Jotta voimme tuon 1 1 laskea, tarvitsemme muutaman aksiooman. Määrittelemme ensin luonnollisten lukujen joukon N:
P1. Joukossa N on alkio 1. P2. Jokaista joukon N alkiota x kohden on olemassa yksikäsitteinen joukon N alkio x', jota sanotaan alkion x seuraajaksi. P3. Ei ole olemassa sellaista alkiota x, jolle x' = 1. P4. Jos x' = y', niin x = y. P5. Olkoon S jokin joukon N osajoukko, jolla on ominaisuudet a) 1 kuuluu joukkoon S ja b) jos x kuuluu joukkoon S, niin myös x' kuuluu joukkoon S. Tällöin S = N.
Sitten määrittelemme yhteenlaskun, vaikkapa tällä tavalla rekursiivisesti:
Määritelmä: a ja b olkoon joukon N alkioita. Jos b = 1, määritellään, että a b = a' (P1 ja P2 yllä). Jos b ei ole 1, niin olkoon c' = b, c:n kuuluessa joukkoon N (P2 yllä) ja määritellään, että a b = (a c)'.
Noin. Tuosta sitten seuraa, että:
1 1=1'
Eli tulos on alkion 1 seuraaja 1'.
Sitten voimme vielä määritellä tuon alkion:
Määritelmä: 2 = 1'
Huh. Paljon piti määritellä, mutta päädyimme lopulta siihen, että 1 1=2.
Asiat voisi tietenkin määritellä jotenkin toisin, ja päätyä johonkin muuhun lopputulokseen.
0Äänestä
muuten vaan
ulkona on aurinkoinen sää
0Äänestä
yksi vain
muuten vaan kirjoitti:
ulkona on aurinkoinen sää
"ulkona on aurinkoinen sää"
Vaikuttaako se paljonkin siihen, mitä 1 1 on? ;)
0Äänestä
[ :-) ]^n
Ehkä vähän epäkäytännöllistä, jos esim. tarkistat, saitko rahasta oikein takaisin ;-). Ja myyjällähän voi vielä olla eri aksioomat!
0Äänestä
nakki
?=1 1
0Äänestä
tää?
x=10
0Äänestä
yksi vain
Ainakin jos luvut esitetään binäärimuodossa.
0Äänestä
antero wiljanen
yksi vain kirjoitti:
Ainakin jos luvut esitetään binäärimuodossa.
ootte aika pihalla muuten. menkää ny kerrankin naisiin tai ajamaan mikroautoa. ei tommoinen kuulkaa ole hyväksi ollenkaan. toistan: menkää naisiin.
0Äänestä
kyllä mentykin
antero wiljanen kirjoitti:
ootte aika pihalla muuten. menkää ny kerrankin naisiin tai ajamaan mikroautoa. ei tommoinen kuulkaa ole hyväksi ollenkaan. toistan: menkää naisiin.
mutta mistäs sullekin saatais.. :)
Kun tuohon aikaan aamuyöstä näillä sivuilla seikkailet.. :)
0Äänestä
.-.--.
x=10
0Äänestä
Erdös
Ennen kuin on mahdollista antaa ratkaisua, on tiedettävä missä rakenteessa tuo yhtälö on ratkaistava. Mitä jos 1 kuuluu kaksialkioiseen kuntaan? Ja välttämättä "ykkösen" ei tarvitse olla edes luku vaan se voi olla jonkun muun kuin luvuista koostuvan monoidin alkio.
0Äänestä
pä.
"Ja välttämättä "ykkösen" ei tarvitse olla edes luku vaan se voi olla jonkun muun kuin luvuista koostuvan monoidin alkio."
Eikä tarvitse edes olla monoidi, magma riittää. Tuo esitetty symboli "1" voi olla mikä tahansa alkio perusjoukosta, eli perusjoukon ei tarvitse olla ykkösellinen eikä myöskään laskutoimituksen tarvitse olla liitännäinen.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
x=2
ihan perusjuttuja
x=2
?=2
x=4 mod 2
x = 0 mod 2, eli x in {...,-4,-2,0,2,4,...}
Jotta voimme tuon 1 1 laskea, tarvitsemme muutaman aksiooman. Määrittelemme ensin luonnollisten lukujen joukon N:
P1. Joukossa N on alkio 1.
P2. Jokaista joukon N alkiota x kohden on olemassa yksikäsitteinen joukon N alkio x', jota sanotaan alkion x seuraajaksi.
P3. Ei ole olemassa sellaista alkiota x, jolle x' = 1.
P4. Jos x' = y', niin x = y.
P5. Olkoon S jokin joukon N osajoukko, jolla on ominaisuudet a) 1 kuuluu joukkoon S ja b) jos x kuuluu joukkoon S, niin myös x' kuuluu joukkoon S. Tällöin S = N.
Sitten määrittelemme yhteenlaskun, vaikkapa tällä tavalla rekursiivisesti:
Määritelmä: a ja b olkoon joukon N alkioita. Jos b = 1, määritellään, että a b = a' (P1 ja P2 yllä). Jos b ei ole 1, niin olkoon c' = b, c:n kuuluessa joukkoon N (P2 yllä) ja määritellään, että a b = (a c)'.
Noin. Tuosta sitten seuraa, että:
1 1=1'
Eli tulos on alkion 1 seuraaja 1'.
Sitten voimme vielä määritellä tuon alkion:
Määritelmä: 2 = 1'
Huh. Paljon piti määritellä, mutta päädyimme lopulta siihen, että 1 1=2.
Asiat voisi tietenkin määritellä jotenkin toisin, ja päätyä johonkin muuhun lopputulokseen.
ulkona on aurinkoinen sää
"ulkona on aurinkoinen sää"
Vaikuttaako se paljonkin siihen, mitä 1 1 on? ;)
Ehkä vähän epäkäytännöllistä, jos esim. tarkistat, saitko rahasta oikein takaisin ;-). Ja myyjällähän voi vielä olla eri aksioomat!
?=1 1
x=10
Ainakin jos luvut esitetään binäärimuodossa.
ootte aika pihalla muuten. menkää ny kerrankin naisiin tai ajamaan mikroautoa. ei tommoinen kuulkaa ole hyväksi ollenkaan. toistan: menkää naisiin.
mutta mistäs sullekin saatais.. :)
Kun tuohon aikaan aamuyöstä näillä sivuilla seikkailet.. :)
x=10
Ennen kuin on mahdollista antaa ratkaisua, on tiedettävä missä rakenteessa tuo yhtälö on ratkaistava. Mitä jos 1 kuuluu kaksialkioiseen kuntaan? Ja välttämättä "ykkösen" ei tarvitse olla edes luku vaan se voi olla jonkun muun kuin luvuista koostuvan monoidin alkio.
"Ja välttämättä "ykkösen" ei tarvitse olla edes luku vaan se voi olla jonkun muun kuin luvuista koostuvan monoidin alkio."
Eikä tarvitse edes olla monoidi, magma riittää. Tuo esitetty symboli "1" voi olla mikä tahansa alkio perusjoukosta, eli perusjoukon ei tarvitse olla ykkösellinen eikä myöskään laskutoimituksen tarvitse olla liitännäinen.