Tiedätkö sukujuuresi

"Romaneiksikin epäiltiin aluksi,kunnes huomattiin tulokkaiden toisenlainen suhtautuminen työhon,opiskeluun jne." "Lievä seemiläisyysveri?"

rasismia vastaan kirjoitti:

"Romaneiksikin epäiltiin aluksi,kunnes huomattiin tulokkaiden toisenlainen suhtautuminen työhon,opiskeluun jne." "Lievä seemiläisyysveri?"

selvittää noiden hämärien tarinoiden taustaa.
Siksi kyselen,koska minusta tuo nimilista perusuomalaisine nimineen vaikuttaa myös jotenkin"erikoiselta".
Pienten asyyrialaisten ryhmien pakeneminen pohjoisiin erämaihin on totta:googlaa Assyrians

ja siihen liitetyt heidän ikään kuin luonatisiin taipuksiinsa liitetyt stereotypiat ovat jotenkin 'veressä', DNS:sta löydettävissä selitys näihin: 'työnkarttelu', 'taipumus pitsinvirkkaukseen ja tilkkutöihin, lasten ja perunoitten varasteluun, povaamiseen, pläkkipeltitöihin, veitsenterottamiseen, povaamiseen, hevoskauppaan ja hevoshuijariuteen, korvarenkaitten killutteluun', jne??

ei, ei voi olla totta *nyyhkyttää*
Auta pyhä taivaan kynttilä..

'romanius' kirjoitti:

ja siihen liitetyt heidän ikään kuin luonatisiin taipuksiinsa liitetyt stereotypiat ovat jotenkin 'veressä', DNS:sta löydettävissä selitys näihin: 'työnkarttelu', 'taipumus pitsinvirkkaukseen ja tilkkutöihin, lasten ja perunoitten varasteluun, povaamiseen, pläkkipeltitöihin, veitsenterottamiseen, povaamiseen, hevoskauppaan ja hevoshuijariuteen, korvarenkaitten killutteluun', jne??

ei, ei voi olla totta *nyyhkyttää*
Auta pyhä taivaan kynttilä..

Lue lisää

että rasismia vastaan oli lainannut juuri saman lauseen tuosta ylmepänä olevasta kommentista, johon edellä vastasin kysymyksellä romaneiden oletetuista 'luontaisista 'verenperintöön liittyvistä' ominaisuuksista. Viittaan kintaalla.

'romanius' kirjoitti:

ja siihen liitetyt heidän ikään kuin luonatisiin taipuksiinsa liitetyt stereotypiat ovat jotenkin 'veressä', DNS:sta löydettävissä selitys näihin: 'työnkarttelu', 'taipumus pitsinvirkkaukseen ja tilkkutöihin, lasten ja perunoitten varasteluun, povaamiseen, pläkkipeltitöihin, veitsenterottamiseen, povaamiseen, hevoskauppaan ja hevoshuijariuteen, korvarenkaitten killutteluun', jne??

ei, ei voi olla totta *nyyhkyttää*
Auta pyhä taivaan kynttilä..

Lue lisää

että epäsosiaalinen ja irrationaalinen käytös juontuisi jostakin kauempaa ja olisi lähempänä periytyvyyttä.
Minkäs teet.

mainostat? Oletko saanut vastauksia suomalaisilta?
Miksi sielä on täysin suomalaisia nimiä?

Miksi tällaista listaa kirjoitti:

mainostat? Oletko saanut vastauksia suomalaisilta?
Miksi sielä on täysin suomalaisia nimiä?

Summasummarum, jos parin suvun kaikki sukunimet löytyvät lähes kaikista juutalaissukunimien tietokannoista, niin voisi ajatella,että totuus on se, että lähes kaikilla suomalaisilla on juutalaisia sukujuuria. No hyvä, kukaan ei pääse kerskumaan tai häpeämään, ihan miten vaan.

rasismia vastaan kirjoitti:

"Romaneiksikin epäiltiin aluksi,kunnes huomattiin tulokkaiden toisenlainen suhtautuminen työhon,opiskeluun jne." "Lievä seemiläisyysveri?"

Thursday, 1 May 2008
Gypsies/Israel

I'd be interested to hear from anyone who has any ideas about links between the Gypsies/Romanies and the ten Northern tribes of Israel who disappeared off the map centuries ago. I need some concrete evidence (documents? archaeology?) to back up some of the traditions that have been handed down.
Click 'COMMENTS' just below this if you have any information or to see what others have said before you.
Thankyou.

PS. Some interesting websites are out there including this one a friend put me onto: http://www.wallenbergcentre.net/gypsies.php
Posted by Bible Basher at 11:20
15 comments:
Paul Arnold said...
Hi Gerry keep up the Good work, I was at the retreat at Hollybush and a question came up about the lost tribe of Israel. Can you make it clear to your readers, that there was Ten Tribes who whent missing from the Northen Kingdom. The Northern Kingdom (Israel) devided itself from Juda in the South, around 931BC. The Northern Kingdom had Ten tribes and Southern Kingdom consisted of only two Tribes, Benjamin and Juda. However there was also a large nomber of Levites who administered in the Temple at Jerusum in the South. The King of Assyria invaded the Northern Kingdom around 721BC and took captive the Ten Tribes.There is no trace of these peoples recorded from that point. However God himself knows were his people are! and one day will recall them back to Israel.

17 May 2008 15:13
Bible Basher said...
I have some more info from Josephus, Antiquities 9.14.1(279) where he explains where the people went. He simply states that they went to Media and Persia, but that could be anywhere from Egypt to India, but the people transported INTO Samaria came from a place or river called Cuthah so it is possible that the israelites went there. He repeats some of the same info in Antiquities 9.14.3(288) and then explains how the Cutheans called for Levites to return and teach them how to worship the 'god' of their new land because they were having a bad time. This is the beginning of the Samaritan religion. Josephus continues to explain that when the Jews returned later they tried to join them but were rejected.
There is no record of these tribes returning, and I'm not aware of any concrete evidence to say that they are included in the Jews of today (ie Judah, Benjamin and some Levites).
That much is historical and documented. If we know that the Israelites went to Median/Persian lands then they could have been in the area north of India which is where the Gypsies are known to have come from. Its a hole-in-one, but globally it is very close, so could the Gypsies be the ten northern tribes of Israel? What I need is some documentation or evidence. Keep looking.

18 May 2008 17:44
Anonymous said...
yes they are not lost god knows where the ten tribes are as for the gypsies being part of the the race of the jews, fanciffull to say the least
there is good proof that the gypsies came with the jews when they came out of egypt that would account for the many ways the gypsies have similer ways

monotheistic

laws on cleaning

being outside normal culture

many of the word used

word for GOD [odell] [ell]
many of the customs like covering the windows and mirrors at deaths
there is to many to list
but i think the one that clinches it for me is this there was a town in goshen where the jews were slaves before they came out of egypt [with many other tribes the bible says] the name of the town was sohani the name that the ancient jews had for the gypsies was sohanis
food for thought

number on reason i dont think we are jews is none of the gypsies in the world are being called there but the jews are.

11 June 2008 23:21
Bible Basher said...
but how do you know we are not being called back there? When Judah/Benjamin returned to Jerusalem they did so in stages, so perhaps Rroms will be next? On the other hand there is a revival amongst Gypsies worldwide - could that not be 'God calling' but in a spiritual rather than geographical sense?

12 June 2008 09:29
Anonymous said...
then if it just spirtualised why are the jews going there geographically and not spiritually? besides that gypsies and jews have words for each other recognising they are different anyway when will you be circumsised [not spiritually]

Eniro Sponsoroidut LinkitLastenvaunurekkaritRekisterikilpi lastenvaunuihin lapsen omalla nimellä ja syntymäajalla.www.rekkarit.fiPikavippi, pika vippiEuro|Pankki on nopea laina, lisää tietoa kotisivuiltamme.www.europankki.fiPäiväkoti- ja KerhotossutLasten nahkatossut kerhoon ja päiväkotiin. Yli 50 lasten tossumallia!www.tohvelisankari.fi

00alkuperäinen alkuperäinen aito31.8.2009 22:00
Bible Basher said...
I think that there is some kind of revival going on amongst Jews as well as Gypsies, but I'm not certain to what extent, so we might e able to say tha

naurava mies kirjoitti:

Thursday, 1 May 2008
Gypsies/Israel

I'd be interested to hear from anyone who has any ideas about links between the Gypsies/Romanies and the ten Northern tribes of Israel who disappeared off the map centuries ago. I need some concrete evidence (documents? archaeology?) to back up some of the traditions that have been handed down.
Click 'COMMENTS' just below this if you have any information or to see what others have said before you.
Thankyou.

PS. Some interesting websites are out there including this one a friend put me onto: http://www.wallenbergcentre.net/gypsies.php
Posted by Bible Basher at 11:20
15 comments:
Paul Arnold said...
Hi Gerry keep up the Good work, I was at the retreat at Hollybush and a question came up about the lost tribe of Israel. Can you make it clear to your readers, that there was Ten Tribes who whent missing from the Northen Kingdom. The Northern Kingdom (Israel) devided itself from Juda in the South, around 931BC. The Northern Kingdom had Ten tribes and Southern Kingdom consisted of only two Tribes, Benjamin and Juda. However there was also a large nomber of Levites who administered in the Temple at Jerusum in the South. The King of Assyria invaded the Northern Kingdom around 721BC and took captive the Ten Tribes.There is no trace of these peoples recorded from that point. However God himself knows were his people are! and one day will recall them back to Israel.

17 May 2008 15:13
Bible Basher said...
I have some more info from Josephus, Antiquities 9.14.1(279) where he explains where the people went. He simply states that they went to Media and Persia, but that could be anywhere from Egypt to India, but the people transported INTO Samaria came from a place or river called Cuthah so it is possible that the israelites went there. He repeats some of the same info in Antiquities 9.14.3(288) and then explains how the Cutheans called for Levites to return and teach them how to worship the 'god' of their new land because they were having a bad time. This is the beginning of the Samaritan religion. Josephus continues to explain that when the Jews returned later they tried to join them but were rejected.
There is no record of these tribes returning, and I'm not aware of any concrete evidence to say that they are included in the Jews of today (ie Judah, Benjamin and some Levites).
That much is historical and documented. If we know that the Israelites went to Median/Persian lands then they could have been in the area north of India which is where the Gypsies are known to have come from. Its a hole-in-one, but globally it is very close, so could the Gypsies be the ten northern tribes of Israel? What I need is some documentation or evidence. Keep looking.

18 May 2008 17:44
Anonymous said...
yes they are not lost god knows where the ten tribes are as for the gypsies being part of the the race of the jews, fanciffull to say the least
there is good proof that the gypsies came with the jews when they came out of egypt that would account for the many ways the gypsies have similer ways

monotheistic

laws on cleaning

being outside normal culture

many of the word used

word for GOD [odell] [ell]
many of the customs like covering the windows and mirrors at deaths
there is to many to list
but i think the one that clinches it for me is this there was a town in goshen where the jews were slaves before they came out of egypt [with many other tribes the bible says] the name of the town was sohani the name that the ancient jews had for the gypsies was sohanis
food for thought

number on reason i dont think we are jews is none of the gypsies in the world are being called there but the jews are.

11 June 2008 23:21
Bible Basher said...
but how do you know we are not being called back there? When Judah/Benjamin returned to Jerusalem they did so in stages, so perhaps Rroms will be next? On the other hand there is a revival amongst Gypsies worldwide - could that not be 'God calling' but in a spiritual rather than geographical sense?

12 June 2008 09:29
Anonymous said...
then if it just spirtualised why are the jews going there geographically and not spiritually? besides that gypsies and jews have words for each other recognising they are different anyway when will you be circumsised [not spiritually]

Eniro Sponsoroidut LinkitLastenvaunurekkaritRekisterikilpi lastenvaunuihin lapsen omalla nimellä ja syntymäajalla.www.rekkarit.fiPikavippi, pika vippiEuro|Pankki on nopea laina, lisää tietoa kotisivuiltamme.www.europankki.fiPäiväkoti- ja KerhotossutLasten nahkatossut kerhoon ja päiväkotiin. Yli 50 lasten tossumallia!www.tohvelisankari.fi

00alkuperäinen alkuperäinen aito31.8.2009 22:00
Bible Basher said...
I think that there is some kind of revival going on amongst Jews as well as Gypsies, but I'm not certain to what extent, so we might e able to say tha

Lue lisää

Bible Basher said...
I think that there is some kind of revival going on amongst Jews as well as Gypsies, but I'm not certain to what extent, so we might e able to say that they are returning spiritually. However, it could be that the Gypsies will return to Israel. Bear in mind that not all Jews have returned - there are huge communities all over the world. Likewise, there are Gypsies in Israel, and others scattered abroad. Could we not say that the Gypsies have been recalled, and many have gone? perhaps they just need to be recognised. I'd like to move to the mission in Israel some day myself (even though I'm a gadjos! I'll leave it to you to make the obvious joke about my grandparents!)

12 June 2008 13:45
Anonymous said...
iam a gypsy living in the east coast of the usa ,some times i would see jewish women in the new york area and i could swear that the were my people the would all wear long skirts out of respect for there familys so furth,we also believe in out wardly being clean like the hebrews believe inwardly , we do not deal with out siders,we do not like to mix are blood line and if a man does it its ok but a women to do so is a very bad thing to us ,but we do not think exactly alike the hebrews are much more concern with details ,in every thing they do ,it has to be in a very good form so furth, roma haa there just a little more laid back execpt for there house to be clean they would feel as thow there god would not walk in there house if it was not clean .gypsy people have always been close to god .in all my life i have not met a gypsy who denies god in public and if he or she did we would think that that person is evil and we probaly would stay away and talk about him and his whole family,not unless his family was against what he was about we also believe that a boy is a man at 13 years of age that god holds him for his thoughts and sins one being the same .we believe that a women is unclean only after she is married ,and also a bab when born for weeks is not to be touched b any male ,but his father would probably touch him after a week well how many things can i say,i could say alot more but hmms the word with are people

28 July 2008 05:30
Bible Basher said...
I'm especially interested by the fact that men can marry out, yet women shouldn't. In Ezra/Nehemiah the opposite seemed to apply, yet it may be the case that those women were not foreign genetically, but were foreign in their morals - they were called gentiles because they were idolatrous or were unclean in their habits. I'd be interested in any other customs that may link gypsies to Jews.

28 July 2008 18:47
An Hermetic Pilgrim said...
Dear Gerry,

If you are still interested in researching the Semitic origins of Roma, you may enjoy this web site (maintained by an Orthodox Hasidic):

http://www.imninalu.net/imninalu.htm

I have scanned through it and the material is well researched and seems quite reliable.

Luke

15 September 2008 09:59
An Hermetic Pilgrim said...
The most concise page on that site and the best place to look first:
http://www.imninalu.net/Roma.htm

15 September 2008 10:04
Bible Basher said...
Rene Zenellatto, from Vie et Lumiere, has sent me an entire article to translate. It seemed to warrant a new post, so go to October's postings or follow

http://bible-basher.blogspot.com/2008/10/rene-zenellatto-gypsies-israel.html

06 October 2008 14:04



SähköpostiFacebookTwitterIlmoita asiattomasta viestistä 00aito kappale osa31.8.2009 22:01
Sumnakay said...
There's a mistake that people usually do when dealing with this subject: exchanging the terms "Israelite" and "Jewish" as synonyms. They are not. To be explicit, Roma are not Jews, Roma are Israelites as Jews are Israelites, too. It's like saying that both the English and the Scots are British. It is interesting that all the common features between Roma and Jews belong to the Israelite period, before the Tribes separated forever from each other. Judaism began with Ezra, after the return from Babylon, in the 5th century BCE. Then, the Northern Tribes were not present, and it is obvious that all precepts and rules established by Judaism are unknown to the other Israelites, namely, the Gypsies (and other peoples descending from the lost Tribes). Consequently, it is unwise to say that "Roma cannot be Jews because they do not observe many things that Jews do observe". Most of these rules were established in the Rabbinic period, not in ancient Israel. On the other hand, the Northern Israelites were set aside from Judah because they did no longer keep the Commandments and practised divination and magics, that was the reason by which G*D rejected them. It was also established for the Northern Tribes that tehey will no longer have Shabbats nor any of the solemnities of Israel "I will also cause all her mirth to cease, her solemnities, her new moons, and her Sabbaths, and all her appointed seasons" (Hosh

naurava mies kirjoitti:

Thursday, 1 May 2008
Gypsies/Israel

I'd be interested to hear from anyone who has any ideas about links between the Gypsies/Romanies and the ten Northern tribes of Israel who disappeared off the map centuries ago. I need some concrete evidence (documents? archaeology?) to back up some of the traditions that have been handed down.
Click 'COMMENTS' just below this if you have any information or to see what others have said before you.
Thankyou.

PS. Some interesting websites are out there including this one a friend put me onto: http://www.wallenbergcentre.net/gypsies.php
Posted by Bible Basher at 11:20
15 comments:
Paul Arnold said...
Hi Gerry keep up the Good work, I was at the retreat at Hollybush and a question came up about the lost tribe of Israel. Can you make it clear to your readers, that there was Ten Tribes who whent missing from the Northen Kingdom. The Northern Kingdom (Israel) devided itself from Juda in the South, around 931BC. The Northern Kingdom had Ten tribes and Southern Kingdom consisted of only two Tribes, Benjamin and Juda. However there was also a large nomber of Levites who administered in the Temple at Jerusum in the South. The King of Assyria invaded the Northern Kingdom around 721BC and took captive the Ten Tribes.There is no trace of these peoples recorded from that point. However God himself knows were his people are! and one day will recall them back to Israel.

17 May 2008 15:13
Bible Basher said...
I have some more info from Josephus, Antiquities 9.14.1(279) where he explains where the people went. He simply states that they went to Media and Persia, but that could be anywhere from Egypt to India, but the people transported INTO Samaria came from a place or river called Cuthah so it is possible that the israelites went there. He repeats some of the same info in Antiquities 9.14.3(288) and then explains how the Cutheans called for Levites to return and teach them how to worship the 'god' of their new land because they were having a bad time. This is the beginning of the Samaritan religion. Josephus continues to explain that when the Jews returned later they tried to join them but were rejected.
There is no record of these tribes returning, and I'm not aware of any concrete evidence to say that they are included in the Jews of today (ie Judah, Benjamin and some Levites).
That much is historical and documented. If we know that the Israelites went to Median/Persian lands then they could have been in the area north of India which is where the Gypsies are known to have come from. Its a hole-in-one, but globally it is very close, so could the Gypsies be the ten northern tribes of Israel? What I need is some documentation or evidence. Keep looking.

18 May 2008 17:44
Anonymous said...
yes they are not lost god knows where the ten tribes are as for the gypsies being part of the the race of the jews, fanciffull to say the least
there is good proof that the gypsies came with the jews when they came out of egypt that would account for the many ways the gypsies have similer ways

monotheistic

laws on cleaning

being outside normal culture

many of the word used

word for GOD [odell] [ell]
many of the customs like covering the windows and mirrors at deaths
there is to many to list
but i think the one that clinches it for me is this there was a town in goshen where the jews were slaves before they came out of egypt [with many other tribes the bible says] the name of the town was sohani the name that the ancient jews had for the gypsies was sohanis
food for thought

number on reason i dont think we are jews is none of the gypsies in the world are being called there but the jews are.

11 June 2008 23:21
Bible Basher said...
but how do you know we are not being called back there? When Judah/Benjamin returned to Jerusalem they did so in stages, so perhaps Rroms will be next? On the other hand there is a revival amongst Gypsies worldwide - could that not be 'God calling' but in a spiritual rather than geographical sense?

12 June 2008 09:29
Anonymous said...
then if it just spirtualised why are the jews going there geographically and not spiritually? besides that gypsies and jews have words for each other recognising they are different anyway when will you be circumsised [not spiritually]

Eniro Sponsoroidut LinkitLastenvaunurekkaritRekisterikilpi lastenvaunuihin lapsen omalla nimellä ja syntymäajalla.www.rekkarit.fiPikavippi, pika vippiEuro|Pankki on nopea laina, lisää tietoa kotisivuiltamme.www.europankki.fiPäiväkoti- ja KerhotossutLasten nahkatossut kerhoon ja päiväkotiin. Yli 50 lasten tossumallia!www.tohvelisankari.fi

00alkuperäinen alkuperäinen aito31.8.2009 22:00
Bible Basher said...
I think that there is some kind of revival going on amongst Jews as well as Gypsies, but I'm not certain to what extent, so we might e able to say tha

Lue lisää

vilkaise näitä linkejä jos osaat kielen, kerro sitten mitä sivut sisältää haaah haaah

If you are still interested in researching the Semitic origins of Roma, you may enjoy this web site (maintained by an Orthodox Hasidic):

http://www.imninalu.net/imninalu.htm


The most concise page on that site and the best place to look first:
http://www.imninalu.net/Roma.htm

Donna_Quijote kirjoitti:

että rasismia vastaan oli lainannut juuri saman lauseen tuosta ylmepänä olevasta kommentista, johon edellä vastasin kysymyksellä romaneiden oletetuista 'luontaisista 'verenperintöön liittyvistä' ominaisuuksista. Viittaan kintaalla.

Lue lisää

Voi te juntit, olisitte niin mielellänne israelialaisia, mutta ette ole. olette mongoleita. Katsokaa ordotoksien rabbien sivut ylenpää, ja järkyttykää. Oleete tosi kakoja.

ketään projekti on silkkaa liiketoimintaa, eikä ole mitään keinoa nähdä kuka nykyään on nimenomaan Israelin kuningaskunnassa joskus asuneiden jälkeläinen.
Käsittämätöntä miten kristillisuskonnollinen fundamentalismi herättää vanhat sadut taas henkiin, ehdotan että julistetaan sovinnolla tanskalaiset danilaisiksi, englantilaiset oliko se nyt naftalilaisiksi, irlantilaiset ovat muistaakseni rubenilaisia ja suomalaisistahan jo tiedetään:kadonnut Isaskar. Rahaa säästyy näin ja nämä rahat voi antaa johonkin lähi-idän rauhaa tukevaan projektiin jonka on oltava uskontovapaa.

rasismia vastaan kirjoitti:

ketään projekti on silkkaa liiketoimintaa, eikä ole mitään keinoa nähdä kuka nykyään on nimenomaan Israelin kuningaskunnassa joskus asuneiden jälkeläinen.
Käsittämätöntä miten kristillisuskonnollinen fundamentalismi herättää vanhat sadut taas henkiin, ehdotan että julistetaan sovinnolla tanskalaiset danilaisiksi, englantilaiset oliko se nyt naftalilaisiksi, irlantilaiset ovat muistaakseni rubenilaisia ja suomalaisistahan jo tiedetään:kadonnut Isaskar. Rahaa säästyy näin ja nämä rahat voi antaa johonkin lähi-idän rauhaa tukevaan projektiin jonka on oltava uskontovapaa.

Lue lisää

Sopii Kysyä Juudan miehiltä millaisia kristittyjä ja huijjareita he ovat.Minä en tiedä
kenenkään uskosta enkä rehellisyydestä.Rasismia vastaan toimii nimimerkkiänsä vastaan,ainakin minulta tuntuu siltä.Toivottavasti olen väärässä.
http://www.jewishgenmall.org/

Ephraim kirjoitti:

Sopii Kysyä Juudan miehiltä millaisia kristittyjä ja huijjareita he ovat.Minä en tiedä
kenenkään uskosta enkä rehellisyydestä.Rasismia vastaan toimii nimimerkkiänsä vastaan,ainakin minulta tuntuu siltä.Toivottavasti olen väärässä.
http://www.jewishgenmall.org/

Lue lisää

landsmanshaftit taltioivat juuriaan kuten litvakit tuossa antamassasi linkissä, se kuitenkin on eri asia kuin alkaa etsiä itsestään mahdollisia samoja geenejä joita oli Israelin asukkaissa 2500 vuotta sitten, koska tulkitsee toisen kansan historiaa ja tekstejä tietyllä omalla uskonnollisella näkemyksellä.
Suomalaisten historiassa ei ole Isaskarin mentävää aukkoa, ei liioin juutalaisten historiassa kun sitä tutkitaan niin kuin asiat todella ovat tapahtuneet. Hyvin pieni osa osa israelilaisista "katosi" ja ne jotka sulautuivat muihin eivät enää 2500 vuoden kuluttua tietenkään ole löydettävissä koska ei heitä sulautumisen jälkeen enää ole,
hehän ylipäänsä olivat erillinen ryhmä vain uskonnolliskulttuurisesti, eivät rodullisesti.
Minä pidän kaikkia ihmisiä samanarvoisina rodusta, väristä,sukupuolesta tms riippumatta.
Juutalaisuus ei ole rotuasia, ei ole koskaan ollut, joten siksikin on turha metsästää joitain geenejä tuhansien vuosien takaa. Jokainen joka haluaa olla juutalainen, voi tähän kansaan liittyä, sen uskonto ja kulttuuri ovat tulijoille avoimet.
Pelkään myös että kristilliset fundamentaaliryhmät omalla toiminnallaan saattavat aiheuttaa sen että pääsy rauhaan lähi-idässä entisestään viivästyy, Israelissa on omia kaheleita riitävästi.

rasismia vastaan kirjoitti:

landsmanshaftit taltioivat juuriaan kuten litvakit tuossa antamassasi linkissä, se kuitenkin on eri asia kuin alkaa etsiä itsestään mahdollisia samoja geenejä joita oli Israelin asukkaissa 2500 vuotta sitten, koska tulkitsee toisen kansan historiaa ja tekstejä tietyllä omalla uskonnollisella näkemyksellä.
Suomalaisten historiassa ei ole Isaskarin mentävää aukkoa, ei liioin juutalaisten historiassa kun sitä tutkitaan niin kuin asiat todella ovat tapahtuneet. Hyvin pieni osa osa israelilaisista "katosi" ja ne jotka sulautuivat muihin eivät enää 2500 vuoden kuluttua tietenkään ole löydettävissä koska ei heitä sulautumisen jälkeen enää ole,
hehän ylipäänsä olivat erillinen ryhmä vain uskonnolliskulttuurisesti, eivät rodullisesti.
Minä pidän kaikkia ihmisiä samanarvoisina rodusta, väristä,sukupuolesta tms riippumatta.
Juutalaisuus ei ole rotuasia, ei ole koskaan ollut, joten siksikin on turha metsästää joitain geenejä tuhansien vuosien takaa. Jokainen joka haluaa olla juutalainen, voi tähän kansaan liittyä, sen uskonto ja kulttuuri ovat tulijoille avoimet.
Pelkään myös että kristilliset fundamentaaliryhmät omalla toiminnallaan saattavat aiheuttaa sen että pääsy rauhaan lähi-idässä entisestään viivästyy, Israelissa on omia kaheleita riitävästi.

Lue lisää

Minä en etsi ketään.Olenpahan vain linkittänyt toisten omia etsintöjä.Enkä liioin kirjoittele sukunimi luetteloita.Enkä hae liioin mitään omaa etua asiassa.Joka haluaa testata niin saa testata.Kaikki saa pitää omat ukomuksensa
,Juutalaisuutensa tai Kristinuskonsa.En halua eripuraa enkä väittelyjä.Abrahamille annettu lupaus koski kumminkin koko ISRAELIA,eikä ainoastaan Juudan sukukuntaa.Annetaan ajan näyttää mitä tuleman pitää.Vomme olla kaikki paljon viisanpia hyvinkin pian.

Ephraim kirjoitti:

Minä en etsi ketään.Olenpahan vain linkittänyt toisten omia etsintöjä.Enkä liioin kirjoittele sukunimi luetteloita.Enkä hae liioin mitään omaa etua asiassa.Joka haluaa testata niin saa testata.Kaikki saa pitää omat ukomuksensa
,Juutalaisuutensa tai Kristinuskonsa.En halua eripuraa enkä väittelyjä.Abrahamille annettu lupaus koski kumminkin koko ISRAELIA,eikä ainoastaan Juudan sukukuntaa.Annetaan ajan näyttää mitä tuleman pitää.Vomme olla kaikki paljon viisanpia hyvinkin pian.

Lue lisää

Tämä taitaa olla joku helluntai-seurakunnan lisä-arvo liike. On se vaan niin kadehdittavaa, kun joillakin on valitunkansan viitta harteillaan, että sinne mukaan pitää yrittää tunkeutua millä keinoilla tahansa.
Jos on luopio (messiaaninen) tai muuten vain pakanoihin kuuluva, niin sitä sitten on.
Eikä tuo valitunkansan viittakaan kovin kevyt ole ollut kantaa, jos taas uskonnosta olisi hypelty milloin minkäkin messiaan perään, niin ei sitä enää olis olemassakaan.

Eiköhän tosiasia ole, että ei ole messiaan toista tulemista, koska messias ei ole vielä tullutkaan. Mitä se sitten tarkoittaa, on taas toinen juttu.

kikka kakkonen kirjoitti:

Tämä taitaa olla joku helluntai-seurakunnan lisä-arvo liike. On se vaan niin kadehdittavaa, kun joillakin on valitunkansan viitta harteillaan, että sinne mukaan pitää yrittää tunkeutua millä keinoilla tahansa.
Jos on luopio (messiaaninen) tai muuten vain pakanoihin kuuluva, niin sitä sitten on.
Eikä tuo valitunkansan viittakaan kovin kevyt ole ollut kantaa, jos taas uskonnosta olisi hypelty milloin minkäkin messiaan perään, niin ei sitä enää olis olemassakaan.

Eiköhän tosiasia ole, että ei ole messiaan toista tulemista, koska messias ei ole vielä tullutkaan. Mitä se sitten tarkoittaa, on taas toinen juttu.

Lue lisää

että liittyy johonkin kristilliseen herätysliikkeeseen jotka hakevat uskonlisää nyt tästä. Se mitä eivät ilmeisesti ymmärrä on, että valinta merkitsee valintaa elää tietyllä tavalla, ei etua tai erinomaisutta, ja on yksi monista vain juutalaiseen uskontoon liittyvistä asioista.
Joskus ihmettelen moniko olisi ilmoittautunut kadonneiden heimojen jälkeläiseksi 70 vuotta sitten? Ei varmaan kukaan, mutta nyt on sopivasti Israelin valtio olemassa ja sitä voi yrittää käyttää käsikassarana vaikka mihin Jeesuksen tulon pikaistamisyritykseen.

rasismia vastaan kirjoitti:

että liittyy johonkin kristilliseen herätysliikkeeseen jotka hakevat uskonlisää nyt tästä. Se mitä eivät ilmeisesti ymmärrä on, että valinta merkitsee valintaa elää tietyllä tavalla, ei etua tai erinomaisutta, ja on yksi monista vain juutalaiseen uskontoon liittyvistä asioista.
Joskus ihmettelen moniko olisi ilmoittautunut kadonneiden heimojen jälkeläiseksi 70 vuotta sitten? Ei varmaan kukaan, mutta nyt on sopivasti Israelin valtio olemassa ja sitä voi yrittää käyttää käsikassarana vaikka mihin Jeesuksen tulon pikaistamisyritykseen.

Lue lisää

Ei kannata arvella:Koska heiltä voi tiedustella suoraankin.Mikä tämän projektin tarkoitus on,ja mitä tällä haetaan.Pää hakijat on korkeaoppineita Juutalaisia joilla ei ole Jeesususkon kanssa mitään tekemistä.Suomalaisista helluntalaisista puhumattakaan.

http://www.avotaynu.com/contact.htm

ephraim kirjoitti:

Ei kannata arvella:Koska heiltä voi tiedustella suoraankin.Mikä tämän projektin tarkoitus on,ja mitä tällä haetaan.Pää hakijat on korkeaoppineita Juutalaisia joilla ei ole Jeesususkon kanssa mitään tekemistä.Suomalaisista helluntalaisista puhumattakaan.

http://www.avotaynu.com/contact.htm

Lue lisää

liitykään kadonneiden sukukuntien metsästykseen.Ei liioin väitä että jokainen joka löytää vanhan nimensä jostain immigraatioluettelosta tai muuusta olisi nyt juutalainen tai että juutalaisuus olisi geneettisesti todennettavissa.Se on vain jos tietää äitinsä tai isoäitinsä dna:n eikä muuten pysty osoittamaan sukulaisuuta heihin kuin dna-testillä,esim. jos on joutunut kristittyjen kasvattamaksi vainojen aikaan eikä papereita alkuperästä enää löydy.Tässäkään ei määrää veri tai tietyt geenit, vaan osoitettu yhteys ihmiseen joka varmuudella on ollut juutalainen, syntynyt tai kääntynyt.Ei ole mitään keinoa erottaa geneettisesti juutalaista vaikka palestiinalaisista tai muista lähi-idän sukulaisryhmistä, geneettinen läheisyys ryhmien välillä on osoitettavissa, loppu on kulttuurisuskonnollista ja sitä eivät geenit kerro.Se mikä tekee juutalaisesta juutalaisen on kuuluminen osana tiettyä ryhmää jolla on tietty kulttuuri, tietyt tavat,tietty yhteinen historia.Liittyä on matkan varrelta voinut mutta juutalaisin ehdoin, pääsy on avoin, mutta ei vieraan jumalan todistajana.

Ephraim kirjoitti:

Minä en etsi ketään.Olenpahan vain linkittänyt toisten omia etsintöjä.Enkä liioin kirjoittele sukunimi luetteloita.Enkä hae liioin mitään omaa etua asiassa.Joka haluaa testata niin saa testata.Kaikki saa pitää omat ukomuksensa
,Juutalaisuutensa tai Kristinuskonsa.En halua eripuraa enkä väittelyjä.Abrahamille annettu lupaus koski kumminkin koko ISRAELIA,eikä ainoastaan Juudan sukukuntaa.Annetaan ajan näyttää mitä tuleman pitää.Vomme olla kaikki paljon viisanpia hyvinkin pian.

Lue lisää

israelia, ne muut jotka säilyivät, ovat liittyneet etelän asukaisiin, kansaan jota on nyt useimmiten kutsutaan juutalaisiksi, mutta voitaisiin kutsua yhtä hyvin jollain toiselle nimellä. Mikäli oikein muistan juutalainen Jeesus kutsui kaikkia aikansa juutalaisia israelilaisiksi.
Lupaus kaikkien karkotettujen paluusta oli rohkaisu niille jotka olivat säilyttäneet uskonsa ja kulttuurinsa, ei se koske tuhansia vuosia myöhemmin ihmisiä joilla on uusi uskonto, uusi kansallinen identiteetti, mutta ehkä yksi israelilainen esi-isä 2500 vuoden takaa kymmenien tuhansien muiden esi-isien joukossa. Eivät tällaiset ihmiset ole karkotettuja mistään tai kuulu juutalaiseen kansaan, eivät kuuluneet enää Esrankaan aikaan jolloin oli kulunut vasta muutama sukupolvi karkotuksesta. Rajat tehtiin selviksi, jos ei olisi tehty, ei enää todennäköisesti olisi juutalaisia lainkaan. Ne jotka pysyivät uskollisina kansansa perinnölle ja pystyivät selviytymään hengissä vainoilta ovat palanneet Israeliin tai elävät juutalaisina diasporassa.Juutalaisen kansan suurin haaste nyt on pitää juutalaisina ne jotka sitä ovat ja miten saada aikaan oikeudenmukainen ja pysyvä rauha palestiinalaisten kanssa.Ei sekaantuminen mihinkään kristillisiin juutalaisuudelle vieraisiin "lopunajan" juttuihin.

rasismia vastaan kirjoitti:

israelia, ne muut jotka säilyivät, ovat liittyneet etelän asukaisiin, kansaan jota on nyt useimmiten kutsutaan juutalaisiksi, mutta voitaisiin kutsua yhtä hyvin jollain toiselle nimellä. Mikäli oikein muistan juutalainen Jeesus kutsui kaikkia aikansa juutalaisia israelilaisiksi.
Lupaus kaikkien karkotettujen paluusta oli rohkaisu niille jotka olivat säilyttäneet uskonsa ja kulttuurinsa, ei se koske tuhansia vuosia myöhemmin ihmisiä joilla on uusi uskonto, uusi kansallinen identiteetti, mutta ehkä yksi israelilainen esi-isä 2500 vuoden takaa kymmenien tuhansien muiden esi-isien joukossa. Eivät tällaiset ihmiset ole karkotettuja mistään tai kuulu juutalaiseen kansaan, eivät kuuluneet enää Esrankaan aikaan jolloin oli kulunut vasta muutama sukupolvi karkotuksesta. Rajat tehtiin selviksi, jos ei olisi tehty, ei enää todennäköisesti olisi juutalaisia lainkaan. Ne jotka pysyivät uskollisina kansansa perinnölle ja pystyivät selviytymään hengissä vainoilta ovat palanneet Israeliin tai elävät juutalaisina diasporassa.Juutalaisen kansan suurin haaste nyt on pitää juutalaisina ne jotka sitä ovat ja miten saada aikaan oikeudenmukainen ja pysyvä rauha palestiinalaisten kanssa.Ei sekaantuminen mihinkään kristillisiin juutalaisuudelle vieraisiin "lopunajan" juttuihin.

Lue lisää

Tooran kertomuksia juutalaisen perinteen mukaan Toora eli Mooseksen kirjat ovat keskeinen osa juutalaista perinnettä. Vanhasta testamentista tutut tarinat ovat nyt saatavilla suomeksi juutalaisen perinteen näkökulmasta.

http://credonet.planeetta.com/images/kirjapaja/cgi-bin/images.pl?customer=kirjapaja&adminid=&isbn=9516070132

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

Onko sinun sukusi koskaan tehnyt näin ? ÄLÄ NAURATA !

16 Ephraim on lyöty; hänen juurensa ovat kuivettuneet, ettei ne enään taida hedelmää kantaa; ja vaikka he vielä kantaisivat, niin minä tahdon kuitenkin heidän ruumiinsa ihanat hedelmät kuolettaa.

16 Ephraim is smitten, their root is dried up, they shall bear no fruit: yea, though they bring forth, yet will I slay even the beloved fruit of their womb. [the...: Heb. the desires]

16 Ephraim is struck. Their root has dried up. They will bear no fruit. Even though they bring forth, yet I will kill the beloved ones of their womb."

17 Minun Jumalani on heittävä heidät pois, ettei he häntä kuulleet; ja heidän pitää pakanain seassa kulkiana vaeltaman.

17 My God will cast them away, because they did not hearken unto him: and they shall be wanderers among the nations.

17 My God will cast them away, because they did not listen to him; And they will be wanderers among the nations.

Olis kiva kuulla lisää.Minuun voi ottaa allaolevaan E-mailiin yhteyttä.

Laittakaa(AT):n tilalle @
ephraim(AT)inio-kommun.net

ephraim kirjoitti:

Olis kiva kuulla lisää.Minuun voi ottaa allaolevaan E-mailiin yhteyttä.

Laittakaa(AT):n tilalle @
ephraim(AT)inio-kommun.net

Ei kannata kertoa kaikille, jos suvussa on juut. verenperimää. Vainojen historia kertoo, että Inkvisitio pidätti ja kidutti vielä 1700-luvulla sellaisia ihmisiä, joiden suvusta paljastui käännynnäinen esi-isiä 1300 tai 1400-luvulta, siis satoja vuosia myöhemmin, ihan vain sen takia, että epäiltiin suvun jälkeläisten salassa olevan juutalaisia. Ihmisiä kidutettiin ja heiltä pakotettin tunnustuksia, että ovat harjoittaneet juutalaisuutta, tai muuten tapettiin. Jos tunnusti, saattoi "saada armon", sama kohtelu kuin noidiksi epäillyillä.

Tähän nähden Natsi-Saksa oli vainon perusteissa tavallaan "kohtuullisempi" siinä mielessä, että he katsoivat sukulinjoja vain kolme sukupolvea taaksepäin. Eli jos oli vähemmän kuin 1/8 juut. verta, niin ei joutunut leireille. Espanjan inkvisitio kun kidutti ja tappoi sellaisiakin, joilla oli juutalaisia esi-isiä yli kymmenen sukupolvea taaksepäin.

Eurooppa on nähnyt laajoja vainoja n. 300 vuoden välein. Ei kannata huudella välttämättä esi-isistään, varsinkaan kun katolisen kirkon vaikutusvalta taas vaihteeksi kasvaa...

Suomeen tuli hansa-kauppiaiden mukana, sekä 1500-luvulla Ranskasta ja Saksasta varsin paljon ihmisiä, jotka olivat paenneet vainoja, huolimatta siitä että olivat kääntyneet juutalaisuudesta kristityiksi (näennäisesti tai ei). Käännynnäisyys kun ei suojannut epäluuloilta ja vainoilta Ranskassa tai Saksassa.

Tutkimusten mukaan 1200-luvulta alkaen 1500-luvun alkuun mennessä Suomeen oli syntynyt noin 500 vanhaa ns. "sivistys sukua" (Rälssi-aatelia, papistoa, porvaristoa). Näistä suurin osa oli tullut Ruotsin, Saksan, Baltian ja Puolan suunnilta. Tutkimuksen perusteella ainakin 120 sukua oli/on alkujaan juutalaisten käännynnäisten jälkeläisiä.

1870-luvun Suomen aatelismatrikkelin noin 200 suvusta 50 on alkujaan, keskiajalla tai sen jälkeen, juutalaisuudesta kristinuskoon kääntyneiden jälkeläisiä.

Harva tietää, että sellaiset sukunimet, kuin Topelius/Toppelius, Pelttari, Brand(t), Mannerheim, jne. ovat alkujaan juut. sukua. 1700-luvun lopun ja 1800-luvun puolivälin välillä syntyneistä teollisuusporvarisuvuista lähes kaksi kolmasosaa on "puolijuutalaisia" (Esim. Åström, Bergbom, jne). Tämä tarkoittaa sitä että tervakaupoilla äkkirikastuneet savolaiset ja karjalaiset kauppiaat vaihtoivat nimensä ja kielensä päästäkseen piireihin, ja ottivat Pietarin hovista itselleen vaimoksi jonkun palvelijan tai hoviprostituoidun oppiakseen etikettiä ja tapoja.

Näistä Pietarin hovin prostituoiduista 2/3 oli valkoiseen orjuuteen pakotettuja venäjänjuutalaisia. Ja lisäksi myös jotkut jo vanhastaan juut. alkuperää olevat kauppias/käsityöläissukujen vesat myös hakivat Pietarista itselleen vaimoja. Eli juutalainen "verenperimä" heidän kohdallaan vahvistui. 1900-luvun alussa tehdyn perusteellisen tutkimuksen mukaan nimenomaan tuolloisen Suomen ruotsinkielisen väestön rikkaimman 10%:n keskuudessa 2/3 oli alkujaan näitä savo-karjalaisia äkkirikastuineita, ja heistä 2/3:lla oli ottanut juutalaisen vaimon. Tämä tarkoitta sitä, että 1900-luvun alussa rikkaimman porvariston keskuudessa puolet suvuista oli puolijuutalaisia. Sittemmin näiden "Venäläisten ruhtinatarten" jälkeläisten perimä on levinnyt kaikkialle.

Eli jos kuuluu ns. "vanhan rahan" sukuihin Suomessa on ainakin 70% varmaa, että suvusta löytyy juutalaisia esivanhempia, ja jos suvun juuret menee 1700-luvun alun taakse, niin silloin se on lähes 90% varmaa.

Muun muassa kirjoitti:

Suomeen tuli hansa-kauppiaiden mukana, sekä 1500-luvulla Ranskasta ja Saksasta varsin paljon ihmisiä, jotka olivat paenneet vainoja, huolimatta siitä että olivat kääntyneet juutalaisuudesta kristityiksi (näennäisesti tai ei). Käännynnäisyys kun ei suojannut epäluuloilta ja vainoilta Ranskassa tai Saksassa.

Tutkimusten mukaan 1200-luvulta alkaen 1500-luvun alkuun mennessä Suomeen oli syntynyt noin 500 vanhaa ns. "sivistys sukua" (Rälssi-aatelia, papistoa, porvaristoa). Näistä suurin osa oli tullut Ruotsin, Saksan, Baltian ja Puolan suunnilta. Tutkimuksen perusteella ainakin 120 sukua oli/on alkujaan juutalaisten käännynnäisten jälkeläisiä.

1870-luvun Suomen aatelismatrikkelin noin 200 suvusta 50 on alkujaan, keskiajalla tai sen jälkeen, juutalaisuudesta kristinuskoon kääntyneiden jälkeläisiä.

Harva tietää, että sellaiset sukunimet, kuin Topelius/Toppelius, Pelttari, Brand(t), Mannerheim, jne. ovat alkujaan juut. sukua. 1700-luvun lopun ja 1800-luvun puolivälin välillä syntyneistä teollisuusporvarisuvuista lähes kaksi kolmasosaa on "puolijuutalaisia" (Esim. Åström, Bergbom, jne). Tämä tarkoittaa sitä että tervakaupoilla äkkirikastuneet savolaiset ja karjalaiset kauppiaat vaihtoivat nimensä ja kielensä päästäkseen piireihin, ja ottivat Pietarin hovista itselleen vaimoksi jonkun palvelijan tai hoviprostituoidun oppiakseen etikettiä ja tapoja.

Näistä Pietarin hovin prostituoiduista 2/3 oli valkoiseen orjuuteen pakotettuja venäjänjuutalaisia. Ja lisäksi myös jotkut jo vanhastaan juut. alkuperää olevat kauppias/käsityöläissukujen vesat myös hakivat Pietarista itselleen vaimoja. Eli juutalainen "verenperimä" heidän kohdallaan vahvistui. 1900-luvun alussa tehdyn perusteellisen tutkimuksen mukaan nimenomaan tuolloisen Suomen ruotsinkielisen väestön rikkaimman 10%:n keskuudessa 2/3 oli alkujaan näitä savo-karjalaisia äkkirikastuineita, ja heistä 2/3:lla oli ottanut juutalaisen vaimon. Tämä tarkoitta sitä, että 1900-luvun alussa rikkaimman porvariston keskuudessa puolet suvuista oli puolijuutalaisia. Sittemmin näiden "Venäläisten ruhtinatarten" jälkeläisten perimä on levinnyt kaikkialle.

Eli jos kuuluu ns. "vanhan rahan" sukuihin Suomessa on ainakin 70% varmaa, että suvusta löytyy juutalaisia esivanhempia, ja jos suvun juuret menee 1700-luvun alun taakse, niin silloin se on lähes 90% varmaa.

Lue lisää

No johan on. Mutta toisaalta, mites se Iso Kirja sanoo: "Pääksi minä olen sinut asettanut, en hännäksi", ja "Sinä olet istuva vihollistesi porteissa".

Muun muassa kirjoitti:

Suomeen tuli hansa-kauppiaiden mukana, sekä 1500-luvulla Ranskasta ja Saksasta varsin paljon ihmisiä, jotka olivat paenneet vainoja, huolimatta siitä että olivat kääntyneet juutalaisuudesta kristityiksi (näennäisesti tai ei). Käännynnäisyys kun ei suojannut epäluuloilta ja vainoilta Ranskassa tai Saksassa.

Tutkimusten mukaan 1200-luvulta alkaen 1500-luvun alkuun mennessä Suomeen oli syntynyt noin 500 vanhaa ns. "sivistys sukua" (Rälssi-aatelia, papistoa, porvaristoa). Näistä suurin osa oli tullut Ruotsin, Saksan, Baltian ja Puolan suunnilta. Tutkimuksen perusteella ainakin 120 sukua oli/on alkujaan juutalaisten käännynnäisten jälkeläisiä.

1870-luvun Suomen aatelismatrikkelin noin 200 suvusta 50 on alkujaan, keskiajalla tai sen jälkeen, juutalaisuudesta kristinuskoon kääntyneiden jälkeläisiä.

Harva tietää, että sellaiset sukunimet, kuin Topelius/Toppelius, Pelttari, Brand(t), Mannerheim, jne. ovat alkujaan juut. sukua. 1700-luvun lopun ja 1800-luvun puolivälin välillä syntyneistä teollisuusporvarisuvuista lähes kaksi kolmasosaa on "puolijuutalaisia" (Esim. Åström, Bergbom, jne). Tämä tarkoittaa sitä että tervakaupoilla äkkirikastuneet savolaiset ja karjalaiset kauppiaat vaihtoivat nimensä ja kielensä päästäkseen piireihin, ja ottivat Pietarin hovista itselleen vaimoksi jonkun palvelijan tai hoviprostituoidun oppiakseen etikettiä ja tapoja.

Näistä Pietarin hovin prostituoiduista 2/3 oli valkoiseen orjuuteen pakotettuja venäjänjuutalaisia. Ja lisäksi myös jotkut jo vanhastaan juut. alkuperää olevat kauppias/käsityöläissukujen vesat myös hakivat Pietarista itselleen vaimoja. Eli juutalainen "verenperimä" heidän kohdallaan vahvistui. 1900-luvun alussa tehdyn perusteellisen tutkimuksen mukaan nimenomaan tuolloisen Suomen ruotsinkielisen väestön rikkaimman 10%:n keskuudessa 2/3 oli alkujaan näitä savo-karjalaisia äkkirikastuineita, ja heistä 2/3:lla oli ottanut juutalaisen vaimon. Tämä tarkoitta sitä, että 1900-luvun alussa rikkaimman porvariston keskuudessa puolet suvuista oli puolijuutalaisia. Sittemmin näiden "Venäläisten ruhtinatarten" jälkeläisten perimä on levinnyt kaikkialle.

Eli jos kuuluu ns. "vanhan rahan" sukuihin Suomessa on ainakin 70% varmaa, että suvusta löytyy juutalaisia esivanhempia, ja jos suvun juuret menee 1700-luvun alun taakse, niin silloin se on lähes 90% varmaa.

Lue lisää

ja tuon verenperimän voi jo heittää roskikseen, ollaanko retrokolmekymmentäluvulla.

Muun muassa kirjoitti:

Suomeen tuli hansa-kauppiaiden mukana, sekä 1500-luvulla Ranskasta ja Saksasta varsin paljon ihmisiä, jotka olivat paenneet vainoja, huolimatta siitä että olivat kääntyneet juutalaisuudesta kristityiksi (näennäisesti tai ei). Käännynnäisyys kun ei suojannut epäluuloilta ja vainoilta Ranskassa tai Saksassa.

Tutkimusten mukaan 1200-luvulta alkaen 1500-luvun alkuun mennessä Suomeen oli syntynyt noin 500 vanhaa ns. "sivistys sukua" (Rälssi-aatelia, papistoa, porvaristoa). Näistä suurin osa oli tullut Ruotsin, Saksan, Baltian ja Puolan suunnilta. Tutkimuksen perusteella ainakin 120 sukua oli/on alkujaan juutalaisten käännynnäisten jälkeläisiä.

1870-luvun Suomen aatelismatrikkelin noin 200 suvusta 50 on alkujaan, keskiajalla tai sen jälkeen, juutalaisuudesta kristinuskoon kääntyneiden jälkeläisiä.

Harva tietää, että sellaiset sukunimet, kuin Topelius/Toppelius, Pelttari, Brand(t), Mannerheim, jne. ovat alkujaan juut. sukua. 1700-luvun lopun ja 1800-luvun puolivälin välillä syntyneistä teollisuusporvarisuvuista lähes kaksi kolmasosaa on "puolijuutalaisia" (Esim. Åström, Bergbom, jne). Tämä tarkoittaa sitä että tervakaupoilla äkkirikastuneet savolaiset ja karjalaiset kauppiaat vaihtoivat nimensä ja kielensä päästäkseen piireihin, ja ottivat Pietarin hovista itselleen vaimoksi jonkun palvelijan tai hoviprostituoidun oppiakseen etikettiä ja tapoja.

Näistä Pietarin hovin prostituoiduista 2/3 oli valkoiseen orjuuteen pakotettuja venäjänjuutalaisia. Ja lisäksi myös jotkut jo vanhastaan juut. alkuperää olevat kauppias/käsityöläissukujen vesat myös hakivat Pietarista itselleen vaimoja. Eli juutalainen "verenperimä" heidän kohdallaan vahvistui. 1900-luvun alussa tehdyn perusteellisen tutkimuksen mukaan nimenomaan tuolloisen Suomen ruotsinkielisen väestön rikkaimman 10%:n keskuudessa 2/3 oli alkujaan näitä savo-karjalaisia äkkirikastuineita, ja heistä 2/3:lla oli ottanut juutalaisen vaimon. Tämä tarkoitta sitä, että 1900-luvun alussa rikkaimman porvariston keskuudessa puolet suvuista oli puolijuutalaisia. Sittemmin näiden "Venäläisten ruhtinatarten" jälkeläisten perimä on levinnyt kaikkialle.

Eli jos kuuluu ns. "vanhan rahan" sukuihin Suomessa on ainakin 70% varmaa, että suvusta löytyy juutalaisia esivanhempia, ja jos suvun juuret menee 1700-luvun alun taakse, niin silloin se on lähes 90% varmaa.

Lue lisää

perustuvat?
Jopa Mannerheim olisi juutalaista sukua alunperin.

Tälläisen tarinan minäkin muistan:
Jollakin Kotkan edustan saarella olisi ollut 1700-luvulla eräs "käskynhaltija",joka olisi pitänyt hoviaan sielä ja hänen sukunsa olisi ollut jopa sefardijuutalaisia.Aikojen saatossa nämä muutkin saarelaiset olisvat perineet huomattavan ison nenän ja tummat piirteet.Käskynhaltija oli aika hurja luonteeltaan ja naisiinmenevä.Muistaako kukaan lähdettä?

rasismia vastaan kirjoitti:

ja tuon verenperimän voi jo heittää roskikseen, ollaanko retrokolmekymmentäluvulla.

Tuo on kyllä ihan totta.

Mutta miksi ihmeessä vastustat sukututkimusta? Senkö takia, että ihmiset eivät mielestäsi saisi löytää suvustaan juutalaisia? Minkä ihmeen takia se olisi mielestäsi paha asia?

Näytät suhtautuvan asiaan samalla tavoin kuin joko natsit, ikään kuin olisi jotenkin vaarallista ja häpeällistä, että monilla suomalaisilla ja samoin muillakin eurooppalaisilla on sukulinjoissaan juutalaisia, TAI kuten verenpuhtauteen uskova muinaisjudaisti, jolle se olisi häpeän aihe. Eli miten on? Kommenttejasi luettua tulee sellainen olo, että se on mielestäsi joko "häpeä/vaarallista", kuten natsien mielestä, tai sitten uskot itse "rasismiisi", jota väität vastustavasi, kun noin vastustat ja hypit seinille kun "vääräuskoisilta" löytyy juutalaisia juuria?

Uumajan yliopiston Aate- ja oppihistorian professori Steven Fruitman (juutalainen) sanoo, että maailmassa on VÄHINTÄÄN (huom! vähintään) 250 miljoonaa ihmistä, joilla on juutalaista verenperimää. Fakta, joka näyttää harmittavan sekä natseja, että nimimerkkiä "rasismia vastaan".

Se, että jotkut fundiskristittysionisteille juutalaisten juurien tutkiminen on jotenkin uskonnollisesti motivoitua ja he kuvittelevat, että se jotenkin tekee heistä parempia ihmisiä kuin muista, EI tarkoita sitä että kukaan järkevä ihminen niin tekisi. Kaikki sukututkijat, jotka ovat kiinnostuneita juutalaisista juurista suvuissaan EIVÄT hekumoi asiasta sen takia, että "Haa, löysinpäs suonistani pyhän kansan verta!", vaan sen takia, että heille heidän oman sukunsa ja sen juurien tunteminen on mukavaa ja niiden tutkiminen mielenkiintoista.

Vaikka itselläsi olisi rajoittuneen dualistinen näkemys, että juutalaisia sukujuuria tutkivat ovat joko antisemiittejä tai hihhuli-siionisteja, niin se ei tarkoita, että todellisuus olisi näkemyksesi mukainen.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

perustuvat?
Jopa Mannerheim olisi juutalaista sukua alunperin.

Tälläisen tarinan minäkin muistan:
Jollakin Kotkan edustan saarella olisi ollut 1700-luvulla eräs "käskynhaltija",joka olisi pitänyt hoviaan sielä ja hänen sukunsa olisi ollut jopa sefardijuutalaisia.Aikojen saatossa nämä muutkin saarelaiset olisvat perineet huomattavan ison nenän ja tummat piirteet.Käskynhaltija oli aika hurja luonteeltaan ja naisiinmenevä.Muistaako kukaan lähdettä?

Lue lisää

Mannerheimilla oli, mikäli oikein muistan, äitinsä suvussa juutalaista verta, joka oli tullut avioliiton kautta toisesta aatelissuvusta (jolla sitä juurissa jo jostain 1600-luvulta), ja lisäksi joku väitti, että Mannerheimin omakin suku olisi alkujaan käännynnäissuku.

30-vuotinen sota, ja osin aiemmatkin, antoivat paljon mahdollisuuksia maattomille ja kodittomille palkkasotureille kunnostautua sotakentillä, ja päästä säätyyn rälssiaatelin kautta.

juutalaista verta kirjoitti:

Mannerheimilla oli, mikäli oikein muistan, äitinsä suvussa juutalaista verta, joka oli tullut avioliiton kautta toisesta aatelissuvusta (jolla sitä juurissa jo jostain 1600-luvulta), ja lisäksi joku väitti, että Mannerheimin omakin suku olisi alkujaan käännynnäissuku.

30-vuotinen sota, ja osin aiemmatkin, antoivat paljon mahdollisuuksia maattomille ja kodittomille palkkasotureille kunnostautua sotakentillä, ja päästä säätyyn rälssiaatelin kautta.

Lue lisää

"ja lisäksi joku väitti, että Mannerheimin omakin suku olisi alkujaan käännynnäissuku."
niin,nythän se selviäisi tuon testin avulla.
Mistäköhän löytyisi Mannerheimin sukulaisia?

Tuo juutalaisen veren etsiminen Euroopan attelisista ja kuninkaallisista näyttää olevan monen vaihtoehtohistorioitsijan ja kirjailijan lempiteema nykyään.Etsitään ja väitetään Jeesuksen verisukulaisia olevan juuri noissa mahtisuvuissa Ranskassa ja Britanniassa.Joku hatara historiallinen lähde mainitsee juutalaisen ylimysten pakenemisen Ranskaan ja jatkaneen sukua Euroopan aatelisissa.Tuon teorian mukaan juutalaisveri todellakin olisi hallinut maailmaa jo parituhatta vuotta.
Nythän tuokin teoria olisi todennettavissa testein,vai kuinka?

juutalaista verta kirjoitti:

Mannerheimilla oli, mikäli oikein muistan, äitinsä suvussa juutalaista verta, joka oli tullut avioliiton kautta toisesta aatelissuvusta (jolla sitä juurissa jo jostain 1600-luvulta), ja lisäksi joku väitti, että Mannerheimin omakin suku olisi alkujaan käännynnäissuku.

30-vuotinen sota, ja osin aiemmatkin, antoivat paljon mahdollisuuksia maattomille ja kodittomille palkkasotureille kunnostautua sotakentillä, ja päästä säätyyn rälssiaatelin kautta.

Lue lisää

...

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

"ja lisäksi joku väitti, että Mannerheimin omakin suku olisi alkujaan käännynnäissuku."
niin,nythän se selviäisi tuon testin avulla.
Mistäköhän löytyisi Mannerheimin sukulaisia?

Tuo juutalaisen veren etsiminen Euroopan attelisista ja kuninkaallisista näyttää olevan monen vaihtoehtohistorioitsijan ja kirjailijan lempiteema nykyään.Etsitään ja väitetään Jeesuksen verisukulaisia olevan juuri noissa mahtisuvuissa Ranskassa ja Britanniassa.Joku hatara historiallinen lähde mainitsee juutalaisen ylimysten pakenemisen Ranskaan ja jatkaneen sukua Euroopan aatelisissa.Tuon teorian mukaan juutalaisveri todellakin olisi hallinut maailmaa jo parituhatta vuotta.
Nythän tuokin teoria olisi todennettavissa testein,vai kuinka?

Lue lisää

mitään testiä jolla voisi todentaa onko joku juutalainen vai ei. Ei ole erillistä juutalaista geenistöä tai perimää, ryhmänä juutalaisilla on tiettyjä yhteisiä tekijöitä kuten muillakin kansoilla, mutta kenenkään yksilön juutalaisuus ei tällä tavoin selviä.
Jos haetaan ryhmää jossa on vähän tai ei ollenkaan sukuun naituja juutalaisia, se on juuri Euroopan eri maiden aatelisto. Mitä tämä pseudohistoriahöpinä on ja mistä alkuisin, onko sen joku piruuttaan pannut alulle tai sitten joku rasistiryhmä joka hakee kuviteltua juutalaista "verta" kaiken takaa? Totta kai Euroopassa jossa on ollut pakkokääntymisiä(Espanja) ja joukkokääntymisiä kristinuskoon (Saksa, Itävalta,Unkari) joiden tuloksena sadat tuhannet juutalaiset ovat valinneet kristityn puolison, Euroopassa on miljoonia ehkä jopa kymmeniä miljoonia ihmisiä joiden suvussa on joku juutalainenkin, mutta se ei vielä riitä tekemään näistä ihmisistä juutalaisia. Kuvaavaa on, että niissä maissa joissa monikin voi todella löytää etäisiä juutalaisia sukulaisia (edellä mainitut maat), juuri kukaan ei niitä hae eikä ole asiasta kiinnostunut, joten uskonnolla lienee asian kanssa jotain tekemistä, katolisissa maissa ei näy olevan kiinnostusta asiaan.Voi tietysti kyseessä olla em. maiden vanha historiakin, ei ole tarvetta etsiä "suuruutta" oman kansan ja maan ulkopuolta.

rasismia vastaan kirjoitti:

mitään testiä jolla voisi todentaa onko joku juutalainen vai ei. Ei ole erillistä juutalaista geenistöä tai perimää, ryhmänä juutalaisilla on tiettyjä yhteisiä tekijöitä kuten muillakin kansoilla, mutta kenenkään yksilön juutalaisuus ei tällä tavoin selviä.
Jos haetaan ryhmää jossa on vähän tai ei ollenkaan sukuun naituja juutalaisia, se on juuri Euroopan eri maiden aatelisto. Mitä tämä pseudohistoriahöpinä on ja mistä alkuisin, onko sen joku piruuttaan pannut alulle tai sitten joku rasistiryhmä joka hakee kuviteltua juutalaista "verta" kaiken takaa? Totta kai Euroopassa jossa on ollut pakkokääntymisiä(Espanja) ja joukkokääntymisiä kristinuskoon (Saksa, Itävalta,Unkari) joiden tuloksena sadat tuhannet juutalaiset ovat valinneet kristityn puolison, Euroopassa on miljoonia ehkä jopa kymmeniä miljoonia ihmisiä joiden suvussa on joku juutalainenkin, mutta se ei vielä riitä tekemään näistä ihmisistä juutalaisia. Kuvaavaa on, että niissä maissa joissa monikin voi todella löytää etäisiä juutalaisia sukulaisia (edellä mainitut maat), juuri kukaan ei niitä hae eikä ole asiasta kiinnostunut, joten uskonnolla lienee asian kanssa jotain tekemistä, katolisissa maissa ei näy olevan kiinnostusta asiaan.Voi tietysti kyseessä olla em. maiden vanha historiakin, ei ole tarvetta etsiä "suuruutta" oman kansan ja maan ulkopuolta.

Lue lisää

Ensinnäkin, kun tuossa puhuttiin juutalaisten esivanhempien löytämisestä, se on tasan yhtä mahdollista DNA testillä kuin minkä hyvänsä muunkin esivanhempien geeniperimän seuraaminen.
Eli kun DNA-testein tuettu sukututkimus pystyy löytämään amerikkalaisten esivanhempia mistä hyvänsä esim. Euroopan maasta, he pystyvät jäljittämään niitä myös juutalaisista.

Juutalaiset eivät tosiaankaan ole mikään geneettisesti erityisen erilainen tms. ryhmä, mutta eivät he ole normaalia sekoittuneempiakaan. Tietyt tyypillisesti juutalaiset isälinjat on jo todettu, mm. Cohen-Levi-linja.

http://www.cohen-levi.org/

Kun sukututkimus etenee, myös muita voidaan teoriassa selvittää. Tämä koskee siis isälinjoja.

Kyse on ja EI ole kirjoitti:

Ensinnäkin, kun tuossa puhuttiin juutalaisten esivanhempien löytämisestä, se on tasan yhtä mahdollista DNA testillä kuin minkä hyvänsä muunkin esivanhempien geeniperimän seuraaminen.
Eli kun DNA-testein tuettu sukututkimus pystyy löytämään amerikkalaisten esivanhempia mistä hyvänsä esim. Euroopan maasta, he pystyvät jäljittämään niitä myös juutalaisista.

Juutalaiset eivät tosiaankaan ole mikään geneettisesti erityisen erilainen tms. ryhmä, mutta eivät he ole normaalia sekoittuneempiakaan. Tietyt tyypillisesti juutalaiset isälinjat on jo todettu, mm. Cohen-Levi-linja.

http://www.cohen-levi.org/

Kun sukututkimus etenee, myös muita voidaan teoriassa selvittää. Tämä koskee siis isälinjoja.

Lue lisää

voi seurata mutta mikään siinä ei kerro seuraako siinä juutalaista vai jotain muuta perimää.Löytää varmaan, kuten monet kuulemma ovat löytäneet, samasta esiäidistä tai isästä lähtöisin olevia ihmisiä ympäri Euroopaa, se taas onko joku näistä alunalkaen ollut juutalainen, italialainen tai vaikka vandaali on asia erikseen. Loppujen lopuksi olemme kaikki lähtöisin yhdestä pienestä afrikkalaispopulaatiosta joten lopulta päädymme samoihin esivanhempiin kunhan menemme riittävän kauas. Vaellusreitit ja eriytymisajat ovat kai ne joita nyt yritetään National Geography-lehden tukemalla tutkimuksella selvittää. Sillä löytää yllättäviä DNA-sukulaisia eri puolilta maailmaa joten henkilökohtaisesti sillä tietysti on postiivinen arvo osallistujille.

rasismia vastaan kirjoitti:

mitään testiä jolla voisi todentaa onko joku juutalainen vai ei. Ei ole erillistä juutalaista geenistöä tai perimää, ryhmänä juutalaisilla on tiettyjä yhteisiä tekijöitä kuten muillakin kansoilla, mutta kenenkään yksilön juutalaisuus ei tällä tavoin selviä.
Jos haetaan ryhmää jossa on vähän tai ei ollenkaan sukuun naituja juutalaisia, se on juuri Euroopan eri maiden aatelisto. Mitä tämä pseudohistoriahöpinä on ja mistä alkuisin, onko sen joku piruuttaan pannut alulle tai sitten joku rasistiryhmä joka hakee kuviteltua juutalaista "verta" kaiken takaa? Totta kai Euroopassa jossa on ollut pakkokääntymisiä(Espanja) ja joukkokääntymisiä kristinuskoon (Saksa, Itävalta,Unkari) joiden tuloksena sadat tuhannet juutalaiset ovat valinneet kristityn puolison, Euroopassa on miljoonia ehkä jopa kymmeniä miljoonia ihmisiä joiden suvussa on joku juutalainenkin, mutta se ei vielä riitä tekemään näistä ihmisistä juutalaisia. Kuvaavaa on, että niissä maissa joissa monikin voi todella löytää etäisiä juutalaisia sukulaisia (edellä mainitut maat), juuri kukaan ei niitä hae eikä ole asiasta kiinnostunut, joten uskonnolla lienee asian kanssa jotain tekemistä, katolisissa maissa ei näy olevan kiinnostusta asiaan.Voi tietysti kyseessä olla em. maiden vanha historiakin, ei ole tarvetta etsiä "suuruutta" oman kansan ja maan ulkopuolta.

Lue lisää

siinä että juutalaisuus ei tule esiin dna-testillä vaan harjoittamalla juutalaisuutta.
Kuitenkin testeillä saadaan esiin mahdollinen sukulaisuus jonkin etnisen ryhmän kanssa,tässä tapauksessa juutalaisten.Se on mielenkiintoista.

Tässä tapauksessa jossa etsitään tai todistellaan juutalaisen ylimystön(Herodeksen sukua?) pakenemista temppelin tuhon jälkeen Ranskaan.Siitä on olemassa joitakin vanhoja dokumentteja ja legendoja.Onhan se mahdollista,mutta mitä sitten?Lähinnä tulee mieleen tarkoitus pönkittää kristillistä legendaa Graalin maljasta,joka on minusta lähinnä symbolista etsintää jostakin jota ei koskaan löydetä.Toivottavasti olen väärässä ja jotakin joskus löytyy.Toisaalta nämä Graalin malja -jututkin kiinostavat ihmisiä ja tekevät kirjoittajilleen sitä oikeaa asiaa:rahaa.
Minusta kun etsitään näitä "intiaani"-conversoja ja kaikkia tuollaisia jäänteitä,nuo conversot ovat kiinnostuneita palaamaan juutalaisuuteen.Miksei koska eihän nykyään vainota juutalaisia noissa maissakaan.

voi nousta kirjoitti:

Ei kannata kertoa kaikille, jos suvussa on juut. verenperimää. Vainojen historia kertoo, että Inkvisitio pidätti ja kidutti vielä 1700-luvulla sellaisia ihmisiä, joiden suvusta paljastui käännynnäinen esi-isiä 1300 tai 1400-luvulta, siis satoja vuosia myöhemmin, ihan vain sen takia, että epäiltiin suvun jälkeläisten salassa olevan juutalaisia. Ihmisiä kidutettiin ja heiltä pakotettin tunnustuksia, että ovat harjoittaneet juutalaisuutta, tai muuten tapettiin. Jos tunnusti, saattoi "saada armon", sama kohtelu kuin noidiksi epäillyillä.

Tähän nähden Natsi-Saksa oli vainon perusteissa tavallaan "kohtuullisempi" siinä mielessä, että he katsoivat sukulinjoja vain kolme sukupolvea taaksepäin. Eli jos oli vähemmän kuin 1/8 juut. verta, niin ei joutunut leireille. Espanjan inkvisitio kun kidutti ja tappoi sellaisiakin, joilla oli juutalaisia esi-isiä yli kymmenen sukupolvea taaksepäin.

Eurooppa on nähnyt laajoja vainoja n. 300 vuoden välein. Ei kannata huudella välttämättä esi-isistään, varsinkaan kun katolisen kirkon vaikutusvalta taas vaihteeksi kasvaa...

Lue lisää

"huudella"??? Miksi ihmeessä luulet, että joku ihan huutelisi?

miten ihmisen käy,ei veri.
Nuo tietokannat ottavat myöskin huomioon VENÄJÄN ALLA OLLEIDEN SUOMAISTEN EMIKRANTTIEN SUKUNIMET,JOTKA MUUTTIVAT USA.AN.NIILLÄ EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ JUUTALAISUUDEN KANSSA.
Pääpainon juutalisuuden löytämisessä panisin saksalaiperäisen nimistön ja selvän juutalaisnimistön piiriin.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

miten ihmisen käy,ei veri.
Nuo tietokannat ottavat myöskin huomioon VENÄJÄN ALLA OLLEIDEN SUOMAISTEN EMIKRANTTIEN SUKUNIMET,JOTKA MUUTTIVAT USA.AN.NIILLÄ EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ JUUTALAISUUDEN KANSSA.
Pääpainon juutalisuuden löytämisessä panisin saksalaiperäisen nimistön ja selvän juutalaisnimistön piiriin.

Lue lisää

Suvut kuitenkin ratkaisevat eli monikin haluaa tietää sukupuunsa.Eihän kaikki tarvi olla Heprealais alkuisia.Tällähän näkee onko saksalais sukuinen tai jokin muu.DNA:lla näkee paljon kauenmaksi kuin kirkonkirjoista,tuloksien myötä saa kaukaisten sukulaisten osotteita jotka myös on ottanut kokeen.Tämä on tarkoitettu niille joka ovat kiinnostuneta omista suvuistaan.Eräskin Saarijärveläinen löysi äitilinjansa Italiasta sai kolme naista samasta äitilinjasta ja kiinteässä kerjeenvaihdossa heidän kanssaan.Eli tämä tutkimus tuo paljon lisätietoa suvuistasi,kuuluitpa mihin kastiin hyvänsä.

ephraim kirjoitti:

Suvut kuitenkin ratkaisevat eli monikin haluaa tietää sukupuunsa.Eihän kaikki tarvi olla Heprealais alkuisia.Tällähän näkee onko saksalais sukuinen tai jokin muu.DNA:lla näkee paljon kauenmaksi kuin kirkonkirjoista,tuloksien myötä saa kaukaisten sukulaisten osotteita jotka myös on ottanut kokeen.Tämä on tarkoitettu niille joka ovat kiinnostuneta omista suvuistaan.Eräskin Saarijärveläinen löysi äitilinjansa Italiasta sai kolme naista samasta äitilinjasta ja kiinteässä kerjeenvaihdossa heidän kanssaan.Eli tämä tutkimus tuo paljon lisätietoa suvuistasi,kuuluitpa mihin kastiin hyvänsä.

Lue lisää

testeillä saa selville sitä onko juutalainen tai vaikka italialainen tai saksalainen. Äitinlinjastaan todennäköisesti löytää ihmisiä samasta linjasta vähintäin 7-8 maasta riippuen paljonko ihmiset eri puolilta Eurooppaa ovat näytteitään lähettäneet. Todennäköiseti vähemmin Euroopan köyhimmistä osista kuin pohjos-ja keski-Euroopasta, mutta silti ei voi tietää mihin kansallisuuteen tietty yhteinen esiäiti muinoin on kuulunut.

rasismia vastaan kirjoitti:

testeillä saa selville sitä onko juutalainen tai vaikka italialainen tai saksalainen. Äitinlinjastaan todennäköisesti löytää ihmisiä samasta linjasta vähintäin 7-8 maasta riippuen paljonko ihmiset eri puolilta Eurooppaa ovat näytteitään lähettäneet. Todennäköiseti vähemmin Euroopan köyhimmistä osista kuin pohjos-ja keski-Euroopasta, mutta silti ei voi tietää mihin kansallisuuteen tietty yhteinen esiäiti muinoin on kuulunut.

Lue lisää

Laajemmissa DNA testeissä tarkastellaan muitakin markkereita kuin vain Y-kromosomia tai mtDNA:ta.

FamilyTreeDNA:lla on mm. erilliset kalibroidut testit joilla voi löytää, esim. jos suvussa on intiaani- tai juutalaista perimää, ja silloin tarkastellaan laajasti muitakin DNA-markkereita, kuin vain isä- tai äitilinjaa.

Mitä pidemmälle tutkimus etenee ja mitä laajempi tietokanta on, sen paremmin voidaan laatia testejä joilla voi selvittää juuriaan.

niin tietää kirjoitti:

Laajemmissa DNA testeissä tarkastellaan muitakin markkereita kuin vain Y-kromosomia tai mtDNA:ta.

FamilyTreeDNA:lla on mm. erilliset kalibroidut testit joilla voi löytää, esim. jos suvussa on intiaani- tai juutalaista perimää, ja silloin tarkastellaan laajasti muitakin DNA-markkereita, kuin vain isä- tai äitilinjaa.

Mitä pidemmälle tutkimus etenee ja mitä laajempi tietokanta on, sen paremmin voidaan laatia testejä joilla voi selvittää juuriaan.

Lue lisää

eli jonkinlaiset dna:n sivupolutkin saadaan nykyisin selville.
Tarkoittaako tuo nyt sitä ,että esim.isänäidin sukukin selviäisi ja äidinisän?

kiinnostunut tiedoista kirjoitti:

eli jonkinlaiset dna:n sivupolutkin saadaan nykyisin selville.
Tarkoittaako tuo nyt sitä ,että esim.isänäidin sukukin selviäisi ja äidinisän?

Ei tarvitse kytätä vain isä- tai äitilinjoja, vaan jos tiedetään, mitä geenimarkkereita etsitään, ja mistä niiden pitää löytyä, jotta ne todistaisivat sukulaisuudesta, niin niitä osataan etsiä.

Kyllä Arizonan yliopiston labra antaa ihan luotettavan DNA-tuloksen. Se on liittovaltion akreditoima tutkimuslaitos. Jos et usko, tilaa itse testi.

FamilyTreeDNA on lisäksi yhteistyössä arvostetun Nationan Geographic tiedelehden kanssa, ja lehti tukee sukututkimus projektia. Lisäksi projektissa on mukana muitakin arvostettuja säätiöitä ja instituutuutioita, jotka eivä todellakaan ole mitään luokkaa "Tri Tolosen ruotsalainen vitamiini-instituutti".

University of Arizona kirjoitti:

Kyllä Arizonan yliopiston labra antaa ihan luotettavan DNA-tuloksen. Se on liittovaltion akreditoima tutkimuslaitos. Jos et usko, tilaa itse testi.

FamilyTreeDNA on lisäksi yhteistyössä arvostetun Nationan Geographic tiedelehden kanssa, ja lehti tukee sukututkimus projektia. Lisäksi projektissa on mukana muitakin arvostettuja säätiöitä ja instituutuutioita, jotka eivä todellakaan ole mitään luokkaa "Tri Tolosen ruotsalainen vitamiini-instituutti".

Lue lisää

keinoa saada DNA-testillä tietoa siitä onko joku juutalainen tai ei, ei ole juutalaisgeenejä tai suomalaisgeenejä tms. Laboratorio on varmaan hyvä, samoin National Geographic lehden tarkoitus saada selville lajimme vaellusreittejä Afrikan alkukodista lähdettyämme, mutta projekti on silti kaupallinen ja juutalaisuuttaan sillä ei pysty selvittämään. Sinänsä ajatus että joku muuttuisi juutalaiseksi tai italialaiseksi jos löytää itseltään jonkun esi-isän joka 1500 vuotta sitten ehkä oli jompaa kumpaa on sekin kummallinen.

rasismia vastaan kirjoitti:

keinoa saada DNA-testillä tietoa siitä onko joku juutalainen tai ei, ei ole juutalaisgeenejä tai suomalaisgeenejä tms. Laboratorio on varmaan hyvä, samoin National Geographic lehden tarkoitus saada selville lajimme vaellusreittejä Afrikan alkukodista lähdettyämme, mutta projekti on silti kaupallinen ja juutalaisuuttaan sillä ei pysty selvittämään. Sinänsä ajatus että joku muuttuisi juutalaiseksi tai italialaiseksi jos löytää itseltään jonkun esi-isän joka 1500 vuotta sitten ehkä oli jompaa kumpaa on sekin kummallinen.

Lue lisää

Kysymys ei ole siitä, että ihmisen identiteetti muuttuisi joksikin toiseksi jos juuret selvitetään. Luuletko tosiaan, että joku tervejärkinen kuvittelisi olevansa afrikkalaine, jos DNA paljastaisi hänen esi-isäkseen sudanilaisen kushiitin?

Se kantapopulaatio juutalaisia, jotka Roomalaiset veivät orjuuteen palestiinasta 71 j.a.a. oli geneettisesti sen verran yhtenäinen/sisäsiittoinen, että sen jälkeläisten selvittäminen on mahdollista. Joskaan pelkkä isä- tai äitilinja ei todista sinällään yhtään mitään, mutta jos sukuhistoria ja/tai nimi viittaa asiaan, sillä saadaan asialle lisätodistusta tai sitten ei.

Vielä kerran: Kyse ei ole identiteetin liittymisestä verenperimään, eikä uskonnosta nimeltä judaismi, vaan yhden aikoinaan judaismiin uskoneen, geneettisesti alkujaan muista tunnistettavan populaation, jälkeläisten löytämisestä.

joksikin mitä ei ole kirjoitti:

Kysymys ei ole siitä, että ihmisen identiteetti muuttuisi joksikin toiseksi jos juuret selvitetään. Luuletko tosiaan, että joku tervejärkinen kuvittelisi olevansa afrikkalaine, jos DNA paljastaisi hänen esi-isäkseen sudanilaisen kushiitin?

Se kantapopulaatio juutalaisia, jotka Roomalaiset veivät orjuuteen palestiinasta 71 j.a.a. oli geneettisesti sen verran yhtenäinen/sisäsiittoinen, että sen jälkeläisten selvittäminen on mahdollista. Joskaan pelkkä isä- tai äitilinja ei todista sinällään yhtään mitään, mutta jos sukuhistoria ja/tai nimi viittaa asiaan, sillä saadaan asialle lisätodistusta tai sitten ei.

Vielä kerran: Kyse ei ole identiteetin liittymisestä verenperimään, eikä uskonnosta nimeltä judaismi, vaan yhden aikoinaan judaismiin uskoneen, geneettisesti alkujaan muista tunnistettavan populaation, jälkeläisten löytämisestä.

Lue lisää

Just näin?

Ephraim kirjoitti:

Just näin?

Sanottua:
"Vielä kerran: Kyse ei ole identiteetin liittymisestä verenperimään, eikä uskonnosta nimeltä judaismi, vaan yhden aikoinaan judaismiin uskoneen, geneettisesti alkujaan muista tunnistettavan populaation, jälkeläisten löytämisestä."

Ei taida kuitenkaan enää liittyä palstan aihepiiriin, kysynpähän vain?

joksikin mitä ei ole kirjoitti:

Kysymys ei ole siitä, että ihmisen identiteetti muuttuisi joksikin toiseksi jos juuret selvitetään. Luuletko tosiaan, että joku tervejärkinen kuvittelisi olevansa afrikkalaine, jos DNA paljastaisi hänen esi-isäkseen sudanilaisen kushiitin?

Se kantapopulaatio juutalaisia, jotka Roomalaiset veivät orjuuteen palestiinasta 71 j.a.a. oli geneettisesti sen verran yhtenäinen/sisäsiittoinen, että sen jälkeläisten selvittäminen on mahdollista. Joskaan pelkkä isä- tai äitilinja ei todista sinällään yhtään mitään, mutta jos sukuhistoria ja/tai nimi viittaa asiaan, sillä saadaan asialle lisätodistusta tai sitten ei.

Vielä kerran: Kyse ei ole identiteetin liittymisestä verenperimään, eikä uskonnosta nimeltä judaismi, vaan yhden aikoinaan judaismiin uskoneen, geneettisesti alkujaan muista tunnistettavan populaation, jälkeläisten löytämisestä.

Lue lisää

israelilaisten muihin sekoittuneet jälkeläiset vaikka arabeista tai foinikealaisten jälkeläisistä? Israelilaiset EIVÄT poikenneet ympäristön kansoista geneettisesti vaan vain uskonnolliskulttuurisesti, he olivat osa YHWH uskontoa se oli ainoa poikkeama.Kieli oli lähisukua muille kaananilaiskielille ja niin oli genetiikkakin. Mikä erotti? Ei ole juutalaisgeenejä tai israelilaisgeenejä, eikä ole koskaan ollut. Millään geenitestillä ei saada selville kenellä mahdollisesti juutalaisen yhteisön ulkopuolella on esi-isä joka joskus on ollut Israelin kuningaskunnan asukas. Jos arvelet että on tällainen testi, kerro mikä.

rasismia vastaan kirjoitti:

israelilaisten muihin sekoittuneet jälkeläiset vaikka arabeista tai foinikealaisten jälkeläisistä? Israelilaiset EIVÄT poikenneet ympäristön kansoista geneettisesti vaan vain uskonnolliskulttuurisesti, he olivat osa YHWH uskontoa se oli ainoa poikkeama.Kieli oli lähisukua muille kaananilaiskielille ja niin oli genetiikkakin. Mikä erotti? Ei ole juutalaisgeenejä tai israelilaisgeenejä, eikä ole koskaan ollut. Millään geenitestillä ei saada selville kenellä mahdollisesti juutalaisen yhteisön ulkopuolella on esi-isä joka joskus on ollut Israelin kuningaskunnan asukas. Jos arvelet että on tällainen testi, kerro mikä.

Lue lisää

Cohen-Levi-linja on selvitetty, ja niinkin "sisäsiittoinen" se on, että yli 90% ihmisistä, joiden sukunimi on Kahan, Cohen, Kohn, Kahn, jne. ovat saman isän jälkeläisiä, joka otaksuttavasti oli Aharon haKohen, Moseksen veli.

Teoriassa on myös mahdollista selvittää muita sukuja. Esim. Karthagon perustaneista "foinikialaisista" suurin osa oli pohjoisvaltakunnan israelilaisia pakolaisia, mikä on todistettu sekä kielitutkimuksella että DNA-testein. Nykyisen Tunisian ja Algerian, sekä Etelä-Espanjan väestössä heitä on paljon. Kun Karthago perustettiin, syy siihen oli "siirtolaispaine", joka johtui Assyrian sotaretkistä. Foinikian rannikon varsinainen väkiluku ei koskaan ollut suuri, mutta kun kielirajaa ei ollut, ja uskonnoltaankin pohjoisvaltakunta oli judaismin hylännyt ja sulautunut foinikian-kanaanin väkeen, niin käytännössä suuri osa "foinikialaisista" siirtolaisista, jotka asuttivat välimeren rannikoita suuren ekspansioaallon seurauksena 700-luvulla, oli alkujaan israelilaisia.

Myös muita sukulinjoja kirjoitti:

Cohen-Levi-linja on selvitetty, ja niinkin "sisäsiittoinen" se on, että yli 90% ihmisistä, joiden sukunimi on Kahan, Cohen, Kohn, Kahn, jne. ovat saman isän jälkeläisiä, joka otaksuttavasti oli Aharon haKohen, Moseksen veli.

Teoriassa on myös mahdollista selvittää muita sukuja. Esim. Karthagon perustaneista "foinikialaisista" suurin osa oli pohjoisvaltakunnan israelilaisia pakolaisia, mikä on todistettu sekä kielitutkimuksella että DNA-testein. Nykyisen Tunisian ja Algerian, sekä Etelä-Espanjan väestössä heitä on paljon. Kun Karthago perustettiin, syy siihen oli "siirtolaispaine", joka johtui Assyrian sotaretkistä. Foinikian rannikon varsinainen väkiluku ei koskaan ollut suuri, mutta kun kielirajaa ei ollut, ja uskonnoltaankin pohjoisvaltakunta oli judaismin hylännyt ja sulautunut foinikian-kanaanin väkeen, niin käytännössä suuri osa "foinikialaisista" siirtolaisista, jotka asuttivat välimeren rannikoita suuren ekspansioaallon seurauksena 700-luvulla, oli alkujaan israelilaisia.

Lue lisää

Se on jotenkin uskottavsati todistettu ja mikä siinä on huomattavaa on se ,että näinhän voimme suhteellisen tarkasti tietää milloin tuo Mooseksen veli oli olemassa. ???
Muistatko sen vuosisadan?
Tuo toinen kirjoitusaiheesi oli jotenkin ristiriitainen:Miten todistaa foinikialaisista juutalaista verenperintöä ,jos he ovat muutenkin sukua toisilleen?
Kielitutkimuksella ei voi ainakaan todistaa mitään ,jos on niinkuin mainitsit,että kielirajaa ei ollut.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Se on jotenkin uskottavsati todistettu ja mikä siinä on huomattavaa on se ,että näinhän voimme suhteellisen tarkasti tietää milloin tuo Mooseksen veli oli olemassa. ???
Muistatko sen vuosisadan?
Tuo toinen kirjoitusaiheesi oli jotenkin ristiriitainen:Miten todistaa foinikialaisista juutalaista verenperintöä ,jos he ovat muutenkin sukua toisilleen?
Kielitutkimuksella ei voi ainakaan todistaa mitään ,jos on niinkuin mainitsit,että kielirajaa ei ollut.

Lue lisää

Kulttuuritutkimusta, ystävä hyvä. Ja itse asiassa Raamatussakin on eräässä profeettakirjassa viittaus, että Naftali on lähtenyt "Tarsiin laivoilla", eikä palaa kotiin.

hebr-foinikia kirjoitti:

Kulttuuritutkimusta, ystävä hyvä. Ja itse asiassa Raamatussakin on eräässä profeettakirjassa viittaus, että Naftali on lähtenyt "Tarsiin laivoilla", eikä palaa kotiin.

nuo pohjoisjuutalaiset olivat jo unhoittaneet ja hylänneet juutalaisuuden.Missä kulttuuriero?

Muistatko vuosisadan jolloin väitetty Aaron lolisi elänyt dna-tutkimuksista?

Myös muita sukulinjoja kirjoitti:

Cohen-Levi-linja on selvitetty, ja niinkin "sisäsiittoinen" se on, että yli 90% ihmisistä, joiden sukunimi on Kahan, Cohen, Kohn, Kahn, jne. ovat saman isän jälkeläisiä, joka otaksuttavasti oli Aharon haKohen, Moseksen veli.

Teoriassa on myös mahdollista selvittää muita sukuja. Esim. Karthagon perustaneista "foinikialaisista" suurin osa oli pohjoisvaltakunnan israelilaisia pakolaisia, mikä on todistettu sekä kielitutkimuksella että DNA-testein. Nykyisen Tunisian ja Algerian, sekä Etelä-Espanjan väestössä heitä on paljon. Kun Karthago perustettiin, syy siihen oli "siirtolaispaine", joka johtui Assyrian sotaretkistä. Foinikian rannikon varsinainen väkiluku ei koskaan ollut suuri, mutta kun kielirajaa ei ollut, ja uskonnoltaankin pohjoisvaltakunta oli judaismin hylännyt ja sulautunut foinikian-kanaanin väkeen, niin käytännössä suuri osa "foinikialaisista" siirtolaisista, jotka asuttivat välimeren rannikoita suuren ekspansioaallon seurauksena 700-luvulla, oli alkujaan israelilaisia.

Lue lisää

kuullut että foinikialaisia pidettäisiin valtaosiltaan israelilaispakolaisina vaikka seuraan muinaisen Israelin ja muunkin lähi-idän historian tutkimusta. Israelilaisen uudempi arkeologia on osoittanut aivan muuta pohjoisen väestön kohtalosta kuningaskunnan hävittyä. Antaisitko omat lähteesi?
Foinikialaiset olivat joka tapauksessa kaananilaiskansana israelilaisten lähisukua alunperinkin, joten geneettinen yhteys oli alunalkaen. Kulttuurisuskonnollinen yhteys oli myös:ensimmäiset kirjainmerkit kieleensä israelilaiset lainasivat foinikialaisilta, kieletkin olivat niin samanlaisia että vain pari kirjainmerkkiä jouduttiin mukaukuttamaan. Foinikialaisten lapsiuhrit olivat tunnettuja ja myös israelilaiset uhrasivat Molokille.
Pohjoisvaltakunta ei hylännyt "judaismia" eihän juutalaisuutta tuolloin vielä ollut, vaan nuori Israelin uskonto oli vielä melkoisen toisenlainen ja pohjoisessa oli korkeiden paikkojen uhrikultti, hehän eivät poliittisista syistä käyttäneet etelän pääpaikkaa, Jerusalemin temppeliä, vaan pohjoisen hallitsijat perustivat omia uhripaikkoja.

rasismia vastaan kirjoitti:

kuullut että foinikialaisia pidettäisiin valtaosiltaan israelilaispakolaisina vaikka seuraan muinaisen Israelin ja muunkin lähi-idän historian tutkimusta. Israelilaisen uudempi arkeologia on osoittanut aivan muuta pohjoisen väestön kohtalosta kuningaskunnan hävittyä. Antaisitko omat lähteesi?
Foinikialaiset olivat joka tapauksessa kaananilaiskansana israelilaisten lähisukua alunperinkin, joten geneettinen yhteys oli alunalkaen. Kulttuurisuskonnollinen yhteys oli myös:ensimmäiset kirjainmerkit kieleensä israelilaiset lainasivat foinikialaisilta, kieletkin olivat niin samanlaisia että vain pari kirjainmerkkiä jouduttiin mukaukuttamaan. Foinikialaisten lapsiuhrit olivat tunnettuja ja myös israelilaiset uhrasivat Molokille.
Pohjoisvaltakunta ei hylännyt "judaismia" eihän juutalaisuutta tuolloin vielä ollut, vaan nuori Israelin uskonto oli vielä melkoisen toisenlainen ja pohjoisessa oli korkeiden paikkojen uhrikultti, hehän eivät poliittisista syistä käyttäneet etelän pääpaikkaa, Jerusalemin temppeliä, vaan pohjoisen hallitsijat perustivat omia uhripaikkoja.

Lue lisää

olen viimeaikoina lukenut ,että kanaanilainen kirjoitus olisi ollut se ensinmäinen äännekirjoitus,eikä niinkuin aiemmin oli uskottu foinikialainen.No kauas se ei mene juutalaisuudesta
kuitenkaan.Minun mielestäni tuota juutalaisuuden/kanaanilaisuuden suurta tiedollista harppausta ihmiskunnalle ei voi liikaa korostaa.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

olen viimeaikoina lukenut ,että kanaanilainen kirjoitus olisi ollut se ensinmäinen äännekirjoitus,eikä niinkuin aiemmin oli uskottu foinikialainen.No kauas se ei mene juutalaisuudesta
kuitenkaan.Minun mielestäni tuota juutalaisuuden/kanaanilaisuuden suurta tiedollista harppausta ihmiskunnalle ei voi liikaa korostaa.

Lue lisää

eivät olleet ensimmäisiä vaan joku toinen kaananilaiskansa, mutta heprean ensimmäiset kirjainmerkit lainattiin kuitenkin juuri foinikialaisilta joilla oli 22 kirjaimen aakkosto, myöhemmin heprealaiset lisäsivät siihen foinikiasta puuttuneen ässän. Hepreassa on sekä shin että sin äänteet.

rasismia vastaan kirjoitti:

eivät olleet ensimmäisiä vaan joku toinen kaananilaiskansa, mutta heprean ensimmäiset kirjainmerkit lainattiin kuitenkin juuri foinikialaisilta joilla oli 22 kirjaimen aakkosto, myöhemmin heprealaiset lisäsivät siihen foinikiasta puuttuneen ässän. Hepreassa on sekä shin että sin äänteet.

Lue lisää

minun lähteeni mukaan Siinailta löydetty kirjoitus ja sen ikä n. =1500 eaa.
Tuo foinikialainen(varhaisin?)19 kirjaiminen olisi 1000 eaa.
Mielenkiintoiseksi tekee sen protokaananilaisen löydöksen sijanti Siinain erämassa jonka suunnalta Mooseksen ja juutalaisten kirjoitettiin tulleen.Seuraava löytökin on jostain nykyisen Gazan alueelta(1200-1100eaa.