keskellä on kuparinen sylinteri ja rautasauva. Esineet on ajoitettu noin vuoteen 200 eaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bagdadin_paristo
juuri tuota, aika erikoinen juttu.
Myytinmurtajissa rakensivat samanlaisia ja ne toimivat.
"Bagdadin -paristoihin" eli ruukkuihin säilöttiin pyhiä papyryskääröjä hapanviinietikkaan, ei niistä paristoiksi ole, paristo keksittiin vasta 1800-luvulla. Ensin ruukkutäytettiin nesteellä, sitten papyryskäärö aseteltiin kuparisylinteriin ja lopulta ruukku sinetöitiin asfaltilla jottei sää ja home pilaa papyrusta. En usko tähän Jeesu-uskovaisten paristo hölynpölyn, senverran kannattaa olla skeptinen, kriittinen ja kyyninen pessimisti asian suhteen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hero_of_Alexandria
On monia keksintöjä jotka ovat hävinneet vuosisadoiksi ja tuhansiksikin. Huomaa myös että suurin osa on hävinnyt täydellisesti ja meillä on vain hyvin harvoista tietoa edes huhuina. Polttomoottorikin oli lähellä onnistua jo roomalaisaikana, sillä on säilynyt varoituksia maaöljyn pumppauksessa sattuneista pumppujen räjähdyksistä (siis kuin diesel).
Suurin ongelma asioissa on kuitenkin se, että vaikka joku jotain keksii, niin jonkun pitää myös rahoittaa keksinnön kehitys tai muuten keksintö häviää unohduksiin. Tämä ongelma jatkuu yhä ja kehityksemme on siksi aika hidasta (vaikka muulta näyttää).
Olennaista on myös onko laitteen hyödyntämiselle mitään kysyntää. Kun orjat tekevät kaiken työn, miksi vapaa mies vaivautuisi miettimään työn helpottamiseen tarkoitettuja laitteita?
Jaa, että jos höyrykone olisi keksitty antiikin aikana, oot sitä mieltä, että lentokone olisi keksitty JO 1700-luvulla...
Onhan se lentokonekin keksitty aikoja sitten. Kiinalaiset ovat lennättäneet leijaa jo tuhansia vuosia.
Alexandrian kirjasto kiinnostaa itseäni siinä mielessä, että kirjaston tuhoaminen pysäytti teknisen ja monessa mielessä monen muunkin asian.
Naurua tässä tuhossa on harvinaisen vähän.
Katolinen kirkko on joskus perustellut asiaa siten, että katsokaa itseänne tänään. Kirkko on yrittänyt toimillaan hidastaa tuhoa, jonka ihminen itse saa aikaan toimillaan.
Eräs Nasan johtava tutkija sanoo, että mikäli hän saisi yhden aikamatkan menneisyyteen, hän valitsisi Alexandrian kirjaston ja sen sadattuhannet kirjat vanhoista asioista. Arvio poltetuista kirjoista Alexandriassa vaihtelee 700 000 - 2 000 000 kirjaan.
Hän sanoo, että avaruusmatkailu olisi alkanut 500 vuotta aikaisemmin, ellei kirjasto olisi tuhoutunut. Nyt on muistettava, että kirjasto oli lukuisa määrä rakennuksia kaupungissa ja usea näistä paloi omia aikojaan, ilman palavaa uskoa Jeesukseen.
Todennäköisesti olisimme lentäneet 1700-luvulla tai ainakin 1800-luvulla tavalla tai toisella, ilman kirkon myötämielistä historian hidastamista. On muistettava, että avaruusmatkailu alkoi noin 50-vuotta myöhemmin kuin lentämisestä oli tullut toimivaa ilmaa raskaammalla lentovälineellä.
Taivas valloitettiin kuumailmapalloilla jo 1600-luvulla ja tämä on totta. Ihminen pääsi lentämään jo ennen lentokoneita. Mutta oliko kuumailmapalloja jo antiikinaikaan? Ken tietää...
"Katolinen kirkko on joskus perustellut asiaa siten, että katsokaa itseänne tänään. Kirkko on yrittänyt toimillaan hidastaa tuhoa, jonka ihminen itse saa aikaan toimillaan."
Todella tekopyhää. Kirjoitustaito ja metallitietous oli lähinnä arjaisisilla heimoilla. Enemmistö oli metsästäjäkeräilijöitä Euroopassakin, joten on hieman epäilyttävää puhua "Euroopan" pronssi-ja rautakaudesta.
Antiikin Egyptin yläluokka oli R1a- arjalaisia, jotka puhuivat suomea tai protosuomea ja perustivat asutuksia Suomeenkin. Hiidenkiukaat, metalliesineet, viljelyn jäänteet yms. on näiden arjalaisten suomenheimojen kulttuuriperintöä kielestä puhumattakaan.
Näiden heimojen kirjoituksia oli Aleksandrian kirjasto täynnä. On todella traagista, että kirkko tai paavit tuhosivat sen, nostivat valtaan alkeelliset vasallinsa ja kehittivät pseudohistorian IE- arjalaisista. Kielenvaihto kylläkin tapahtui, mutta myöhään.
Vedatekstien ja eri puolilla maailmaa esiintyvien traditioiden perusteella arjalaiset osasivat lentää, ts. rakentaa lentoaparaatteja. He myös todennäköisesti kehittivät vedestä vetyä polttoaineeksi.
Olipas taas harvinaisen tyhjänpäiväinen trollausyritys.
Höyrykoneen teknisiä piirustuksia ei varmuudella ollut Alexandrian kirjastossa. Tämä sen vuoksi, että teknisten piirustusten tekeminen opittiin vasta 1700-luvulla.
Toinen asia on hahmotelma höyryn laajenemiseen perustuvana ilmiönä ja tämänkaltainen hahmotelma olisi aivan mahdollinen. Keksintö on kuitenkin sanana enemmän kuin kuvaus, jostakin kenties mahdollisesta. Minkä tahansa vanhan laitteen kuvaus on tulkinta tämän päivän tekniikkaan. Emmehän edes tiedä huomisen laitteista.
Tuhansia vuosia sitten mm. Kiinassa tehtiin kuitenkin metallivalutöitä tavalla, jota edes tänään emme tohtisi mennä rahoittamaan uudelleen tehtävänä.
vähän lisää tai mahdollisen linkin näihin Kiinan valutöihin? Kiitos.
Kuparin louhinta ja jalostaminen aloitettiin Lähi-Idässä noin 7000 vuotta sitten.
Pronssikaudella seos sisälsi kuparin lisäksi yleensä tinaa, sinkkiä ja joskus myös kuparia. Pronssi oli lujempaa kuin senaikainen rauta ja vielä Rooman valtakunnassa upseerien miekat olivat pronssia ja sotilaiden rautaa. Euroopassa siirryttiin rautakauteen noin 3000 vuotta sitten.
Historian kirjat eivät kerro paljonkaan metallin valamisesta ja tekniikkaan liittyvistä asioista.
Joku keksintöjen kirja alkaa metallin valamiseen liittyen ja siinäkin lähes sivulauseena mainitaan taidokkaista valutöistä, jotka saattoivat sisältää 30-40 osaa ja lisäksi mainitaan taidokas keernojen käyttö.
Mikäli ajattelemme valutöitä harjoitetun tuhansia vuosia vanhassa maailmassa, sijoittuen Arabiasta Kiinaan ja mikäli nämä työt tehdään hallitsijoille tai temppeleihin, on meidän helppo uskoa niiden olleen suurta osaamista ja taiteellisuutta vaativia.
Mainittakoon, että suurin pronssista valettu kirkonkello on painanut 200 tonnia ja sitä säilytetään rikkoutuneena Kremlissä. Linkkien löytäminen osoittautui vaikeammaksi tehtäväksi ja tuntuu siltä, että tieto on haettava itse kuvista ja rivien välistä lukemalla.
"Kiinan kulttuuri" on jotakin Kiinan tekniikasta.
Miksei se olisi voinut olla totta?
Olihan mm.
-antiikin kreikkalaisilla liekinheittimiä
-bagdadilaisilla sähköparistoja (ja mihin käyttöön?)
-egyptiläisillä aerodynaamisesti nykyisten lentokoneiden muotoisia lennokkeja
-arabialaisillä käsikirjoituksissaan piirrettyjä kaavioita raketeista
-Amerikan intiaaneilla _tarkemmat_ keinot laskea ja mitata aikaa kuin nykyajan tutkijoilla supertietokoneineen
-listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälle...
Noihin nähden joku höyrykone on helppo homma. Yleensä tutkijat omaa tietämättömyyttään ja ennakkoasenteitaan tukien väittävät että kyseessä on vain mielikuvitukselliset suunnitelmat, uskonnollinen kulttiesine tai lasten lelut yms spekuloivaa huuhaata. Ja voidaankin kysyä, että jos kerran antiikin lapset leikkivät tuollaisilla superleluilla, niin mitä tekivät antiikin tiedemiehet?
Itseasiassa näyttää kovasti sille, että ihmiskunnan teknologiataso on vaihdellut erittäin paljon eri aikoina ja eri paikoissa.
Kuinka moni esimerkiksi tietää, että egyptiläiset obeliskit käytännössä toimivat sähkömagneettisen kentän vahvistimina (siinä missä nykyiset linkkimastot)? Eli nykyinen näkemys niistä pelkkinä muistomerkkeinä saattaa olla hyvinkin värittynyt.
Näitä kirjastojen polttoja on tapahtunut useaan otteeseen historian aikana. Mm. Vatikaani, konkistadorit, turkkilaiset ja monet muut ovat polttaneet näitä äärettömän arvokkaita kokoelmia. Tällä hetkellä ehkä Euroopan arvokkain kokoelma on Vatikaanissa, jonka kirjastoja tutkiessaan Thor Heyerdahl löysi paperin jossa kerrottiin viikinkien löytäneen mantereen jotaa nykyisin kutsutaan Amerikaksi. Eli jo vuonna 1070 Vatikaani, sekä jotkut viikingit, tiesivät lännestä löytyvän ison mantereen.
Thor Heyerdahl ei tutkinut viikinkien retkiä Amerikkaan. Sen sijaan arkeologit ovat löytäneet L'Anse-aux-Meadowsista viikinkiasutuksen jälkiä. Vinland mainittiin ensimmäisen kerran Adam Bremeniläisen kirjassa vuonna 1075 ja aiheesta on kaksi suurta islantilaista saagaa, Grönlantilaisten saaga ja Erik Punaisen saaga. L'Anse-aux-Meadows liitettiin maailmanperintölistalle 1978.
Viikingit eivät tienneet löytäneensä ison mantereen - he uskoivat kyseessä olevan saaren kuten Grönlanti (itse asiassa Newfoundland on saari).
"(siinä missä nykyiset linkkimastot)"
Ihanko linkkimastot vahvistavat sähkömagneettista kentää? Älähän nyt.
Myös jutut intiaanien tarkemmista keinoista mitata ja laskea aikaa kuin nykyään ovat täyttä puppua.
Kylläpä trollia nyt väsyttää. Mene välillä nukkumaan, niin saat ehkä vähän parempaa materiaalia aikaan aamulla. Ehkä.
Nimittäin, jos ajattelee esim. niitä
aikoinaan Irakista(?) löytyneitä
"sähköparistoja", niin kaipa se
höyrykonekin voisi hyvinkin olla mahdollista.
Tässä muutama aika sitten tuli TV:stä,
ohjelma, jossa käsiteltiin esim. roomalaisten rakentamia mekaanisia (yleensä vesivoimalla
toimivia) laitteistoja, myllyjä, kaivoksissa
olleita malminsiirtoratastoja jne. Eli kyllä
noita keksintöjä on tehty historian aikana,
jotka ovat painuneet unholaan ja jotka on
keksitty myöhemmin uusiksi.
Tuossa on muuten yksi hyvä kirjoitelma, jossa
pohditaan, onko Aleksandrian kirjasto todella
tuhoutunut ja missä se todella sijaitsi:
http://www.tsv.fi/ttapaht/998/frosen.htm
Sitäpaitsi, muistanen, että jostain merenpohjasta
muutamia vuosia sitten löytyi salaperäinen
muinainen hammasrataskoneisto, jonka tarkoitusta
ei vieläkään ole selvitetty. Jonkinlaiseksi
kalenteriksi epäilivät. Tästäkin tuli joku
ohjelma TV:ssä. En tosin löydä linkkiä netistä.
T.S.
http://id-idea.blogspot.com/2006/11/muinainen-ihmelaite-oli-varhainen.html
Eli, jos ne tuhansia vuosia sitten keksivät
tietokoneen, niin kaipa tuo höyrykone oli
ihan pikkujuttu.
T.S.
Pitää paikkansa, keksijä oli Heron Alexandrialainen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Heron_Aleksandrialainen
Joo, ja viikinkiajan vedassa Katha Sarit Sahara mainitaan kirjoittajan toimesta, että hänelle tehtiin kaksi aparaattia. Näistä ainakin toinen piti kauheaa melua. Kyseessä oli jokin kalenteriin ja ilmanpaineeseen liittyvä laite.
Kirjoittaja oli Dadau, viikinkiajan sarmaattiamatsoni, muinaisen Suomessa sijainneen Sakamaan kuningatar tai johtajan vaimo.
*Sagara, ei Sahara.
Linkki palstalle?
En tiedä mistä palstasta aloittaja puhui, mutta tässä tapauksessa sillä ei ole kauheasti merkitystä, koska esitetty väite on varsin yleisesti tunnettu tosiasia.
Vähän niinkuin löytäisit joltain palstalta uskottavan tiedon, että 2 2=4.
Heron Aleksandrialainen keksi ja rakensi ensimmäisen (tunnetun) höyrykoneen ensimmäisellä vuosisadalla j.a.a. Sama kaveri keksi paljon muutakin, kuten ensimmäisen (tunnetun) kolikkoautomaatin ja ensimmäisen (tunnetun) sarjatuliaseen, jota tosin ei juurikaan käytetty sotatoimissa, koska se oli vaikea koota ja rikkoutui helposti, kuten Myytinmurtajatkin huomasivat.
Vaikka jälkiviisaana onkin helppo nähdä millaista potentiaalia Heronin höyrykoneessa oli, se ei koskaan saanut merkittäviä käytännönsovelluksia.
Kyllä entisajan ihmiset olivat samankaltaisia kuin mekin. Omine hankaluuksineen ja ratkaisuineen. Ihan turha mystifioida ja/tai vähätellä koska osalla ihmisistä oli nälkä ja konstit keksittävä. Osalla taas suloinen viinihuuruinen joutilaisuus ja paljon hiekkaa johon piirtää ympyröitä. Väärin on olettaa suinpäin heidän olleen jotenkin vähä-älyisiä ja toinen laita sanoo ulkoavaruuden avun vaikuttaneen näihin poloisiin. Näiden ihmisten onnistuneeseen elämään perustuu nykyään elävien ihmisten joukko!