Kotirobottien turvallisuus ja terrorismi

Kun nyt melko varmasti imurirobotteja ja viihderobottoja (esim Aibo) seuraavat melko pian kotikäyttöön oikeat, aluksi enemmän tai vähemmän hyödylliset kotitalousrobotit, "piikarobotit", niin jo etukäteen huolestuttaa niiden arkuus verkkohyökkäyksille. Voi väittää vastaan, mutta kaikki, ihan kaikki vimpaimet tullaan liittämään nettiin. "Ubiquitos computing", "läsnäoleva tietokoneohjaus" edellyttää tätä. Kännykän ja kotitietokoneen, myös työtietokoneen, on oltava yhteydessä piikarobottiin, muuten konsepti ei toimi.

Mm. kiinalaiset, japseista nyt puhumattakaan, tavoittelevat näitä valtavia markkinoita:
http://www.shanghaidaily.com/sp/article/2007/200711/20071108/article_337360.htm

Samoin aivan ilmeisesti myös Microsoft havittelee omaa softaansa alan teollisuusstandardiksi.

Mutta ajatelkaa mikä haaste ja haave: valjastaa 100 milj robottia kodeissa yhteiseen, samanaikaiseen terrorihyökkäykseen koteja sen asukkaita vastaan ottamalla ulkoakäsin robopiiat vastaavalla tavalla haltuun kuin nyt kotien windowskoneille tehdään, aivan sujuvasti. Mahdollisuuksia miten robotti voi saada tuhoa aikaan kodeissa on monia: tuhopoltto, kaasuhyökkäys, sähkölaitteiden sabotaasi, keittiöveitsen kanssa sohvalla nukkuvan kurkuun ym, siis ulkoa komennetusti.

Ei tämä ole "kaukaista utopista tulevaisuutta".

En koskaan halua mikkisoftaa kotirobotilleni. Vain linux tai vastaava kelpaa.
24590
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

..." kaikki, ihan kaikki vimpaimet tullaan liittämään nettiin. "Ubiquitos computing", "läsnäoleva tietokoneohjaus" edellyttää tätä. Kännykän ja kotitietokoneen, myös työtietokoneen, on oltava yhteydessä piikarobottiin, muuten konsepti ei toimi."

Mihin ihmeeseen faktaan tämä väite perustuu?

Äänestä
  • Aloittaja

    "Mihin ihmeeseen faktaan tämä väite perustuu? "

    Tulevaisuus ei ole koskaan fakta. Teollisuuden, bisniksen visiot eivät ole fakta, eivät ne aina toteudu, moni yllättävä asia voi mennä pieleen. Mutta "ubiquitos computing" on teollisuuden visio ja sitä kohti edetään päättäväisesti, Nokia etujoukossa. Jos et ole kuullut ennen, niin guuglaile hieman. Tai lue alan lehtiä.

    Tai katso linkkejä joistakin hieman vanhemmista kirjoitelmistani esim koskien semanttista webiä.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    "Mihin ihmeeseen faktaan tämä väite perustuu? "

    Tulevaisuus ei ole koskaan fakta. Teollisuuden, bisniksen visiot eivät ole fakta, eivät ne aina toteudu, moni yllättävä asia voi mennä pieleen. Mutta "ubiquitos computing" on teollisuuden visio ja sitä kohti edetään päättäväisesti, Nokia etujoukossa. Jos et ole kuullut ennen, niin guuglaile hieman. Tai lue alan lehtiä.

    Tai katso linkkejä joistakin hieman vanhemmista kirjoitelmistani esim koskien semanttista webiä.

    "Jos et ole kuullut ennen, niin guuglaile hieman. Tai lue alan lehtiä."

    Hmm...
    Olen ITC-ammattilainen ja teen tuota 3...5 tuntia päivässä.
    Mutta en ole mistään havainnut että robotiikan
    pääsuuntaus olisi jonkinlainen keskitetty hallinta
    internetin (tai vastaavan) kautta.
    Tai hetkinen...
    Tähtien sodan taistelurobotteja hallitsi emoaluksien
    keskuskoneet, mutta en sitä pitäisi
    "teollisuuden visiona"...

    Äänestä

  • väitän vastaan kirjoitti:

    "Jos et ole kuullut ennen, niin guuglaile hieman. Tai lue alan lehtiä."

    Hmm...
    Olen ITC-ammattilainen ja teen tuota 3...5 tuntia päivässä.
    Mutta en ole mistään havainnut että robotiikan
    pääsuuntaus olisi jonkinlainen keskitetty hallinta
    internetin (tai vastaavan) kautta.
    Tai hetkinen...
    Tähtien sodan taistelurobotteja hallitsi emoaluksien
    keskuskoneet, mutta en sitä pitäisi
    "teollisuuden visiona"...

    Miten sen sitten toteuttaisit, ellet netin kautta? Ja Googlen/Microsoftin/Nokian.

    Päivitysten lisäksi samat yhtiöt voivat tarjota turvallisuuspalveluja tai olla pakollisia vakuutuksen kannalta (robotit tulee rekisteröidä autojen tapaan).

    Enpä osaa tarkemmin ennustaa...

    Äänestä

  • Aloittaja

    väitän vastaan kirjoitti:

    "Jos et ole kuullut ennen, niin guuglaile hieman. Tai lue alan lehtiä."

    Hmm...
    Olen ITC-ammattilainen ja teen tuota 3...5 tuntia päivässä.
    Mutta en ole mistään havainnut että robotiikan
    pääsuuntaus olisi jonkinlainen keskitetty hallinta
    internetin (tai vastaavan) kautta.
    Tai hetkinen...
    Tähtien sodan taistelurobotteja hallitsi emoaluksien
    keskuskoneet, mutta en sitä pitäisi
    "teollisuuden visiona"...

    "Mutta en ole mistään havainnut että robotiikan
    pääsuuntaus olisi jonkinlainen keskitetty hallinta
    internetin (tai vastaavan) kautta. "

    Kuka tässä keskitetystä hallinnasta on puhunut? Kaikki tulevat keskustelemaan IP:tä käyttäen kaikkien kanssa, ja ymmärtäen toisiaan. Puhuisin hajautetuista semanttisista palveluista. Paikallisyhteytenä voi olla BT, WLAN, Wireless USB, IrDA ym, mutta perusprotokolla on IP.

    Eikä kysymys ole robotiikasta, vaan "kaikesta", mikä toimii sähköllä.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    "Mutta en ole mistään havainnut että robotiikan
    pääsuuntaus olisi jonkinlainen keskitetty hallinta
    internetin (tai vastaavan) kautta. "

    Kuka tässä keskitetystä hallinnasta on puhunut? Kaikki tulevat keskustelemaan IP:tä käyttäen kaikkien kanssa, ja ymmärtäen toisiaan. Puhuisin hajautetuista semanttisista palveluista. Paikallisyhteytenä voi olla BT, WLAN, Wireless USB, IrDA ym, mutta perusprotokolla on IP.

    Eikä kysymys ole robotiikasta, vaan "kaikesta", mikä toimii sähköllä.

    Ei kai mikään estä toteuttamasta asunnon ohjauksia IP-verkolla, jota ei ole kuitenkaan kytketty Internetiin? Tai kytkennän voi tehdä 100% varman rautapalomuurin kautta.

    Äänestä

  • IP-mies kirjoitti:

    Ei kai mikään estä toteuttamasta asunnon ohjauksia IP-verkolla, jota ei ole kuitenkaan kytketty Internetiin? Tai kytkennän voi tehdä 100% varman rautapalomuurin kautta.

    "Ei kai mikään estä toteuttamasta asunnon ohjauksia IP-verkolla, jota ei ole kuitenkaan kytketty Internetiin? Tai kytkennän voi tehdä 100% varman rautapalomuurin kautta."

    Jos ohjausta ei ole kytketty nettiin tai muuhun tietoverkoon, jonka kautta käyttäjä pääsee säätämään robotien ja muiden talon laitteiden ohjausta, niin systeemin käytettävyys kärsii. Systeemin omistaja haluaa säätää systeemin toimintaa vaivautumatta itse paikalle. 100% varmaa rautapalomuuria ei myöskään taida olla missään tai en ainakaan usko jos joku tulee minulle sellaista kauppaamaan.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    "Mutta en ole mistään havainnut että robotiikan
    pääsuuntaus olisi jonkinlainen keskitetty hallinta
    internetin (tai vastaavan) kautta. "

    Kuka tässä keskitetystä hallinnasta on puhunut? Kaikki tulevat keskustelemaan IP:tä käyttäen kaikkien kanssa, ja ymmärtäen toisiaan. Puhuisin hajautetuista semanttisista palveluista. Paikallisyhteytenä voi olla BT, WLAN, Wireless USB, IrDA ym, mutta perusprotokolla on IP.

    Eikä kysymys ole robotiikasta, vaan "kaikesta", mikä toimii sähköllä.

    "Kuka tässä keskitetystä hallinnasta on puhunut?".
    Sinä.
    Kun ensimmäisessä viestissäsi olit huolissasi että joku
    verkon kautta kaappaa robotit.

    Minä olen sitä mieltä, että melko itsenäisesti
    toimivia, omalla älyllään toimiva robotti on
    tulevaisuutta.
    Sillä laillahan luontokin on asiat pääosin
    ratkaissut, ehkä mehiläis/muurahaisyhdyskuntia
    lukuunottamatta.

    Äänestä

  • Dresden kirjoitti:

    "Ei kai mikään estä toteuttamasta asunnon ohjauksia IP-verkolla, jota ei ole kuitenkaan kytketty Internetiin? Tai kytkennän voi tehdä 100% varman rautapalomuurin kautta."

    Jos ohjausta ei ole kytketty nettiin tai muuhun tietoverkoon, jonka kautta käyttäjä pääsee säätämään robotien ja muiden talon laitteiden ohjausta, niin systeemin käytettävyys kärsii. Systeemin omistaja haluaa säätää systeemin toimintaa vaivautumatta itse paikalle. 100% varmaa rautapalomuuria ei myöskään taida olla missään tai en ainakaan usko jos joku tulee minulle sellaista kauppaamaan.

    "Jos ohjausta ei ole kytketty nettiin tai muuhun tietoverkoon, jonka kautta käyttäjä pääsee säätämään robotien ja muiden talon laitteiden ohjausta, niin systeemin käytettävyys kärsii."

    Nimenomaan käytettävyys pakottaa nettiin.

    Samoin käytettävyys pakottaa siihen että käytetään standardia kieltä ja käyttöliittymää. Sekin on riski.

    Äänestä

  • Aloittaja

    väitän vastaan kirjoitti:

    "Kuka tässä keskitetystä hallinnasta on puhunut?".
    Sinä.
    Kun ensimmäisessä viestissäsi olit huolissasi että joku
    verkon kautta kaappaa robotit.

    Minä olen sitä mieltä, että melko itsenäisesti
    toimivia, omalla älyllään toimiva robotti on
    tulevaisuutta.
    Sillä laillahan luontokin on asiat pääosin
    ratkaissut, ehkä mehiläis/muurahaisyhdyskuntia
    lukuunottamatta.

    Näiden sivujen ärsyttävä piirre on se, että joillekin ei sana mene sitten millään perille.

    Nettiin kytkettyjen robottien ja muiden toimilaitteiden hajautettu äly ja keskinäinen kommunikointi (semanttinen web) on ajatuksena aika kaukana keskitetyn hallinnan ajatuksesta. Paitsi silloin jos tuo keskitetty hallinta syntyy kräkkereiden toimesta vastoin hakkereiden suunnittelemia järjestelmän alkuperäisiä periaatteita.

    "Minä olen sitä mieltä, että melko itsenäisesti
    toimivia, omalla älyllään toimiva robotti on
    tulevaisuutta."

    Kyllä, "melko itsenäisesti", mutta ei erakkona vaan yhteydessä ympäristöönsä ja kauempankin oleviin tahoihin. Muuten sen käytettävyys on matalaa tasoa.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    Näiden sivujen ärsyttävä piirre on se, että joillekin ei sana mene sitten millään perille.

    Nettiin kytkettyjen robottien ja muiden toimilaitteiden hajautettu äly ja keskinäinen kommunikointi (semanttinen web) on ajatuksena aika kaukana keskitetyn hallinnan ajatuksesta. Paitsi silloin jos tuo keskitetty hallinta syntyy kräkkereiden toimesta vastoin hakkereiden suunnittelemia järjestelmän alkuperäisiä periaatteita.

    "Minä olen sitä mieltä, että melko itsenäisesti
    toimivia, omalla älyllään toimiva robotti on
    tulevaisuutta."

    Kyllä, "melko itsenäisesti", mutta ei erakkona vaan yhteydessä ympäristöönsä ja kauempankin oleviin tahoihin. Muuten sen käytettävyys on matalaa tasoa.

    on jo netissä. Mietippä kuka meikäläisen ja muutaman sadanmiljoonan muun henkilön operaatiosysteemiä hallitsee? Sieltä se Microsofti taasen latasi jonkinlaisen "turvasoftan" koneeseeni ja miljooniin muihinkin koneisiin, vai olikohan se jonkinlainen spy ohjelma. Mistä kukaan tietää mitä se mikkisofta latailee koneisiinne, täytyy vain luottaa heidän sanaansa.
    Roboteillakin tulee olemaan yhteinen operaatiosysteemi (Microsoftilla on jo jonkinlainen versio), jota täytyy päivittää ajankanssa. Operaatiosysteemin suunittelu on erittäin kallista puuhaa, joten sellaisten suunittelu tulee olemaan vain muutaman tai mahdollisesti vain yhden yrityksen varassa. Kyseisellä yrityksellä on silloin keskitetysti valta robottien käyttäytymisestä niinsanottujen "päivitysten" avulla.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam. kirjoitti:

    on jo netissä. Mietippä kuka meikäläisen ja muutaman sadanmiljoonan muun henkilön operaatiosysteemiä hallitsee? Sieltä se Microsofti taasen latasi jonkinlaisen "turvasoftan" koneeseeni ja miljooniin muihinkin koneisiin, vai olikohan se jonkinlainen spy ohjelma. Mistä kukaan tietää mitä se mikkisofta latailee koneisiinne, täytyy vain luottaa heidän sanaansa.
    Roboteillakin tulee olemaan yhteinen operaatiosysteemi (Microsoftilla on jo jonkinlainen versio), jota täytyy päivittää ajankanssa. Operaatiosysteemin suunittelu on erittäin kallista puuhaa, joten sellaisten suunittelu tulee olemaan vain muutaman tai mahdollisesti vain yhden yrityksen varassa. Kyseisellä yrityksellä on silloin keskitetysti valta robottien käyttäytymisestä niinsanottujen "päivitysten" avulla.

    Mikkisofta latailee "turvasoftia" vain niille, jotka ovat sen kelkkaan lähteneet. Ei koskaan esim tähän koneeseen, jolla tätä kirjoitan.

    Onneksi mikkisoftalle on muitakin vaihtoehtoja, myös robotiikassa.

    Nettiä voi käyttää joidenkin siihen littyneiden tietokoneiden keskitettyyn hallintaan, mutta netissä itsessään ei ole juuri mitään muuta keskitettyä kuin nimien hallinta. Juuri hajautetun toiminnallisuuden anasiosta se pysyy niinkin hyvin pystyssä.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    Mikkisofta latailee "turvasoftia" vain niille, jotka ovat sen kelkkaan lähteneet. Ei koskaan esim tähän koneeseen, jolla tätä kirjoitan.

    Onneksi mikkisoftalle on muitakin vaihtoehtoja, myös robotiikassa.

    Nettiä voi käyttää joidenkin siihen littyneiden tietokoneiden keskitettyyn hallintaan, mutta netissä itsessään ei ole juuri mitään muuta keskitettyä kuin nimien hallinta. Juuri hajautetun toiminnallisuuden anasiosta se pysyy niinkin hyvin pystyssä.

    mutta ei ne vaihtoehdot mainosta kansalle tekemisiään. Onhan niitä puhelinyhtiöitäkin monia, muttet tiedä mikä niistä vai kaikkiko harrastavat vaikkapa tällaista politiikkaa:

    http://blog.wired.com/27bstroke6/2007/11/att-whistle-blo.html

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    Näiden sivujen ärsyttävä piirre on se, että joillekin ei sana mene sitten millään perille.

    Nettiin kytkettyjen robottien ja muiden toimilaitteiden hajautettu äly ja keskinäinen kommunikointi (semanttinen web) on ajatuksena aika kaukana keskitetyn hallinnan ajatuksesta. Paitsi silloin jos tuo keskitetty hallinta syntyy kräkkereiden toimesta vastoin hakkereiden suunnittelemia järjestelmän alkuperäisiä periaatteita.

    "Minä olen sitä mieltä, että melko itsenäisesti
    toimivia, omalla älyllään toimiva robotti on
    tulevaisuutta."

    Kyllä, "melko itsenäisesti", mutta ei erakkona vaan yhteydessä ympäristöönsä ja kauempankin oleviin tahoihin. Muuten sen käytettävyys on matalaa tasoa.

    tää on kivaa.
    Ja sitä paitsi pieni provosointi saa vastapuolenkin
    täsmentämään ajatuksiaan.
    Juu, kyllä minä oikeasti ymmärrän aatoksesi.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    Mikkisofta latailee "turvasoftia" vain niille, jotka ovat sen kelkkaan lähteneet. Ei koskaan esim tähän koneeseen, jolla tätä kirjoitan.

    Onneksi mikkisoftalle on muitakin vaihtoehtoja, myös robotiikassa.

    Nettiä voi käyttää joidenkin siihen littyneiden tietokoneiden keskitettyyn hallintaan, mutta netissä itsessään ei ole juuri mitään muuta keskitettyä kuin nimien hallinta. Juuri hajautetun toiminnallisuuden anasiosta se pysyy niinkin hyvin pystyssä.

    "Mikkisofta latailee "turvasoftia" vain niille, jotka ovat sen kelkkaan lähteneet. Ei koskaan esim tähän koneeseen, jolla tätä kirjoitan."

    Tavallisesti tietokoneeseen ladataan ainakin kymmeniä ohjelmia selainlaajennuksen mukaanlukien.

    Äänestä

Aloittaja

Jenkeillä on asennevamma robottien suhteen, ja robottipiioilla ei ole siellä mitään markkinoita.
http://www.pcmag.com/print_article2/0,1217,a=218893,00.asp
Lance Ulanoff PC-magazinestä kirjoittaa, että kuluttajien psyykkinen kauhu liian inhimillisiä laitteita kohtaan pitää jenkit kaukana takana kaukoidän robottitrendeistä, ja teknologiasta. Teorian mukaan Hollywood tähän suurin syypää. Japseilla sen sijaan on folkloren tasolla vuosisatoja vanha lämmin suhde ihmisten mekaanisiin kumppaneihin. Kaikki on korvien välissä. En osaa sanoa missä meillä mennään. Ainakin minä haluan robopiian, kun pääsen eläkkeelle. (Mielummin nätin androidin, jolla on ihmisen (naisen) muoto ja lihakset elektroaktiivisista polymeereistä kuin pyörillä kolistelevan hökötyksen.)

Äänestä
  • "asennevammaa" robottipiikojen suhteen. Roboteilla ei ole markkinoita jenkeissä laittomien meksikolaisten halpapiikojen takia.
    Ruohonleikkurirobotitkaan eivät menesty jenkeissä, arvaa miksi? tietenkin halpojen laittomien meksikolaisten takia.
    Miksi hedelmänpoimintarobotteja ei ole kehitelty jenkeissä? Halpojen laittomien meksikolaisten takia.

    Äänestä

Maltahan vähän Yusa

Äänestä

Robot käyvät päälle! Tuhoavat omaisuutta! Aiheuttavat onnettomuuksia! Lukevat sun lehdet? Filmaavat sinua suihkussa!

Ja CA:lle tietty muutama portti...

Koska Applelta tulee iBOt?

Äänestä

Nykyiset robotit ovat täysin itsenäisiä vimpeleitä. Suomeen maahantuotavilla (no kaikista en voi sanoa, mutta pääasiassa) malleilla on täysin itsenäinen logiikka ja toimintatapa ja se jopa toimii vallan mainiosti.

Joko ahmit liikaa sci-fiä tai sieniä. Puheissasi ei taas kerran ole mitään tolkkua.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_6997029 kirjoitti:

Kun nyt melko varmasti imurirobotteja ja viihderobottoja (esim Aibo) seuraavat melko pian kotikäyttöön oikeat, aluksi enemmän tai vähemmän hyödylliset kotitalousrobotit, "piikarobotit", niin jo etukäteen huolestuttaa niiden arkuus verkkohyökkäyksille. Voi väittää vastaan, mutta kaikki, ihan kaikki vimpaimet tullaan liittämään nettiin. "Ubiquitos computing", "läsnäoleva tietokoneohjaus" edellyttää tätä. Kännykän ja kotitietokoneen, myös työtietokoneen, on oltava yhteydessä piikarobottiin, muuten konsepti ei toimi.

Mm. kiinalaiset, japseista nyt puhumattakaan, tavoittelevat näitä valtavia markkinoita:
http://www.shanghaidaily.com/sp/article/2007/200711/20071108/article_337360.htm

Samoin aivan ilmeisesti myös Microsoft havittelee omaa softaansa alan teollisuusstandardiksi.

Mutta ajatelkaa mikä haaste ja haave: valjastaa 100 milj robottia kodeissa yhteiseen, samanaikaiseen terrorihyökkäykseen koteja sen asukkaita vastaan ottamalla ulkoakäsin robopiiat vastaavalla tavalla haltuun kuin nyt kotien windowskoneille tehdään, aivan sujuvasti. Mahdollisuuksia miten robotti voi saada tuhoa aikaan kodeissa on monia: tuhopoltto, kaasuhyökkäys, sähkölaitteiden sabotaasi, keittiöveitsen kanssa sohvalla nukkuvan kurkuun ym, siis ulkoa komennetusti.

Ei tämä ole "kaukaista utopista tulevaisuutta".

En koskaan halua mikkisoftaa kotirobotilleni. Vain linux tai vastaava kelpaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu