Pyrstö vai potkuri?

Pyydän anteeksi jos kirjoitan ihan huu-haata mutta tämä asia vaivaa mieltäni.
Kun aikoinaan alettiin kehittää potkureita ja siipirattaita konevoimalla kulkeviin laivoihin niin (tietääkseni) yritettiin kehittää myös mekaanista "kalan pyrstöä". Muistelen nähneeni kuvia noista ideoista. Ilmeisesti materiaalit ja tekniikka ei silloin mahdollistanut toimivan laitteen tekoa. Muistanko oikein?
Miten olisi tänäpäivänä kun materiaalit ja tekniikka voisi sallia tuollaisen kokeilun.
Voisiko mekaaninen kalan tai valaan pyrstö olla tehokkaampi kuin potkuri?
191012
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

miksi miksi evoluutio ei ole luonut potkurikalaa

Äänestä

Kaikenlaisesta edestakaisesta liikkeestä pitää pyrkiä eroon. Suoraviivainen tai jatkuva pyörivä liike on taloudellinen. Lisäksi potkurin muotoilulla saadaan maksimaalinen työntö ja imu. Pyrstömallissa veden liikettä ei saada hallittua lähellekkään niin hyvin virtaussuunnan vaihtelun takia, vesi lisäksi väistelisi pyrstöä ja saavutettu työntövoima kärsisi senkin takia.

Kokonaan ilman liikkuvia osia on yritetty kehitellä jo vuosikymmeniä. esim magneettikentillä vesi liikkuu putkessa. Toisin päin: mittasimme veden kulutusta tänäänkin magneettikentän avulla. Vettä kulki esim 3.89 l/sek.

Äänestä
  • evoluutio ole luonut potkurikalaa, jos kerran potkuri on niin ylivoimainen ??

    Äänestä

  • miksei ? kirjoitti:

    evoluutio ole luonut potkurikalaa, jos kerran potkuri on niin ylivoimainen ??

    millä moottorilla?

    Äänestä

  • Voit hyvinkin olla oikeassa. Mutta ...

    Jokunen vuosi sitten näkyi joku dokkari tv:ssä (sori, ei ole viitettä) missä joku proffa kehitteli mekaanista pyrstöä laivaan. Ei ole sittemmin kuulunut mitään.

    Moottorissahan on edestakainen liike jo valmiina, hitaasti toimivissa laivadieseleissa voisi olla sopivalla taajuudellakin tai saataisiin sylinterin kokoja mitoittamalla. Siis pyörivä liike ei ole moottoreiden alkuperäinen toimintatapa, joten edestakaisuudesta eroonpääsy vaatisi wankelin tai koneen pysäyttämisen tms.

    Äänestä

  • miksei ? kirjoitti:

    evoluutio ole luonut potkurikalaa, jos kerran potkuri on niin ylivoimainen ??

    Saattaisi tulla kalalle hieman ongelmia tiiveyden kanssa. Potkurin akselin kohdallehan ei voisi kasvattaa ihoa, vaan homma pitäisi hoitaa jollakin tiivisteellä.

    Äänestä

  • miksei ? kirjoitti:

    evoluutio ole luonut potkurikalaa, jos kerran potkuri on niin ylivoimainen ??

    Taitaa olla joku Siittiön tapainen kun häntä pyörii, jolloin hännän rihma toimii potkurina. :))

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    Voit hyvinkin olla oikeassa. Mutta ...

    Jokunen vuosi sitten näkyi joku dokkari tv:ssä (sori, ei ole viitettä) missä joku proffa kehitteli mekaanista pyrstöä laivaan. Ei ole sittemmin kuulunut mitään.

    Moottorissahan on edestakainen liike jo valmiina, hitaasti toimivissa laivadieseleissa voisi olla sopivalla taajuudellakin tai saataisiin sylinterin kokoja mitoittamalla. Siis pyörivä liike ei ole moottoreiden alkuperäinen toimintatapa, joten edestakaisuudesta eroonpääsy vaatisi wankelin tai koneen pysäyttämisen tms.

    liikkeestä pyritään pääsemään eroon, kuten vankelit ja turbiini-moottorit osoittavat. On suoraan sanoen älytöntä kiihdyttää joku osa vauhtiin ja sitten pysäyttää ja vaihtaa liikesuunta. Toimii kuitenkin polttomoottoreissa sen verran hyvin, että haitoista ja tehohäviöistä (paremman puutteessa)huolimatta ovat edelleen laajassa käytössä.

    Äänestä


  • airfoil kirjoitti:

    liikkeestä pyritään pääsemään eroon, kuten vankelit ja turbiini-moottorit osoittavat. On suoraan sanoen älytöntä kiihdyttää joku osa vauhtiin ja sitten pysäyttää ja vaihtaa liikesuunta. Toimii kuitenkin polttomoottoreissa sen verran hyvin, että haitoista ja tehohäviöistä (paremman puutteessa)huolimatta ovat edelleen laajassa käytössä.

    Jokseenkin usein kuulee väitettävän että juuri männän edestakainen liike olisi jotenkin merkittävää esim. ottomoottorin hyötysuhteessa.

    Maalaisjärjellä ajatellen männän edestakainen reuhtominen olisi tehohäviön syy. Monimäntäisessä moottorissa liike-energia vaihtuu mäntien kesken, kun yhdestä männästä liike-energia häviää siirtyy se toiseen. Yksimäntäisessä moottorissa käytetään vauhtipyöraa jossa on vastapaino joka vaihtaa liike-energiaa männän kanssa.

    Ideaalisesti suunniteltu mäntämoottori pyörisi vapaasti kuin turbiinikin.

    Äänestä

  • käsitys kirjoitti:

    Jokseenkin usein kuulee väitettävän että juuri männän edestakainen liike olisi jotenkin merkittävää esim. ottomoottorin hyötysuhteessa.

    Maalaisjärjellä ajatellen männän edestakainen reuhtominen olisi tehohäviön syy. Monimäntäisessä moottorissa liike-energia vaihtuu mäntien kesken, kun yhdestä männästä liike-energia häviää siirtyy se toiseen. Yksimäntäisessä moottorissa käytetään vauhtipyöraa jossa on vastapaino joka vaihtaa liike-energiaa männän kanssa.

    Ideaalisesti suunniteltu mäntämoottori pyörisi vapaasti kuin turbiinikin.

    Jos ideaalisesti suuniteltu moottori jossa vauhtipyörän ei tarvitseisi kääntää minkään osan liikesuuntaa, pyörisi vieläkin paremmin.

    Äänestä

  • airfoil kirjoitti:

    Jos ideaalisesti suuniteltu moottori jossa vauhtipyörän ei tarvitseisi kääntää minkään osan liikesuuntaa, pyörisi vieläkin paremmin.

    Ilmeisesti pyörivämäntäisellä wankel-moottorilla ei kuitenkaan ole etua edestakaiseen liikkeeseen perustuvaan ottomoottoriin verrattuna kun wankeleiden käyttö on jäänyt niin vähälle. Mazdan yhdessä automallissa wankelia käytettiin kauan.

    Äänestä

  • nfxgzb kirjoitti:

    Ilmeisesti pyörivämäntäisellä wankel-moottorilla ei kuitenkaan ole etua edestakaiseen liikkeeseen perustuvaan ottomoottoriin verrattuna kun wankeleiden käyttö on jäänyt niin vähälle. Mazdan yhdessä automallissa wankelia käytettiin kauan.

    Mäntä moottoreissa kaikki tapahtumat on siististi paketissa. mm. palotilan muoto ja itse työtahdit, ( imu, puristus, työ, poisto) kaikki tapahtuu suhteellisen optimaalisesti vuosien kehittelyiden ansiosta. Myös polttoaine palaa puhtaasti. Muunlaisilla palotiloilla joihin väkisinkin ajaudutaan jos yritetään tehdä kiertomäntämoottoria, ei samaan päästä ja tulee tiiveysongelmia :(((

    Äänestä

  • airfoil kirjoitti:

    Mäntä moottoreissa kaikki tapahtumat on siististi paketissa. mm. palotilan muoto ja itse työtahdit, ( imu, puristus, työ, poisto) kaikki tapahtuu suhteellisen optimaalisesti vuosien kehittelyiden ansiosta. Myös polttoaine palaa puhtaasti. Muunlaisilla palotiloilla joihin väkisinkin ajaudutaan jos yritetään tehdä kiertomäntämoottoria, ei samaan päästä ja tulee tiiveysongelmia :(((

    Kirjoitan vielä pyrstöstä laivan liikuttajana, vaikka uskon että olette oikeassa kun puolustatte pyörivää liikettä.
    Muistaakseni niissä vanhoissa pyrstökehitelmissä oli useisiin segmentteihin jaettu pyrstö. Se ei ollut jäykkä kuten mela. Pyrstön tyvi oli jäykempi ja pyrstön kärkeä kohti se muuttui joustavammaksi. Vaikka se oli suunniteltu kokonaan raudasta tehtäväksi, tekijät olivat hyvin selvillä kalan pyrstön joustavuudesta ja pyrkivät samaan. Mutta senaikainen tekniikka ei sitä mahdollistanut.
    Pyrkimys oli siis kalan pyrstön joustavaan, aaltomaiseen liikkeeseen.
    Jos käytettäisiin nykyaikaisia materiaaleja ja tekniikoita, voitaisiin päästä yllättävän hyviin tuloksiin (ehkä)?

    Äänestä

pyrstöä matkiva laite on ollut käytössä maailman sivu. Sitä kutsutaan kanootiksi ja melaksi.

Äänestä
  • Kanootti ei ole lähelläkään, sehän on kuin kalalla olisi vain vatsaevät mutta ei pyrstöä ollenkaan.

    Äänestä

  • häntää,.,. kirjoitti:

    Kanootti ei ole lähelläkään, sehän on kuin kalalla olisi vain vatsaevät mutta ei pyrstöä ollenkaan.

    Eikös gondoolia soudeta niin että sitä ainokaista melaa heilutellaan edestakaisin kuten pyrstöä?

    Äänestä

  • peräevä kirjoitti:

    Eikös gondoolia soudeta niin että sitä ainokaista melaa heilutellaan edestakaisin kuten pyrstöä?

    Se siitä GONDOLI

    Äänestä

  • Gondoli kirjoitti:

    Se siitä GONDOLI

    gondolista?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Muistanko oikein? kirjoitti:

Pyydän anteeksi jos kirjoitan ihan huu-haata mutta tämä asia vaivaa mieltäni.
Kun aikoinaan alettiin kehittää potkureita ja siipirattaita konevoimalla kulkeviin laivoihin niin (tietääkseni) yritettiin kehittää myös mekaanista "kalan pyrstöä". Muistelen nähneeni kuvia noista ideoista. Ilmeisesti materiaalit ja tekniikka ei silloin mahdollistanut toimivan laitteen tekoa. Muistanko oikein?
Miten olisi tänäpäivänä kun materiaalit ja tekniikka voisi sallia tuollaisen kokeilun.
Voisiko mekaaninen kalan tai valaan pyrstö olla tehokkaampi kuin potkuri?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu