MORMOONIKIRKOSTA

Kun vajaa viikko sitten katsoin virallista tilastoa, jossa mormoonikirkon jäsenmääräksi sanottiin hieman yli 3500, vai onko tässä jokin teologinen selitys, eli ovatko nuo yli 4500 kaikki elossa olevia jäseniä.

Perin outoa. kirjoitti:

Kun vajaa viikko sitten katsoin virallista tilastoa, jossa mormoonikirkon jäsenmääräksi sanottiin hieman yli 3500, vai onko tässä jokin teologinen selitys, eli ovatko nuo yli 4500 kaikki elossa olevia jäseniä.

Lue lisää

jäsenmääräksi satatuhatta, niin on suurempi virhemarginaali. oletko nyt tyytyväinen.

vaikka kirjoitti:

jäsenmääräksi satatuhatta, niin on suurempi virhemarginaali. oletko nyt tyytyväinen.

Ja sitä taustaa vasten tuossa viestissäsi ei ole järjen hiventä.

Perin outoa. kirjoitti:

Kun vajaa viikko sitten katsoin virallista tilastoa, jossa mormoonikirkon jäsenmääräksi sanottiin hieman yli 3500, vai onko tässä jokin teologinen selitys, eli ovatko nuo yli 4500 kaikki elossa olevia jäseniä.

Lue lisää

ei lasketa jäseniksi.

(.) kirjoitti:

ei lasketa jäseniksi.

Suomen valtion toimesta julkaistu virallinen tilasto sanoo jäsenmääräksi n. 3500 ja täällä julkisesti mormooniksi tunnustautuva henkilö yli 4500????????????

selittää miksi kirjoitti:

Suomen valtion toimesta julkaistu virallinen tilasto sanoo jäsenmääräksi n. 3500 ja täällä julkisesti mormooniksi tunnustautuva henkilö yli 4500????????????

kummalliselta se minustakin on kuulostanut.

selittää miksi kirjoitti:

Suomen valtion toimesta julkaistu virallinen tilasto sanoo jäsenmääräksi n. 3500 ja täällä julkisesti mormooniksi tunnustautuva henkilö yli 4500????????????

Sain tiedot kirkon viralliselta sivulta:

http://www.lds.org/ldsnewsroom/v/index.jsp?vgnextoid=f56e8fffdd28f010VgnVCM100000176f620aRCRD&vgnextchannel=d10511154963d010VgnVCM1000004e94610aRCRD

V.Mayfield

selittää miksi kirjoitti:

Suomen valtion toimesta julkaistu virallinen tilasto sanoo jäsenmääräksi n. 3500 ja täällä julkisesti mormooniksi tunnustautuva henkilö yli 4500????????????

suomi24

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

Sain tiedot kirkon viralliselta sivulta:

http://www.lds.org/ldsnewsroom/v/index.jsp?vgnextoid=f56e8fffdd28f010VgnVCM100000176f620aRCRD&vgnextchannel=d10511154963d010VgnVCM1000004e94610aRCRD

V.Mayfield

Lue lisää

osasit sanoa? Eihän tuo kirkon virallinen tieto selitä sitä, miksi valtion virallinen tieto on erilainen.

Aika iso prosentti ei sitten ole halunnut julkisesti tunnustautua mormoniksi, vai ovatko jopa sellaisia, että kuuluvat kahteen kirkkoon? Vaiko kenties sellaisia, jotka ovat virallisesti eronneet, mutta joita mormonikirkko ei halua pyyhkiä pois papereistaan?

selittää miksi kirjoitti:

Suomen valtion toimesta julkaistu virallinen tilasto sanoo jäsenmääräksi n. 3500 ja täällä julkisesti mormooniksi tunnustautuva henkilö yli 4500????????????

Aikoinaan kun joku liittyi kirkkoon, niin jätti tekemättä ilmoituksen maistraattiin (uskokaa tai älkää, VAIKKA kirjurit pyrkivätkin tuon tekemään ja täyttämään jäsentä varten paperitkin).

Kun jäsen eroaa, niin tekee sen maistraatissa. Maistraatista taasen ei ole tullut mitenkään varmasti tuota tietoa meille käsiteltäväksi eteenpäin. Nyt asiaa on korjailtu ja toivottavasti kaikki jotka maistraattiin tekevät eroilmoituksensa, saapuvat myöskin MAP-Kirkon tietoon.

Jos taasen joku liittyy vaikka toiseen uskontokuntaan, niin silloinkaan ei meille siitä tule välttämättä tietoa ...

Ja sitten tietysti joku lähtee ovet paukkuen ja kuvittelee että se on sama kuin eroilmoitus... Eikä tarkista asiaa jälkikäteen... Tosin jos mitään ilmoitusta ei ole erosta saanut niin voi olla että sitä ei ole tapahtunutkaan...

Eli ihan inhimillisistä syistä tuo tilastoero on olemassa.

Kun nyt tilastoja luetaan niin katsotaanpa että lähentyvätkö nuo luvut toisiaan vuosien kuluessa...

zappax kirjoitti:

Aikoinaan kun joku liittyi kirkkoon, niin jätti tekemättä ilmoituksen maistraattiin (uskokaa tai älkää, VAIKKA kirjurit pyrkivätkin tuon tekemään ja täyttämään jäsentä varten paperitkin).

Kun jäsen eroaa, niin tekee sen maistraatissa. Maistraatista taasen ei ole tullut mitenkään varmasti tuota tietoa meille käsiteltäväksi eteenpäin. Nyt asiaa on korjailtu ja toivottavasti kaikki jotka maistraattiin tekevät eroilmoituksensa, saapuvat myöskin MAP-Kirkon tietoon.

Jos taasen joku liittyy vaikka toiseen uskontokuntaan, niin silloinkaan ei meille siitä tule välttämättä tietoa ...

Ja sitten tietysti joku lähtee ovet paukkuen ja kuvittelee että se on sama kuin eroilmoitus... Eikä tarkista asiaa jälkikäteen... Tosin jos mitään ilmoitusta ei ole erosta saanut niin voi olla että sitä ei ole tapahtunutkaan...

Eli ihan inhimillisistä syistä tuo tilastoero on olemassa.

Kun nyt tilastoja luetaan niin katsotaanpa että lähentyvätkö nuo luvut toisiaan vuosien kuluessa...

Lue lisää

Kirjoitat:
"Kun jäsen eroaa, niin tekee sen maistraatissa. Maistraatista taasen ei ole tullut mitenkään varmasti tuota tietoa meille käsiteltäväksi eteenpäin. Nyt asiaa on korjailtu ja toivottavasti kaikki jotka maistraattiin tekevät eroilmoituksensa, saapuvat myöskin MAP-Kirkon tietoon"

Maistraatti ei toimita mitään tietoja, vaan väestörekisterikeskus.
Kaikki tarvittavat tiedot ovat uskonnollisen yhdyskunnan saatavissa.
Olen aikaisemmissa keskusteluissa kanssasi (muistatko?) todennut sen, että mormonikirkko ei halua noudattaa lakia ja viranomaismääräyksiä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000002516030#22000000002516030

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000020586374


Väestötietolaki 11.6.1993/507
26 a § (21.8.1998/615)
Tietojen luovuttaminen uskontokunnille
Evankelis-luterilaiselle kirkolle, ortodoksiselle kirkkokunnalle ja rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille luovutetaan väestötietojärjestelmästä jäsenrekisterin tietojen päivittämisessä tarvittavat tiedot. Lisäksi niille luovutetaan väestötietojärjestelmästä niille säädettyjen tehtävien hoitamiseksi tarvittavat tiedot.

IRanon kirjoitti:

Kirjoitat:
"Kun jäsen eroaa, niin tekee sen maistraatissa. Maistraatista taasen ei ole tullut mitenkään varmasti tuota tietoa meille käsiteltäväksi eteenpäin. Nyt asiaa on korjailtu ja toivottavasti kaikki jotka maistraattiin tekevät eroilmoituksensa, saapuvat myöskin MAP-Kirkon tietoon"

Maistraatti ei toimita mitään tietoja, vaan väestörekisterikeskus.
Kaikki tarvittavat tiedot ovat uskonnollisen yhdyskunnan saatavissa.
Olen aikaisemmissa keskusteluissa kanssasi (muistatko?) todennut sen, että mormonikirkko ei halua noudattaa lakia ja viranomaismääräyksiä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000002516030#22000000002516030

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000020586374


Väestötietolaki 11.6.1993/507
26 a § (21.8.1998/615)
Tietojen luovuttaminen uskontokunnille
Evankelis-luterilaiselle kirkolle, ortodoksiselle kirkkokunnalle ja rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille luovutetaan väestötietojärjestelmästä jäsenrekisterin tietojen päivittämisessä tarvittavat tiedot. Lisäksi niille luovutetaan väestötietojärjestelmästä niille säädettyjen tehtävien hoitamiseksi tarvittavat tiedot.

Lue lisää

ei ole merkitystä vaikka sinä toteaisitkin

> että mormonikirkko ei halua noudattaa lakia ja viranomaismääräyksiä. <

Jätetäänkö toteamiset virallisille osapuolille,jotka tietävät asian oikean laidan.

IRanon kirjoitti:

Kirjoitat:
"Kun jäsen eroaa, niin tekee sen maistraatissa. Maistraatista taasen ei ole tullut mitenkään varmasti tuota tietoa meille käsiteltäväksi eteenpäin. Nyt asiaa on korjailtu ja toivottavasti kaikki jotka maistraattiin tekevät eroilmoituksensa, saapuvat myöskin MAP-Kirkon tietoon"

Maistraatti ei toimita mitään tietoja, vaan väestörekisterikeskus.
Kaikki tarvittavat tiedot ovat uskonnollisen yhdyskunnan saatavissa.
Olen aikaisemmissa keskusteluissa kanssasi (muistatko?) todennut sen, että mormonikirkko ei halua noudattaa lakia ja viranomaismääräyksiä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000002516030#22000000002516030

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000020586374


Väestötietolaki 11.6.1993/507
26 a § (21.8.1998/615)
Tietojen luovuttaminen uskontokunnille
Evankelis-luterilaiselle kirkolle, ortodoksiselle kirkkokunnalle ja rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille luovutetaan väestötietojärjestelmästä jäsenrekisterin tietojen päivittämisessä tarvittavat tiedot. Lisäksi niille luovutetaan väestötietojärjestelmästä niille säädettyjen tehtävien hoitamiseksi tarvittavat tiedot.

Lue lisää

Olen asian tarkastanut henkilöltä joka vastaa Suomen jäsenrekisteristä ja hän kertoi että yhteistyö ei todellakaan ole toiminut aikoinaan mitenkään hyvin.

Olemme keskustelleet asiasta kyllä.

"Olen aikaisemmissa keskusteluissa kanssasi (muistatko?) todennut sen, että mormonikirkko ei halua noudattaa lakia ja viranomaismääräyksiä. "

Kirkko kyllä haluaa noudattaa lakia.

Ja vaikka siis laki on mitä on niin se ei tarkoita että homma toimisi edes virnaomaisten puolelta hyvin...

zappax kirjoitti:

Olen asian tarkastanut henkilöltä joka vastaa Suomen jäsenrekisteristä ja hän kertoi että yhteistyö ei todellakaan ole toiminut aikoinaan mitenkään hyvin.

Olemme keskustelleet asiasta kyllä.

"Olen aikaisemmissa keskusteluissa kanssasi (muistatko?) todennut sen, että mormonikirkko ei halua noudattaa lakia ja viranomaismääräyksiä. "

Kirkko kyllä haluaa noudattaa lakia.

Ja vaikka siis laki on mitä on niin se ei tarkoita että homma toimisi edes virnaomaisten puolelta hyvin...

Lue lisää

Niin,

ja innostuneeseen vastaukseeni lisäten että tietysti voitaisiin ottaa rekisteristä kaikki ne jotka ovat sen mukaan jäseniä ja tarkistaa MAP-Kirkon jäsenrekisteriä vastaan ko. tiedot.

zappax kirjoitti:

Olen asian tarkastanut henkilöltä joka vastaa Suomen jäsenrekisteristä ja hän kertoi että yhteistyö ei todellakaan ole toiminut aikoinaan mitenkään hyvin.

Olemme keskustelleet asiasta kyllä.

"Olen aikaisemmissa keskusteluissa kanssasi (muistatko?) todennut sen, että mormonikirkko ei halua noudattaa lakia ja viranomaismääräyksiä. "

Kirkko kyllä haluaa noudattaa lakia.

Ja vaikka siis laki on mitä on niin se ei tarkoita että homma toimisi edes virnaomaisten puolelta hyvin...

Lue lisää

Moro 6:7 mukaisesti henkilön joka haluaa erota mormonikirkosta, pitäisi tämän nimi pyyhkiä pois jäsenrekisteristä joka on sinne Moro 6:4 mukaisesti laitettu.

"...mutta he eivät tehneet parannusta eivätkä tunnustaneet,
heidän nimensä pyyhittiin pois, eikä heitä luettu Kristuksen kansaan kuuluviksi."

Väestörekisterikeskuksen mukaan mormoneja oli vuoden lopulla (31.12.XXXX)

v.2006; 3254
v.2005; 3278
v.2004; 3309
v.2003; 3312

http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/home.nsf/pages/7DB30905CD412FC8C22571FE0033B947?opendocument

Uskonvapauslain 4§ 3. momentin mukaan määrätään uskonnollisen yhdyskunnan ilmoitusvelvoite väestörekisteriin ja pykälän 4 momentissa maistraatin velvollisuudesta ilmoittaa usk. yhdyskuntaan. Tietojeni mukaan tulosteet muutoksista lähetetään uskonnolliseen yhdyskuntaan säännöllisesti väestörekisterikeskuksen toimesta kaikkiin uskonnollisiin yhdyskuntiin.

Hallituksen esityksessä mm. seuraavasti:
" Toimivaltaisen maistraatin olisi lisäksi ilmoitettava
uskonnolliselle yhdyskunnalle henkilöt, jotka ovat tehneet
eroamisilmoituksen maistraattiin."

"Eroamismenettely on myös haluttu
tehdä mahdollisimman yksinkertaiseksi ja selkeäksi. Koska eroamisen
voimaantulon tarkka ajankohta voi kuitenkin esimerkiksi
kirkollisverotukseen ja jäsenmaksuvelvollisuuteen liittyvien syiden vuoksi
olla yksilölle erityisen tärkeä, säädettäisiin pykälän 4 momentissa, että
maistraatin olisi toimitettava uskonnollisesta yhdyskunnasta eronneelle
vahvistus eroamisesta."

"Jos uskonnollisen yhdyskunnan jäsenrekisterinpito
on viimeksi mainitun lain nojalla uskottu esimerkiksi uskonnollisen
yhdyskunnan paikallisyhteisölle, hoitaisi paikallisyhteisö myös tässä
pykälässä tarkoitettua ilmoitusliikennettä maistraatin kanssa.
Rekisteröidyssä uskonnollisessa yhdyskunnassa viimekätinen vastuu
ilmoitusliikenteen järjestäminen kuuluu kuitenkin hallitukselle, jolle kuuluu
yleinen vastuu yhdyskunnan asioiden hoitamisesta. Ilmoitusvelvollisuuden
tehosteena olisi lain 30 §:n mukaan sakkorangaistus."

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref2.sh?{KEY}=HE 170/2002

Mormonikirkko on ilmoittanut jäsenmääräkseen Suomessa n. 4500, joka on selkeästi ristiriidassa väestörekisterikeskuksen ilmoittaman lukumäärään kanssa.

Mormonikirkko on tietosuojavaltuutetun käsittelemässä tapauksessa (päätös 5.9.2005) esittänyt, että tällä olisi oikeus säilyttää eronneen jäsenen tietoja pysyvästi. Mormonikirkon selvityksessä mm. sanotaan: "Toisinaan kirkon entiset jäsenet yrittävät liittyä uuteen seurakuntaan ja esittävät kirkon antamia todistuksia kasteestaan, konfirmoinnistaan, ja mahdollisesti asettamisestaan johonkin pappeuden virkaan. Henkilön todellisen aseman varmistamiseksi on ehdottoman välttämätöntä, että kirkolla on tiedot kaikkien entisten jäsenten tunnistamiseksi sekä tiedot heidän saamistaan toimituksistaan"

Mormonikirkko on myös vedonut aikaisemmissa tietosuojavaltuutetun käsittelimissä tapauksissa omiin käytännesääntöihinsä joiden mukaan eroaminen kirkosta vaatii erillisen tahdonilmauksen kirkolle.(Tämän arveli syyksi mormonikirkon eräs hallituksen jäsen, yksityisluonteisissa keskusteluissamme, suuren eron kirkon omien ja väestörekisterikeskuksen ilmoittamien lukujen välillä)

Lukuisia muita tapauksia on käsitelty Tietosuojavaltuutetun toimesta ja jokaisessa niissä on viranomainen päättänyt rekisteröidyn eduksi asian.

Kirjoitat:"hän kertoi että yhteistyö ei todellakaan ole toiminut aikoinaan mitenkään hyvin. "



Mikäli mormonikirkolla on ongelmia lakimääräisten tehtävien hoitamisessa, tulisi pohtia esim. sen oikeutta vihkiä ihmisiä avioon. Avioon vihkiminen edellytttää mm. esteellisyyden selvittämistä ja siksi kelvollista ja asainmukaista asiointia maistraatin kanssa.

Historian valossa ei puhtaita papereita voida mielestäni mormonikirkolle myöntää tässäkään asiassa; mm. Joseph Smithin joissakin avioliitoissa esteellisyyttä ei ymmärtääkseni kunnolla tutkittu.

Opetusministeriön tiedotteessa 5.4.2005 asiaan on kiinnitetty erityistä huomiota:
" Työryhmän tehtävänä onkin arvioida muun muassa sitä, millä edellytyksillä uskonnollisella yhdyskunnalla voidaan katsoa olevan riittävät edellytykset huolehtia vihkimisen asianmukaisesta toteuttamisesta."
http://www.vn.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=118735

Mikäli Zappa haluat, voin selvitellä asiaa sinulle vielä lisää, jottei väärinkäsityksiä asiassa enää olisi.

IRanon kirjoitti:

Moro 6:7 mukaisesti henkilön joka haluaa erota mormonikirkosta, pitäisi tämän nimi pyyhkiä pois jäsenrekisteristä joka on sinne Moro 6:4 mukaisesti laitettu.

"...mutta he eivät tehneet parannusta eivätkä tunnustaneet,
heidän nimensä pyyhittiin pois, eikä heitä luettu Kristuksen kansaan kuuluviksi."

Väestörekisterikeskuksen mukaan mormoneja oli vuoden lopulla (31.12.XXXX)

v.2006; 3254
v.2005; 3278
v.2004; 3309
v.2003; 3312

http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/home.nsf/pages/7DB30905CD412FC8C22571FE0033B947?opendocument

Uskonvapauslain 4§ 3. momentin mukaan määrätään uskonnollisen yhdyskunnan ilmoitusvelvoite väestörekisteriin ja pykälän 4 momentissa maistraatin velvollisuudesta ilmoittaa usk. yhdyskuntaan. Tietojeni mukaan tulosteet muutoksista lähetetään uskonnolliseen yhdyskuntaan säännöllisesti väestörekisterikeskuksen toimesta kaikkiin uskonnollisiin yhdyskuntiin.

Hallituksen esityksessä mm. seuraavasti:
" Toimivaltaisen maistraatin olisi lisäksi ilmoitettava
uskonnolliselle yhdyskunnalle henkilöt, jotka ovat tehneet
eroamisilmoituksen maistraattiin."

"Eroamismenettely on myös haluttu
tehdä mahdollisimman yksinkertaiseksi ja selkeäksi. Koska eroamisen
voimaantulon tarkka ajankohta voi kuitenkin esimerkiksi
kirkollisverotukseen ja jäsenmaksuvelvollisuuteen liittyvien syiden vuoksi
olla yksilölle erityisen tärkeä, säädettäisiin pykälän 4 momentissa, että
maistraatin olisi toimitettava uskonnollisesta yhdyskunnasta eronneelle
vahvistus eroamisesta."

"Jos uskonnollisen yhdyskunnan jäsenrekisterinpito
on viimeksi mainitun lain nojalla uskottu esimerkiksi uskonnollisen
yhdyskunnan paikallisyhteisölle, hoitaisi paikallisyhteisö myös tässä
pykälässä tarkoitettua ilmoitusliikennettä maistraatin kanssa.
Rekisteröidyssä uskonnollisessa yhdyskunnassa viimekätinen vastuu
ilmoitusliikenteen järjestäminen kuuluu kuitenkin hallitukselle, jolle kuuluu
yleinen vastuu yhdyskunnan asioiden hoitamisesta. Ilmoitusvelvollisuuden
tehosteena olisi lain 30 §:n mukaan sakkorangaistus."

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref2.sh?{KEY}=HE 170/2002

Mormonikirkko on ilmoittanut jäsenmääräkseen Suomessa n. 4500, joka on selkeästi ristiriidassa väestörekisterikeskuksen ilmoittaman lukumäärään kanssa.

Mormonikirkko on tietosuojavaltuutetun käsittelemässä tapauksessa (päätös 5.9.2005) esittänyt, että tällä olisi oikeus säilyttää eronneen jäsenen tietoja pysyvästi. Mormonikirkon selvityksessä mm. sanotaan: "Toisinaan kirkon entiset jäsenet yrittävät liittyä uuteen seurakuntaan ja esittävät kirkon antamia todistuksia kasteestaan, konfirmoinnistaan, ja mahdollisesti asettamisestaan johonkin pappeuden virkaan. Henkilön todellisen aseman varmistamiseksi on ehdottoman välttämätöntä, että kirkolla on tiedot kaikkien entisten jäsenten tunnistamiseksi sekä tiedot heidän saamistaan toimituksistaan"

Mormonikirkko on myös vedonut aikaisemmissa tietosuojavaltuutetun käsittelimissä tapauksissa omiin käytännesääntöihinsä joiden mukaan eroaminen kirkosta vaatii erillisen tahdonilmauksen kirkolle.(Tämän arveli syyksi mormonikirkon eräs hallituksen jäsen, yksityisluonteisissa keskusteluissamme, suuren eron kirkon omien ja väestörekisterikeskuksen ilmoittamien lukujen välillä)

Lukuisia muita tapauksia on käsitelty Tietosuojavaltuutetun toimesta ja jokaisessa niissä on viranomainen päättänyt rekisteröidyn eduksi asian.

Kirjoitat:"hän kertoi että yhteistyö ei todellakaan ole toiminut aikoinaan mitenkään hyvin. "



Mikäli mormonikirkolla on ongelmia lakimääräisten tehtävien hoitamisessa, tulisi pohtia esim. sen oikeutta vihkiä ihmisiä avioon. Avioon vihkiminen edellytttää mm. esteellisyyden selvittämistä ja siksi kelvollista ja asainmukaista asiointia maistraatin kanssa.

Historian valossa ei puhtaita papereita voida mielestäni mormonikirkolle myöntää tässäkään asiassa; mm. Joseph Smithin joissakin avioliitoissa esteellisyyttä ei ymmärtääkseni kunnolla tutkittu.

Opetusministeriön tiedotteessa 5.4.2005 asiaan on kiinnitetty erityistä huomiota:
" Työryhmän tehtävänä onkin arvioida muun muassa sitä, millä edellytyksillä uskonnollisella yhdyskunnalla voidaan katsoa olevan riittävät edellytykset huolehtia vihkimisen asianmukaisesta toteuttamisesta."
http://www.vn.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=118735

Mikäli Zappa haluat, voin selvitellä asiaa sinulle vielä lisää, jottei väärinkäsityksiä asiassa enää olisi.

Lue lisää

'Moro 6:7 mukaisesti henkilön joka haluaa erota mormonikirkosta, pitäisi tämän nimi pyyhkiä pois jäsenrekisteristä joka on sinne Moro 6:4 mukaisesti laitettu.'

Pelkkä haluhan ei riitä, vaan se pitää ilmaista kirjallisesti ;-)

"Tietojeni mukaan tulosteet muutoksista lähetetään uskonnolliseen yhdyskuntaan säännöllisesti väestörekisterikeskuksen toimesta kaikkiin uskonnollisiin yhdyskuntiin."

Minun tietojeni mukana ei ole lähetetty. Mutta että nykyään homma toimii...

"Mormonikirkko on ilmoittanut jäsenmääräkseen Suomessa n. 4500, joka on selkeästi ristiriidassa väestörekisterikeskuksen ilmoittaman lukumäärään kanssa."

Niin....

'Mormonikirkko on tietosuojavaltuutetun käsittelemässä tapauksessa (päätös 5.9.2005) esittänyt, että tällä olisi oikeus säilyttää eronneen jäsenen tietoja pysyvästi.'

Ja syy siihen on:
'Henkilön todellisen aseman varmistamiseksi on ehdottoman välttämätöntä, että kirkolla on tiedot kaikkien entisten jäsenten tunnistamiseksi sekä tiedot heidän saamistaan toimituksistaan"'

'...eroaminen kirkosta vaatii erillisen tahdonilmauksen kirkolle.(Tämän arveli syyksi mormonikirkon eräs hallituksen jäsen, yksityisluonteisissa keskusteluissamme, suuren eron kirkon omien ja väestörekisterikeskuksen ilmoittamien lukujen välillä)'

Kyllä.

'Lukuisia muita tapauksia on käsitelty Tietosuojavaltuutetun toimesta ja jokaisessa niissä on viranomainen päättänyt rekisteröidyn eduksi asian.'

Luonnollisesti.

Minä:"hän kertoi että yhteistyö ei todellakaan ole toiminut aikoinaan mitenkään hyvin. "

Sinä:Mikäli mormonikirkolla on ongelmia lakimääräisten tehtävien hoitamisessa,..."

En siis tarkoittanut sitä että ongelma olisi ollut vain mormonikirkon puolella....

'tulisi pohtia esim. sen oikeutta vihkiä ihmisiä avioon. Avioon vihkiminen edellytttää mm. esteellisyyden selvittämistä ja siksi kelvollista ja asainmukaista asiointia maistraatin kanssa.'

Ihan eri tilanne....

'Mikäli Zappa haluat, voin selvitellä asiaa sinulle vielä lisää, jottei väärinkäsityksiä asiassa enää olisi.'

Kyllä minäkin olen näitä asioita koko ajan vienyt eteenpäin... Et arvaakaan kuinka paljon...

Mitä meinaa käsite korkeammat ihanteet.

Täsmentää mitä kirjoitti:

Mitä meinaa käsite korkeammat ihanteet.

Tässä avioliittoasiassa korkeimmat ihanteet ovat että mennään sänkyyn vasta (temppeli)avioliiton solmimisen jälkeen eikä avioliiton ulkopuolisia suhteita ole.

Toisaalta voidaan ajatella myös että korkein ihanne on, että sukupuolisuhde on vain oman rakastetun kanssa, avioliitosta riippumatta vain oikeaa rakkautta ja vain silloin sänkyyn.

Normaali vaatimus on ettei ole petollinen eikä ole avioliitossa olevien kanssa.

Riittävä vaatimus lienee, että yrittää olla loukkaamatta ketään.

Tappamisessa korkein vaatimus on ettei tapa koskaan ketään, jos tappaa, niin vain Jumalan suostumuksella ja käskystä. Normaali vaatimus on ettei tapa kuin itsepuolustukseksi, lähimmäisen puolustukseksi tai sodassa.

Olli.S kirjoitti:

Tässä avioliittoasiassa korkeimmat ihanteet ovat että mennään sänkyyn vasta (temppeli)avioliiton solmimisen jälkeen eikä avioliiton ulkopuolisia suhteita ole.

Toisaalta voidaan ajatella myös että korkein ihanne on, että sukupuolisuhde on vain oman rakastetun kanssa, avioliitosta riippumatta vain oikeaa rakkautta ja vain silloin sänkyyn.

Normaali vaatimus on ettei ole petollinen eikä ole avioliitossa olevien kanssa.

Riittävä vaatimus lienee, että yrittää olla loukkaamatta ketään.

Tappamisessa korkein vaatimus on ettei tapa koskaan ketään, jos tappaa, niin vain Jumalan suostumuksella ja käskystä. Normaali vaatimus on ettei tapa kuin itsepuolustukseksi, lähimmäisen puolustukseksi tai sodassa.

Lue lisää

1. Korkeammat ihanteeet.
2. Normaali vaatimus
3. Riittävä vaatimus.
Vai onko näin?

Useanpi taso kirjoitti:

1. Korkeammat ihanteeet.
2. Normaali vaatimus
3. Riittävä vaatimus.
Vai onko näin?

Niin kai on. Korkeimmat ihanteet eikä korkeammat ihanteet.

Muuten tuli mieleen, että nuorilta vaaditaan ihan mahdottomia. Nuorena ei saa mennä naimisiin ja esiaviollisia suhteita ei saa olla. Jompaankumpaan pitäisi suostua. Nuorenahan ne hormoonit varsinkin hyrräävät.

Juutalaiset menevät, saavat mennä nuorena naimisiin. Suomalaisilla on esiaviollisia suhteita varmaankin 90 prosenttisesti.

Me eronneet emme viitsi enää edes keskustella näistä asioista pappien kanssa vaan seurustelemme vapaasti, ainakin tavalliset protestantit ym. Kelvollisilla mormooneilla voi olla eri juttu.

Olli.S kirjoitti:

Niin kai on. Korkeimmat ihanteet eikä korkeammat ihanteet.

Muuten tuli mieleen, että nuorilta vaaditaan ihan mahdottomia. Nuorena ei saa mennä naimisiin ja esiaviollisia suhteita ei saa olla. Jompaankumpaan pitäisi suostua. Nuorenahan ne hormoonit varsinkin hyrräävät.

Juutalaiset menevät, saavat mennä nuorena naimisiin. Suomalaisilla on esiaviollisia suhteita varmaankin 90 prosenttisesti.

Me eronneet emme viitsi enää edes keskustella näistä asioista pappien kanssa vaan seurustelemme vapaasti, ainakin tavalliset protestantit ym. Kelvollisilla mormooneilla voi olla eri juttu.

Lue lisää

Kelvolliset mormoonit, tasot, ja nuorille erivapaudet, ja eronneet viis veisaavat pappien puheista. Voiko enää kauenpana olla Raamatun ilmoituksesta.
Koskiko tuo 90% myös mormooneja.

TAVATON kirjoitti:

Kelvolliset mormoonit, tasot, ja nuorille erivapaudet, ja eronneet viis veisaavat pappien puheista. Voiko enää kauenpana olla Raamatun ilmoituksesta.
Koskiko tuo 90% myös mormooneja.

Lue lisää

Ei koskenut mormooneja.

Asenteestasi näkee, että olet taipuvainen farisealaisuuteen. Kaikki eivät pysty siihen mihin sinä. Raamatussa nimenomaan sanotaan, että ketään ei vaadita juoksemaan lujempaa kuin pystyy. Meillä on ristiriita, että nuorena ei yhteiskunta, eikä vanhemmat oikein hyväksy avioliittoon menemistä ja toisaalta kirkot vaativat selibaattia ennen avioliittoa. Jommasta kummasta vaatimuksesta on luovuttava.

Täydellisyys on sitä, että räpiköimme uskoen aina eteenpäin, eikä sitä että nyt jo olisimme Jeesuksen kaltaisia.

Olli.S kirjoitti:

Ei koskenut mormooneja.

Asenteestasi näkee, että olet taipuvainen farisealaisuuteen. Kaikki eivät pysty siihen mihin sinä. Raamatussa nimenomaan sanotaan, että ketään ei vaadita juoksemaan lujempaa kuin pystyy. Meillä on ristiriita, että nuorena ei yhteiskunta, eikä vanhemmat oikein hyväksy avioliittoon menemistä ja toisaalta kirkot vaativat selibaattia ennen avioliittoa. Jommasta kummasta vaatimuksesta on luovuttava.

Täydellisyys on sitä, että räpiköimme uskoen aina eteenpäin, eikä sitä että nyt jo olisimme Jeesuksen kaltaisia.

Lue lisää

On tuo juokseminen mainittu.

Raamatun kohdassa kirjoitti:

On tuo juokseminen mainittu.

En tiedä, toivottavasti joku muu muistaa, minulla on vain sellainen muistikuva, että tällainen sana yksiselitteisesti on Raamatussa, ja kyllähän asia evankeliumin henkeen joka tapauksessa sopii täydellisesti.

Olli.S kirjoitti:

En tiedä, toivottavasti joku muu muistaa, minulla on vain sellainen muistikuva, että tällainen sana yksiselitteisesti on Raamatussa, ja kyllähän asia evankeliumin henkeen joka tapauksessa sopii täydellisesti.

Lue lisää

Ja ajatusrakennelma on omien ajatusmallien tuotos, ei suikaan Raamatun ilmoitukseen ohjaava, vaan päinvastoin.

täysin väärä kirjoitti:

Ja ajatusrakennelma on omien ajatusmallien tuotos, ei suikaan Raamatun ilmoitukseen ohjaava, vaan päinvastoin.

Ps. 147:10

Hevosen voima ei ole Herran silmissä mitään, miehen juoksu ei hänen katsettaan käännä.

(vanhassa sanottiin, että: "Ei hän mielisty hevosten väkevyyteen, eikä hänelle kelpaa miehen sääriluut.")

Juoksemisesta puhutaan usein kielteisesti:

Jer. 2:23-24
Miten voit väittää: "En ole saastainen, en ole juossut baalien perässä"? Ajattele toki, mitä tapahtui laaksossa, muista, mitä olet tehnyt, sinä nuori, kiihkeä kamelintamma, joka laukkaat sinne ja tänne, sinä villiaasi, autiomaan kasvatti, joka himossasi pärskit ja huohotat! Mikä voi hillitä sinun kiimasi? Ei yhdenkään, joka etsii sinua kumppanikseen, tarvitse juosta itseään uuvuksiin. Kiimasi aikaan sinut kyllä löytää.

Jeesus taas opettaa työnteosta seuraavasti:
Matt. 20:1-15
Sillä taivaan valtakunta on perheenisännän vertainen, joka varhain huomeneltain läksi ulos palkkaamaan työväkeä viinamäkeensä. Ja kuin hän oli sopinut työmiesten kanssa päiväpenningistä, lähetti hän heidät viinamäkeensä. Ja hän meni ulos liki kolmannella hetkellä, ja näki muita seisovan turulla joutilaina, Ja sanoi heille: menkäät tekin viinamäkeen, ja mitä kohtuullinen on, minä annan teille. Niin he menivät. Taas hän meni ulos liki kuudennella ja yhdeksännellä hetkellä, ja teki myös niin. Mutta yhdellätoistakymmenennellä hetkellä läksi hän ulos, ja löysi muita joutilaina seisomasta, ja sanoi heille: miksi te tässä kaiken päivän joutilaina seisotte? He sanoivat hänelle: sillä ei ole kenkään meitä palkannut. Hän sanoi heille: menkäät tekin minun viinamäkeeni, ja mitä kohtuus on, pitää teidän saaman. Mutta kuin ehtoo tuli, sanoi viinamäen isäntä perheensä haltialle: kutsu työväki, ja maksa heidän palkkansa, ruveten viimeisistä ensimäisiin asti. Ja kuin ne tulivat, jotka liki yhdellätoistakymmenennellä hetkellä tulleet olivat, saivat he kukin penninkinsä. Mutta kuin ensimäiset tulivat, luulivat he enemmän saavansa; ja he myös saivat kukin penninkinsä.
Ja kuin he saivat, napisivat he perheenisäntää vastaan, Sanoen: nämät viimeiset ovat yhden hetken työtä tehneet, ja sinä teit heidät meidän verraksemme, jotka olemme kantaneet päivän kuorman ja helteen. Niin hän vastasi ja sanoi yhdelle heistä: ystäväni, en tee minä sinulle vääryyttä; etkös sopinut minun kanssani määrätystä penningistä? Ota se, mikä sinun tulee, ja mene matkaas; mutta minä tahdon tälle viimeiselle antaa niinkuin sinullekin. Vai enkö minä saa tehdä minun kalustani mitä minä tahdon? taikka katsotkos sentähden karsaasti, että minä hyvä olen?

täysin väärä kirjoitti:

Ja ajatusrakennelma on omien ajatusmallien tuotos, ei suikaan Raamatun ilmoitukseen ohjaava, vaan päinvastoin.

Kyllä se siellä on, ja loogisestikin on mahdotonta juosta lujempaa kuin pystyy. Mutta en väitä olevani mikään Jumalan profeetta, joka sanoisi Herran sanan, vaan tässä vaan keskustellaan ja yritetään totuutta löytää ja lähestyä.

Olli.S kirjoitti:

Kyllä se siellä on, ja loogisestikin on mahdotonta juosta lujempaa kuin pystyy. Mutta en väitä olevani mikään Jumalan profeetta, joka sanoisi Herran sanan, vaan tässä vaan keskustellaan ja yritetään totuutta löytää ja lähestyä.

Lue lisää

Nyt on aivan kaksi eri asiaa, pohdiskelu ja ajatusrakennelmat, ja Raamattu

Niin sano kohta missä kirjoitti:

Nyt on aivan kaksi eri asiaa, pohdiskelu ja ajatusrakennelmat, ja Raamattu

No kun en tiedä missä. Kyllä se siellä jossakin kuitenkin on.

esittäjien sukupuolen?
Kertoisitko, minkä nimimerkkien arvelet kuuluvan naiselle,minkä miehelle?

mielipiteiden kirjoitti:

esittäjien sukupuolen?
Kertoisitko, minkä nimimerkkien arvelet kuuluvan naiselle,minkä miehelle?

Jotka täällä kertovat olevansa mormooneja, on nimimerkin rekistetöityään tietenkin antanut perustiedot itsestään, joten ei tarvitse arvailla.

Nimimerkeistä kirjoitti:

Jotka täällä kertovat olevansa mormooneja, on nimimerkin rekistetöityään tietenkin antanut perustiedot itsestään, joten ei tarvitse arvailla.

Kumpaa sukupuolta arvelet minun edustavan?

mielipiteiden kirjoitti:

Kumpaa sukupuolta arvelet minun edustavan?

Arvailuiden pohjalta.

voivat kaikki, miehet ja naiset kirjoittaa aivan vapaasti, kukaan ei kontroloi millainen henkilö tänne kirjoittaa?

Olen nainen, tiedän etteivät Map-kirkon jäsenet käy täällä usein edes vilkaisemassa mitä täällä tapahtuu. Ja kyllähän minäkin käyn täällä enää hyvin harvoin. Vastustajat täällä etupäässä riehuu haukkuvat v alehtelijoiksi vaikka selvästi on kyse eri näkökannoista ja erilaisesta uskosta.
Niin meillä on myös tänä päivänä profeetta joka sanoo, että" näin sanoo Herra".
Joo kyllä meillä on upotuskaste, ja kun kastetaan meillä on valkoiset vaatteet yllä jokaisella.

Fii Finlanda kirjoitti:

voivat kaikki, miehet ja naiset kirjoittaa aivan vapaasti, kukaan ei kontroloi millainen henkilö tänne kirjoittaa?

Olen nainen, tiedän etteivät Map-kirkon jäsenet käy täällä usein edes vilkaisemassa mitä täällä tapahtuu. Ja kyllähän minäkin käyn täällä enää hyvin harvoin. Vastustajat täällä etupäässä riehuu haukkuvat v alehtelijoiksi vaikka selvästi on kyse eri näkökannoista ja erilaisesta uskosta.
Niin meillä on myös tänä päivänä profeetta joka sanoo, että" näin sanoo Herra".
Joo kyllä meillä on upotuskaste, ja kun kastetaan meillä on valkoiset vaatteet yllä jokaisella.

Lue lisää

En muista aikoihin nähneeni tuota "näin sanoo Herra" -väitettä.

Annatko linkin viittaamaasi asiaan.

Fii Finlanda kirjoitti:

voivat kaikki, miehet ja naiset kirjoittaa aivan vapaasti, kukaan ei kontroloi millainen henkilö tänne kirjoittaa?

Olen nainen, tiedän etteivät Map-kirkon jäsenet käy täällä usein edes vilkaisemassa mitä täällä tapahtuu. Ja kyllähän minäkin käyn täällä enää hyvin harvoin. Vastustajat täällä etupäässä riehuu haukkuvat v alehtelijoiksi vaikka selvästi on kyse eri näkökannoista ja erilaisesta uskosta.
Niin meillä on myös tänä päivänä profeetta joka sanoo, että" näin sanoo Herra".
Joo kyllä meillä on upotuskaste, ja kun kastetaan meillä on valkoiset vaatteet yllä jokaisella.

Lue lisää

Viestit arvioidaan, ovatko ne Jumalasta vai eivät.
Toisaalta jos itse koette koko palstan teille vahinkolliseksi, niin eikö olisi silloin viisasta pyytää poistamaan se.

Fii Finlanda kirjoitti:

voivat kaikki, miehet ja naiset kirjoittaa aivan vapaasti, kukaan ei kontroloi millainen henkilö tänne kirjoittaa?

Olen nainen, tiedän etteivät Map-kirkon jäsenet käy täällä usein edes vilkaisemassa mitä täällä tapahtuu. Ja kyllähän minäkin käyn täällä enää hyvin harvoin. Vastustajat täällä etupäässä riehuu haukkuvat v alehtelijoiksi vaikka selvästi on kyse eri näkökannoista ja erilaisesta uskosta.
Niin meillä on myös tänä päivänä profeetta joka sanoo, että" näin sanoo Herra".
Joo kyllä meillä on upotuskaste, ja kun kastetaan meillä on valkoiset vaatteet yllä jokaisella.

Lue lisää

Ei mediassa millään tavoin näy uutisointi mormooneista , ja täällä mormoonit tavan takaa väittävät olevansa valheeen kohteina, ellei vallan orginisoidun vainon.
Tuntuu kun joillain mormooneilla olisi jotenkin ahdistunut olo.
Vai lieneekö kysymys korttitalon huojumisesta.

Kun nyt kuitenkin kirjoitti:

Ei mediassa millään tavoin näy uutisointi mormooneista , ja täällä mormoonit tavan takaa väittävät olevansa valheeen kohteina, ellei vallan orginisoidun vainon.
Tuntuu kun joillain mormooneilla olisi jotenkin ahdistunut olo.
Vai lieneekö kysymys korttitalon huojumisesta.

Lue lisää

yleensä ihan vain viittaa tähän palstaan.

No, minulla ei ole ainakaan juuri nyt yhtään ahdistunut olo. Jos ihminen on ahdistunut, häntä tuiee kuitenkin tukea ja auttaa. Siinä ystävät tulevat kyseeseen.

(.) kirjoitti:

yleensä ihan vain viittaa tähän palstaan.

No, minulla ei ole ainakaan juuri nyt yhtään ahdistunut olo. Jos ihminen on ahdistunut, häntä tuiee kuitenkin tukea ja auttaa. Siinä ystävät tulevat kyseeseen.

Lue lisää

Eli kun moormoonit valittavat täällä heihin kohdistuvasta väärästä asenteesta.
Ei siis ole kysymys kovin suppeasta asiasta, vaan laajemmasta kokonaisuudesta.

LAAJEMMIN kirjoitti:

Eli kun moormoonit valittavat täällä heihin kohdistuvasta väärästä asenteesta.
Ei siis ole kysymys kovin suppeasta asiasta, vaan laajemmasta kokonaisuudesta.

mormoni, enkä ole valittanut.

Fii Finlanda kirjoitti:

voivat kaikki, miehet ja naiset kirjoittaa aivan vapaasti, kukaan ei kontroloi millainen henkilö tänne kirjoittaa?

Olen nainen, tiedän etteivät Map-kirkon jäsenet käy täällä usein edes vilkaisemassa mitä täällä tapahtuu. Ja kyllähän minäkin käyn täällä enää hyvin harvoin. Vastustajat täällä etupäässä riehuu haukkuvat v alehtelijoiksi vaikka selvästi on kyse eri näkökannoista ja erilaisesta uskosta.
Niin meillä on myös tänä päivänä profeetta joka sanoo, että" näin sanoo Herra".
Joo kyllä meillä on upotuskaste, ja kun kastetaan meillä on valkoiset vaatteet yllä jokaisella.

Lue lisää

Millä tavoin arvostellaan onko tuon PROFEETAN puheetm Jumalasta vai ei.

Muodosta käsityksiäni kirjoitti:

Arvailuiden pohjalta.

mormonismistakaan.

Niin no, olethan sen jo tehnyt.

muodosta kirjoitti:

mormonismistakaan.

Niin no, olethan sen jo tehnyt.

Mitään sijaa arvailuille, vaan käsitykseni mormooneista on täytentynyt, kun olen täällä lukenut heidän viestejään. Ja mikä on yhä ilmeisenpää ,on se, että kun on otettu RAAMATUN rinnalle mormoonien kirja, on heidän näkemyksensä myöskin Raamatun kannalta hyvin omavaltaista.

Tässä ole kirjoitti:

Mitään sijaa arvailuille, vaan käsitykseni mormooneista on täytentynyt, kun olen täällä lukenut heidän viestejään. Ja mikä on yhä ilmeisenpää ,on se, että kun on otettu RAAMATUN rinnalle mormoonien kirja, on heidän näkemyksensä myöskin Raamatun kannalta hyvin omavaltaista.

Lue lisää

mormooneista. Voisitko tiivistää vaikka kymmenen tärkeintä asiaa, ranskalaisin viivoin riittää.

käsityksesi kirjoitti:

mormooneista. Voisitko tiivistää vaikka kymmenen tärkeintä asiaa, ranskalaisin viivoin riittää.

Sillä tavoin, mitä nyt olen tänne viestiä lähettänyt.

Käsitykseni sanonut kirjoitti:

Sillä tavoin, mitä nyt olen tänne viestiä lähettänyt.

tiivistelmän, plussat ja miinukset. On helpompi hahmottaa kantasi, kuin lähteä keräilemään palasista pitkin keskusteluja.

Kun nyt kuitenkin kirjoitti:

Ei mediassa millään tavoin näy uutisointi mormooneista , ja täällä mormoonit tavan takaa väittävät olevansa valheeen kohteina, ellei vallan orginisoidun vainon.
Tuntuu kun joillain mormooneilla olisi jotenkin ahdistunut olo.
Vai lieneekö kysymys korttitalon huojumisesta.

Lue lisää

vainoa, jos lapsia koulussa kiusataan uskon tähden, ja että lapset oirehtivat vielä aikuisenakin ,ja käyvät raumaterapiassa jauhamassa niitä uskonosta johtuvia kuisaamisia.
Loppua ei ei näy eivätkä työhönkään pysty.
No kylähän siitä yks ja toinen voi ahdistua jos, näilläkin sivuilla nähtyä panettelua ottaisi tosisaan.Mehän ollaan näköjään uskonnosta johtuen, kamalia ja kelvottomia ihmisiä, se tekee meistä
vähä-älyisiä ,kaikesta tietämätömiä.
En usko korttitalon hajoamiseen. Kun käy temppelissä,ja voi nähdä sen ihmispaljouden lisäpenkkeineen, ei yhtään ahdista.
Ja kun tietää näiden sivujen kautta tulleen kiinnostuksen uskoamme kohtaan.

Ihminen kun on selllainen että se pystyy oivaltamaan rivien välistä, mistä on tosiasiassa kyse?

JA PROFEETTA kirjoitti:

Millä tavoin arvostellaan onko tuon PROFEETAN puheetm Jumalasta vai ei.

sitä itse Jumalalta ja pyhähenki ilmoittaa siitä jokaiselle henkilökohtaisesti.
Sehän on se uskonnon ja uskon etuoikeus rukoilla, paastota ja kuunnella Jumalaa!
Kaikki on niin Hengellistä, ihmisen ja Jumalan välistä kanssakäymistä. Kukaan ei voi sitä eikä ei edes saisi epäillä jos sanoo olevansa uskossa ja Kristitty!

Lähteitä on aina kiva tarkastella.

Tärkeintä olisi seurata aktiivisten jäsenten määrää (so. sakramenttikokoukseen osallistujien määrä).

Koska epäaktiivisia on paljon, niin se että jokin seurakunta (tai he itse) aktivoituvat poistamaan itsensä rekisteristä, ei mitenkään näy itse aktiivisten joukossa lukuna...

on varmaankin syntiä ollut.

(.) kirjoitti:

on varmaankin syntiä ollut.

Tässä tapauksessa olekkaan voimassa, vai mitä

Vaikka mikäs siinä, ja taisipa tuo lähetystyöntekijäkin tietää ettei tässä mitää, joten....

EIKÖS NORMAALI TASO kirjoitti:

Tässä tapauksessa olekkaan voimassa, vai mitä

tarkemmin, mitä tarkoitat noilla tasoilla, että minäkin ymmärrän.

(.) kirjoitti:

tarkemmin, mitä tarkoitat noilla tasoilla, että minäkin ymmärrän.

Nimimerkin selityksiä mitä hän on näissä viesteissä kirjoittanut. Ja ainakin joihinkin viesteihin hän on vastanut mormoonikirkon edustaja, eikä kukaan ole oikaissut ettei hänellä olisi valtuutusta siihen.
Eli selvittäkää keskenänne.

OLLLI S kirjoitti:

Nimimerkin selityksiä mitä hän on näissä viesteissä kirjoittanut. Ja ainakin joihinkin viesteihin hän on vastanut mormoonikirkon edustaja, eikä kukaan ole oikaissut ettei hänellä olisi valtuutusta siihen.
Eli selvittäkää keskenänne.

Lue lisää

ymmärrä, mitä hän niillä tarkoitti. Ymmärrätkö sinä? Selitä minulle. Minusta tuntuu, että heittelet vain juttuja ympäriinsä tietämättä itsekään mistä puhut, mutta todista toisin.

OLLLI S kirjoitti:

Nimimerkin selityksiä mitä hän on näissä viesteissä kirjoittanut. Ja ainakin joihinkin viesteihin hän on vastanut mormoonikirkon edustaja, eikä kukaan ole oikaissut ettei hänellä olisi valtuutusta siihen.
Eli selvittäkää keskenänne.

Lue lisää

minä en oikeasti ymmärrä, mitä tarkoitit sillä ettei "normaali taso" ole "voimassa". En voi vastata kysymykseesi. En usko, että keskustelu Olli S:n kanssa auttaa ollenkaan.

Käytä omia sanojasi niin varmasti ymmärrän paremmin.

(.) kirjoitti:

minä en oikeasti ymmärrä, mitä tarkoitit sillä ettei "normaali taso" ole "voimassa". En voi vastata kysymykseesi. En usko, että keskustelu Olli S:n kanssa auttaa ollenkaan.

Käytä omia sanojasi niin varmasti ymmärrän paremmin.

Lue lisää

Mormoonien puolesta, kun en itse ole mormooni, kyllä teidän täytyy keskenänne saada tolkku omasta opistanne.

VOI VASTATA kirjoitti:

Mormoonien puolesta, kun en itse ole mormooni, kyllä teidän täytyy keskenänne saada tolkku omasta opistanne.

tuossa tasan tarkkaan selitin kirkon opin suhteessa esittämääsi tapaukseen. Lisätietoja saat toki tarkentavilla kysymyksillä, sikäli kuin niissä on jotain järkeä.

(.) kirjoitti:

tuossa tasan tarkkaan selitin kirkon opin suhteessa esittämääsi tapaukseen. Lisätietoja saat toki tarkentavilla kysymyksillä, sikäli kuin niissä on jotain järkeä.

Kun kaksi eri henkilöä puhuvat kirkon edustajina aivan päivastaista, eli jokainen tulkitsee niinkuin haluaa, joten olette kuin laiva tuuliajolla.

NYT SIINÄ kirjoitti:

Kun kaksi eri henkilöä puhuvat kirkon edustajina aivan päivastaista, eli jokainen tulkitsee niinkuin haluaa, joten olette kuin laiva tuuliajolla.

tuo Olli S. sinulle todellakin, ettei kuvailemassasi skenaariossa olisi ollut synti kyseessä? Eiköhän kyseessä ole aivan oma, privaatti, käsityksesi asiassa. Turha sinun on mielipiteistäsi tai tulkinnoistasi syyttää toisia ihmisiä.

(.) kirjoitti:

tuo Olli S. sinulle todellakin, ettei kuvailemassasi skenaariossa olisi ollut synti kyseessä? Eiköhän kyseessä ole aivan oma, privaatti, käsityksesi asiassa. Turha sinun on mielipiteistäsi tai tulkinnoistasi syyttää toisia ihmisiä.

Lue lisää

Sillä ei minulla ole mitään muuta tietoa, kun mitä mormmonikirkon edustava henkilö täällä kirjoittaa, ja vieläpä hyvin yksikäsitteisesti, älä hyvä ihminen siitä syytä ihmisiä jotka uskovat teidän omia puheitanne.
ELI LUE ITSE MITÄ HÄN ON KIRJOITTANUT, äläkä tivaa sitä minulta.

MITÄ NOISSA OLLI S kirjoitti:

Sillä ei minulla ole mitään muuta tietoa, kun mitä mormmonikirkon edustava henkilö täällä kirjoittaa, ja vieläpä hyvin yksikäsitteisesti, älä hyvä ihminen siitä syytä ihmisiä jotka uskovat teidän omia puheitanne.
ELI LUE ITSE MITÄ HÄN ON KIRJOITTANUT, äläkä tivaa sitä minulta.

Lue lisää

ole mitään kirjoittanut lähetyssaarnaajasisaren lihallisista synneistä. Mihin postaukseen viittaat?

MITÄ NOISSA OLLI S kirjoitti:

Sillä ei minulla ole mitään muuta tietoa, kun mitä mormmonikirkon edustava henkilö täällä kirjoittaa, ja vieläpä hyvin yksikäsitteisesti, älä hyvä ihminen siitä syytä ihmisiä jotka uskovat teidän omia puheitanne.
ELI LUE ITSE MITÄ HÄN ON KIRJOITTANUT, äläkä tivaa sitä minulta.

Lue lisää

ilmoitan olevani mormoni. Ollista en tiedä.

huomannut mitään erityisiä erimielisyyksiä. Jos voisit lainata paria yksinkertaista tapausta, tai vaikka yhtäkin; niitä olisi kiinnostava tarkastella. Minusta ei ole mitenkään mahdotonta että mormonit tällä palstalla olisivat eri mieltä näinkin olennaisista asioista, mutt aolisi kivat tarkkailla, miten suuria mielipide-erot todellisuudessa ovat.

(.) kirjoitti:

huomannut mitään erityisiä erimielisyyksiä. Jos voisit lainata paria yksinkertaista tapausta, tai vaikka yhtäkin; niitä olisi kiinnostava tarkastella. Minusta ei ole mitenkään mahdotonta että mormonit tällä palstalla olisivat eri mieltä näinkin olennaisista asioista, mutt aolisi kivat tarkkailla, miten suuria mielipide-erot todellisuudessa ovat.

Lue lisää

Mitä noissa viesteissä lukee, eli joko et hahmota lukemaasi, tai sitten yrität vain esiintyä tietämättömänä, eli jonkinlainen taktiikka.

Lue ihmeessä kirjoitti:

Mitä noissa viesteissä lukee, eli joko et hahmota lukemaasi, tai sitten yrität vain esiintyä tietämättömänä, eli jonkinlainen taktiikka.

mitään taktiikkaa. Selvästikään en hahmota lukemaani oikein. Voisin sen tehdä, jos näyttäisit, mitä lukea. Joko linkki tai suora lainaus auttaisi. Tämä saattaa kuulostaa jankuttamiselta, mutta minä ihan rehellisesti en vain ymmärrä mihin viesteihin viittaat tai mihin kirjoituksiin. Mitkä mielipiteet ovat ristiriidassa? Tarvitsen ihan oikeasti nyt konkreettista apua tässä asiassa, aivan vilpittömästi.

(.) kirjoitti:

mitään taktiikkaa. Selvästikään en hahmota lukemaani oikein. Voisin sen tehdä, jos näyttäisit, mitä lukea. Joko linkki tai suora lainaus auttaisi. Tämä saattaa kuulostaa jankuttamiselta, mutta minä ihan rehellisesti en vain ymmärrä mihin viesteihin viittaat tai mihin kirjoituksiin. Mitkä mielipiteet ovat ristiriidassa? Tarvitsen ihan oikeasti nyt konkreettista apua tässä asiassa, aivan vilpittömästi.

Lue lisää

mm. nuo OLLI S viestit, ja vielä kerran, hän esiintyy henkilönä joka voi esittää mormoonikirkon virallisen kannan, eikä siihen ole kukaan vastaan väittänyt.
Joten selvittäkää asiat keskenänne.

Ykislöity kirjoitti:

mm. nuo OLLI S viestit, ja vielä kerran, hän esiintyy henkilönä joka voi esittää mormoonikirkon virallisen kannan, eikä siihen ole kukaan vastaan väittänyt.
Joten selvittäkää asiat keskenänne.

Lue lisää

Ollin viestit, ja niissä ei tosiaankaan puhuta lähetyssaarnaajista mitään. mikään ei osoita, että hän olisi edes tutustunut esittämääsi tapaukseen.

Ykislöity kirjoitti:

mm. nuo OLLI S viestit, ja vielä kerran, hän esiintyy henkilönä joka voi esittää mormoonikirkon virallisen kannan, eikä siihen ole kukaan vastaan väittänyt.
Joten selvittäkää asiat keskenänne.

Lue lisää

Olli S. on täällä itse ilmoittanut ettei ole kirkkomme (siis mormonikirkon) jäsen.

En tiedä merkitseekö tuo sitä ettei ole enää edes kirjoilla. Joka tapauksessa hänellä on rohkeutta kertoa asiat niinkuin itse kokee, mikä taipumus on varsin yleinen mormonikirkon jäsenillekin, oli se sitten virallista tai vähemmän virallista mielipiteen esittämistä.

Oletko itse kovasti ajattelun karsinoimiseen pyrkivän kirkkokunnan jäsen? Ehkä se selittäisi vaikeutesi ymmärtää meitä nykyisiä ja entisiä mormoneja.

aktiivinen jäsen kirjoitti:

Olli S. on täällä itse ilmoittanut ettei ole kirkkomme (siis mormonikirkon) jäsen.

En tiedä merkitseekö tuo sitä ettei ole enää edes kirjoilla. Joka tapauksessa hänellä on rohkeutta kertoa asiat niinkuin itse kokee, mikä taipumus on varsin yleinen mormonikirkon jäsenillekin, oli se sitten virallista tai vähemmän virallista mielipiteen esittämistä.

Oletko itse kovasti ajattelun karsinoimiseen pyrkivän kirkkokunnan jäsen? Ehkä se selittäisi vaikeutesi ymmärtää meitä nykyisiä ja entisiä mormoneja.

Lue lisää

Kirkon virallista kantaa, ja siihen vastaa, esim. xxxxxxx, ja kun sitä ei kiistetä ettei hän voi esittää kirkon kantaa, niin tietenkin lukijat käsittävät asian niinkuin viestissä lukee, joten on typeryyden huippu käytä syyttämään asiasta lukijaa.

KUN KYSYTÄÄN kirjoitti:

Kirkon virallista kantaa, ja siihen vastaa, esim. xxxxxxx, ja kun sitä ei kiistetä ettei hän voi esittää kirkon kantaa, niin tietenkin lukijat käsittävät asian niinkuin viestissä lukee, joten on typeryyden huippu käytä syyttämään asiasta lukijaa.

Lue lisää

kuvitella, että jokaisesta pikkurisauksestakin kirkolla olisi virallinen kanta.

Onko jossakin muussa kirkossa/lahkossa virallinen hyväksyttyjen/kiellettyjen tapojen ja tekojen lista, josta sensorit tarkistavat jäsentensä kelvollisuuden?

mutta en näkisi mahdottomaksi kuvailemaasi skenaariota.

(.) kirjoitti:

mutta en näkisi mahdottomaksi kuvailemaasi skenaariota.

Se toinen äärilaita.
Eli siis on myös suljettuja tansseja, joihin ei ulkopuolisilla ole asiaa.
Entä onko jäsenille tassinopetusta.

Ja sitten kirjoitti:

Se toinen äärilaita.
Eli siis on myös suljettuja tansseja, joihin ei ulkopuolisilla ole asiaa.
Entä onko jäsenille tassinopetusta.

äärilaidalla.

Ja sitten kirjoitti:

Se toinen äärilaita.
Eli siis on myös suljettuja tansseja, joihin ei ulkopuolisilla ole asiaa.
Entä onko jäsenille tassinopetusta.

hieman saivarreltava. Nimittäin "ulkopuolinen" ei käsittääkseni määrittelynsä voi osallistua siihen asiaan, jonka suhteen hän on ulkopuolinen. Jos tarkoitat termeillä ihmisiä, joita ei ole kastettu kirkon jäseniä, en voi varmuudella sanoa, ettei kirkossa olisi koskaan järjestetty tanssitapahtumaa, johon ihmisellä, jota ei ole kastettu kirkon jäseneksi, ei olisi ollut mitään mahdollisuutta ottaa osaa. Voin rehellisesti kuitenkin sanoa, ettei kiinnostus "ulkopuolelta" koskaan ole ollut erityisen suuri. Olisi hienoa nähdä muitakin kuin kirkon jäseniä tanssiaisissa.

Jos oma kirkkosi ei siis järjestä tanssia tai opetusta, (tai suorastaan kieltää sen) voit ottaa yhteyttä paikallisen MAP-seurakuntasi edustajiin ja kysyä, minkälaisia tanssiaisia paikkakunnallasi mahdollisesti järjestetään lähiaikoina tai olisiko mahdollista osallistua tanssiopetukseen.

Ja sitten kirjoitti:

Se toinen äärilaita.
Eli siis on myös suljettuja tansseja, joihin ei ulkopuolisilla ole asiaa.
Entä onko jäsenille tassinopetusta.

voisi auttaa, jos selittäisin, että tavallisesti tapahtumia pyritään järjestämään sen mukaan, mihin on kiinnostusta. On olemassa tietyille ikäryhmille suunnattuja tapahtumia sekä tapahtumia, joissa vanha ja nuori kohtaavat.

(.) kirjoitti:

hieman saivarreltava. Nimittäin "ulkopuolinen" ei käsittääkseni määrittelynsä voi osallistua siihen asiaan, jonka suhteen hän on ulkopuolinen. Jos tarkoitat termeillä ihmisiä, joita ei ole kastettu kirkon jäseniä, en voi varmuudella sanoa, ettei kirkossa olisi koskaan järjestetty tanssitapahtumaa, johon ihmisellä, jota ei ole kastettu kirkon jäseneksi, ei olisi ollut mitään mahdollisuutta ottaa osaa. Voin rehellisesti kuitenkin sanoa, ettei kiinnostus "ulkopuolelta" koskaan ole ollut erityisen suuri. Olisi hienoa nähdä muitakin kuin kirkon jäseniä tanssiaisissa.

Jos oma kirkkosi ei siis järjestä tanssia tai opetusta, (tai suorastaan kieltää sen) voit ottaa yhteyttä paikallisen MAP-seurakuntasi edustajiin ja kysyä, minkälaisia tanssiaisia paikkakunnallasi mahdollisesti järjestetään lähiaikoina tai olisiko mahdollista osallistua tanssiopetukseen.

Lue lisää

Sillä tavoin etten henkilökohtaisesti ole halukas tanssimaan, vaan siksi olen kysynyt, koska pidän enenpi kuin outona että yhdistetään jonkin kirkon toimintaan tanssi.

NIIN ON kirjoitti:

Sillä tavoin etten henkilökohtaisesti ole halukas tanssimaan, vaan siksi olen kysynyt, koska pidän enenpi kuin outona että yhdistetään jonkin kirkon toimintaan tanssi.

mieltä, ettei internet tai edes pelkät kirjat riitä valistamaan ihmistä tälläisissä asioissa. Sinun kannattaisi ehdottomasti tutustua kirkon nuoriin ja edes sivusta seurata jotain tapahtumaa.

(.) kirjoitti:

mieltä, ettei internet tai edes pelkät kirjat riitä valistamaan ihmistä tälläisissä asioissa. Sinun kannattaisi ehdottomasti tutustua kirkon nuoriin ja edes sivusta seurata jotain tapahtumaa.

Lue lisää

Selvää asiaa, ja vielä moneen kertaan, ja siihen vastataan, niin on vallan outoa jos käytäänkin sitten syyttämään lukijaa että hän on typeryytessään uskonut vastauksiin.
Vai onko käsitettävä niin että mormoonien vastaukset ovatkin tuulesta temmattuja.

KUN KYSYTÄÄN kirjoitti:

Selvää asiaa, ja vielä moneen kertaan, ja siihen vastataan, niin on vallan outoa jos käytäänkin sitten syyttämään lukijaa että hän on typeryytessään uskonut vastauksiin.
Vai onko käsitettävä niin että mormoonien vastaukset ovatkin tuulesta temmattuja.

Lue lisää

lukija on virheen tehnyt. Tulkinnat hänen älyllisestä tasostaan ovat mielestäni kuitenkin ennenaikaisia inistä syistä, joihin jo edellisessä viestissänikin viittasin.

(.) kirjoitti:

lukija on virheen tehnyt. Tulkinnat hänen älyllisestä tasostaan ovat mielestäni kuitenkin ennenaikaisia inistä syistä, joihin jo edellisessä viestissänikin viittasin.

Tai lukijat ovat tehneet,on se, kun ovat uskoneet mormoonien puheita, mutta eipä ole kyllä tuollaisten temppujen jälkeen pelkoa että teidä uskotaan.

määritellä, mitä mormonit tarkoittavat puhuessaan profeetasta. Suuri osa väittelystä tällä palstalla johtuu termien ja käsitteiden erilaisesta ymmärtämisestä.
Pyhien kirjoitusten oppaassa, joka on mormonikirkon virallinen hakuteos, sana "profeetta" määritellään näin:
"Jumalan kutsuma henkilö, joka puhuu Jumalan puolesta. Jumalan sanansaattajana profeetta saa käskyjä, profetioita ja ilmoituksia Jumalalta. Hänen vlvollisuutenaan on ilmaista Jumalan tahto ja todellinen luonne ihmiskunnalle ja osoittaa, mitä hänen kanssakäymisensä ihmisten kanssa merkitsee. Profeetta tuomitsee synnin ja ennustaa, mitä siitä seuraa. Hän saarnaa vanhurskautta. Toisinaan profeettoja voidaan innoittaa ennustamaan tulevaisuutta ihmiskunnan hyväksi, mutta profeetan ensisijainen velvollisuus on kuitenkin todistaa Kristuksesta. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti on nykyaikana Jumalan profeetta maan päällä. Ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin jäsenet hyväksytään profeetoiksi, näkijöiksi ja ilmoituksensaajiksi."

että haluat kirjoitti:

määritellä, mitä mormonit tarkoittavat puhuessaan profeetasta. Suuri osa väittelystä tällä palstalla johtuu termien ja käsitteiden erilaisesta ymmärtämisestä.
Pyhien kirjoitusten oppaassa, joka on mormonikirkon virallinen hakuteos, sana "profeetta" määritellään näin:
"Jumalan kutsuma henkilö, joka puhuu Jumalan puolesta. Jumalan sanansaattajana profeetta saa käskyjä, profetioita ja ilmoituksia Jumalalta. Hänen vlvollisuutenaan on ilmaista Jumalan tahto ja todellinen luonne ihmiskunnalle ja osoittaa, mitä hänen kanssakäymisensä ihmisten kanssa merkitsee. Profeetta tuomitsee synnin ja ennustaa, mitä siitä seuraa. Hän saarnaa vanhurskautta. Toisinaan profeettoja voidaan innoittaa ennustamaan tulevaisuutta ihmiskunnan hyväksi, mutta profeetan ensisijainen velvollisuus on kuitenkin todistaa Kristuksesta. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti on nykyaikana Jumalan profeetta maan päällä. Ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin jäsenet hyväksytään profeetoiksi, näkijöiksi ja ilmoituksensaajiksi."

Lue lisää

Seulotaan se ovatko hänen/heidän saamansa ilmoitukset Jumalasta vai eivät.

Tavoin kirjoitti:

Seulotaan se ovatko hänen/heidän saamansa ilmoitukset Jumalasta vai eivät.

Mikä mielestäsi on Pyhän Hengen tehtävä?

Jokainen mormonikirkkoonkin kastettu on saanut sen kastelahjaksi.

Ehkä tästä johtuu tämä "ärsyttävä" tyyli täällä että meihin ei millään päääse käsiksi sillä että mikä onkaan sitä kirkon virallisesti määrittelemää oppia.

Joseph Smith -vainaa sanoi jo ammoin: Opetan heille oikeita periaatteita ja he johtavat itse itseään.

Tule joskus seuraamaan pyhäkoululuokkaa missä tahansa surakunnassa. Kaikki kukat saavat kukkia. Ja kaikki arvostelevat niitä tuon lahjan avulla, hiljaa mielessään ja sitten sanallisesti, jos tarvitaan, ja niin kaikki oppivat kaikilta.

annettu Pyhä Henki? kirjoitti:

Mikä mielestäsi on Pyhän Hengen tehtävä?

Jokainen mormonikirkkoonkin kastettu on saanut sen kastelahjaksi.

Ehkä tästä johtuu tämä "ärsyttävä" tyyli täällä että meihin ei millään päääse käsiksi sillä että mikä onkaan sitä kirkon virallisesti määrittelemää oppia.

Joseph Smith -vainaa sanoi jo ammoin: Opetan heille oikeita periaatteita ja he johtavat itse itseään.

Tule joskus seuraamaan pyhäkoululuokkaa missä tahansa surakunnassa. Kaikki kukat saavat kukkia. Ja kaikki arvostelevat niitä tuon lahjan avulla, hiljaa mielessään ja sitten sanallisesti, jos tarvitaan, ja niin kaikki oppivat kaikilta.

Lue lisää

tosin lauletaan laulussa, joka alkaa sanoin Kiitos Luojamme Sulle profeetoista, että

"Ilmoitusta ken epäillä tohti, hän ei onnea tuntea voi"

Onnettomia siis nämä mielessään Pyhän Hengen (?) vallassa asioita hiljaa mielessään pohtivat mormonit? Ja jotta ei murhe tulisi puseroon, on parempi olla joukossa miettimättä turhia ja jättää tullessaan aivot kappelin narikkaan.

annettu Pyhä Henki? kirjoitti:

Mikä mielestäsi on Pyhän Hengen tehtävä?

Jokainen mormonikirkkoonkin kastettu on saanut sen kastelahjaksi.

Ehkä tästä johtuu tämä "ärsyttävä" tyyli täällä että meihin ei millään päääse käsiksi sillä että mikä onkaan sitä kirkon virallisesti määrittelemää oppia.

Joseph Smith -vainaa sanoi jo ammoin: Opetan heille oikeita periaatteita ja he johtavat itse itseään.

Tule joskus seuraamaan pyhäkoululuokkaa missä tahansa surakunnassa. Kaikki kukat saavat kukkia. Ja kaikki arvostelevat niitä tuon lahjan avulla, hiljaa mielessään ja sitten sanallisesti, jos tarvitaan, ja niin kaikki oppivat kaikilta.

Lue lisää

Että mahdollisimman monen tulisi profetoita.
Ja jokainen profetia tulee arvostella, koska ne ovat vajavaisa, ja mimenomaan Raamatun pohjalta.
Eikä missään kohden Raamattua anneta lupaa "TÄYDENTÄÄ" sitä, vaan päinvastoin varoitetaan ankarasti niin tekemästä.
Liioin Raamattu ei lupaa Pyhän Hengen kastetta minkään kasteen lahjana.
Eli Raamatun mukaan on täysin väärin luulla, että jokainen mormooni olisi saanut Pyhän Hengen kasteen.
Mutta tietenkin pitää muistaa ettei mormoonikirkko olekaan kristillinen kirkko, joten miten silloin voisikaan käytäntö olla sitä, kun rinnalle on otettu mormoonien kirja.

SANOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:

Että mahdollisimman monen tulisi profetoita.
Ja jokainen profetia tulee arvostella, koska ne ovat vajavaisa, ja mimenomaan Raamatun pohjalta.
Eikä missään kohden Raamattua anneta lupaa "TÄYDENTÄÄ" sitä, vaan päinvastoin varoitetaan ankarasti niin tekemästä.
Liioin Raamattu ei lupaa Pyhän Hengen kastetta minkään kasteen lahjana.
Eli Raamatun mukaan on täysin väärin luulla, että jokainen mormooni olisi saanut Pyhän Hengen kasteen.
Mutta tietenkin pitää muistaa ettei mormoonikirkko olekaan kristillinen kirkko, joten miten silloin voisikaan käytäntö olla sitä, kun rinnalle on otettu mormoonien kirja.

Lue lisää

Arvostella kyllä voi mutta:

"... mimenomaan Raamatun pohjalta."

Ei voi Raamatun koska se ei aina ole ollut olemassa, joten joskus aikoinaan jouduttiin pohtimaan asiat ILMAN Raamattua, josta siis seuraa se että Raamattu siis ei ole se minkä mukaan uudet profetiat pitää tutkia...

'Eikä missään kohden Raamattua anneta lupaa "TÄYDENTÄÄ" sitä, vaan päinvastoin varoitetaan ankarasti niin tekemästä.'

HETKINEN. Siis luepa se kohta uudestaan... Niin mistäköhän kirjasta siinä puhutaan (Vihje: Raamattua ei ollut olemassakaan tuolloin....).

"Liioin Raamattu ei lupaa Pyhän Hengen kastetta minkään kasteen lahjana."

Tämäkin täysin keskusteltavissa.

"Eli Raamatun mukaan on täysin väärin luulla, että jokainen mormooni olisi saanut Pyhän Hengen kasteen."

Väärät oletukset johtivat sitten väärään johtopäätökseen...

Että mahdollisimman monen tulisi profetoita.
Ja jokainen profetia tulee arvostella, koska ne ovat vajavaisa, ja mimenomaan Raamatun pohjalta.
Eikä missään kohden Raamattua anneta lupaa "TÄYDENTÄÄ" sitä, vaan päinvastoin varoitetaan ankarasti niin tekemästä.
Liioin Raamattu ei lupaa Pyhän Hengen kastetta minkään kasteen lahjana.
Eli Raamatun mukaan on täysin väärin luulla, että jokainen mormooni olisi saanut Pyhän Hengen kasteen.

"...joten miten silloin voisikaan käytäntö olla sitä, kun rinnalle on otettu mormoonien kirja.    "

Ihan hyvin.

calmato kirjoitti:

tosin lauletaan laulussa, joka alkaa sanoin Kiitos Luojamme Sulle profeetoista, että

"Ilmoitusta ken epäillä tohti, hän ei onnea tuntea voi"

Onnettomia siis nämä mielessään Pyhän Hengen (?) vallassa asioita hiljaa mielessään pohtivat mormonit? Ja jotta ei murhe tulisi puseroon, on parempi olla joukossa miettimättä turhia ja jättää tullessaan aivot kappelin narikkaan.

Lue lisää

Laulun alkuperäiset sanat kuuluvat tuolta osin:

"Thus on to eternal perfection
The honest and faithful will go,
While they who reject this glad message
Shall never such happiness know."

eli suorasanaisena:

Näin rehelliset ja uskolliset
menevät ikuiseen täydellisyyteen,
kun taas ne, jotka torjuvat tämän ilosanoman,
eivät tule koskaan tuntemaan sellaista iloa.

Eli ihan tavallsita kristillistä julistusta.

Laulujen kääntäminen ei ole helppo tehtävä. Rytmin ja melodian huomioon ottamisen lisäksi toivotaan usein vielä riimikäännöstä. Esimerkkisi oli yksi hyvä yritys. Sisältö vain kärsi muodon kustannuksella.

Ovatko mormoonikirkon profeetan saamat profetiat JUMALASTA vai ei.

Tavoin arvostellaan kirjoitti:

Ovatko mormoonikirkon profeetan saamat profetiat JUMALASTA vai ei.

kysyä Jumalalta.

StillMormon kirjoitti:

kysyä Jumalalta.

Ihmisiä arvostelemaan profetiat.
Käyttäen perusteena Raamattua eli Jumalan sanaa, huomaan etteivät mormoonit käsitä profetoimisen merkitystä Jumalan sanan pohjalta, vaan se näyttää olevan teille lähinnä väline pitää ihmiset kirkon talutusnuorassa.

Raamattu kehoittaa kirjoitti:

Ihmisiä arvostelemaan profetiat.
Käyttäen perusteena Raamattua eli Jumalan sanaa, huomaan etteivät mormoonit käsitä profetoimisen merkitystä Jumalan sanan pohjalta, vaan se näyttää olevan teille lähinnä väline pitää ihmiset kirkon talutusnuorassa.

Lue lisää

näyttää talutusnuoralta, mutta kun tarkemmin tarkastelet, ei nuoraa olekaan.

Mikä muuten on Raamatun tarkoitus, käsittääkseni ohjailla oikeaan suuntaan. Ei sellaista Jumalaa ole, joka unohtaisi muuttuvassa maailmassa elävän kansansa tuhansia vuosia vanhojen ohjeiden varaan. Tai voi olla, joidenkin mielestä.

StillMormon kirjoitti:

näyttää talutusnuoralta, mutta kun tarkemmin tarkastelet, ei nuoraa olekaan.

Mikä muuten on Raamatun tarkoitus, käsittääkseni ohjailla oikeaan suuntaan. Ei sellaista Jumalaa ole, joka unohtaisi muuttuvassa maailmassa elävän kansansa tuhansia vuosia vanhojen ohjeiden varaan. Tai voi olla, joidenkin mielestä.

Lue lisää

Huomaan ettet alkuunkaan käsitä Raamatun ja Jumalan olemusta, kun epäilet että vuosituhannet olisivat jotenkin heikentäneet niitä, elleivät vallan tehneet
niitä osittain toimintakyvyttömiksi.

Suomen valtion virallisen tilaston mukaan suomessa ei ole mormooneja kuin n. 3500, joten puhutte luvut miten sattuu.

Yhdysvaltoja asut? Utahissa mormonien keskellä, vai "syrjemmässä", jossa mormonien vaikutus ei tunnu yhteiskunnassa niin voimakkaana.

Ja sitten kirjoitti:

Suomen valtion virallisen tilaston mukaan suomessa ei ole mormooneja kuin n. 3500, joten puhutte luvut miten sattuu.

hmm....mietin mita tilastoa Suomen valtio katselee ja kuinka tulkitsee?

StillMormon kirjoitti:

Yhdysvaltoja asut? Utahissa mormonien keskellä, vai "syrjemmässä", jossa mormonien vaikutus ei tunnu yhteiskunnassa niin voimakkaana.

Asun lannessa.Taalla on paljon mormooneja, mutta tietenkin on erillaista kuin Utahissa.Tosin meilla on siella ystavia ja sukulaisia.

Carita kirjoitti:

hmm....mietin mita tilastoa Suomen valtio katselee ja kuinka tulkitsee?

Valtion tilasto perustuu viralliseen väestörekisteriin, joten ei sillä ole kyllä selittelylle sijaa, puoleen eikä toiseen.

Toimii näin kirjoitti:

Valtion tilasto perustuu viralliseen väestörekisteriin, joten ei sillä ole kyllä selittelylle sijaa, puoleen eikä toiseen.

Ok, tutkitaan.Mietin vaan mita syyta kirkolla olisi valehdella lukuja. Uskon, etta kaikkeen tahan on syyta.En asu Suomessa enaa, mutta ehka voin saada selville miksi ero luvuissa.Palataan asiaan....

Carita kirjoitti:

Ok, tutkitaan.Mietin vaan mita syyta kirkolla olisi valehdella lukuja. Uskon, etta kaikkeen tahan on syyta.En asu Suomessa enaa, mutta ehka voin saada selville miksi ero luvuissa.Palataan asiaan....

Lue lisää

Ketään ei Suomessa velvoiteta ilmaisemaan uskontoaan. Jo kymmeniä vuosia on ollut mahdollista liittyä kirkkoomme ilman, että on ensi eronnut toisesta kirkosta tai ilmoittanut siirtävänsä kirjansa MAP-kirkon osastoon väestörekisterissä. Kun liityin kirkkoon, niin oli tehtävä, mutta ei siis enää.

Tapani1 kirjoitti:

Ketään ei Suomessa velvoiteta ilmaisemaan uskontoaan. Jo kymmeniä vuosia on ollut mahdollista liittyä kirkkoomme ilman, että on ensi eronnut toisesta kirkosta tai ilmoittanut siirtävänsä kirjansa MAP-kirkon osastoon väestörekisterissä. Kun liityin kirkkoon, niin oli tehtävä, mutta ei siis enää.

Lue lisää

Ei toki suomen lain mukaan voi yhtäaikaa kuulua kahteen viralliseen kirkkoon, rekistöröidyt yhdistykset ovat tietenkin eriasia. Eli eikö mormoonikirkko muka ole virallinen kirkkokunta, kun se nyt vaan on sillä rekisteritiedoissa, niin ei asia muuksi muutu.
Jotta taitaa olla viranomaisilla syytteen paikka, jos tuon Tapani 1 selitys pitää paikkansa.

Ja kuinkas taas kirjoitti:

Ei toki suomen lain mukaan voi yhtäaikaa kuulua kahteen viralliseen kirkkoon, rekistöröidyt yhdistykset ovat tietenkin eriasia. Eli eikö mormoonikirkko muka ole virallinen kirkkokunta, kun se nyt vaan on sillä rekisteritiedoissa, niin ei asia muuksi muutu.
Jotta taitaa olla viranomaisilla syytteen paikka, jos tuon Tapani 1 selitys pitää paikkansa.

Lue lisää

Hmm..jos viranomaisilla olisi jotain syytettavaa niin kylla se olisi tapahtunut jo kauan aikaa, vuosia sitten. Kirkko ei koskaan ole salannut mitaan. Jasenluku kirkon mukaan on aina ollut yleista tietoa.Mita siina salaamista.Kirjat ovat avoimia ja kuka tahansa, joka on huolestunut tarpeeksi moisesta vaaryydesta voi kirjoittaa tai soittaa lahetystoimistoon tms. ja kysya asiasta. Ja eihan sen tarvitse olla niinkaan paljon kahteen kirkkoon kuulimisesta kuin siita, etta eroessaan ihmiset eivat ole ilmoittaneet uutta kirkkoaan.Ja en ole varma jos Lutherilainen kirkko valittaa. Saahan se verorahoja.Hmmm.jo siina on yksi syy olla kuulumatta kahteen kirkkoon yhta aikaa...

Carita kirjoitti:

Hmm..jos viranomaisilla olisi jotain syytettavaa niin kylla se olisi tapahtunut jo kauan aikaa, vuosia sitten. Kirkko ei koskaan ole salannut mitaan. Jasenluku kirkon mukaan on aina ollut yleista tietoa.Mita siina salaamista.Kirjat ovat avoimia ja kuka tahansa, joka on huolestunut tarpeeksi moisesta vaaryydesta voi kirjoittaa tai soittaa lahetystoimistoon tms. ja kysya asiasta. Ja eihan sen tarvitse olla niinkaan paljon kahteen kirkkoon kuulimisesta kuin siita, etta eroessaan ihmiset eivat ole ilmoittaneet uutta kirkkoaan.Ja en ole varma jos Lutherilainen kirkko valittaa. Saahan se verorahoja.Hmmm.jo siina on yksi syy olla kuulumatta kahteen kirkkoon yhta aikaa...

Lue lisää

Kun koko tuo kaksoisjäsenyys on täysin mahdoton, eli kun ei sellaista nyt vaan voi olla olemassa, koko ajatus on epätoivoinen yritys selittää selvä asia.
Tuo viittaus viranomaisiin oli vaan siksi, että tulisi selväksi mistä tässä on kysymys.
Eli sama asia, kun jokaisen ikä on yksiselitteisesti
fakta. Vaikka ihminen sanoisi sen sosiaalisessa kanssakäymisessä miksi tahansa.

KUN ON NIIN kirjoitti:

Kun koko tuo kaksoisjäsenyys on täysin mahdoton, eli kun ei sellaista nyt vaan voi olla olemassa, koko ajatus on epätoivoinen yritys selittää selvä asia.
Tuo viittaus viranomaisiin oli vaan siksi, että tulisi selväksi mistä tässä on kysymys.
Eli sama asia, kun jokaisen ikä on yksiselitteisesti
fakta. Vaikka ihminen sanoisi sen sosiaalisessa kanssakäymisessä miksi tahansa.

Lue lisää

... ei ole kyse kahteen kirkkoon kuulumisesta, vaan kun eroat esim. ev.lut.kirkosta, henkikirjat siirtyy väestörekisteriin, jos et erikseen ilmoita liittyväsi MAP-kirkkoon, kuulut vain väestörekisteriin, etkä siihen erilliseen MAP-osastoon väestörekisterissä. Näin oli ainakin asian laita 2002.

jenaja kirjoitti:

... ei ole kyse kahteen kirkkoon kuulumisesta, vaan kun eroat esim. ev.lut.kirkosta, henkikirjat siirtyy väestörekisteriin, jos et erikseen ilmoita liittyväsi MAP-kirkkoon, kuulut vain väestörekisteriin, etkä siihen erilliseen MAP-osastoon väestörekisterissä. Näin oli ainakin asian laita 2002.

Lue lisää

Kun ihminen eroaa jostain kirkkokunnasta, tulee rekisteriin merkintä mihin hän siirtyy, eli jos muuttaa vaikka Turusta, niin merkitään uusi kotipaikkakunta, eikäm suinkaan Turusta muuttaneita siirretä Oululaisiksi.

SIISPÄ kirjoitti:

Kun ihminen eroaa jostain kirkkokunnasta, tulee rekisteriin merkintä mihin hän siirtyy, eli jos muuttaa vaikka Turusta, niin merkitään uusi kotipaikkakunta, eikäm suinkaan Turusta muuttaneita siirretä Oululaisiksi.

Lue lisää

että sinulla on selkeä käsitys siitä, miten asioiden tulisi olla.

SIISPÄ kirjoitti:

Kun ihminen eroaa jostain kirkkokunnasta, tulee rekisteriin merkintä mihin hän siirtyy, eli jos muuttaa vaikka Turusta, niin merkitään uusi kotipaikkakunta, eikäm suinkaan Turusta muuttaneita siirretä Oululaisiksi.

Lue lisää

Suomessa on kolme päärekisteriä: ev.lut., ortodoksi, väestörekisteri. Jos et kuuluu kumpaakaan valtiouskonnon rekisteriin, kuulut väestörekisteriin. Siellä on alalokeroita, mutta ainakin 2002 oli henkilön itse huolehdittava ilmoituksesta kuuluuko johonkin niistä alalokeroista.

jenaja kirjoitti:

Suomessa on kolme päärekisteriä: ev.lut., ortodoksi, väestörekisteri. Jos et kuuluu kumpaakaan valtiouskonnon rekisteriin, kuulut väestörekisteriin. Siellä on alalokeroita, mutta ainakin 2002 oli henkilön itse huolehdittava ilmoituksesta kuuluuko johonkin niistä alalokeroista.

Lue lisää

Lisäksi tarvitaan MAP-kirkon suostumus, että henkilö voidaan ottaa sen rekisteriin. Nähdäkseni monikaan ei ole sellaista pyytänyt, vaan on jättäytynyt yleiseen väestörekisteriläisten joukkoon. Esim. veroilmoituksessa ei tarvitse ilmoittaa uskontokuntaansa eikä sitä mainita virkatodistuksessa ellei sitä erikseen pyydetä.

(.) kirjoitti:

että sinulla on selkeä käsitys siitä, miten asioiden tulisi olla.

Jos/kun mormoonit eivät hahmota edes selkeää faktaa, niin senkun pelleilette omassa maailmassanne, eihän se toki ole laitonta.

Tapani1 kirjoitti:

Lisäksi tarvitaan MAP-kirkon suostumus, että henkilö voidaan ottaa sen rekisteriin. Nähdäkseni monikaan ei ole sellaista pyytänyt, vaan on jättäytynyt yleiseen väestörekisteriläisten joukkoon. Esim. veroilmoituksessa ei tarvitse ilmoittaa uskontokuntaansa eikä sitä mainita virkatodistuksessa ellei sitä erikseen pyydetä.

Lue lisää

Joko kuulut väestörekisteriin tai mormoonikirkkoon, ei tietenkään ole kahta päälekkäistä rekisteriä, se on jo sitten aivan toinen asia kun valehdellaan kirkon jäsenmäärä. Voinhan minäkin yrittää selittää jollekin tietämättömälle että suomalaisia on kymmenen miljoonaa.

Eikä siitä muutu kirjoitti:

Joko kuulut väestörekisteriin tai mormoonikirkkoon, ei tietenkään ole kahta päälekkäistä rekisteriä, se on jo sitten aivan toinen asia kun valehdellaan kirkon jäsenmäärä. Voinhan minäkin yrittää selittää jollekin tietämättömälle että suomalaisia on kymmenen miljoonaa.

Lue lisää

että kaikki map-kirkon jäsenet, kuuluvat väestörekisteriin.

jenaja kirjoitti:

että kaikki map-kirkon jäsenet, kuuluvat väestörekisteriin.

Vanha suomalainen viisaus:
Hän nyt on sellainen ihminen, että jos kirnuun laittais, niin ei männällä päähän osuis.

jenaja kirjoitti:

että kaikki map-kirkon jäsenet, kuuluvat väestörekisteriin.

Vanha suomalainen viisaus:
Hän nyt on sellainen ihminen, että jos kirnuun laittais, niin ei männällä päähän osuis.

Puhukaa vaan. kirjoitti:

Vanha suomalainen viisaus:
Hän nyt on sellainen ihminen, että jos kirnuun laittais, niin ei männällä päähän osuis.

eivät tosiasiat näytä mahtuvan. On näet niin, että väestörekisterissä on monta "osastoa". Kaikki ovat tietääkseni samassa aakkostuksessa tms., mutta eri uskonnollisten ryhmien osuus lasketaan jonkun tietokoneohjelman avulla tuosta joukosta.

Tapani1 kirjoitti:

eivät tosiasiat näytä mahtuvan. On näet niin, että väestörekisterissä on monta "osastoa". Kaikki ovat tietääkseni samassa aakkostuksessa tms., mutta eri uskonnollisten ryhmien osuus lasketaan jonkun tietokoneohjelman avulla tuosta joukosta.

Lue lisää

Niin siellä on selvästi:

Katollinen kirkko, jäseniä ooooooooooo
Ortodoksinen kirkko jäseniä kkkkkkkkkk
Vapaakirkko jäseniä dddddddddd
jne.
Mormoonikirkko jäseniä xxxxxxxxxxx
Väestörekisteri jäseniä aaaaaaaaa

Tapani1 kirjoitti:

eivät tosiasiat näytä mahtuvan. On näet niin, että väestörekisterissä on monta "osastoa". Kaikki ovat tietääkseni samassa aakkostuksessa tms., mutta eri uskonnollisten ryhmien osuus lasketaan jonkun tietokoneohjelman avulla tuosta joukosta.

Lue lisää

Väestörekisterissä olevilla tarkoitetaan tällöin mihinkään kirkkokuntaa kuulumattomia. Luterilaisetkin ovat väestörekisterissä. Siitä määräytyy mm. äänestysoikeus eikä ev.-lut. kirkon jäsenrekisterin perusteella.

toilailut jäisivät vähemmälle huomiolle.

Mikä on kirkon jäsenmäärä, ja siihen mormoonit vastasivat.
Sitten asioista tietävä henkilö viittasi valtion viralliseen tilastoon, joten ilmeni että mormoonit olivat ilmoittaneet kirkon jäsenmäärän n. 35% isonmaksi kun se todellisuudessa on, sitten sinä ilmoitit sen jo 40% ISOMAKSI mitä se on.
Joten ei siihen mitään todistelua tarvita, vaan on erittäin kummallista että kirkon toimesta valehdellaan.

Aivan asiallisesti kirjoitti:

Mikä on kirkon jäsenmäärä, ja siihen mormoonit vastasivat.
Sitten asioista tietävä henkilö viittasi valtion viralliseen tilastoon, joten ilmeni että mormoonit olivat ilmoittaneet kirkon jäsenmäärän n. 35% isonmaksi kun se todellisuudessa on, sitten sinä ilmoitit sen jo 40% ISOMAKSI mitä se on.
Joten ei siihen mitään todistelua tarvita, vaan on erittäin kummallista että kirkon toimesta valehdellaan.

Lue lisää

se, mikä on jäsenrekisterissämme. Väestörekisterissä se ei ole sama eikä sen tarvitse olla sama lain mukaan. Mitään valhetta ei ole tässä esitetty. Väestörekisterin luku ilmaisee vain ne, jotka ovat ilmoittautuneet MAP-kirkon osastoon.

Tapani1 kirjoitti:

se, mikä on jäsenrekisterissämme. Väestörekisterissä se ei ole sama eikä sen tarvitse olla sama lain mukaan. Mitään valhetta ei ole tässä esitetty. Väestörekisterin luku ilmaisee vain ne, jotka ovat ilmoittautuneet MAP-kirkon osastoon.

Lue lisää

Ja eikun kohden uutta suota.
Sillä eihän toki valheessa elämisessä ole mitää laitonta.

Silmät kiinni vaan kirjoitti:

Ja eikun kohden uutta suota.
Sillä eihän toki valheessa elämisessä ole mitää laitonta.

mikä ei ole valetta eli itse et puhu totta.

Tapani1 kirjoitti:

se, mikä on jäsenrekisterissämme. Väestörekisterissä se ei ole sama eikä sen tarvitse olla sama lain mukaan. Mitään valhetta ei ole tässä esitetty. Väestörekisterin luku ilmaisee vain ne, jotka ovat ilmoittautuneet MAP-kirkon osastoon.

Lue lisää

En ymmärrä miten joku voi liittyä mormonikirkkoon ilman että tieto liittymisestä ei menisi väestötietojärjestelmään.

Uskonvapauslainmukaan menettely liittymisessä on seuraava:

4. § 1. mom
"Henkilön, joka tahtoo liittyä uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, tulee ilmoittaa siitä yhdyskunnalle."

Pykälän 3. momentissa imoitusvelvollisuudesta säädetään:
"Uskonnollisen yhdyskunnan tulee välittömästi ilmoittaa yhdyskunnan jäseneksi otetut ja yhdyskunnalle eroamisilmoituksen tehneet henkilöt väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään. Ilmoituksen tulee sisältää henkilön täydellinen nimi, syntymäaika tai henkilötunnus sekä liittymis- tai eroamispäivä. Ilmoitus väestötietojärjestelmään voidaan tehdä kirjallisesti taikka tietoliikenneyhteyksin tai muutoin konekielisesti."

Kirjoitat:"Väestörekisterin luku ilmaisee vain ne, jotka ovat ilmoittautuneet MAP-kirkon osastoon."

Joten väitteesi on edellämainitun lainkohdan valossa epäuskottava ja jopa harhaanjohtavaa.

Mormoniopin mukaan mormonikirkkoon liitytään kasteessa. (Moro6:4)
Mikäli henkilö on liittynyt mormonikirkkoon tulee tästä lain mukaan ilmoittaa viranomaisille.
Vastuu on selkeästi määrätty uskonolliselle yhdyskunnalle.(tästä vastaa usk. yhd.k.:n hallitus)
Normaalisti väestörekisteriin merkitään myös kastamattomat lapset huoltajien toiveen mukaan.



Tietosuojavaltuutettu on mormonikirkolle antamassaan päätöksessä mm. todennut:
"Kirkon asiana on huolehtia siitä, että jäsenrekisteriin talletetaan vain jäsenen tietoja ja että ne poistetaan sieltä eroamisen jälkeen."

sekä

"Henkilötietolain 9 §:n 2 momentin mukaan rekisterinpitäjän on huolehdittava siitä, ettei virheellisiä, epätäydellisiä tai vanhentuneita henkilötietoja käsitellä (virheettömyysvaatimus)."


Tietosuojavaltuutetun ratkaisu
ERONNEEN JÄSENEN TIETOJEN POISTAMINEN 13.10.2000 Dno 583/45/97

IRanon kirjoitti:

En ymmärrä miten joku voi liittyä mormonikirkkoon ilman että tieto liittymisestä ei menisi väestötietojärjestelmään.

Uskonvapauslainmukaan menettely liittymisessä on seuraava:

4. § 1. mom
"Henkilön, joka tahtoo liittyä uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, tulee ilmoittaa siitä yhdyskunnalle."

Pykälän 3. momentissa imoitusvelvollisuudesta säädetään:
"Uskonnollisen yhdyskunnan tulee välittömästi ilmoittaa yhdyskunnan jäseneksi otetut ja yhdyskunnalle eroamisilmoituksen tehneet henkilöt väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään. Ilmoituksen tulee sisältää henkilön täydellinen nimi, syntymäaika tai henkilötunnus sekä liittymis- tai eroamispäivä. Ilmoitus väestötietojärjestelmään voidaan tehdä kirjallisesti taikka tietoliikenneyhteyksin tai muutoin konekielisesti."

Kirjoitat:"Väestörekisterin luku ilmaisee vain ne, jotka ovat ilmoittautuneet MAP-kirkon osastoon."

Joten väitteesi on edellämainitun lainkohdan valossa epäuskottava ja jopa harhaanjohtavaa.

Mormoniopin mukaan mormonikirkkoon liitytään kasteessa. (Moro6:4)
Mikäli henkilö on liittynyt mormonikirkkoon tulee tästä lain mukaan ilmoittaa viranomaisille.
Vastuu on selkeästi määrätty uskonolliselle yhdyskunnalle.(tästä vastaa usk. yhd.k.:n hallitus)
Normaalisti väestörekisteriin merkitään myös kastamattomat lapset huoltajien toiveen mukaan.



Tietosuojavaltuutettu on mormonikirkolle antamassaan päätöksessä mm. todennut:
"Kirkon asiana on huolehtia siitä, että jäsenrekisteriin talletetaan vain jäsenen tietoja ja että ne poistetaan sieltä eroamisen jälkeen."

sekä

"Henkilötietolain 9 §:n 2 momentin mukaan rekisterinpitäjän on huolehdittava siitä, ettei virheellisiä, epätäydellisiä tai vanhentuneita henkilötietoja käsitellä (virheettömyysvaatimus)."


Tietosuojavaltuutetun ratkaisu
ERONNEEN JÄSENEN TIETOJEN POISTAMINEN 13.10.2000 Dno 583/45/97

Lue lisää

voi olla vaikea ymmärtää ...

IRanon kirjoitti:

En ymmärrä miten joku voi liittyä mormonikirkkoon ilman että tieto liittymisestä ei menisi väestötietojärjestelmään.

Uskonvapauslainmukaan menettely liittymisessä on seuraava:

4. § 1. mom
"Henkilön, joka tahtoo liittyä uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, tulee ilmoittaa siitä yhdyskunnalle."

Pykälän 3. momentissa imoitusvelvollisuudesta säädetään:
"Uskonnollisen yhdyskunnan tulee välittömästi ilmoittaa yhdyskunnan jäseneksi otetut ja yhdyskunnalle eroamisilmoituksen tehneet henkilöt väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään. Ilmoituksen tulee sisältää henkilön täydellinen nimi, syntymäaika tai henkilötunnus sekä liittymis- tai eroamispäivä. Ilmoitus väestötietojärjestelmään voidaan tehdä kirjallisesti taikka tietoliikenneyhteyksin tai muutoin konekielisesti."

Kirjoitat:"Väestörekisterin luku ilmaisee vain ne, jotka ovat ilmoittautuneet MAP-kirkon osastoon."

Joten väitteesi on edellämainitun lainkohdan valossa epäuskottava ja jopa harhaanjohtavaa.

Mormoniopin mukaan mormonikirkkoon liitytään kasteessa. (Moro6:4)
Mikäli henkilö on liittynyt mormonikirkkoon tulee tästä lain mukaan ilmoittaa viranomaisille.
Vastuu on selkeästi määrätty uskonolliselle yhdyskunnalle.(tästä vastaa usk. yhd.k.:n hallitus)
Normaalisti väestörekisteriin merkitään myös kastamattomat lapset huoltajien toiveen mukaan.



Tietosuojavaltuutettu on mormonikirkolle antamassaan päätöksessä mm. todennut:
"Kirkon asiana on huolehtia siitä, että jäsenrekisteriin talletetaan vain jäsenen tietoja ja että ne poistetaan sieltä eroamisen jälkeen."

sekä

"Henkilötietolain 9 §:n 2 momentin mukaan rekisterinpitäjän on huolehdittava siitä, ettei virheellisiä, epätäydellisiä tai vanhentuneita henkilötietoja käsitellä (virheettömyysvaatimus)."


Tietosuojavaltuutetun ratkaisu
ERONNEEN JÄSENEN TIETOJEN POISTAMINEN 13.10.2000 Dno 583/45/97

Lue lisää

nykykäytäntönä homma toimii, mutta niin ei aina ole ollut?

zappax kirjoitti:

nykykäytäntönä homma toimii, mutta niin ei aina ole ollut?

Olen saanut sellaisen käsityksen, että VRK saa tietonsa MAP-kirkolta eikä keneltäkään muulta. Miksi te siis jatkuvasti mainostatte, että kirkossanne on 4500 jäsentä, kun itsenne antamien tietojen mukaan VRK ilmoittaa 3500 jäsentä?

Jossakin mättää ja pahasti.

sanoo 3500? kirjoitti:

Olen saanut sellaisen käsityksen, että VRK saa tietonsa MAP-kirkolta eikä keneltäkään muulta. Miksi te siis jatkuvasti mainostatte, että kirkossanne on 4500 jäsentä, kun itsenne antamien tietojen mukaan VRK ilmoittaa 3500 jäsentä?

Jossakin mättää ja pahasti.

Lue lisää

ovat heidän omiaan ja perustuvat siihen, ketkä on merkitty mihinkin osastoon. Kirkko ei lähetä sinne omia jäsenrekisteritietojaan, vaan rekisteriin ilmoittautuminen on kunkin oma asia. Tässä voi olla kysymys myös intimiteettisuojasta ja halusta välttää syrjintää uskonnollisen vakaumuksen vuoksi.

Tapani1 kirjoitti:

ovat heidän omiaan ja perustuvat siihen, ketkä on merkitty mihinkin osastoon. Kirkko ei lähetä sinne omia jäsenrekisteritietojaan, vaan rekisteriin ilmoittautuminen on kunkin oma asia. Tässä voi olla kysymys myös intimiteettisuojasta ja halusta välttää syrjintää uskonnollisen vakaumuksen vuoksi.

Lue lisää

Esittää hyvin selvästi viestissään, mitä laki sanoo asiasta.Mainiten jopa kyseiset lainkohdat.
Ja sinä julkeat edelleen valehdella, vastoin lakia; HÄPEÄ.

2.8, 20.17 kirjoitti:

Esittää hyvin selvästi viestissään, mitä laki sanoo asiasta.Mainiten jopa kyseiset lainkohdat.
Ja sinä julkeat edelleen valehdella, vastoin lakia; HÄPEÄ.

Mitä laki sanoo nyt asiasta on kyllä eri kuin mitä se on sanonut aikaisemmin.

sanoo 3500? kirjoitti:

Olen saanut sellaisen käsityksen, että VRK saa tietonsa MAP-kirkolta eikä keneltäkään muulta. Miksi te siis jatkuvasti mainostatte, että kirkossanne on 4500 jäsentä, kun itsenne antamien tietojen mukaan VRK ilmoittaa 3500 jäsentä?

Jossakin mättää ja pahasti.

Lue lisää

Homma kun eri aina ole toiminut niin kuin laki NYT sen määrittelee.

Eikä syy yksin ole ollut MAP-Kirkon.

sanoo 3500? kirjoitti:

Olen saanut sellaisen käsityksen, että VRK saa tietonsa MAP-kirkolta eikä keneltäkään muulta. Miksi te siis jatkuvasti mainostatte, että kirkossanne on 4500 jäsentä, kun itsenne antamien tietojen mukaan VRK ilmoittaa 3500 jäsentä?

Jossakin mättää ja pahasti.

Lue lisää

että niin on jäsenrekisterissämme.

Kai yhdistys saa kertoa jäsenmääränsä omaan rekisterinsä pohjautuen????

zappax kirjoitti:

että niin on jäsenrekisterissämme.

Kai yhdistys saa kertoa jäsenmääränsä omaan rekisterinsä pohjautuen????

Syyllistyy, julkisen asiakirjan tietojen väärentämiseen.
Puhumattakaan siitä että on kyseessa kirkon toiminta, joten turha suuttua, kun ihmiset tajuavat mormoonikirkon olevan valheen ja vilpin "kirkon".

KOSKA SILLOIN kirjoitti:

Syyllistyy, julkisen asiakirjan tietojen väärentämiseen.
Puhumattakaan siitä että on kyseessa kirkon toiminta, joten turha suuttua, kun ihmiset tajuavat mormoonikirkon olevan valheen ja vilpin "kirkon".

Lue lisää

väestörekisterin tietoja, mutta ne eivät vastaa todellista jäsenmääräämme. Tuolla aikaisemmin eräs jäsenemme mainitsi, että hänen perheensä osalta väestörekisterin tiedot ovat 86% alakantissa.

Tapani1 kirjoitti:

väestörekisterin tietoja, mutta ne eivät vastaa todellista jäsenmääräämme. Tuolla aikaisemmin eräs jäsenemme mainitsi, että hänen perheensä osalta väestörekisterin tiedot ovat 86% alakantissa.

Lue lisää

USA, jonka lainsäädäntö ei ole yhteneväinen suomen kanssa.
Mutta mitä suomeen tulee, niin mormoonit ovat ilmoittaneet jäsenmääräkseen 4500/5000, ja kun todellinen luku on 3500, niin selvä asiakirjaväärennös.

HÄN ASUU kirjoitti:

USA, jonka lainsäädäntö ei ole yhteneväinen suomen kanssa.
Mutta mitä suomeen tulee, niin mormoonit ovat ilmoittaneet jäsenmääräkseen 4500/5000, ja kun todellinen luku on 3500, niin selvä asiakirjaväärennös.

Lue lisää

ja tietäkseni kotini sijaitse ihan täällä Suomessa. Enkä ole toistaiseksi ajatellut muuttaa USA:han :).

Tapani1 kirjoitti:

väestörekisterin tietoja, mutta ne eivät vastaa todellista jäsenmääräämme. Tuolla aikaisemmin eräs jäsenemme mainitsi, että hänen perheensä osalta väestörekisterin tiedot ovat 86% alakantissa.

Lue lisää

jotkut kuuluvat "tavalliseen" väestörekisteriin, jotkut MAP-kirkon "osastoon" samaisessa rekisterissä. Olemme kuitenkin kaikki MAP-kirkon kastettuja jäseniä ja mukana MAP-kirkon omissa jäsentilastoissa.
Ainakin 1970-luvulla näin saattoi käydä ja kävi monissa tapauksissa.
Uskon, että MAP-kirkko ei ole ainoa pieni uskontokunta, jolla on samanlainen tilanne.

perheeni jäsenistä kirjoitti:

jotkut kuuluvat "tavalliseen" väestörekisteriin, jotkut MAP-kirkon "osastoon" samaisessa rekisterissä. Olemme kuitenkin kaikki MAP-kirkon kastettuja jäseniä ja mukana MAP-kirkon omissa jäsentilastoissa.
Ainakin 1970-luvulla näin saattoi käydä ja kävi monissa tapauksissa.
Uskon, että MAP-kirkko ei ole ainoa pieni uskontokunta, jolla on samanlainen tilanne.

Lue lisää

Selvästi esittää lainkohdat, miksi tuo esittämänne "käytäntö" ON LAITONTA; jos näin tapahtuu menettelee kirkko siinä laittomasti, syyllistyen tietoiseen jatkettuun rikokseen, ja kun te tiedättä asiain tilan olette lain mukaan rikoskumppaneita. Jotta tälläistä ryhmää, jotka vielä julkeavat ylpeillä teoillaan, että se siitä MORMOONIEN puhdaudesta ja totuudesta sitten.

KOSKA SILLOIN kirjoitti:

Syyllistyy, julkisen asiakirjan tietojen väärentämiseen.
Puhumattakaan siitä että on kyseessa kirkon toiminta, joten turha suuttua, kun ihmiset tajuavat mormoonikirkon olevan valheen ja vilpin "kirkon".

Lue lisää

Ei kyse ole mistään julkisten asiakirjojen väärentämisestä. Miten perustelet sen?

Kirkko toimii sitä paitsi kymmenissä maissa, joissa ei ole mitään erillistä rekisteriä ¨siitä mihin uskontokuntaan joku henkilö kuuluu... Joten on luonnollista että kirkko ilmoittaa tiedot jäsenrekisteriinsä pohjautuen.

Loppuosaa viestistäsi en ymmärtänyt...

2.8, 20.17 VIESTI kirjoitti:

Selvästi esittää lainkohdat, miksi tuo esittämänne "käytäntö" ON LAITONTA; jos näin tapahtuu menettelee kirkko siinä laittomasti, syyllistyen tietoiseen jatkettuun rikokseen, ja kun te tiedättä asiain tilan olette lain mukaan rikoskumppaneita. Jotta tälläistä ryhmää, jotka vielä julkeavat ylpeillä teoillaan, että se siitä MORMOONIEN puhdaudesta ja totuudesta sitten.

Lue lisää

on laillista kuulua yhtä aikaa useampaan kuin yhteen uskontokuntaan.

perheeni jäsenistä kirjoitti:

on laillista kuulua yhtä aikaa useampaan kuin yhteen uskontokuntaan.

Jos kysymyksessä ei ole rekisteröity yhdistys, se on laitonta, ja piste.

zappax kirjoitti:

Ei kyse ole mistään julkisten asiakirjojen väärentämisestä. Miten perustelet sen?

Kirkko toimii sitä paitsi kymmenissä maissa, joissa ei ole mitään erillistä rekisteriä ¨siitä mihin uskontokuntaan joku henkilö kuuluu... Joten on luonnollista että kirkko ilmoittaa tiedot jäsenrekisteriinsä pohjautuen.

Loppuosaa viestistäsi en ymmärtänyt...

Lue lisää

Lain vastaista, eli rikos.