Missä se on, nimittäin Suomessa. Onko Suomessa olemassa tunnustettuja suomalaisia mormoneja, jotka ovat oppineita, koulutettu tieteelliseen ajatteluun, ja jotka seuraavat tieteellistä keskustelua (esim. koskien uskon ja tieteen suhdetta)? Ja huom., Tämä ei ole mikään provo. Haluaisin vilpittömästi kuulla sellaisista henkilöistä.
En voi enkä halua uskoa, että täällä esiintyvät nimimerkit edustaisivat sitä "intelligentsiaa" mormoneista.
"Mormooni-intelligentsia"
Justice for Spalding
31
1601
Vastaukset 31
- poikkeavaa
jos mormooni-intelligentsian (sic!) tai yleensäkään älymystön edustaja esiintyisi Suomi24-keskustelupalstalla.
Kyllä heillä on aivan toisen foorumit. Ja täällä toisenlaiset kirjoittajat. - zappax
Että et ole ainakaan siihen yhteen törmännyt.
"Missä se on, nimittäin Suomessa. Onko Suomessa olemassa tunnustettuja suomalaisia mormoneja, jotka ovat oppineita, koulutettu tieteelliseen ajatteluun, ja jotka seuraavat tieteellistä keskustelua"
Kyllä minä sitäkin teen, tosin alana ei ole uskonto....
"Ja huom., Tämä ei ole mikään provo."
En missään nimessä niin ajatellutkaan.
'En voi enkä halua uskoa, että täällä esiintyvät nimimerkit edustaisivat sitä "intelligentsiaa" mormoneista."'
Ainakaan uskonnon suhteen :-). Aina on opittavaa, enkä usko että totuus sattuu... - (.)
1. Kor. 3:18
Älkään kenkään itseänsä pettäkö: jos joku teistä luulee itsensä viisaaksi tässä maailmassa, se tulkoon tyhmäksi, että hän viisaaksi tulis. - StillMormon
Suomessa maksaisi palkkaa, mormonille uskontotieteilijänä? Kiinnostusta ja osaamista saattaa olla, mutta leipä on mitä todennäköisimmin tienattava muualta.
Niin, täällä esiintyvä "pseudointelligentsia"on sitä samaa palkatonta papistoa, mitä kirkkomme toiminnassa muutenkin. Emme ole siinä onnellisessa asemassa, että meille maksettaisiin muuten niin mielenkiintoisesta uskontopohdiskelusta. Pohdinta ja tutkiminen on tehtävä omalla ajalla, ja sitä ei ole aina tarpeeksi. Anteeksi siis maatiaismainen ulosantimme. - oppinut vai
en - ehkä sentään jotakin - mutta yliopistollisen koulutuksen olen saanut.
En kuitenkaan ole teologi enkä luonnontieteilijä, enkä halua esiintyä näiden alojen asiantuntijana. Omia mielipiteitäni saatan joskus tuoda esille.
Kyllä sinun on se kaipaamasi intelligentsia etsittävä jostakin muualta kuin suomi24-sivuilta. Tänne saa tietääkseni kirjoitella ihan kuka tahansa. Enkä voi ymmärtää, miksi joku esittelisi itsensä ja koulutuksensa tällaisella palstalla.
Siispä te, jotka uskotte tuntevanne suomalaisia mormoni-intellektuelleja, hillitkää itsenne älkääkä ruvetko kirjoittamaan heistä mitään täällä. Luultavasti he eivät kaipaa tällaista julkisuutta.
Mitä muuten tarkoitat "tunnustetuilla suomalaisilla mormoneilla"? - (.)
haukuttiinko meitä kaikkia tuossa juuri tyhmiksi? =)
- zappax
Huumoria pitää olla ;-)
- oppinut vai
lainkaan, jos alkuperäinen kirjoittaja kehaisisi sinua viisaaksi tai peräti "intelligentsiaan" kuuluvaksi?
Minä huolestuisin. - (.)
oppinut vai kirjoitti:
lainkaan, jos alkuperäinen kirjoittaja kehaisisi sinua viisaaksi tai peräti "intelligentsiaan" kuuluvaksi?
Minä huolestuisin.huolestuisit, jos alkuperäinen kirjoittaja kehaisisi minua viisaaksi? =)
- oppinut vai
(.) kirjoitti:
huolestuisit, jos alkuperäinen kirjoittaja kehaisisi minua viisaaksi? =)
jos "mormooni-intelligentsiaa" peräänkuuluttava henkilö kehuisi ketä tahansa viisaaksi.
- (.)
oppinut vai kirjoitti:
jos "mormooni-intelligentsiaa" peräänkuuluttava henkilö kehuisi ketä tahansa viisaaksi.
että ymmärrän mitä tarkoitat. Minussa kuitenkin tälläinen skenaario saattaisi herättää jopa toivoa. Toiveikkuus on toki riskikästä, kuten optimismi yleensä.
Oppineet mormoonit vaikuttavat pääasiassa Brigham Young yliopistossa Provossa Utahissa. Tai siellä on sellainen keskittymä heitä, muuallakin on tietysti.
FARMS niminen yhdistys julkaisee heidän tutkimuksiaan Mormonin kirjasta ym. Mm on hyvin mielenkiintoisia tutkimuksia siitä, missä päin Amerikkaa Mormonin kirjan tapahtumat ovat sattuneet. Yhdistyksen löytää linkeistä www.lds.org eli kirkon virallisilta sivuilta. Taitaa olla nykyään Brigham Young yliopiston sivuilla. Löytää surffaamalla joka tapauksessa.
Suomessa oppineita ja intellektuelleja ei paljon tapaa. He eivät paljoakaan kirjoittele, koska kirkon polittiikkana paljolti on että kirkko vastaa sitten virallisesti kun vastaa.
Minähän taas olen omista syistäni eronnut kirkosta, mutta kannatan kyllä kirkon oppia edelleen.
Tämä FARMS on hieno yhdistys. Monesti tulee helposti uskottua vastustajien väitteitä mormooniuskonnosta, mutta FARMS pystyy aina osoittamaan nämä väitteeti vääriksi ja puolustamaan lahjakkaasti Joseph Smithiä, Mormoonin kirjaa, kirkkoa jne. Lukuisia esimerkkejä on siitä kuinka he ovat pystyneet osoittamaan vastustajien väitteet vääriksi.- to..
ei ole arvostusta tiedepiireissä, se ei ole riippumaton tutkimuslaitos. Esim monet muut teologiset instituutit ovat, vaikka toimisivatkin kirkkojensa rahoittamina. Suomen luterilaiseen kirkkoon kuuluvat teologit esimerkiksi tekevät luotettavaa kansaivälisesti tunnettua ja tunnustettua tutkimusta, selitelyt ja apologia eivät kuulu tieteeseen.
- eli ei
to.. kirjoitti:
ei ole arvostusta tiedepiireissä, se ei ole riippumaton tutkimuslaitos. Esim monet muut teologiset instituutit ovat, vaikka toimisivatkin kirkkojensa rahoittamina. Suomen luterilaiseen kirkkoon kuuluvat teologit esimerkiksi tekevät luotettavaa kansaivälisesti tunnettua ja tunnustettua tutkimusta, selitelyt ja apologia eivät kuulu tieteeseen.
Hyviä, järkeenkäypiä vastineita se tarjoaa mormonismia parjaaviin selvittelyihin.
Toisin kuin muut, täälläkin esiintyvät "luotettavat" tutkijat, se ei parjaa muita uskontoja tai niiden opinkohtia. Se kun on yksi mormonismin opinkappaleista: antaa muiden uskoa ihan mihin haluavat. - to..
eli ei kirjoitti:
Hyviä, järkeenkäypiä vastineita se tarjoaa mormonismia parjaaviin selvittelyihin.
Toisin kuin muut, täälläkin esiintyvät "luotettavat" tutkijat, se ei parjaa muita uskontoja tai niiden opinkohtia. Se kun on yksi mormonismin opinkappaleista: antaa muiden uskoa ihan mihin haluavat.jos halauatte antaa muiden uskoa haluavat mihin haluavat mutta miten se käytännössä tapahtuu, koska te ette kunnioita muiden uskontojen opinkohtia vaan väännätte ne mieleisiksenne. Sopiva jae sieltä toinen täältä ynnä uusi tulkinta ja siinä muka toisen uskon oppi?
- to...
to.. kirjoitti:
jos halauatte antaa muiden uskoa haluavat mihin haluavat mutta miten se käytännössä tapahtuu, koska te ette kunnioita muiden uskontojen opinkohtia vaan väännätte ne mieleisiksenne. Sopiva jae sieltä toinen täältä ynnä uusi tulkinta ja siinä muka toisen uskon oppi?
vetäisin, mutta asia kai selviää vaikka tekstiin tuli virheitä.
to.. kirjoitti:
jos halauatte antaa muiden uskoa haluavat mihin haluavat mutta miten se käytännössä tapahtuu, koska te ette kunnioita muiden uskontojen opinkohtia vaan väännätte ne mieleisiksenne. Sopiva jae sieltä toinen täältä ynnä uusi tulkinta ja siinä muka toisen uskon oppi?
kenenkään uskoa mieleiseksemme, sillä emme ole riippuvaisia kenenkään muun uskonkäsityksistä. Olemme saanet uusia ilmoituksia, joista selviää, mikä on totta. Ilmoitukset ovat ainoa uskonnollisen totuuden kriteeri. Haluamme kertoa siitä, mitä Jumala on ilmoittanut näinä myöhempinä aikoina.
- to..
Tapani1 kirjoitti:
kenenkään uskoa mieleiseksemme, sillä emme ole riippuvaisia kenenkään muun uskonkäsityksistä. Olemme saanet uusia ilmoituksia, joista selviää, mikä on totta. Ilmoitukset ovat ainoa uskonnollisen totuuden kriteeri. Haluamme kertoa siitä, mitä Jumala on ilmoittanut näinä myöhempinä aikoina.
uskontoja ette voi oman mielenne mukaan muuttaa, voitte sanoa esimerkiksi että teistä Israelin uskonto ja myöhemmin juutalaisuus opettivat väärin kun ne ja niiden kirjoitukset tekevät selkeän eron luotujen ja luojan välille eivätkä pidä ihmisiä minkään sortin pikkujumalinakaan, mutta ette voi väittää että VT pitää ihmisiä jumalina tai muuttaa VT:n papiston luonnetta tai sen suhdetta muiden tuon tai varhemman ajan kultteihin, jumaliin ja papistoihin.
to.. kirjoitti:
uskontoja ette voi oman mielenne mukaan muuttaa, voitte sanoa esimerkiksi että teistä Israelin uskonto ja myöhemmin juutalaisuus opettivat väärin kun ne ja niiden kirjoitukset tekevät selkeän eron luotujen ja luojan välille eivätkä pidä ihmisiä minkään sortin pikkujumalinakaan, mutta ette voi väittää että VT pitää ihmisiä jumalina tai muuttaa VT:n papiston luonnetta tai sen suhdetta muiden tuon tai varhemman ajan kultteihin, jumaliin ja papistoihin.
mutta kerromme siitä, mitä on ilmoitettu myöhempinä aikoina. Raamatun mukaan olemme jumalia, koska meidän henkemme Isä on taivaallinen Isä ja Korkein Jumala. Olemme Jumalan sukua ja tässä mielessä jumalia. Meidät on luotu hänen kuvikseen ja tulemaan hänen kaltaisikseen.
- to...
Tapani1 kirjoitti:
mutta kerromme siitä, mitä on ilmoitettu myöhempinä aikoina. Raamatun mukaan olemme jumalia, koska meidän henkemme Isä on taivaallinen Isä ja Korkein Jumala. Olemme Jumalan sukua ja tässä mielessä jumalia. Meidät on luotu hänen kuvikseen ja tulemaan hänen kaltaisikseen.
on muitakin jumalia,me mukaan luettuna. Raamattu ei opeta noin enkä ymmärrä kun kerran omat kirjoituksenne joka tapauksessa menevät Raamatun yli, miksi ollenkaan haette niille auktoriteettia muiden uskontojen teksteistä kun teidän se saadaksenne on ensin väännettävä tekstit joihin vetoatte nurinniskoin?
to... kirjoitti:
on muitakin jumalia,me mukaan luettuna. Raamattu ei opeta noin enkä ymmärrä kun kerran omat kirjoituksenne joka tapauksessa menevät Raamatun yli, miksi ollenkaan haette niille auktoriteettia muiden uskontojen teksteistä kun teidän se saadaksenne on ensin väännettävä tekstit joihin vetoatte nurinniskoin?
Raamattu on Jumalan sanaa eikä millään uskonnolla ole siihen yksinoikeutta. En ymmärrä mitä tarkoitat, että menisimme Raamatun yli enkä ymmärrä, mitä tarkoitat niiden vääntämisellä. Meillä on uusia ilmoituksia, joten emme ole täysin riippuvaisia entisistä ilmoituksista. Niitä ei liioin tarvitse vääntää muuksi.
- Justice for Spalding
Lainaan siihen liittyen tässä itseäni alemmasta viestiketjusta:
"[Koskien BYU:n "tutkijaa] Mitä muutakaan voi odottaa tuollaiselta "kulttitieteilijältä", jonka ainoa oikea tarkoitus on kirjoittaa tieteelliseltä vaikuttavaa potaskaa saadakseen kultin jäsenten pienet päät uskomaan, että taas kerran heitä on arvosteltu 'täysin epätieteellisesti'.
Jos Brigham Young Universityn uskonnollinen puoli täyttää oikeasti tieteellisen tutkimuksen metodit, niin kuussa asuu ihmisiä... Hei, hetkinen. Mutta siellähän asuu! B. Younghan julisti, että kuussa asuu ihmisiä, ja tulevaisuudessa siellä tehdään lähetystyötä. Ja koska hän oli erehtymätön profeetta, tämä on edelleen totta." - Justice for Spalding
Tapani1 kirjoitti:
mutta kerromme siitä, mitä on ilmoitettu myöhempinä aikoina. Raamatun mukaan olemme jumalia, koska meidän henkemme Isä on taivaallinen Isä ja Korkein Jumala. Olemme Jumalan sukua ja tässä mielessä jumalia. Meidät on luotu hänen kuvikseen ja tulemaan hänen kaltaisikseen.
Sinä ainakin käyttäydyt kuin "pikkujumala", kuten uskosi perustajatkin. Tosin et kuten kristillisellä moraalilla varustettu jumala, enemmänkin sellainen Olymposvuoren jumala. Sellainen joka on vähän "ihimillisempi", ei vastaa kysymyksiin, kieroilee ja vääntelee.
- oppinut vai
Justice for Spalding kirjoitti:
Lainaan siihen liittyen tässä itseäni alemmasta viestiketjusta:
"[Koskien BYU:n "tutkijaa] Mitä muutakaan voi odottaa tuollaiselta "kulttitieteilijältä", jonka ainoa oikea tarkoitus on kirjoittaa tieteelliseltä vaikuttavaa potaskaa saadakseen kultin jäsenten pienet päät uskomaan, että taas kerran heitä on arvosteltu 'täysin epätieteellisesti'.
Jos Brigham Young Universityn uskonnollinen puoli täyttää oikeasti tieteellisen tutkimuksen metodit, niin kuussa asuu ihmisiä... Hei, hetkinen. Mutta siellähän asuu! B. Younghan julisti, että kuussa asuu ihmisiä, ja tulevaisuudessa siellä tehdään lähetystyötä. Ja koska hän oli erehtymätön profeetta, tämä on edelleen totta."toistamiseen esittämäsi lausunto kuvaa niin intelligenssiäsi kuin tutkimuksesi tasoakin.
Ei taida "mormooni-intelligentsia" eikä edes FARMS tosiaankaan pärjätä sinulle. Sinun olisi ehkä viisaampaa siirtyä jollekin toiselle keskustelupalstalle sanailemaan. - StillMormon
Justice for Spalding kirjoitti:
Lainaan siihen liittyen tässä itseäni alemmasta viestiketjusta:
"[Koskien BYU:n "tutkijaa] Mitä muutakaan voi odottaa tuollaiselta "kulttitieteilijältä", jonka ainoa oikea tarkoitus on kirjoittaa tieteelliseltä vaikuttavaa potaskaa saadakseen kultin jäsenten pienet päät uskomaan, että taas kerran heitä on arvosteltu 'täysin epätieteellisesti'.
Jos Brigham Young Universityn uskonnollinen puoli täyttää oikeasti tieteellisen tutkimuksen metodit, niin kuussa asuu ihmisiä... Hei, hetkinen. Mutta siellähän asuu! B. Younghan julisti, että kuussa asuu ihmisiä, ja tulevaisuudessa siellä tehdään lähetystyötä. Ja koska hän oli erehtymätön profeetta, tämä on edelleen totta."saatat olla yliopistotutkinnon aikaansaanut suppealla alallasi pätevä tutkija, mutta tekstisi tällä palstalla kertoo sinun vielä jääneen puberteettiin jumiin.
Todellinen ikäsi ei ole tiedossa, mutta henkinen ikäsi tuskin ylittää täysi-ikäisyyden rajaa.
Kyllä, tämä oli henkilöhyökkäys, koska yleisellä tasolla lausuttuna viesti ei mene perille. Meneekö nytkään ilman kuohahdusta?
Ja vielä kaiken varalta, huomautan asiasta yksityishenkilönä, joka ei ole oppinut henkilöhyökkäilyä MAP-kirkossa, vaan olen alalla täysin itseoppinut, anti-mormonien suosiollisella avustuksella. Justice for Spalding kirjoitti:
Sinä ainakin käyttäydyt kuin "pikkujumala", kuten uskosi perustajatkin. Tosin et kuten kristillisellä moraalilla varustettu jumala, enemmänkin sellainen Olymposvuoren jumala. Sellainen joka on vähän "ihimillisempi", ei vastaa kysymyksiin, kieroilee ja vääntelee.
turvaudut asiattomaan henkilöhyökkäykseen.
to.. kirjoitti:
ei ole arvostusta tiedepiireissä, se ei ole riippumaton tutkimuslaitos. Esim monet muut teologiset instituutit ovat, vaikka toimisivatkin kirkkojensa rahoittamina. Suomen luterilaiseen kirkkoon kuuluvat teologit esimerkiksi tekevät luotettavaa kansaivälisesti tunnettua ja tunnustettua tutkimusta, selitelyt ja apologia eivät kuulu tieteeseen.
Miten niin ei ole arvostusta tiedemiespiireissä? Kyllä he ovat asiallisia oppineita ja tekevät tieteellisesti pätevää työtä.
Monien kirkkojen monet instituutit ovat yhtä aikaa jonkin uskonsuunnan tunnustamista ja tieteellistä työtä. Niinhän meilläkin luterilaisen kirkon papit valmistuvat teologisesta tiedekunnasta.
Ei tieteellinen työ vaadi omasta uskostaan luopumista.Justice for Spalding kirjoitti:
Lainaan siihen liittyen tässä itseäni alemmasta viestiketjusta:
"[Koskien BYU:n "tutkijaa] Mitä muutakaan voi odottaa tuollaiselta "kulttitieteilijältä", jonka ainoa oikea tarkoitus on kirjoittaa tieteelliseltä vaikuttavaa potaskaa saadakseen kultin jäsenten pienet päät uskomaan, että taas kerran heitä on arvosteltu 'täysin epätieteellisesti'.
Jos Brigham Young Universityn uskonnollinen puoli täyttää oikeasti tieteellisen tutkimuksen metodit, niin kuussa asuu ihmisiä... Hei, hetkinen. Mutta siellähän asuu! B. Younghan julisti, että kuussa asuu ihmisiä, ja tulevaisuudessa siellä tehdään lähetystyötä. Ja koska hän oli erehtymätön profeetta, tämä on edelleen totta."Ihminen on erehtyväinen. Brigham Young on ihminen. Tästä seuraa loogisesti että Brigham Young on erehtyväinen.
- to...
Olli.S kirjoitti:
Miten niin ei ole arvostusta tiedemiespiireissä? Kyllä he ovat asiallisia oppineita ja tekevät tieteellisesti pätevää työtä.
Monien kirkkojen monet instituutit ovat yhtä aikaa jonkin uskonsuunnan tunnustamista ja tieteellistä työtä. Niinhän meilläkin luterilaisen kirkon papit valmistuvat teologisesta tiedekunnasta.
Ei tieteellinen työ vaadi omasta uskostaan luopumista.luopumista, ja monet kirkkojen instituutit eivät tingi tieteellisestä tasosta. Suomessa Teologinen - ainakin Helsingin - tekee niin viimeisen päälle tieteelliset kriteerit täyttävää tutkimusta että osa kirkon jäsenistä on perustanut oman instituutin jonka tulokset paremmin sopivat heidän uskoonsa. Riman alta menijöitä löytyy aina.
- zappax
oppinut vai kirjoitti:
toistamiseen esittämäsi lausunto kuvaa niin intelligenssiäsi kuin tutkimuksesi tasoakin.
Ei taida "mormooni-intelligentsia" eikä edes FARMS tosiaankaan pärjätä sinulle. Sinun olisi ehkä viisaampaa siirtyä jollekin toiselle keskustelupalstalle sanailemaan... kun satuin luokittelemaan hänet ns. fundamentaliksi ja hän siitä kunniasta kieltäytyi, niin nyt pikkuhiljaa alkaa noita fundis-ajatuksia tulla esille (Hänelle on Pyhä Henki julistanut sen että MK on huijaus jne..).
Noh, ehkä minä taasen ajattelen että kuka tahansa, joka ahkerammin käy kirkossa tai on saanut todistusta Pyhältä Hengeltä, on fundis, pl. mormonit, Jehovan Todistajat, helluntalaiset ja lestadiolaiset, joiden normi on se että kirkossa käydään...
Meitä on moneksi... Mutta joka tapauksessa keskustelun aloittajan tulisuus alkaa pikku hiljaa näkymään.
Ja minusta tuntuu että hän on täällä aikaisemminkin kirjoitellut.... Lyhyesti silloinkin... Mutta se taas on tätä minun hapatustani ajatella näin.
- lähdössä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi naiset haluavat itseään vanhemman kumppanin? Vai haluavatko?
Tuolla toisessa ketjussa tuli esille tämä kysymys ja se on mielestäni hyvä kysymys. Kiitos scrg:lle tämän kysymyksen esi4041585- 71808
Missä vaiheessa
Unohdit minut? Onko sinulla oikeasti mies jota rakastat? Tiedän että möhlin ja odotin liikaa. Ei tarvitse vastata jos et38747Mulla on ikävä sua
Pakko se on myöntää, mulla on ikävä sua 🥺💔.. En kyllä haluaisi sitä myöntää kun tämä tilanne on niin hankala. Oon yri29704- 54669
- 44635
SDP: tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa ilman rasismia
Analyysin mukaan demareiden uuden maahanmuuttolinjan suurin ero konservatiivioikeiston vastaavaan on rasismin puute. ht417634- 63553
- 88527
kasariperjantai 2026
Ajatuksia vuoden 2026 kasariperjantaista...ainakin porukkaa oli mun mielestä liikkeellä tosi paljon ja fiilinki noin yle21484