lapsia vai abortti

Rugosa

Nimim. Riita.Sointu riisui nimimerkkien Xripan ja Marianaaveen sievistellyt sosiaalidarwinistiset väitteet kysymykseen, ettäkö vain taloudellisesti turvattua elämää viettävät voisivat/saisivat lisääntyä:
"Lisääntyminen on sallittua vain työssäkäyville, omillaan toimeentuleville? Muilla vaihtoehtoina abortti tai rahattomuus? Yksinhuoltajat? Lesket? Täytyyhän nyt vastuullisen ihmisen ottaa elämäntilanne huomioon, eikä tehdä lapsia, jos on olemassa mahdollisuus, että puoliso jättää / kuolee / saa potkut tms."

Keskustelu löytyy täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000028198546

Kuka oikeastaan on kyllin vastuullinen lisääntymään? Tulisiko lasten eriarvoisuutta pyrkiä pienentämään valtion tukitoimin vai ei. Kaikki vanhemmathan eivät voi olla yhteiskunnan hyväosaisia.

31

1982

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tristar

      ei kenelläkään toimivaa kristallipalloa ole, ei valtio voi Mitenkään alkaa säädellä ihmisten lisääntymistä tässä maankolkassa jossa lisäporukka on niin kipeästi jo tarpeen.

      Oman näkemykseni mukaan ihmisen lisääntyminen on hänen henkilökohtainen asiansa ja aina oltava vapaaehtoisuuteen perustuvaa. Ihmisen lisääntymisvietti tai haluttomuus siihen on liian voimakas asia lakisäädöksin hallittavaksi.

      Haluaisimmeko todella ihmisiä kaduille nääntymään nälkään koska puoliso kuoli eikä yhteiskunta tule vastaan? Tuskinpa. Itse en koe myöskään edes keskusteltavana vaihtoehtoa pakkoabortteja, kuten en pakkoraskauksiakaan.

      Lisäyksenä, en lukenut keskustelua johon viitattiin joten saatan kaikua jo kirjoitettua.

      ***

      • Tristar.....

        pakkoaborttia opiskelijapiireistä? Idiootti-jaina väitti että sellainen on Suomessa tätä päivää.
        Tämä avaus on hyökkäys paremmin asian tietäneitä vastaan. Kannattaako osallistua?


      • silmässä

        Missä niitä kadulle nälkään kuolevia yksinhuoltajaäitejä voi nähdä? "Rahattomuus" tarkoittaa kovasti usein sitä, että joutuu tinkimään matkailusta ja tyytymään vähemmän muodikkaisiin vaatteisiin. Ennen lapsen hankkimista on hyvä ajatella, onko siihen valmis.


      • Tristar
        Tristar..... kirjoitti:

        pakkoaborttia opiskelijapiireistä? Idiootti-jaina väitti että sellainen on Suomessa tätä päivää.
        Tämä avaus on hyökkäys paremmin asian tietäneitä vastaan. Kannattaako osallistua?

        Tunnenko pakkoabprttia opiskelijapiireissä? Jaa-a, miten sen nyt ottaa. Laillinen pakko se ei ole tullut korviini :D suomessa kun ollaan, mutta sosiaalinen mukapakko kyllä.

        Kerrotko vielä miski ei kannata osallistua keskusteluun ja kuka tiesi paremmin ja mitä?

        ***


      • Tristar
        silmässä kirjoitti:

        Missä niitä kadulle nälkään kuolevia yksinhuoltajaäitejä voi nähdä? "Rahattomuus" tarkoittaa kovasti usein sitä, että joutuu tinkimään matkailusta ja tyytymään vähemmän muodikkaisiin vaatteisiin. Ennen lapsen hankkimista on hyvä ajatella, onko siihen valmis.

        Siksi että nykytilassa yhteiskunta Tulee vastaan, herranjestas. Siksi. Koska rahallista apua saa vaikak tekisikin rahattomana lapsen.

        Ilman yhteiskunnan apua se rahattomuus ei ole emrkkivaatteiden puutetta, kuten se nykytuilla on :D vaan todellista puutetta.

        "Ennen lapsen hankkimista on hyvä ajatella, onko siihen valmis."

        Totta kai. Eri ihmisillä on vain kovin erilaiset ajatukset siitä mitä "valmis" tarkoittaa. Useimmille se käsittääkseni tarkoittaa henkistä valmiutta..? Voin toki olla väärässäkin. Onhan hyvin yleistä että lapsetekoa lykätään "oikeaan hetkeen", ja hyvä niin jos se kyseisille osapuolille ei ole ongelma.

        ***


      • jaina
        Tristar kirjoitti:

        Siksi että nykytilassa yhteiskunta Tulee vastaan, herranjestas. Siksi. Koska rahallista apua saa vaikak tekisikin rahattomana lapsen.

        Ilman yhteiskunnan apua se rahattomuus ei ole emrkkivaatteiden puutetta, kuten se nykytuilla on :D vaan todellista puutetta.

        "Ennen lapsen hankkimista on hyvä ajatella, onko siihen valmis."

        Totta kai. Eri ihmisillä on vain kovin erilaiset ajatukset siitä mitä "valmis" tarkoittaa. Useimmille se käsittääkseni tarkoittaa henkistä valmiutta..? Voin toki olla väärässäkin. Onhan hyvin yleistä että lapsetekoa lykätään "oikeaan hetkeen", ja hyvä niin jos se kyseisille osapuolille ei ole ongelma.

        ***

        Kuvitelma, että yhteiskunta tulee vastaan ja huolehtii siitä, että vähintään lapset saavat ruokaa, ei pidä paikkaansa.

        Menkääpä kysymään ruokajonoista, että miksi ihmiset siellä jonottavat? Toisekseen, yrittää nyt ymmärtää, että on ihmisiä, jotka eivät ihan vastaa käsitystänne vaikkapa yksinhuoltajaäideistä: heillä ovat koulutettuja, he yrittävät järjestää elämänsä, he eivät tunne sosiaalitukien viidakkoa, eikä heitä kiinnosta jäädä sinne räpistelemään. Lisäksi saattaa olla, että kerran sosiaalitätiä tavattuaan ei enää ikinä halua kuulla tuulipukusosiologiaa.

        Me elämämme yhteiskunnassa, jonka suojelus ei ulotu akateemiseen väestöön, ei ennen, eikä jälkeen opintojen. Saadakseen säällisen elintason, tulisi opiskelijanaisen keskeyttää opintonsa. Minimiäitiyspäivärahan nauttimisen jälkeen hän saa huojennusta lapsen kasvattamiseen vain lapsilisän verran. Missään muussa ei lasta huomioida.

        Kirjoitat:
        "Onhan hyvin yleistä että lapsetekoa lykätään "oikeaan hetkeen", ja hyvä niin jos se kyseisille osapuolille ei ole ongelma."

        Entäpä, jollei sitä taloudellisesti turvattua, ei-ongelmatonta hetkeä tule tai entäpä, jos vahinko laukeaa ja kuvitellaan, että esimerkkitapaus sattuisi emansipoituneelle feministineidolle? Pitäisikö naisen olettaa sitten kuitenkin, että se "oikea hetki" ilemisi vasta sen jälkeen, kun on avioitunut varakkaan miehen kanssa?


      • Rugosa

        jollei siksi, että valtion kannalta lisääntyminen ei ole vain meidän yksityisasiamme?

        "Haluaisimmeko todella ihmisiä kaduille nääntymään nälkään koska puoliso kuoli eikä yhteiskunta tule vastaan? Tuskinpa."

        Jonkinlaisena ihanteena voisi pitää, että jokainen uusi suomalainen olisi toivottu ja vaalittu.

        En erityisemmin kannata sitä, että yhteiskunta holhoaa taloudellisesti jäseniään vauvasta hamaan hautaan, koska se todella tuottaa näitä tukien varassa keinottelevia, joita ei sen kummemmin kiinnosta opiskelu kuin työntekokaan. Samaan aikaan toinen ääripää: yritteliäät, kunnianhimoiset ja älykkäät ihmiset jäävät yritteliäisyytensä takia ilman rahallista holhoamista.

        Jokin on mennyt vikaan.


      • Tristar
        jaina kirjoitti:

        Kuvitelma, että yhteiskunta tulee vastaan ja huolehtii siitä, että vähintään lapset saavat ruokaa, ei pidä paikkaansa.

        Menkääpä kysymään ruokajonoista, että miksi ihmiset siellä jonottavat? Toisekseen, yrittää nyt ymmärtää, että on ihmisiä, jotka eivät ihan vastaa käsitystänne vaikkapa yksinhuoltajaäideistä: heillä ovat koulutettuja, he yrittävät järjestää elämänsä, he eivät tunne sosiaalitukien viidakkoa, eikä heitä kiinnosta jäädä sinne räpistelemään. Lisäksi saattaa olla, että kerran sosiaalitätiä tavattuaan ei enää ikinä halua kuulla tuulipukusosiologiaa.

        Me elämämme yhteiskunnassa, jonka suojelus ei ulotu akateemiseen väestöön, ei ennen, eikä jälkeen opintojen. Saadakseen säällisen elintason, tulisi opiskelijanaisen keskeyttää opintonsa. Minimiäitiyspäivärahan nauttimisen jälkeen hän saa huojennusta lapsen kasvattamiseen vain lapsilisän verran. Missään muussa ei lasta huomioida.

        Kirjoitat:
        "Onhan hyvin yleistä että lapsetekoa lykätään "oikeaan hetkeen", ja hyvä niin jos se kyseisille osapuolille ei ole ongelma."

        Entäpä, jollei sitä taloudellisesti turvattua, ei-ongelmatonta hetkeä tule tai entäpä, jos vahinko laukeaa ja kuvitellaan, että esimerkkitapaus sattuisi emansipoituneelle feministineidolle? Pitäisikö naisen olettaa sitten kuitenkin, että se "oikea hetki" ilemisi vasta sen jälkeen, kun on avioitunut varakkaan miehen kanssa?

        Sosiaalitukien viidakko on tosiaan vaikea ja vaatiba, mutta tehtävissä. Toimeentulotukeen on oikeutettu jokainen joka sitä tarvitsee, raa'at ehdot (opintojen keskeyttäminen, mahd. omaisuuden myyminen tms) on punnittava tasan sen mukaan mikä tilanne on. Jos esimerkiksi se tuleva lapsi On niin tärkeä että nuo uhraukset voi tehdä... varjopuolensa siinä ehdottomasti on.

        "Lisäksi saattaa olla, että kerran sosiaalitätiä tavattuaan ei enää ikinä halua kuulla tuulipukusosiologiaa. "

        Ihan vissisti :D

        "Minimiäitiyspäivärahan nauttimisen jälkeen hän saa huojennusta lapsen kasvattamiseen vain lapsilisän verran. Missään muussa ei lasta huomioida. "

        Ei kelan puolelta ei, mutta kunnalta tulee elatusmaksu mikäli isää ei ole, tai jos isä on varaton. Toimeentulotuessa lapset kyllä huomioidaan.

        "Entäpä, jollei sitä taloudellisesti turvattua, ei-ongelmatonta hetkeä tule tai entäpä, jos vahinko laukeaa ja kuvitellaan, että esimerkkitapaus sattuisi emansipoituneelle feministineidolle?"

        No herranpieksut, enkö juuri sanonut että jos se ei oel ongelma? Ongelmatilanne tosiaan tulee jos kyseessä on tarkoittamaton raskaus tai yllättävä elämäntilanne muuten, eikö? Silloin se "oiekan hetken" odottaminen ei ole enää onnistunut ja pitää elää sen mukaan mitä on, silloin se päätös raskauden jatkamisesta tai keskeyttämisestä tulee olla vain ja ainoastaan niillä jotka lapselle ovat geeninsä pukanneet, viime kädessä sillä joka sen kantaisi ja synnyttäisi.

        "Pitäisikö naisen olettaa sitten kuitenkin, että se "oikea hetki" ilemisi vasta sen jälkeen, kun on avioitunut varakkaan miehen kanssa? "

        Sanoin koko kirjoituksellani juuri sitä että vaikka jotkut niin tekevät, ja kun tekevät niin vapaasta tahdostaan niin fine, mutta mikään pakko se ei ole. Täysin varaton yksinäinen nainenkin Voi synnyttää, aborttipakkoa ei ole.

        Eli ei, naisen ei pitäisi olettaa että oikea heki on silloin kun jokin ryhmä sanoo sen olevan, van katsoa se hetki omalta kannaltaan. Hitto vie.

        ***


      • Tristar
        Rugosa kirjoitti:

        jollei siksi, että valtion kannalta lisääntyminen ei ole vain meidän yksityisasiamme?

        "Haluaisimmeko todella ihmisiä kaduille nääntymään nälkään koska puoliso kuoli eikä yhteiskunta tule vastaan? Tuskinpa."

        Jonkinlaisena ihanteena voisi pitää, että jokainen uusi suomalainen olisi toivottu ja vaalittu.

        En erityisemmin kannata sitä, että yhteiskunta holhoaa taloudellisesti jäseniään vauvasta hamaan hautaan, koska se todella tuottaa näitä tukien varassa keinottelevia, joita ei sen kummemmin kiinnosta opiskelu kuin työntekokaan. Samaan aikaan toinen ääripää: yritteliäät, kunnianhimoiset ja älykkäät ihmiset jäävät yritteliäisyytensä takia ilman rahallista holhoamista.

        Jokin on mennyt vikaan.

        okei ei, lisääntyminen ei ole vain yksityisasia, mutta sen Päättäminen lisääntyäkö vai ei, on, ja sen pitäisikin olla. Sitä tarkoitin.

        ***


    • väitti
    • jaina

      ei kannattaisi syrjeksiä ainuttakaan kansalaistaan.

      Lisäksi meillä on varaa elättää koko populaatio.

      • Rami.

        me voitais lisääntyä silleen yhdessä. Käviskö? Yks vaan. Aluksi.


    • manna gryn

      suomessa ei voida reaalisesti tehdä tuonkaltaista vertailua/vastakkainasettelua. sosiaaliturva on jo nostettu välttävälle tasolle, mitä tulee lapsiperheiden taloudellisiin toimeentulo mahdollisuuksiin. sos.turvassa on tietenkin koko ajan kehittämisen varaa, koska ihmisten elinolosuhteet ja elämäntilanteet liikkuvat laajalla spektrillä, samoin yhteiskunnan väestörakenne elää muutoksessa. perusturva on kuitenkin jo olemassa, ja se on erityisesti rakennettu lasten oikeuksia silmälläpitäen mikä näkyy asenteissakin. esm yksinhuoltajat kiilautuvat vuokra-asuntojonoissa etusijoille, samoin poliklinikoilla lapsipotilaat otetaan vastaan ensimmäisinä ja huoltajuuskiistoissa lapset määräytyvät pääsääntöisesti äidilleen "lapsen edun" nimissä (=eronnut yh-äiti saa sympatioiden lisäksi kaikki mahdolliset tuet ja elatusmaksut).

      • jaina

        tämä ns. yleistietoon perustuva luulottelu siitä, että se on kaikenkattavaa ja riittävää

        Sisareni joutui menemään töihin, kun vauva oli kuukauden. Ystäväni ostivat äidinmaidonvastiketta ja vaippoja. Omaan ruokaan eivät pennoset aina riittäneet. Eikä ole kyse symppaamisesta, vaan siitä, että sinä olet sitä mieltä, ettei köyhyyden takia tulisi tehdä lapsia alkuunkaan. Toisekseen, voisit pohtia, miksi on niin, että suuret ikäluokat kuvittelevat kaiken olevan mallikkaasti, vaikka kaikilla ei ole osuutta sosdemiläisestä sairaanhoitajataivaasta. Montako opiskelijavauvapehettä tunnet läheltä?

        Asuminen ja poliklinikat eivät nyt kuulu tähän keskusteluun: älä tee marianaaveita ja ala jutella jauhelihan hinnasta.


      • manna gryn
        jaina kirjoitti:

        tämä ns. yleistietoon perustuva luulottelu siitä, että se on kaikenkattavaa ja riittävää

        Sisareni joutui menemään töihin, kun vauva oli kuukauden. Ystäväni ostivat äidinmaidonvastiketta ja vaippoja. Omaan ruokaan eivät pennoset aina riittäneet. Eikä ole kyse symppaamisesta, vaan siitä, että sinä olet sitä mieltä, ettei köyhyyden takia tulisi tehdä lapsia alkuunkaan. Toisekseen, voisit pohtia, miksi on niin, että suuret ikäluokat kuvittelevat kaiken olevan mallikkaasti, vaikka kaikilla ei ole osuutta sosdemiläisestä sairaanhoitajataivaasta. Montako opiskelijavauvapehettä tunnet läheltä?

        Asuminen ja poliklinikat eivät nyt kuulu tähän keskusteluun: älä tee marianaaveita ja ala jutella jauhelihan hinnasta.

        makreteista saa maanantaiaamuisin jauhelihaa puoleen hintaan. on siis ihan yksilön oma valinta, haluaako ostaa jauhelihansa normaalilla hinnalla nyt, vai odottaako "parasta ennen" päivää.

        kirjoitin aivan selvästi, että sos.turva on välttävällä tasolla, köyhyys ei siis ole suomessa syy olla tekemättä lapsia. sen tuen määrää kylläkin voisi lisätä, mutta nykyiselläänkin se on jo varsin kattava.

        suurten ikäluokkien syntyessä vastaavaa sos.turvaa ei ollut, äiti saattoi palata töihin synnytystä seuraavana päivänä. mitään äitiys- tai vanhempainlomia ei tietenkään ollut. nykyinen sos.turva on pääsääntöisesti suurten ikäluokkien aikaansaannosta, joten heillä on kyllä näkemystä siitä, mitä niukkuudessa eläminen voi olla.


      • riita.sointu
        manna gryn kirjoitti:

        makreteista saa maanantaiaamuisin jauhelihaa puoleen hintaan. on siis ihan yksilön oma valinta, haluaako ostaa jauhelihansa normaalilla hinnalla nyt, vai odottaako "parasta ennen" päivää.

        kirjoitin aivan selvästi, että sos.turva on välttävällä tasolla, köyhyys ei siis ole suomessa syy olla tekemättä lapsia. sen tuen määrää kylläkin voisi lisätä, mutta nykyiselläänkin se on jo varsin kattava.

        suurten ikäluokkien syntyessä vastaavaa sos.turvaa ei ollut, äiti saattoi palata töihin synnytystä seuraavana päivänä. mitään äitiys- tai vanhempainlomia ei tietenkään ollut. nykyinen sos.turva on pääsääntöisesti suurten ikäluokkien aikaansaannosta, joten heillä on kyllä näkemystä siitä, mitä niukkuudessa eläminen voi olla.

        Aloitusviestissä olevassa kommentissani en ottanut kantaa avustuksien tämänhetkiseen tilaan, vaan lähinnä näihin x-ripan kommentteihin:

        "Aiemmin mainituilla akateemisilla valmiuksilla varustetun uskoisi ymmärtävän, että opiskelijan elämän tilanteessa ei ole kovin viisasta ruveta lisääntymään eikä yhteiskuntaakaan oikein voi velvoittaa kantamaan vastuuta moisesta valinnasta"

        "Mutta miksi yhteiskunnan pitäisi olla heti sponsoroimassa, jos joku päättää lisääntyä, vaikka eläntilanne ei olisi ihan otollinen?"


      • manna gryn
        riita.sointu kirjoitti:

        Aloitusviestissä olevassa kommentissani en ottanut kantaa avustuksien tämänhetkiseen tilaan, vaan lähinnä näihin x-ripan kommentteihin:

        "Aiemmin mainituilla akateemisilla valmiuksilla varustetun uskoisi ymmärtävän, että opiskelijan elämän tilanteessa ei ole kovin viisasta ruveta lisääntymään eikä yhteiskuntaakaan oikein voi velvoittaa kantamaan vastuuta moisesta valinnasta"

        "Mutta miksi yhteiskunnan pitäisi olla heti sponsoroimassa, jos joku päättää lisääntyä, vaikka eläntilanne ei olisi ihan otollinen?"

        no, minun mielestäni lapsien hankkiminen on jokaisen omassa harkinnassa ja yhteiskunnan tulee tukea lapsiperheitä riittävästi. mistä seuraa se, että tuen määrä on olennaista. sitähän ei voi toisaalta määrättömästi antaa eli aivan kaikkiin vanhempien mieleen juohtuviin hankintoihin. perusturvan pitäisi siis olla riittävä, ja jos se ei nykyisellään aina ole sitä, niin silloin sos.turvassa on selvästi kehittämisen varaa.

        lastenhankintaa voi miettiä myös ajankäytön ja jaksamisen kannalta. onko varmaa, että opiskelu sujuu täysipainoisesti yksinhuoltajana. raha tai sen puute kun ei tuo yhtään lisää aikaa.


      • manna gryn
        manna gryn kirjoitti:

        no, minun mielestäni lapsien hankkiminen on jokaisen omassa harkinnassa ja yhteiskunnan tulee tukea lapsiperheitä riittävästi. mistä seuraa se, että tuen määrä on olennaista. sitähän ei voi toisaalta määrättömästi antaa eli aivan kaikkiin vanhempien mieleen juohtuviin hankintoihin. perusturvan pitäisi siis olla riittävä, ja jos se ei nykyisellään aina ole sitä, niin silloin sos.turvassa on selvästi kehittämisen varaa.

        lastenhankintaa voi miettiä myös ajankäytön ja jaksamisen kannalta. onko varmaa, että opiskelu sujuu täysipainoisesti yksinhuoltajana. raha tai sen puute kun ei tuo yhtään lisää aikaa.

        eli kolikon kääntöpuolella lapsiperheiden tukemisen lisäksi yhteiskunnalla tulisi olla suurempi rooli myös vastuunotossa. esm raskaana olevien naisten vastentahtoinen velvoittaminen raittiuteen pitää saada toimimaan suomessakin, muissa pohjoismaissahan raskaana olevat pav-naiset otetaan pakkohoitoon. suomessa asian saattaminen lailliselle tasolle on kaatunut feministien vastustukseen. naisella on "oikeus" oman kehon hallintaan(=oikeus myrkyttää sikiö päihteillä).


      • jaina
        manna gryn kirjoitti:

        no, minun mielestäni lapsien hankkiminen on jokaisen omassa harkinnassa ja yhteiskunnan tulee tukea lapsiperheitä riittävästi. mistä seuraa se, että tuen määrä on olennaista. sitähän ei voi toisaalta määrättömästi antaa eli aivan kaikkiin vanhempien mieleen juohtuviin hankintoihin. perusturvan pitäisi siis olla riittävä, ja jos se ei nykyisellään aina ole sitä, niin silloin sos.turvassa on selvästi kehittämisen varaa.

        lastenhankintaa voi miettiä myös ajankäytön ja jaksamisen kannalta. onko varmaa, että opiskelu sujuu täysipainoisesti yksinhuoltajana. raha tai sen puute kun ei tuo yhtään lisää aikaa.

        niin, se on se lapsilisä
        Onko muita?

        Kirjoitat:
        "raha tai sen puute kun ei tuo yhtään lisää aikaa."

        Ei, mutta rahan puute johtaa siihen, että pitää mennä töihin: siivoamaan tai marketin kassalle. Tämä ei edistä opintojen loppuunsaattamista.

        Millä tavalla siis olettaisit, että lapsensaanut opiskelijaäiti pystyy turvaaman elämän kahdelle, kun opintotuet hädin tuskin riittävät yhdelle? Väitteet, että opiskelija saisi toimentulotukea, eivät pidä paikaansa ja näin se menee:

        lasketaan perheeseen tuleva rahavirta. Jaetaan tämä perheen jäsenten lukumäärällä miinus opiskelijat. Näinpä laskennallisesti opintoraha edelleen, vallanmainiosti riittää yhden hengen niukkaan hengissä pitämiseen.


      • Rugosa
        manna gryn kirjoitti:

        eli kolikon kääntöpuolella lapsiperheiden tukemisen lisäksi yhteiskunnalla tulisi olla suurempi rooli myös vastuunotossa. esm raskaana olevien naisten vastentahtoinen velvoittaminen raittiuteen pitää saada toimimaan suomessakin, muissa pohjoismaissahan raskaana olevat pav-naiset otetaan pakkohoitoon. suomessa asian saattaminen lailliselle tasolle on kaatunut feministien vastustukseen. naisella on "oikeus" oman kehon hallintaan(=oikeus myrkyttää sikiö päihteillä).

        Kannatan päihdeäitien pakkohoitoa. En tosin ole kuullut erityisesti feministien vastustaneen tätä. Jos sinulla on tästä tietoa niin, voisitko välittää linkkiä tai muuta lähdettä, sillä asia kiinnostaisi.

        Kaikessa ehdottomuus menee yleensä överiksi, niin laihduttamisessa, Raamatunluvussa kuin oman kehon hallinnassakin. Minusta kenelläkään naisella ei tulisi olla oikeutta myrkyttää sikiötään päihteillä.


      • Tristar
        jaina kirjoitti:

        niin, se on se lapsilisä
        Onko muita?

        Kirjoitat:
        "raha tai sen puute kun ei tuo yhtään lisää aikaa."

        Ei, mutta rahan puute johtaa siihen, että pitää mennä töihin: siivoamaan tai marketin kassalle. Tämä ei edistä opintojen loppuunsaattamista.

        Millä tavalla siis olettaisit, että lapsensaanut opiskelijaäiti pystyy turvaaman elämän kahdelle, kun opintotuet hädin tuskin riittävät yhdelle? Väitteet, että opiskelija saisi toimentulotukea, eivät pidä paikaansa ja näin se menee:

        lasketaan perheeseen tuleva rahavirta. Jaetaan tämä perheen jäsenten lukumäärällä miinus opiskelijat. Näinpä laskennallisesti opintoraha edelleen, vallanmainiosti riittää yhden hengen niukkaan hengissä pitämiseen.

        homma tosiaan menee niin, ja näytäpä minulle yksikin ihminen jolle oppilatoksen kirjoilla pysyminen on täkeämpää kuin toivottu lapsi?

        Yhden laitoksen opinto-oikeuden loppuminen ei tarkoita opintokieltoa loppuiäksi :D vaan uutta yritystä myöhemmin. Siksikään en näe opiskelun keskeyttämistä toimeentulotuen saamikseksi niin suurena ongelmana...

        ***


      • manna gryn
        Rugosa kirjoitti:

        Kannatan päihdeäitien pakkohoitoa. En tosin ole kuullut erityisesti feministien vastustaneen tätä. Jos sinulla on tästä tietoa niin, voisitko välittää linkkiä tai muuta lähdettä, sillä asia kiinnostaisi.

        Kaikessa ehdottomuus menee yleensä överiksi, niin laihduttamisessa, Raamatunluvussa kuin oman kehon hallinnassakin. Minusta kenelläkään naisella ei tulisi olla oikeutta myrkyttää sikiötään päihteillä.

        lastensuojelunkeskusliitto on esittänyt yhteenvedon perusteista tahdonvastaiselle raittiudelle, sekä niistä perusteista, joilla tätä ei ole toteutettu.

        http://www.lskl.fi/showPage.php?page_id=4&news_id=127

        eduskunnassa on käyty keskusteluja pakkohoitoaiheesta taajaan, mm tässä.

        http://www.riksdagen.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_117_2005_149_p.shtml

        käytännön hoitotyötä tekeville tehdyssä haastattelututkimuksessa taas suurin osa kannatti vastentahtoisen hoidon mahdollisuutta, koska potilaalla on suuri houkutus keskeyttää aloitettu vapaaehtoinenkin hoitojakso:

        http://www.laaninhallitus.fi/lh/biblio.nsf/07F49A72D5BFD459C22572600045DD41/$file/112.pdf


      • manna gryn
        jaina kirjoitti:

        niin, se on se lapsilisä
        Onko muita?

        Kirjoitat:
        "raha tai sen puute kun ei tuo yhtään lisää aikaa."

        Ei, mutta rahan puute johtaa siihen, että pitää mennä töihin: siivoamaan tai marketin kassalle. Tämä ei edistä opintojen loppuunsaattamista.

        Millä tavalla siis olettaisit, että lapsensaanut opiskelijaäiti pystyy turvaaman elämän kahdelle, kun opintotuet hädin tuskin riittävät yhdelle? Väitteet, että opiskelija saisi toimentulotukea, eivät pidä paikaansa ja näin se menee:

        lasketaan perheeseen tuleva rahavirta. Jaetaan tämä perheen jäsenten lukumäärällä miinus opiskelijat. Näinpä laskennallisesti opintoraha edelleen, vallanmainiosti riittää yhden hengen niukkaan hengissä pitämiseen.

        sosiaaliturvassa on silloin kehittämisen varaa reilusti, jos se ei kata kaikkia elämäntilanteita. tarkemmin en tunne kelan/soskun rahanjakopolitiikkaa enkä niiden sääntöjä.

        opintotuki samoiten voisi mielestäni olla runsaampi, jolloin taloudelliset paineet eivät olisi täysipainoisen opiskelun esteenä. työ, vaikkapa nyt kaupan kassalla, on sinällään terveellistä ja opettaa akateemisesti suuntautuneelle elämän perusarvoista jotain. riippuu kylläkin paljon vastaanottajasta, meneekö opetus näiltä osin perille vai ns harakoille. :)


    • x-ripa

      Sehän ei oikeastaan ole lapsen vika, jos vanhemmilla ei ole oikein harkintakykyä. Siinä suhteessa on yhteiskunnan varmaan vähän autettava, heidän vuokseen.

      Vaan em. ketjussa nimim. Jaina kyseli moraalin perään. Kuinkas moraalista on se, että päättää tuveta elättämään itseään pirttiviljelyllä ja odottaa muiden maksavan viulut?

      • jaina

        ja kuvittele hetkeksi, että asia koskisi sinua hölökoht. Kumpaan ratkaisuun päätyisit?


      • x-ripa
        jaina kirjoitti:

        ja kuvittele hetkeksi, että asia koskisi sinua hölökoht. Kumpaan ratkaisuun päätyisit?

        että kun asia aikanaan oli ajankohtainen, noiden lisääntymispuuhien kanssa tuli odoteltua muutama vuosi, että talouspuoli kantaa joten kuten. Ja kyllähän siinä joutui jonkin verran elintasosta vielä tinkimäänkin. Eipä siltikään tullut mieleen, että hei, yhteiskuntahan voisikin jeesata tässä. Tuo suvunjatkaminen kun oli kuitenkin ihan oma valinta.


      • _ut_sider
        jaina kirjoitti:

        ja kuvittele hetkeksi, että asia koskisi sinua hölökoht. Kumpaan ratkaisuun päätyisit?

        Perustuen pelkästään tyyliisi kirjoittaa on minusta
        ihan ihan hyvä jos sukulaisesi ja heidän jälkeläiset kuolevat nälkään. Luonossa on aina ollut sellainen laki että itse leivästään huolehtivat tuppaavat pärjäämään paremmin.

        Ja ihan tasa-arvon vuoksi totetan että tulisi ensin tulisi antaa kuvailemaasi tilanteeseen tukea kehitysmaiden ihmisille. Jos jotain jää yli , ovat vuorossa sisaresi yms. pullasorsat.

        my 2 cents


    • Antsux

      En jaksa lukea (tälläkään kertaa) koko ketjua, enkä ajatuksella edes avaustasi, mutta tuo otsikko...

      Voisiko alkeellisinkin ajattelija jo vuonna 2007 suostua harkitsemaan muitakin vaihtoehtoja kuin lapsia ja aborttia? Eikös niillä ole monensorttisia ehkäisykeinojakin nykyään, mitä ne kiemurat, mömmöt ja kumilutkut sitten lienevätkään?

      Abortin suhteen sanon jälleen kerran: onneksi minun äitini tai Sinun äitisi ei päätynyt moiseen ratkaisuun! Olisi ollut inhottavaa tulla kaavituksi kohdusta lusikkatavarana... siinä jos missä olisi mennyt lapsi pesuveden mukana.

      • Tristar

        "lapsi tai abortti" -tilanteessa on kyse lähinnä siitä että raskaus Onjo alknaut, mahdollisesta ehkäisystä huolimatta tai ilman sitä.

        Totta, jos äitimme olisivat päätyneet siihene tteivät halua lasta juuri silloin, emme olisi tässä. Kiva että eivät, minä ainakin nautin elämästäni, mutta toisaalta jos olisivat tehneet toisin, en olisi (insert mikä tahansa pronomini tuohon) siitä koskaan mitään tiennyt. Menetys nolla :D

        ***


    • pehtoori.

      Onko olemassa pro-life -feministejä?

    • Sanelma*

      Katso vainh, ettet lisäänny kenenkään töppöjalkaisen suomalaismiehen kanssa...

    Ketjusta on poistettu 26 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4197
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3429
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1788
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1647
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      297
      1422
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      924
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      855
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      824
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      17
      791
    Aihe