Dinosaurus fossiili

Odotin jotain todella näyttävää iltalehden vai oliko jonkun muun uutisoima.

Sitten kun kokonainen kuva löydetystä fossiilista löytyy odotan sitä kiinnostuneena.

Onhan tämä vitsi? Jos olet tosissasi, niin et tiedä taiteesta tai arkeologiasta yhtään mitään.

Kuvissasi oli roomalaisten, kreikkalaisten, kelttien, babylonialaisten yms. maalauksia/veistoksia. Ensinnäkin taide voi olla myös fiktiivistä. Antiikin ajan maalauksissa esiintyy myös jumalhahmoja, kuten Zeus, Mars, Hera jne. Et ilmeisesti kuitenkaan usko näiden Jumalten olemassaoloon? Vai uskotko? Jos et usko, niin mikset? Uskothan sinä näköjään muuhunkin mitään kyseenalaistamatta näkemääsi? Lisäksi kuvissa esiintyy kyklooppeja, minotauruksia, satyyrejä yms. Uskotko niihinkin?

Toiseksi kaikista edellä mainittujen kulttuurien alueelta on löydetty kissojen, koirien, karjan, petoeläinten yms. luita SAMASTA STRATIGRAFISESTA kerroksesta eli ne ovat eläneet samaan aikaan.

Dinosaurusten luita sen sijaan ei ole koskaan löydetty mistään arkeologisesta kohteesta. Jos dinosaurukset olisivat eläneet samaan aikaan, niin on ihme, ettei tähän ole stratigrafisia todisteita.

Nämä jutut on samaa luokkaa, kuin astrologien, kreationistien tai esim. UFO-palstalla olevien tyyppien, jotka pitävät keskiaikaisia kuvauksia meteoriiteista todisteina ufojen maahansyöksystä yms.

Markku P. kirjoitti:

Onhan tämä vitsi? Jos olet tosissasi, niin et tiedä taiteesta tai arkeologiasta yhtään mitään.

Kuvissasi oli roomalaisten, kreikkalaisten, kelttien, babylonialaisten yms. maalauksia/veistoksia. Ensinnäkin taide voi olla myös fiktiivistä. Antiikin ajan maalauksissa esiintyy myös jumalhahmoja, kuten Zeus, Mars, Hera jne. Et ilmeisesti kuitenkaan usko näiden Jumalten olemassaoloon? Vai uskotko? Jos et usko, niin mikset? Uskothan sinä näköjään muuhunkin mitään kyseenalaistamatta näkemääsi? Lisäksi kuvissa esiintyy kyklooppeja, minotauruksia, satyyrejä yms. Uskotko niihinkin?

Toiseksi kaikista edellä mainittujen kulttuurien alueelta on löydetty kissojen, koirien, karjan, petoeläinten yms. luita SAMASTA STRATIGRAFISESTA kerroksesta eli ne ovat eläneet samaan aikaan.

Dinosaurusten luita sen sijaan ei ole koskaan löydetty mistään arkeologisesta kohteesta. Jos dinosaurukset olisivat eläneet samaan aikaan, niin on ihme, ettei tähän ole stratigrafisia todisteita.

Nämä jutut on samaa luokkaa, kuin astrologien, kreationistien tai esim. UFO-palstalla olevien tyyppien, jotka pitävät keskiaikaisia kuvauksia meteoriiteista todisteina ufojen maahansyöksystä yms.

Lue lisää

http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm

Markku P. kirjoitti:

Onhan tämä vitsi? Jos olet tosissasi, niin et tiedä taiteesta tai arkeologiasta yhtään mitään.

Kuvissasi oli roomalaisten, kreikkalaisten, kelttien, babylonialaisten yms. maalauksia/veistoksia. Ensinnäkin taide voi olla myös fiktiivistä. Antiikin ajan maalauksissa esiintyy myös jumalhahmoja, kuten Zeus, Mars, Hera jne. Et ilmeisesti kuitenkaan usko näiden Jumalten olemassaoloon? Vai uskotko? Jos et usko, niin mikset? Uskothan sinä näköjään muuhunkin mitään kyseenalaistamatta näkemääsi? Lisäksi kuvissa esiintyy kyklooppeja, minotauruksia, satyyrejä yms. Uskotko niihinkin?

Toiseksi kaikista edellä mainittujen kulttuurien alueelta on löydetty kissojen, koirien, karjan, petoeläinten yms. luita SAMASTA STRATIGRAFISESTA kerroksesta eli ne ovat eläneet samaan aikaan.

Dinosaurusten luita sen sijaan ei ole koskaan löydetty mistään arkeologisesta kohteesta. Jos dinosaurukset olisivat eläneet samaan aikaan, niin on ihme, ettei tähän ole stratigrafisia todisteita.

Nämä jutut on samaa luokkaa, kuin astrologien, kreationistien tai esim. UFO-palstalla olevien tyyppien, jotka pitävät keskiaikaisia kuvauksia meteoriiteista todisteina ufojen maahansyöksystä yms.

Lue lisää

P. Ojala on tunnettu kreationistihörhö, joka joko uskoo noihin juttuihinsa, tai on ainakin sujuva valehtelija. Mikäli uskoo, mikään järkipuhe tuskin uppoaa, kreationisteillehän asian todenmukaisuus tarkistetaan Raamatun sanaan, ei todellisiin todisteisiin verraten. Ja mikäli hän vain tarkoitushakuisesti valehtelee, hän ei taatusti sitä myönnä...

pjojala kirjoitti:

http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm

Luin noita muutaman minutin ajan ja juttu oli jo niin naurettavaa, että ei voinut lukea loppuun. Mikä saa fiksulta vaikuttavan ihmisen noin pahasti sekoamaan. Sokea uskonto, joka lamauttaa ajattelun ja estää todisteiden näkemisen.

Luulen, että esim. Suomessa yksikään arkeologin koulutuksen saanut ihminen ei kanssasi samaa mieltä. Mistäköhän tämä johtuisi?

Kerrohan Pauli miksi ydinvoimalat toimivat jos maapallo on vain 6000 vuotta vanha.

Kreationismille ei kannata hakea todisteita ainakaan arkeologiasta, paleontologiasta, geologiasta, fysiikasta tai biologiasta.

olio P. kirjoitti:

Luin noita muutaman minutin ajan ja juttu oli jo niin naurettavaa, että ei voinut lukea loppuun. Mikä saa fiksulta vaikuttavan ihmisen noin pahasti sekoamaan. Sokea uskonto, joka lamauttaa ajattelun ja estää todisteiden näkemisen.

Luulen, että esim. Suomessa yksikään arkeologin koulutuksen saanut ihminen ei kanssasi samaa mieltä. Mistäköhän tämä johtuisi?

Kerrohan Pauli miksi ydinvoimalat toimivat jos maapallo on vain 6000 vuotta vanha.

Kreationismille ei kannata hakea todisteita ainakaan arkeologiasta, paleontologiasta, geologiasta, fysiikasta tai biologiasta.

Lue lisää

"Kerrohan Pauli miksi ydinvoimalat toimivat jos maapallo on vain 6000 vuotta vanha."

Edellähän ei varsinaisesti otettu kantamaan ikään. Vaikka ihminen on mitä ilmeisimmin elänyt dinosaurusten kanssa samanaikaisesti, se ainoastaan sivuaa kysymystä eliölajien iästä.

Siitä aiheesta olen kirjoittanut erikseen mm. tämän artikkelin biologien ainejärjestölehdessä Symbiontissa:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lokeronvaltaajat.htm
ja
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Hysteria.htm

Sinä muuten herkistyit ja menit nimittelylinjalle. Se on sääli.

pjojala kirjoitti:

"Kerrohan Pauli miksi ydinvoimalat toimivat jos maapallo on vain 6000 vuotta vanha."

Edellähän ei varsinaisesti otettu kantamaan ikään. Vaikka ihminen on mitä ilmeisimmin elänyt dinosaurusten kanssa samanaikaisesti, se ainoastaan sivuaa kysymystä eliölajien iästä.

Siitä aiheesta olen kirjoittanut erikseen mm. tämän artikkelin biologien ainejärjestölehdessä Symbiontissa:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lokeronvaltaajat.htm
ja
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Hysteria.htm

Sinä muuten herkistyit ja menit nimittelylinjalle. Se on sääli.

Lue lisää

Biologian ainejärjestölehti ei ole mikän tieteellinen julkaisu. En minäkään laita CV:n mitään Hesarin yleisönosasto kirjoituksiani tms.

Ikävä kyllä en jaksa enään lukea nettisivujasi, koska tämä on KESKUSTELUyhteisö. Haluan siis dialogin. Jos haluaisin lukea Raamatun jakeita, niin otan itse kirjan käteen.

Kerro Pauli miksei dinosauruksia ole koskaan löydetty samasta geologisesta kerroksesta ihmisen fossiilien kanssa? Muistaakseni USA:sta tosin on yksi huijaustapaus, jonka tekijä muistaakseni tunnusti teon.

Olen huomannut, että ilmaisesti jokaiseen kirjoitukseesi olet liittänyt uskonnollisia käsitteitä jne. Oletko harkinnut teologian opiskelua?

Suomessa kuitekin on sananvapaus ja uskonvapaus, joten annan sinulla on oikeus uskoa mihin ikinä itse haluat. Ikävä on vain se, että koulujakäymättömät ihmiset saattavat tarttua syöttiisi, kun eivät osaa kyseenalaistaa kuulemaansa tai arvioida sen sisältöä.

olio P. kirjoitti:

Biologian ainejärjestölehti ei ole mikän tieteellinen julkaisu. En minäkään laita CV:n mitään Hesarin yleisönosasto kirjoituksiani tms.

Ikävä kyllä en jaksa enään lukea nettisivujasi, koska tämä on KESKUSTELUyhteisö. Haluan siis dialogin. Jos haluaisin lukea Raamatun jakeita, niin otan itse kirjan käteen.

Kerro Pauli miksei dinosauruksia ole koskaan löydetty samasta geologisesta kerroksesta ihmisen fossiilien kanssa? Muistaakseni USA:sta tosin on yksi huijaustapaus, jonka tekijä muistaakseni tunnusti teon.

Olen huomannut, että ilmaisesti jokaiseen kirjoitukseesi olet liittänyt uskonnollisia käsitteitä jne. Oletko harkinnut teologian opiskelua?

Suomessa kuitekin on sananvapaus ja uskonvapaus, joten annan sinulla on oikeus uskoa mihin ikinä itse haluat. Ikävä on vain se, että koulujakäymättömät ihmiset saattavat tarttua syöttiisi, kun eivät osaa kyseenalaistaa kuulemaansa tai arvioida sen sisältöä.

Lue lisää

"Biologian ainejärjestölehti ei ole mikän tieteellinen julkaisu. En minäkään laita CV:n mitään Hesarin yleisönosasto kirjoituksiani tms."

Foorumissa foorumin tavalla, toki. Mutta kyllä biologian opiskelijoiden ja biotieteiden opiskelijoiden ainejärjestölehtien artikkelit kuitenkin vastaavat vyön alle menneisiin lyönteihisi kuten:
"Surullista ja oksettavaa: Luin noita muutaman minutin ajan ja juttu oli jo niin naurettavaa, että ei voinut lukea loppuun... Kreationismille ei kannata hakea todisteita ainakaan arkeologiasta, paleontologiasta, geologiasta, fysiikasta tai biologiasta."

Sitten kehtaat sanoa:
"Ikävä kyllä en jaksa enään lukea nettisivujasi, koska tämä on KESKUSTELUyhteisö. Haluan siis dialogin."
Eihän tuo ole dialogia, vaan halveerausta. Verbal malign, ei siitä ole kuin aste-ero fyysiseen väkivaltaan. Silloin ei kannata tarjota helmiä sioille, pyhää koirille. Etenkään kun itse operoi omalla nimellään, toinen nimimerkillä.

Minulla ei ole kompetenssia arvioida, eikö dinosaurusten fossiileita tosiaan ole löydetty ihmisen fossiilien kanssa samoista kerrostumista. Dinosaurusten fossiileita kuitenkin löytyy nykyään elävien nisäkkäiden ja lintujen seurasta - millä perusteella voi kritisoida taiteilijoiden pakkomiellettä piirtää dinosaurukset rämeympäristöön. Piirtäisivät niihin myös vaahteroita, kyyhkysiä ja kettuja, jos olisivat rehellisiä.

Molekyylibiologina totean, että muinaismolekyylien säilyminen on aihetodiste geologisia aikaskaaloja vastaan:
Vaikka PCR-tulokset olisivatkin sammakoita, niin DNA:n eristämistä ylipäänsä on kuvattu tätäkin enemmän. Magnolia herätti kiinnostusta, koska kymmeniä miljoonia vuosia vanhan näytteen vihreä väri katoaa joissakin sekunneissa kun fossiili käännetään vanhasta järvenpohjasta ja savilaatasta auringonvaloon. Mitä toistettavuuteen tulee, niin "muinais-DNA" on huonossa kunnossa. Se esiintyy vain muutaman sadan nukleotidin pätkissä, juosteet ovat "takussa" ja sen emäkset ovat usein hapettuneita tai kokonaan poissa. Mm. tammen, tulppaanin, magnolian ja sypressin fossiililehdistä on onnistuttu eristämään DNA:ta ja sekvenoimaan niistä biosfäärin yleisintä proteiinia, kloroplastista monikopioista rubiscoa (27). Vaikka kaikki todella olisi ollut kontaminaatiotakin, on hälyttävää miten havainnot selitettiin sujuvasti pois tuloksiin vielä luotettaessa. Tällä saralla ylpeys ja ennakkoluulo törmäävät kunnolla.

Liitukauden (65 Mrv) tuolta puolen on löydetty myös mm. dentiiniä, kollageenia ja osteokalsiinia (28-31). Kuitenkin 13000 vuoden ikäiseksi arviodusta mammutinluusta kaikki kollageeni on saattanut jo hävitä (32). Koppakuoriaisen kitiini välkehti 25 Mrv jälkeen ilkikurisesti kaikissa pääväreissä ja varmuuden välttämiseksi asia sinetöitiin massaspektrometrillä ampumalla (33). Dinoluut eivät monesti ole kokonaan kivettyneet. 80 Mrv takaa kalsiumin ja fosforin suhde saattaa olla aivan samanlainen kuin nykyisissä luissa (34). Alaskan rannikolla tutkijat eivät koskeneet lähes kivettymättömiin dinosaurusten luihin, koska olettivat kyseessä olleen biisonien luut (35). Kivettynyttä puuta syntetisoidaan bisnes-mielessä ja sitä muodostuu esim. kuumissa lähteissä joissakin kuukausissa. Eteläafrikan boikotin aikaan taas maassa tehtiin pienessä mittakaavassa biomassasta öljyä parhaimmillaan varttitunnissa, kunhan olosuhteet vain ovat kyllin kovat.

PCR-temput ovat uusi menetelmä, mutta mm. 25 Mrv meripihkasta on kyetty eristämään myös eläviä – vieläpä kriitikoille resistenttejä – bakteereita (36). Tämä on varsin erikoista siihen nähden, että aminohappojen rasemisaationopeuksista eri olosuhteissa on aivan eri kertaluokkien empiiristä dataa. L-aminohapot rasemisoituvat peilikuvikseen puoliintumisnopeuden vaihdellessa 400 ja 50000 vuoden välillä (25 oC), sata kertaa hitaammin nollassa asteessa (37). Vaikka itiöissä olisi aineenvaihduntaa hapettumisen, rasemisaation jne. korjaamiseksi, niin tähän tarvittava energialähde puuttuisi. Samat ryhmät ovat herättäneet meripihkafossiileista henkiin tieteelle tyystin tuntemattomiakin bakteerilajeja (38).

Jos siis 569 miljoonaa vuotta vanhasta ja 250 metriä syvältä - anteeksi toisinpäin - kaivetun suolakiteen vesitaskusta löytyy eläviä Bacilluksia (39) ja havaintoa diskutoidaan piristävänä lisätodisteena evoluutiosta, ei kyse ole tieteellisestä, vaan uskonnollisesta keskustelusta. Jälkimmäinen, TV-uutisia myöten popularisoitu viime syksyn löytöhän valjastettiin aihetodisteeksi aurinkokuntien välisestä "panspermiasta", vaikka 16S rDNA:n perusteella muinaisbaku oli 99 % samanlainen Bacillus marismortui -halobakteerin kanssa. ("Kuollutmeri" ei siis olekaan kuollut. Tätä aiemmin ikäennätystä piti siis hallussaan 25-40 miljoonaa vuotta vanhaksi katsottu bakteeri, joka löydettiin aikoinaan meriphkan sisään umpioituneen mehiläisen sisuksista.) SETIllä taitaa olla silmät eri indeksillä teleskooppiin ja mikroskooppiin katsottaessa, mitä älyn ulkopuolisen rahoittajan olemassaoloon tulee. Evoluutio vaikuttaa liian syvältä paradigmalta luonnontieteen pitkän kouran ylettyä. Mikäli poikki tieteen juuttunut teoria ja tulkinnallinen viitekehys unohdettaisiin, olisi tällaisten johtopäätösten relevanssi tohu ja bohu - autio ja tyhjä.

Ajan lyhyt hysteria:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Hysteria.htm

pjojala kirjoitti:

"Biologian ainejärjestölehti ei ole mikän tieteellinen julkaisu. En minäkään laita CV:n mitään Hesarin yleisönosasto kirjoituksiani tms."

Foorumissa foorumin tavalla, toki. Mutta kyllä biologian opiskelijoiden ja biotieteiden opiskelijoiden ainejärjestölehtien artikkelit kuitenkin vastaavat vyön alle menneisiin lyönteihisi kuten:
"Surullista ja oksettavaa: Luin noita muutaman minutin ajan ja juttu oli jo niin naurettavaa, että ei voinut lukea loppuun... Kreationismille ei kannata hakea todisteita ainakaan arkeologiasta, paleontologiasta, geologiasta, fysiikasta tai biologiasta."

Sitten kehtaat sanoa:
"Ikävä kyllä en jaksa enään lukea nettisivujasi, koska tämä on KESKUSTELUyhteisö. Haluan siis dialogin."
Eihän tuo ole dialogia, vaan halveerausta. Verbal malign, ei siitä ole kuin aste-ero fyysiseen väkivaltaan. Silloin ei kannata tarjota helmiä sioille, pyhää koirille. Etenkään kun itse operoi omalla nimellään, toinen nimimerkillä.

Minulla ei ole kompetenssia arvioida, eikö dinosaurusten fossiileita tosiaan ole löydetty ihmisen fossiilien kanssa samoista kerrostumista. Dinosaurusten fossiileita kuitenkin löytyy nykyään elävien nisäkkäiden ja lintujen seurasta - millä perusteella voi kritisoida taiteilijoiden pakkomiellettä piirtää dinosaurukset rämeympäristöön. Piirtäisivät niihin myös vaahteroita, kyyhkysiä ja kettuja, jos olisivat rehellisiä.

Molekyylibiologina totean, että muinaismolekyylien säilyminen on aihetodiste geologisia aikaskaaloja vastaan:
Vaikka PCR-tulokset olisivatkin sammakoita, niin DNA:n eristämistä ylipäänsä on kuvattu tätäkin enemmän. Magnolia herätti kiinnostusta, koska kymmeniä miljoonia vuosia vanhan näytteen vihreä väri katoaa joissakin sekunneissa kun fossiili käännetään vanhasta järvenpohjasta ja savilaatasta auringonvaloon. Mitä toistettavuuteen tulee, niin "muinais-DNA" on huonossa kunnossa. Se esiintyy vain muutaman sadan nukleotidin pätkissä, juosteet ovat "takussa" ja sen emäkset ovat usein hapettuneita tai kokonaan poissa. Mm. tammen, tulppaanin, magnolian ja sypressin fossiililehdistä on onnistuttu eristämään DNA:ta ja sekvenoimaan niistä biosfäärin yleisintä proteiinia, kloroplastista monikopioista rubiscoa (27). Vaikka kaikki todella olisi ollut kontaminaatiotakin, on hälyttävää miten havainnot selitettiin sujuvasti pois tuloksiin vielä luotettaessa. Tällä saralla ylpeys ja ennakkoluulo törmäävät kunnolla.

Liitukauden (65 Mrv) tuolta puolen on löydetty myös mm. dentiiniä, kollageenia ja osteokalsiinia (28-31). Kuitenkin 13000 vuoden ikäiseksi arviodusta mammutinluusta kaikki kollageeni on saattanut jo hävitä (32). Koppakuoriaisen kitiini välkehti 25 Mrv jälkeen ilkikurisesti kaikissa pääväreissä ja varmuuden välttämiseksi asia sinetöitiin massaspektrometrillä ampumalla (33). Dinoluut eivät monesti ole kokonaan kivettyneet. 80 Mrv takaa kalsiumin ja fosforin suhde saattaa olla aivan samanlainen kuin nykyisissä luissa (34). Alaskan rannikolla tutkijat eivät koskeneet lähes kivettymättömiin dinosaurusten luihin, koska olettivat kyseessä olleen biisonien luut (35). Kivettynyttä puuta syntetisoidaan bisnes-mielessä ja sitä muodostuu esim. kuumissa lähteissä joissakin kuukausissa. Eteläafrikan boikotin aikaan taas maassa tehtiin pienessä mittakaavassa biomassasta öljyä parhaimmillaan varttitunnissa, kunhan olosuhteet vain ovat kyllin kovat.

PCR-temput ovat uusi menetelmä, mutta mm. 25 Mrv meripihkasta on kyetty eristämään myös eläviä – vieläpä kriitikoille resistenttejä – bakteereita (36). Tämä on varsin erikoista siihen nähden, että aminohappojen rasemisaationopeuksista eri olosuhteissa on aivan eri kertaluokkien empiiristä dataa. L-aminohapot rasemisoituvat peilikuvikseen puoliintumisnopeuden vaihdellessa 400 ja 50000 vuoden välillä (25 oC), sata kertaa hitaammin nollassa asteessa (37). Vaikka itiöissä olisi aineenvaihduntaa hapettumisen, rasemisaation jne. korjaamiseksi, niin tähän tarvittava energialähde puuttuisi. Samat ryhmät ovat herättäneet meripihkafossiileista henkiin tieteelle tyystin tuntemattomiakin bakteerilajeja (38).

Jos siis 569 miljoonaa vuotta vanhasta ja 250 metriä syvältä - anteeksi toisinpäin - kaivetun suolakiteen vesitaskusta löytyy eläviä Bacilluksia (39) ja havaintoa diskutoidaan piristävänä lisätodisteena evoluutiosta, ei kyse ole tieteellisestä, vaan uskonnollisesta keskustelusta. Jälkimmäinen, TV-uutisia myöten popularisoitu viime syksyn löytöhän valjastettiin aihetodisteeksi aurinkokuntien välisestä "panspermiasta", vaikka 16S rDNA:n perusteella muinaisbaku oli 99 % samanlainen Bacillus marismortui -halobakteerin kanssa. ("Kuollutmeri" ei siis olekaan kuollut. Tätä aiemmin ikäennätystä piti siis hallussaan 25-40 miljoonaa vuotta vanhaksi katsottu bakteeri, joka löydettiin aikoinaan meriphkan sisään umpioituneen mehiläisen sisuksista.) SETIllä taitaa olla silmät eri indeksillä teleskooppiin ja mikroskooppiin katsottaessa, mitä älyn ulkopuolisen rahoittajan olemassaoloon tulee. Evoluutio vaikuttaa liian syvältä paradigmalta luonnontieteen pitkän kouran ylettyä. Mikäli poikki tieteen juuttunut teoria ja tulkinnallinen viitekehys unohdettaisiin, olisi tällaisten johtopäätösten relevanssi tohu ja bohu - autio ja tyhjä.

Ajan lyhyt hysteria:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Hysteria.htm

Lue lisää

ei piirretä samoihin kuviin dinosaurusten kanssa paitsi Jehovan todistajien ja helluntailaisten uskontokirjoissa, koska mitkään niistä eivät eläneet yhtaikaa dinosaurusten kanssa.

Jos olet nähnyt vain sellaisia kuvia, joissa dinot ovat rämeympäristössä, olet katsellut todella vanhentuneita kirjoja.

sharyn kirjoitti:

ei piirretä samoihin kuviin dinosaurusten kanssa paitsi Jehovan todistajien ja helluntailaisten uskontokirjoissa, koska mitkään niistä eivät eläneet yhtaikaa dinosaurusten kanssa.

Jos olet nähnyt vain sellaisia kuvia, joissa dinot ovat rämeympäristössä, olet katsellut todella vanhentuneita kirjoja.

Lue lisää

"65 miljoonaa vuotta" sitten eli myös mainitut kolme eliötä eikö niin? Miksei näitä siis voisi piirtää samaan kuvaan?

Olen kirjoittanut ehkä vähän eksaktimman perustelun sille, miksi virallisemmilla foorumeilla tahdon käyttää lyhennet Mryr Myr sijaan osoitteeseen:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Mryr.htm
On the usage of the term Mryr, millions of radiometric years

pjojala kirjoitti:

"Biologian ainejärjestölehti ei ole mikän tieteellinen julkaisu. En minäkään laita CV:n mitään Hesarin yleisönosasto kirjoituksiani tms."

Foorumissa foorumin tavalla, toki. Mutta kyllä biologian opiskelijoiden ja biotieteiden opiskelijoiden ainejärjestölehtien artikkelit kuitenkin vastaavat vyön alle menneisiin lyönteihisi kuten:
"Surullista ja oksettavaa: Luin noita muutaman minutin ajan ja juttu oli jo niin naurettavaa, että ei voinut lukea loppuun... Kreationismille ei kannata hakea todisteita ainakaan arkeologiasta, paleontologiasta, geologiasta, fysiikasta tai biologiasta."

Sitten kehtaat sanoa:
"Ikävä kyllä en jaksa enään lukea nettisivujasi, koska tämä on KESKUSTELUyhteisö. Haluan siis dialogin."
Eihän tuo ole dialogia, vaan halveerausta. Verbal malign, ei siitä ole kuin aste-ero fyysiseen väkivaltaan. Silloin ei kannata tarjota helmiä sioille, pyhää koirille. Etenkään kun itse operoi omalla nimellään, toinen nimimerkillä.

Minulla ei ole kompetenssia arvioida, eikö dinosaurusten fossiileita tosiaan ole löydetty ihmisen fossiilien kanssa samoista kerrostumista. Dinosaurusten fossiileita kuitenkin löytyy nykyään elävien nisäkkäiden ja lintujen seurasta - millä perusteella voi kritisoida taiteilijoiden pakkomiellettä piirtää dinosaurukset rämeympäristöön. Piirtäisivät niihin myös vaahteroita, kyyhkysiä ja kettuja, jos olisivat rehellisiä.

Molekyylibiologina totean, että muinaismolekyylien säilyminen on aihetodiste geologisia aikaskaaloja vastaan:
Vaikka PCR-tulokset olisivatkin sammakoita, niin DNA:n eristämistä ylipäänsä on kuvattu tätäkin enemmän. Magnolia herätti kiinnostusta, koska kymmeniä miljoonia vuosia vanhan näytteen vihreä väri katoaa joissakin sekunneissa kun fossiili käännetään vanhasta järvenpohjasta ja savilaatasta auringonvaloon. Mitä toistettavuuteen tulee, niin "muinais-DNA" on huonossa kunnossa. Se esiintyy vain muutaman sadan nukleotidin pätkissä, juosteet ovat "takussa" ja sen emäkset ovat usein hapettuneita tai kokonaan poissa. Mm. tammen, tulppaanin, magnolian ja sypressin fossiililehdistä on onnistuttu eristämään DNA:ta ja sekvenoimaan niistä biosfäärin yleisintä proteiinia, kloroplastista monikopioista rubiscoa (27). Vaikka kaikki todella olisi ollut kontaminaatiotakin, on hälyttävää miten havainnot selitettiin sujuvasti pois tuloksiin vielä luotettaessa. Tällä saralla ylpeys ja ennakkoluulo törmäävät kunnolla.

Liitukauden (65 Mrv) tuolta puolen on löydetty myös mm. dentiiniä, kollageenia ja osteokalsiinia (28-31). Kuitenkin 13000 vuoden ikäiseksi arviodusta mammutinluusta kaikki kollageeni on saattanut jo hävitä (32). Koppakuoriaisen kitiini välkehti 25 Mrv jälkeen ilkikurisesti kaikissa pääväreissä ja varmuuden välttämiseksi asia sinetöitiin massaspektrometrillä ampumalla (33). Dinoluut eivät monesti ole kokonaan kivettyneet. 80 Mrv takaa kalsiumin ja fosforin suhde saattaa olla aivan samanlainen kuin nykyisissä luissa (34). Alaskan rannikolla tutkijat eivät koskeneet lähes kivettymättömiin dinosaurusten luihin, koska olettivat kyseessä olleen biisonien luut (35). Kivettynyttä puuta syntetisoidaan bisnes-mielessä ja sitä muodostuu esim. kuumissa lähteissä joissakin kuukausissa. Eteläafrikan boikotin aikaan taas maassa tehtiin pienessä mittakaavassa biomassasta öljyä parhaimmillaan varttitunnissa, kunhan olosuhteet vain ovat kyllin kovat.

PCR-temput ovat uusi menetelmä, mutta mm. 25 Mrv meripihkasta on kyetty eristämään myös eläviä – vieläpä kriitikoille resistenttejä – bakteereita (36). Tämä on varsin erikoista siihen nähden, että aminohappojen rasemisaationopeuksista eri olosuhteissa on aivan eri kertaluokkien empiiristä dataa. L-aminohapot rasemisoituvat peilikuvikseen puoliintumisnopeuden vaihdellessa 400 ja 50000 vuoden välillä (25 oC), sata kertaa hitaammin nollassa asteessa (37). Vaikka itiöissä olisi aineenvaihduntaa hapettumisen, rasemisaation jne. korjaamiseksi, niin tähän tarvittava energialähde puuttuisi. Samat ryhmät ovat herättäneet meripihkafossiileista henkiin tieteelle tyystin tuntemattomiakin bakteerilajeja (38).

Jos siis 569 miljoonaa vuotta vanhasta ja 250 metriä syvältä - anteeksi toisinpäin - kaivetun suolakiteen vesitaskusta löytyy eläviä Bacilluksia (39) ja havaintoa diskutoidaan piristävänä lisätodisteena evoluutiosta, ei kyse ole tieteellisestä, vaan uskonnollisesta keskustelusta. Jälkimmäinen, TV-uutisia myöten popularisoitu viime syksyn löytöhän valjastettiin aihetodisteeksi aurinkokuntien välisestä "panspermiasta", vaikka 16S rDNA:n perusteella muinaisbaku oli 99 % samanlainen Bacillus marismortui -halobakteerin kanssa. ("Kuollutmeri" ei siis olekaan kuollut. Tätä aiemmin ikäennätystä piti siis hallussaan 25-40 miljoonaa vuotta vanhaksi katsottu bakteeri, joka löydettiin aikoinaan meriphkan sisään umpioituneen mehiläisen sisuksista.) SETIllä taitaa olla silmät eri indeksillä teleskooppiin ja mikroskooppiin katsottaessa, mitä älyn ulkopuolisen rahoittajan olemassaoloon tulee. Evoluutio vaikuttaa liian syvältä paradigmalta luonnontieteen pitkän kouran ylettyä. Mikäli poikki tieteen juuttunut teoria ja tulkinnallinen viitekehys unohdettaisiin, olisi tällaisten johtopäätösten relevanssi tohu ja bohu - autio ja tyhjä.

Ajan lyhyt hysteria:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Hysteria.htm

Lue lisää

Kerro lähteesi missä mainittaan jokin nykyään elävä lintu tai nisäkäs, joka on löydetty dinosaurusten kanssa samasta kerroksista? Eläviä fossiileja on kyllä olemassa, mutta ne eivät todista maapallon olevan vain 6000 vuotta vanha.

Käsittääkseni kuitenkaan ihmisiä ei ole löydetty dinosaurusten fossiilien seasta? Nisäkkäiden tiedetään eläneen dinosaurusten kanssa samaan aikaan, joten sekään ei todista mitään sen puolesta, että kristittyjen Jumala olisi luonut tämän maailman 6000 vuotta sitten. Ainakaan itse en uskaltaisi tehdä noin "rankkoja" tulkintoja.

Siitä täytyy antaa sinulle pisteet kotiin, että uskallat omalla nimelläsi täällä keskustella.

Antiikin taiteessa esiintyy myös kyklooppeja, minotauruksia, paneja, satyyreja ja sinulle vieraita jumalia, kuten Zeus, Hera jne. Ovatko nämäkin sinulle todellisia? Miksi juuri "dinosaurukset" olisivat totta ja kaikki muu fiktiota? Jos muut ovat totta, niin eikö sinun kannattaisi uhrata vuohi välillä Zeukselle tai Mithralle, kun antiikin taiteesta löydöt tarkat kuvaukset heistä?

Oletko huomannut, että kreationisteilla on tapana valikoida sopivat "todisteet" ja tulkita niitä hyvin poikkeavalla tavalla ja olla huomaamatta todisteita, jotka ovat ristiriidassa heidän maailmankuvansa kanssa, johon heidät on kasvatettu.

pjojala kirjoitti:

"65 miljoonaa vuotta" sitten eli myös mainitut kolme eliötä eikö niin? Miksei näitä siis voisi piirtää samaan kuvaan?

Olen kirjoittanut ehkä vähän eksaktimman perustelun sille, miksi virallisemmilla foorumeilla tahdon käyttää lyhennet Mryr Myr sijaan osoitteeseen:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Mryr.htm
On the usage of the term Mryr, millions of radiometric years

Lue lisää

arvellaan kehittyneen noin 85-53 miljoonaa vuotta sitten, eivätkä ne vielä olleet nykylajeja. Dinot hävisivät noin 65 miljoonaa vuotta sitten.

Kukkivat kasvit ja lehtipuut ovat myös paljon myöhempiä kuin dinot.

Ketut ja muut nykyiset lajit ovat hyvin myöhäisiä tulokkaita - viimeisten jääkausien aikana eläimistö alkoi muistuttaa nykyistä.

olio P. kirjoitti:

Kerro lähteesi missä mainittaan jokin nykyään elävä lintu tai nisäkäs, joka on löydetty dinosaurusten kanssa samasta kerroksista? Eläviä fossiileja on kyllä olemassa, mutta ne eivät todista maapallon olevan vain 6000 vuotta vanha.

Käsittääkseni kuitenkaan ihmisiä ei ole löydetty dinosaurusten fossiilien seasta? Nisäkkäiden tiedetään eläneen dinosaurusten kanssa samaan aikaan, joten sekään ei todista mitään sen puolesta, että kristittyjen Jumala olisi luonut tämän maailman 6000 vuotta sitten. Ainakaan itse en uskaltaisi tehdä noin "rankkoja" tulkintoja.

Siitä täytyy antaa sinulle pisteet kotiin, että uskallat omalla nimelläsi täällä keskustella.

Antiikin taiteessa esiintyy myös kyklooppeja, minotauruksia, paneja, satyyreja ja sinulle vieraita jumalia, kuten Zeus, Hera jne. Ovatko nämäkin sinulle todellisia? Miksi juuri "dinosaurukset" olisivat totta ja kaikki muu fiktiota? Jos muut ovat totta, niin eikö sinun kannattaisi uhrata vuohi välillä Zeukselle tai Mithralle, kun antiikin taiteesta löydöt tarkat kuvaukset heistä?

Oletko huomannut, että kreationisteilla on tapana valikoida sopivat "todisteet" ja tulkita niitä hyvin poikkeavalla tavalla ja olla huomaamatta todisteita, jotka ovat ristiriidassa heidän maailmankuvansa kanssa, johon heidät on kasvatettu.

Lue lisää

"Kerro lähteesi missä mainittaan jokin nykyään elävä lintu tai nisäkäs, joka on löydetty dinosaurusten kanssa samasta kerroksista? Eläviä fossiileja on kyllä olemassa, mutta ne eivät todista maapallon olevan vain 6000 vuotta vanha."

Puhumme toki aihetodisteista, historian selvittämiseen eivät riitä luonnontieteelliset keinot an sich. Tarkoitin edellä perusseikkaa, että virallisenkin totuuden mukaan dinot hävisivät 65 yksikköä sitten, mutta saman doktriinin mukaan linnut ilmestyivät 20 yksikköä tätä ennen. Jos siis jopa lintuja on silti vaikea löytää presiis dinon kanssa vierekkäin - en kauheasti ihmettele ettei eri EKOLOGISELLA KORKEUDELLA asustellut ihminen siihen viereen ole päätynyt. Dinojen etologia ja ekologia on erilainen kuin linnun tai ihmisen.

Geologiset kerrostumat eivät kerro välttämättä iästä vaan katastrofismista ja ekologisesta lokerosta.

"Käsittääkseni kuitenkaan ihmisiä ei ole löydetty dinosaurusten fossiilien seasta? Nisäkkäiden tiedetään eläneen dinosaurusten kanssa samaan aikaan, joten sekään ei todista mitään sen puolesta, että kristittyjen Jumala olisi luonut tämän maailman 6000 vuotta sitten. Ainakaan itse en uskaltaisi tehdä noin "rankkoja" tulkintoja."

Aihetodiste on aihetodiste. Ei sillä vielä tuomiota käräjilläkään tule sinänsä. Mutta nämä dinokuvat eli dinoglyfit kyllä puhuttelevat itseäni, etenkin nuo mosaiikit. Oletko katsonut näitä kirjallisia viitteitä:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm

Osa on enemmän kevyttä, mutta mukana on klassisia antiikin juttujakin.

"Siitä täytyy antaa sinulle pisteet kotiin, että uskallat omalla nimelläsi täällä keskustella.

Antiikin taiteessa esiintyy myös kyklooppeja, minotauruksia, paneja, satyyreja ja sinulle vieraita jumalia, kuten Zeus, Hera jne. Ovatko nämäkin sinulle todellisia? Miksi juuri "dinosaurukset" olisivat totta ja kaikki muu fiktiota? Jos muut ovat totta, niin eikö sinun kannattaisi uhrata vuohi välillä Zeukselle tai Mithralle, kun antiikin taiteesta löydöt tarkat kuvaukset heistä?"

Tuohon varmasti osaat vastata itsekin. Mm. mammutinluut muuten asetettiin kykloopiksi ennen paleontologian aikaa, ei pelkistä luista johdettu käsitystä dinosauruksista tai lohikäärmeistä ennen 1800-lukua.

"Oletko huomannut, että kreationisteilla on tapana valikoida sopivat "todisteet" ja tulkita niitä hyvin poikkeavalla tavalla ja olla huomaamatta todisteita, jotka ovat ristiriidassa heidän maailmankuvansa kanssa, johon heidät on kasvatettu."

Eiköhän tämä pidä paikkansa itse kullakin säädyllä. Yksilöt jotka uskaltavat ajatella, sapere aude, ovat harvassa. Tiedejuntta on monesti tieteen pahin vastustaja. Juutalaisista voi ottaa oppia tässä(kin) asiassa, innovaatiot vaativat rohkeutta:
USA hyötyy Israelista aivoviennin vuoksi
Vuodenvaihteen alla mediassa on taas parjattu kilvan USA:n 3 miljardin dollarin suuruista "kehitysapua" Israelille. Tosiasiassa USA lypsää Israelia eikä toisinpäin. Näin voi väittää, koska aivovientiä Yhdysvaltoihin ei saa estää. Ennen 2. intifadaa USA:n teknologiapörssi Nasdaqissa oli peräti 200 israelilaisyhtiötä (enemmän kuin koko Euroopasta yhteensä) ja nykyäänkin luku on liki 100.

Israel vetää tänään riskipääomia (VC, Venture Capital) enemmän kuin koko Eurooppa. Uutena ilmiönä ylikansalliset yhtiöt kuten Intel Centricon-suorittimensa kanssa on siirtänyt tuotantoansa halpamaiden sijaan Israeliin, jossa 25% väestöstä on suorittanut akateemisen loppututkinnon. Hiljattain Israelissa lanseerattiin myös maailman suurin geneerisiä lääkkeitä tehtaileva laitos.

Dollarit ovat vihreitä, koska jenkit repivät ne puusta raakoina, sanotaan. Israelin ei ole annettu skaalata ainoankaan oman yhtiönsä tuotantoa miljarditasolle, vaan ne viedään pois maasta enemmänkin autotallivaiheessa. Amerikka pitää Israelia kuin innovaatiolaboratorionaan tai 51. osavaltionaan. Käsittämättömät 24,9% israelilaisista tutkijoista on muuttanut Yhdysvaltoihin - eikä luvussa ole edes mukana kaksoiskansalaisuuden saaneita tutkijoita. Seuraavaksi suurimmat Amerikan-osuudet ovat Kanadan 12,2%, Alankomaiden 4,3% ja Italian 4,2%.

Tekes ja Sitra voisivat ottaa oppia Israelin rahoituspolitiikasta aloittaville firmoille: Tukirahat ohjataan pääasiassa siten, että 2-10 vuoteen yrityksen ei tarvitse maksaa veroja. Tämä estää bluffauksen tutkimussuunnitelmilla ja tekaistuilla patenttihakemuksilla, pakottaen ottamaan huomioon markkinoiden kysynnän. Ilman kassavirtaa suoraa valtionapua ei tule kuin bisnesenkeleiltä. Kun Intel siirsi prosessorituotantoansa Israeliin, tarjottiin sille 10% veroaste.

Israelin viennistä yli puolet on Hi Tech –tuotteita, OECD-maiden keskiarvon ollessa 25%. Vaikka maataloustuotteiden vienti onkin säilynyt 30 vuotta samansuuruisena, on sen suhteellinen osuus laskenut 70%:sta 3%:iin. Israelin 3000 yrityksestä peräti 80% on alle 10 vuoden ikäinen start up -firmaa, joissa epäonnistumisprosentti on ennätyksellisen alhainen eli 50%. Biolääketieteessä 3. kliiniseen faasiin tai lääkkeeksi on päässyt 400 lääkeaihiota.

Israelissa tutkimuksen rahoitus väestöä kohden on korkein – ja lakimiesten suhde insinööreihin ja tieteilijöihin matalin koko maailmassa.

http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?p=4400#4400

pjojala kirjoitti:

"Kerro lähteesi missä mainittaan jokin nykyään elävä lintu tai nisäkäs, joka on löydetty dinosaurusten kanssa samasta kerroksista? Eläviä fossiileja on kyllä olemassa, mutta ne eivät todista maapallon olevan vain 6000 vuotta vanha."

Puhumme toki aihetodisteista, historian selvittämiseen eivät riitä luonnontieteelliset keinot an sich. Tarkoitin edellä perusseikkaa, että virallisenkin totuuden mukaan dinot hävisivät 65 yksikköä sitten, mutta saman doktriinin mukaan linnut ilmestyivät 20 yksikköä tätä ennen. Jos siis jopa lintuja on silti vaikea löytää presiis dinon kanssa vierekkäin - en kauheasti ihmettele ettei eri EKOLOGISELLA KORKEUDELLA asustellut ihminen siihen viereen ole päätynyt. Dinojen etologia ja ekologia on erilainen kuin linnun tai ihmisen.

Geologiset kerrostumat eivät kerro välttämättä iästä vaan katastrofismista ja ekologisesta lokerosta.

"Käsittääkseni kuitenkaan ihmisiä ei ole löydetty dinosaurusten fossiilien seasta? Nisäkkäiden tiedetään eläneen dinosaurusten kanssa samaan aikaan, joten sekään ei todista mitään sen puolesta, että kristittyjen Jumala olisi luonut tämän maailman 6000 vuotta sitten. Ainakaan itse en uskaltaisi tehdä noin "rankkoja" tulkintoja."

Aihetodiste on aihetodiste. Ei sillä vielä tuomiota käräjilläkään tule sinänsä. Mutta nämä dinokuvat eli dinoglyfit kyllä puhuttelevat itseäni, etenkin nuo mosaiikit. Oletko katsonut näitä kirjallisia viitteitä:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm

Osa on enemmän kevyttä, mutta mukana on klassisia antiikin juttujakin.

"Siitä täytyy antaa sinulle pisteet kotiin, että uskallat omalla nimelläsi täällä keskustella.

Antiikin taiteessa esiintyy myös kyklooppeja, minotauruksia, paneja, satyyreja ja sinulle vieraita jumalia, kuten Zeus, Hera jne. Ovatko nämäkin sinulle todellisia? Miksi juuri "dinosaurukset" olisivat totta ja kaikki muu fiktiota? Jos muut ovat totta, niin eikö sinun kannattaisi uhrata vuohi välillä Zeukselle tai Mithralle, kun antiikin taiteesta löydöt tarkat kuvaukset heistä?"

Tuohon varmasti osaat vastata itsekin. Mm. mammutinluut muuten asetettiin kykloopiksi ennen paleontologian aikaa, ei pelkistä luista johdettu käsitystä dinosauruksista tai lohikäärmeistä ennen 1800-lukua.

"Oletko huomannut, että kreationisteilla on tapana valikoida sopivat "todisteet" ja tulkita niitä hyvin poikkeavalla tavalla ja olla huomaamatta todisteita, jotka ovat ristiriidassa heidän maailmankuvansa kanssa, johon heidät on kasvatettu."

Eiköhän tämä pidä paikkansa itse kullakin säädyllä. Yksilöt jotka uskaltavat ajatella, sapere aude, ovat harvassa. Tiedejuntta on monesti tieteen pahin vastustaja. Juutalaisista voi ottaa oppia tässä(kin) asiassa, innovaatiot vaativat rohkeutta:
USA hyötyy Israelista aivoviennin vuoksi
Vuodenvaihteen alla mediassa on taas parjattu kilvan USA:n 3 miljardin dollarin suuruista "kehitysapua" Israelille. Tosiasiassa USA lypsää Israelia eikä toisinpäin. Näin voi väittää, koska aivovientiä Yhdysvaltoihin ei saa estää. Ennen 2. intifadaa USA:n teknologiapörssi Nasdaqissa oli peräti 200 israelilaisyhtiötä (enemmän kuin koko Euroopasta yhteensä) ja nykyäänkin luku on liki 100.

Israel vetää tänään riskipääomia (VC, Venture Capital) enemmän kuin koko Eurooppa. Uutena ilmiönä ylikansalliset yhtiöt kuten Intel Centricon-suorittimensa kanssa on siirtänyt tuotantoansa halpamaiden sijaan Israeliin, jossa 25% väestöstä on suorittanut akateemisen loppututkinnon. Hiljattain Israelissa lanseerattiin myös maailman suurin geneerisiä lääkkeitä tehtaileva laitos.

Dollarit ovat vihreitä, koska jenkit repivät ne puusta raakoina, sanotaan. Israelin ei ole annettu skaalata ainoankaan oman yhtiönsä tuotantoa miljarditasolle, vaan ne viedään pois maasta enemmänkin autotallivaiheessa. Amerikka pitää Israelia kuin innovaatiolaboratorionaan tai 51. osavaltionaan. Käsittämättömät 24,9% israelilaisista tutkijoista on muuttanut Yhdysvaltoihin - eikä luvussa ole edes mukana kaksoiskansalaisuuden saaneita tutkijoita. Seuraavaksi suurimmat Amerikan-osuudet ovat Kanadan 12,2%, Alankomaiden 4,3% ja Italian 4,2%.

Tekes ja Sitra voisivat ottaa oppia Israelin rahoituspolitiikasta aloittaville firmoille: Tukirahat ohjataan pääasiassa siten, että 2-10 vuoteen yrityksen ei tarvitse maksaa veroja. Tämä estää bluffauksen tutkimussuunnitelmilla ja tekaistuilla patenttihakemuksilla, pakottaen ottamaan huomioon markkinoiden kysynnän. Ilman kassavirtaa suoraa valtionapua ei tule kuin bisnesenkeleiltä. Kun Intel siirsi prosessorituotantoansa Israeliin, tarjottiin sille 10% veroaste.

Israelin viennistä yli puolet on Hi Tech –tuotteita, OECD-maiden keskiarvon ollessa 25%. Vaikka maataloustuotteiden vienti onkin säilynyt 30 vuotta samansuuruisena, on sen suhteellinen osuus laskenut 70%:sta 3%:iin. Israelin 3000 yrityksestä peräti 80% on alle 10 vuoden ikäinen start up -firmaa, joissa epäonnistumisprosentti on ennätyksellisen alhainen eli 50%. Biolääketieteessä 3. kliiniseen faasiin tai lääkkeeksi on päässyt 400 lääkeaihiota.

Israelissa tutkimuksen rahoitus väestöä kohden on korkein – ja lakimiesten suhde insinööreihin ja tieteilijöihin matalin koko maailmassa.

http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?p=4400#4400

Lue lisää

Onko liian tuskallista käyttää rehellisesti sanoja "miljoonia vuosia"?

"Ekologinen korkeus" on ilmeisesti samanlainen sanansutkaus kuin muutkin kreationistien mielellään käyttämät.

Miksi kääntää keskustelu Israelin valtioon? Mitä tekemistä sillä on itse pääasian kanssa? Miksi ei voi rehellisesti puhua asiasta, eli geologisista kerrostumista, iänmääritysmenetelmistä ja fossiililöydöistä? Ketkuiluksi isäni olisi sellaista sanonut.

pjojala kirjoitti:

"Kerro lähteesi missä mainittaan jokin nykyään elävä lintu tai nisäkäs, joka on löydetty dinosaurusten kanssa samasta kerroksista? Eläviä fossiileja on kyllä olemassa, mutta ne eivät todista maapallon olevan vain 6000 vuotta vanha."

Puhumme toki aihetodisteista, historian selvittämiseen eivät riitä luonnontieteelliset keinot an sich. Tarkoitin edellä perusseikkaa, että virallisenkin totuuden mukaan dinot hävisivät 65 yksikköä sitten, mutta saman doktriinin mukaan linnut ilmestyivät 20 yksikköä tätä ennen. Jos siis jopa lintuja on silti vaikea löytää presiis dinon kanssa vierekkäin - en kauheasti ihmettele ettei eri EKOLOGISELLA KORKEUDELLA asustellut ihminen siihen viereen ole päätynyt. Dinojen etologia ja ekologia on erilainen kuin linnun tai ihmisen.

Geologiset kerrostumat eivät kerro välttämättä iästä vaan katastrofismista ja ekologisesta lokerosta.

"Käsittääkseni kuitenkaan ihmisiä ei ole löydetty dinosaurusten fossiilien seasta? Nisäkkäiden tiedetään eläneen dinosaurusten kanssa samaan aikaan, joten sekään ei todista mitään sen puolesta, että kristittyjen Jumala olisi luonut tämän maailman 6000 vuotta sitten. Ainakaan itse en uskaltaisi tehdä noin "rankkoja" tulkintoja."

Aihetodiste on aihetodiste. Ei sillä vielä tuomiota käräjilläkään tule sinänsä. Mutta nämä dinokuvat eli dinoglyfit kyllä puhuttelevat itseäni, etenkin nuo mosaiikit. Oletko katsonut näitä kirjallisia viitteitä:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm

Osa on enemmän kevyttä, mutta mukana on klassisia antiikin juttujakin.

"Siitä täytyy antaa sinulle pisteet kotiin, että uskallat omalla nimelläsi täällä keskustella.

Antiikin taiteessa esiintyy myös kyklooppeja, minotauruksia, paneja, satyyreja ja sinulle vieraita jumalia, kuten Zeus, Hera jne. Ovatko nämäkin sinulle todellisia? Miksi juuri "dinosaurukset" olisivat totta ja kaikki muu fiktiota? Jos muut ovat totta, niin eikö sinun kannattaisi uhrata vuohi välillä Zeukselle tai Mithralle, kun antiikin taiteesta löydöt tarkat kuvaukset heistä?"

Tuohon varmasti osaat vastata itsekin. Mm. mammutinluut muuten asetettiin kykloopiksi ennen paleontologian aikaa, ei pelkistä luista johdettu käsitystä dinosauruksista tai lohikäärmeistä ennen 1800-lukua.

"Oletko huomannut, että kreationisteilla on tapana valikoida sopivat "todisteet" ja tulkita niitä hyvin poikkeavalla tavalla ja olla huomaamatta todisteita, jotka ovat ristiriidassa heidän maailmankuvansa kanssa, johon heidät on kasvatettu."

Eiköhän tämä pidä paikkansa itse kullakin säädyllä. Yksilöt jotka uskaltavat ajatella, sapere aude, ovat harvassa. Tiedejuntta on monesti tieteen pahin vastustaja. Juutalaisista voi ottaa oppia tässä(kin) asiassa, innovaatiot vaativat rohkeutta:
USA hyötyy Israelista aivoviennin vuoksi
Vuodenvaihteen alla mediassa on taas parjattu kilvan USA:n 3 miljardin dollarin suuruista "kehitysapua" Israelille. Tosiasiassa USA lypsää Israelia eikä toisinpäin. Näin voi väittää, koska aivovientiä Yhdysvaltoihin ei saa estää. Ennen 2. intifadaa USA:n teknologiapörssi Nasdaqissa oli peräti 200 israelilaisyhtiötä (enemmän kuin koko Euroopasta yhteensä) ja nykyäänkin luku on liki 100.

Israel vetää tänään riskipääomia (VC, Venture Capital) enemmän kuin koko Eurooppa. Uutena ilmiönä ylikansalliset yhtiöt kuten Intel Centricon-suorittimensa kanssa on siirtänyt tuotantoansa halpamaiden sijaan Israeliin, jossa 25% väestöstä on suorittanut akateemisen loppututkinnon. Hiljattain Israelissa lanseerattiin myös maailman suurin geneerisiä lääkkeitä tehtaileva laitos.

Dollarit ovat vihreitä, koska jenkit repivät ne puusta raakoina, sanotaan. Israelin ei ole annettu skaalata ainoankaan oman yhtiönsä tuotantoa miljarditasolle, vaan ne viedään pois maasta enemmänkin autotallivaiheessa. Amerikka pitää Israelia kuin innovaatiolaboratorionaan tai 51. osavaltionaan. Käsittämättömät 24,9% israelilaisista tutkijoista on muuttanut Yhdysvaltoihin - eikä luvussa ole edes mukana kaksoiskansalaisuuden saaneita tutkijoita. Seuraavaksi suurimmat Amerikan-osuudet ovat Kanadan 12,2%, Alankomaiden 4,3% ja Italian 4,2%.

Tekes ja Sitra voisivat ottaa oppia Israelin rahoituspolitiikasta aloittaville firmoille: Tukirahat ohjataan pääasiassa siten, että 2-10 vuoteen yrityksen ei tarvitse maksaa veroja. Tämä estää bluffauksen tutkimussuunnitelmilla ja tekaistuilla patenttihakemuksilla, pakottaen ottamaan huomioon markkinoiden kysynnän. Ilman kassavirtaa suoraa valtionapua ei tule kuin bisnesenkeleiltä. Kun Intel siirsi prosessorituotantoansa Israeliin, tarjottiin sille 10% veroaste.

Israelin viennistä yli puolet on Hi Tech –tuotteita, OECD-maiden keskiarvon ollessa 25%. Vaikka maataloustuotteiden vienti onkin säilynyt 30 vuotta samansuuruisena, on sen suhteellinen osuus laskenut 70%:sta 3%:iin. Israelin 3000 yrityksestä peräti 80% on alle 10 vuoden ikäinen start up -firmaa, joissa epäonnistumisprosentti on ennätyksellisen alhainen eli 50%. Biolääketieteessä 3. kliiniseen faasiin tai lääkkeeksi on päässyt 400 lääkeaihiota.

Israelissa tutkimuksen rahoitus väestöä kohden on korkein – ja lakimiesten suhde insinööreihin ja tieteilijöihin matalin koko maailmassa.

http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?p=4400#4400

Lue lisää

"65 yksikköä sitten" tarkoitatko miljoonia vuosia tällä. Miksi koitat kierrellä totuutta?

"Ekologinen korkeus" :) Väitätkö siis, että linnut fossiloituvat muiden lintujen rinnalle jne. Eli fossiloituminen tapahtuisi siten, että eliöt hautautuisivat asuinpaikkansa mukaisessa järjestyksessä.

Miksi muuten sitten esim. Asapuhus-lajin trilobiitit ovat hautautuneet sellaiseen geologiseen järjestykseen (stratigrafiaan) kuin evoluutioteoria niiden olettaisi hautautuvan mikäli evoluutiota tapahtuisi?

Täältä löydät kuvia ko. triloista. http://www.paleoart.com/russian_fossils/museum/russian_ordovician_trilobites/russian_ordovician_trilobites_museum.htm

ja tässä on tuo stratigrafia ja lajien evoluutio.
http://www.paleoart.com/russian_fossils/museum/russian_ordovician_trilobites/russian_ordovician_trilobites_evolution.htm

"Dinokuvat" eivät ikävä kyllä todista, että ihmiset olisivat nähneet dinoja elävinä milloinkaan. Sinä aliarvioit ihmisen mielikuvitusta ja jos dinot elivät ihmisten kanssa eri "ekologisilla korkeudella" niin miten ihmiset olisivat tienneet dinojen olemassaolosta, vaikka niitä olisikin ollut olemassa?

PS. miksi aloit puhua jostain Israelista ja USA:sta. Eiväthän ne liity aiheeseen millään tavalla. Eikä minua kiinnosta kahden räikeästi ihmisoikeuksia polkevan valtion aivoviennistä.
Israel sortaa palestiinalaisia minkä ehtii. Kostaa kai 2.MM kokemansa vääryyden viattomilla. Kansanmurhan uhreista on noussut kansanmurhan aktiivinen toteuttaja, jota tukee valtio, joka on syyllistynyt kidutuksiin, laittomiin teloutuksiin, kidnappauksiin, yms. Jos Jumala on olemassa, niin on aika ironisti, etä Jumala juoksutti kansaansa erämaassa ikuisuuksia ja sitten, kun ne vihdoin löysivät maansa, niin se oli jo asuttu ja Lähi-Idän ainoa alue, jossa ei ole tippaakaan öljyä. :)