Ihmettelen tällä palstalla ilmastonmuutoksesta vitsailevia kanssaihmisiä, tai siihen täysin kielteisesti suhtautuvia (tyyliin ilmastonmuutos on roskaa). Mihin he perustavat näkemyksensä siitä, että ilmasto ei ole muutoksessa? Miksi he suhtautuvat niin kielteisesti siihen tosiasiaan, että ilmasto on muutoksessa? Miksi he eivät halua tarkastella asiaa objektiivisesti vaan suhtautuvat kielteisen lapsellisesti asiaan, joka on totta: siis ilmaston lämpeneminen. Miksi he käyttävät kallista elämänsä aikaa turhanpäiväisiin kommentteihin, kun voisivat tehdä elämällään jotain hyödyllistä?
Faktaa ilmastonlämpenemisestä on paljon: Suomen osalta lämpötilat ovat kohonneet; ei tarvitse kuin katsoa ulos ja todeta epätalvi, tai seurata Ilmatieteenlaitoksen lämpötiloja Suomen osalta vs. mennyt aika) tai että vuonna 1980 Grönlannin jäätikköä oli jäljellä nykyiseen verrattuna melkein puolet enemmän. Jokainen joka osaa etsiä tietoa netistä, voi todeta ilmaston lämpenemisen ja sen että se on totuus.
Asia erikseen on se fakta, että mikä aiheuttaa ilmaston lämpenemisen. Totuus on, että maapallon historiassa on ollut lämpimämpiä ja kylmempiä kausia.
MUTTA: mikä on ihmisen ja teollistumisen aikaansaama muutos tässä koko kuviossa? Totuus on myös se, että ihminen on tuottanut ilmakehään hiilidioksidia ym. ilman että se olisi ollut ns. luontainen muutos maapallolla. Koskaan aiemmin ei ole maapallolla ollut 6 miljardia ihmistä eikä koskaan aikaisemmin ole ollut teollistumista ja sen aikaansaamia lisäpäästöjä ym. ym. ym. Get the picture?
Totta myös se, että kieltäminen on defenssi. On niin vaikea aikuistua ja ottaa asioita vakavasti.
Faktaa ilmastonlämpenemisestä on paljon: Suomen osalta lämpötilat ovat kohonneet; ei tarvitse kuin katsoa ulos ja todeta epätalvi, tai seurata Ilmatieteenlaitoksen lämpötiloja Suomen osalta vs. mennyt aika) tai että vuonna 1980 Grönlannin jäätikköä oli jäljellä nykyiseen verrattuna melkein puolet enemmän. Jokainen joka osaa etsiä tietoa netistä, voi todeta ilmaston lämpenemisen ja sen että se on totuus.
Asia erikseen on se fakta, että mikä aiheuttaa ilmaston lämpenemisen. Totuus on, että maapallon historiassa on ollut lämpimämpiä ja kylmempiä kausia.
MUTTA: mikä on ihmisen ja teollistumisen aikaansaama muutos tässä koko kuviossa? Totuus on myös se, että ihminen on tuottanut ilmakehään hiilidioksidia ym. ilman että se olisi ollut ns. luontainen muutos maapallolla. Koskaan aiemmin ei ole maapallolla ollut 6 miljardia ihmistä eikä koskaan aikaisemmin ole ollut teollistumista ja sen aikaansaamia lisäpäästöjä ym. ym. ym. Get the picture?
Totta myös se, että kieltäminen on defenssi. On niin vaikea aikuistua ja ottaa asioita vakavasti.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Älkää nyt olko niin haudanvakavia sen ilmastonmuutoksenne kanssa, vaan ottakaa ihan rennosti.
Kyllä tähän maailmaan huumoria mahtuu.
Kiinalaiset ja intialaiset haluavat joka tapauksessa samat ekoautot, laajakaistat ja digiboksit mitä meilläkin on ja sillä sökö.
Ilmasto muuttuu jos on muuttuakseen. Turha sitä vastaan on hangoitella.
Halusimme sitä tai ei, niin elintaso laskee pakostakin kun energian tarve kasvaa mutta itse energian saanti vähenee. Meneekö tähän 10 vuotta vai 100 vuotta, on sitten asia erikseen.
Silloin voi digiboksit, ekoautot ja laajakaistat unohtaa jokainen. Saa nähdä miten paljon takapakkia joudutaan ottamaan. Tuleeko hevoset ja kärryt takaisin muotiin ;-) Näin tulee tapahtumaan, ellei mitään mullistavaa energiamuotoa keksitä.
Taasko sotket Maapallon ILMASTON ja maan tai maanosan ILMASTON keskenään?
Kyllä Maapallo on paljon muuta ja paljon enemmän kuin Suomi.
"...muutoksessa...totta...siis lämpeneminen"
Totta helevetissä yksi maanosa joskus lämpenee ja toinen jäähtyy. Sitä vartenhan meillä on ILMAKEHÄ ja joku käänsi Maapallon pyörimisakselin vinoon sen kiertoakselista.
Ei no, nyt mä teen taas tarjouksia tuulivoimaloista ja jätän sinun kaltaiset miettimään maailman menoa. Saatais ensi vuonna myytyä 52 tuulivoimalaa, niin kansalaiset säästäisivät.
Voisitko osoittaa Grönlannin puoliksi sulamisen sitten vuoden -80 todeksi? Jos meinaat paasata asiasta niin koita edes osittain pysyä faktoissa, niin saatat saada jopa asiallista kommentointia...
http://www.worldclimatereport.com/wp-images/greenland1.JPG
www.worldclimatereport.com:n päätoimittaja Patrick J. Michaels ja hänen avustajansa Robert C. Balling, Jr. ja Robert E. Davis ovat tunnustuksellisia ilmastonmuutosskeptikkoja. Ovatko öljyteollisiuuden maksamia vai eivät, sitä en tiedä. Michaels on mm sillä USAn hallinnon julkaisemalla listalla, joka luettelee 400 "alan tunnustettua" tiedemiestä, jotka mahdollisesti tai osin kiistävät ilmastonmuutoksen ihmislähtöisyyden.
http://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Minority.Blogs&ContentRecord_id=f80a6386-802a-23ad-40c8-3c63dc2d02cb
Yep. siitä oli juttua 27.-28. pvinä tällä palstalla http://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Minority.Blogs&ContentRecord_id=f80a6386-802a-23ad-40c8-3c63dc2d02cb
Lukekaa hyvät jutut ajatuksella ja jos mahdollista lukekaa myös se 'pedantikon' esiin työntämä raportti: http://oversight.house.gov/documents/20071210101633.pdf
Perin kiinnostavaa. On kyllä minultakin kesken, mutta aika nopeasti pääsee jutun juonesta kiinni.
En ole itse alan miehiä, mutta muutama tuttu on alan ytimissä ja he puhuivat jo 90-luvun alussa kasvihuoneilmiöstä ja päästöjen vähentämisen kiireellisestä välttämättömyydestä.
Asian kiistäminen nyt on aika kummallista yksityisajattelua, joka ei johda muuhun kuin siihen, että kiistäjä itse saa hyvällä omallatunnolla ostaa korkeakulutuksisen auton ja jatkaa kaikenpuolista kerskakulutusta.
Minusta ketjun aloittaja on hyvin oikeassa.
Kuinka paljon ja nopeasti pohjoisen pallonpuoliskon jäät ovat sulaneet:
-Yksistään v. 2007 kahden USA:n suurimman osavaltion, Alaskan ja Teksasin yhteenlaskettujen pinta-alojen verran.
-Niin paljon että edellinen 2005 vuoden ennätys saavutettiin kuukautta aikaisemmin. V. 2005 jäätiköiden pinta-ala pieneni ainoastaan Teksasin ja Kalifornian yhteenlaskettujen pinta-alojen verran.
-V. 2006 ei saavutettu ennätyksiä mutta jäätikkö pieneni Alaskan kokoiselta alueelta.
-Ensimmäisen kerran ihmiskunnan historiassa luoteisväylää voidaan ajella laivoilla keskellä talvea.
-Niinpaljon että venäläiset veivät sukellusvenellä titaanista valmistetun lippunsa kyseenalaisen territorionsa pohjalle.
Kyse on siis erittäin suurista pinta-aloista, eikä ole liioiteltua puhua jäätikön pienenemisestä n. puolella sillä se on aika hyvä karkea arvio. Lisäksi jäät ovat kauttaaltaan lämmenneet ja ohenneet n. 30 - 80 metriä vuodessa. Olen nähnyt aivan toisenlaisia lämpötila-kuvaajia Grönlannin keskimääräisistä lämpötiloista kuin sinä esität. Et kai sekoita USA:n Greenlandia joka sijaitsee länsirannikolla, tähän oikeaan Grönlantiin?
Jäiden suhteen ollaan tässä joulukuussa päästy pitkästä aikaa 80-luvun tasolle globaalilla tasolla... Se, että Grönlanti on ollut 30-50-luvuilla paljon nykyistä lämpimämpi ei pitäisi olla kenellekään ilmastokeskusteluja seuraavalle yllättävä tieto... Eikä silloinkaan tullut maailmanloppu...
All kinds of sea ice records about to be broken.
Worldwide sea ice is about to break the record for maximum positive anomaly at 1.5MKm2
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/global.daily.ice.area.withtrend.jpg
The southern hemisphere anomaly is already a record at 2MKm2
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.anom.south.jpg
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.south.jpg
The minimum southern hemisphere sea ice extent record will be shattered in a few weeks. Maybe by as much as 2MKm2. Antarctica has had essentially no spring or summer this year.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.south.jpg
http://web1.cdc.noaa.gov/map/ANIM/sfctmpmer_01a.fnl.30.gif
The area around the Ross ice shelf is frozen solid with very dense ice. Not too long ago, this was the southern global warming poster child.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/antarctic.jpg
Northern hemisphere sea ice is almost back to normal and on a steep upwards trajectory.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg
And meanwhile, our kids are being taught by Gore and Hansen that the "poles are melting"
ne pohjoisen pallon puoliskon sulaneiden jäätiköiden vedet ovat menneet, kun on satojatuhasia,jopa miljoonia neliökilometriä jäätiköitä kadonnut? kuinka monella metrillä grönlannin jäätiköt sulaessaan nostaisivat meren pintaa? kiitollisena viisaista vastauksista,jo etukäteen.
Hyvä kun joku osaa kysyä oikeita kysymyksiä.
Ne vedet sataa lumena ja vetenä Euroopassa (Karmin-Parten-Kirchenissä), Siperiassa, Pohjolassa, Grönlannissa, Pohjois-Amerikassa, Japanissa, Kiinassa, Pakistanissa, Intiassa, Afganistanissa, Tadscegisdanissa jne.
Sumuna ne ovat vielä Sveitsissä.
Pohjoisnavalla sataa nyt lunta, joka on peräisin vedestä joka haihtui Suomesta elokuussa 2005.
paljon jäätiköiden pitää sulaa,jotta meren pinta nousee hälyttävästi? esim. koska hämeessä pääsee meren rannalle? kuinka paljon meri on noussut viimeisen 30 vuoden aikana? kiitos taas etukäteen viisaille vastaajille
Grönlannin jäätiköiden ei todellakaan tarvitse edes sulaa, kun ne nostavat merien pintaa. Riittää kun ne liukuvat mereen, niinkuin niiden on todettu tekevän yhä kiihtyvällä nopeudella. Pohjoisen arktinen jäätikkö ei kuitenkaan ole yksistään Grönlannissa, siihen lasketaan kuuluvan myös Jäämeressä kelluva jää.
Grönlannin jäiden sulaminen tai liukuminen kokonaisuudessaan mereen nostaa merien pintoja n. 7 metriä.
Lopuksi linkki Nasan virallisille sivuille joista voi todeta kuinka paljon jäätiköt ovat pienentyneet 1979-2003
http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2003/1023esuice.html
En tiedä kuinka korkealla kukkulalla mökkisi siellä Hämeessä tönöttää. Vastailin jo tuolla alempana ketjua, että jos onnistuisimme sulattamaan Grönlannin jäät merenpinta nousisi n. 7m. Se ei ole vielä mitään siihen verrattuna jos myös Antarctis sulaisi. Silloin merien pinnat nousisivat vielä 90m lisää. Se voisi olla sopivasti sinun merenrantaunelmatontillesi.
Mutta kuten jo kerroin, ei meidän tarvitse odotella sulamista, riittää jos onnistumme lämmittämään niitä hitusen, jolloin ne loiskahtavat mereen ja merenpinta nousee tällöin välittömästi.
Laitetaampa taas linkkiä, mutta varotaan esittämästä huuhaa linkkejä kuten tuo pilkunnussija tekee.
http://cnews.canoe.ca/CNEWS/Science/2007/12/27/4741407-cp.html
Oliko noin kova pala nähdä kuinka jäässä pallo onkaan tällä hetkellä?
Videossa näkyy Jäämeren jäiden ennätysnopea kasvu (tosin lähtötaso oli varsin alhainen), sekä aikainen talventulo pohjoisella pallonpuoliskolla. Huomaa myös ilmastonmuutos Etelä-Suomessa:
http://patrickphenry.blogspot.com/2007/12/arctic-sea-ice-recovery-november.html
Jo neanderthalilaiset olivat huolissaan ilmastonmuutoksesta:
http://patrickphenry.blogspot.com/2007/08/neanderthals-protest-shrinking-glaciers.html
Grönlannissa on sulanut vain likainen lumi kesäaikaan. Tähän aikaan vuodesta sinne on satanut uutta puhdasta lunta, joka likaantuu kesään mennessä vähän.
Olkaa huoleti. Vesi kiertää maapallolla. Ongelmaksi saattaa ensikesänä muodostua liiallinen vesi, sillä pakoputkista tulee kokoajan lisää vettä, joka syntyy kun bensa palaa hiilidioksiidiksi ja vedeksi.
Reuna-alueiltaan voivat liukua ja lohkeilla, mutta ylätasankojen jäät pysyvät tukevasti paikoillaan ja senkun vaan kasvavat.
Vai luuletko että jäätiköiden on alla pelkkää silokalliota ilman minkäänlaista poimuttumista?
"Totuus on myös se, että ihminen on tuottanut ilmakehään hiilidioksidia ym. ilman että se olisi ollut ns. luontainen muutos maapallolla."
Onko ihminen siis jotenkin syntetisoinut sen hiilidioksidin tyhjästä vai? Mistähän se hiili on sinne fossiilisiin polttoaineisiin sitoutunut, ei kai vaan ilmakehästä...
Kannattaa muistaa sekin, että nimenomaan kasvihuoneilmiö on VÄLTTÄMÄTÖN elämälle maapallolla! Ilman sitä täällä olisi pelkkää jäätä. Pieni lisälämpö ei haittaa mitään verrattuna kylmenemiseen.
Meret luovuttavat enemmän hiilidioksidia kuin ihmiskunta tälläkään hetkellä!
En muista tarkkoja määriä, mutta molempien osuus on alle prosentti.
Jääkairauksissa on myös todettu, että maapallolla on ollut ennenkin ilmastonmuutoksia, ihan ilman ihmisten tuottamaa hiilidioksidiakin, eikä niissä havaittu hiilidioksidin liittyvän muutoksiin mitenkään.
Eli kyllä ilmastonmuutos totta on, mutta ei se liity hiilidioksidiin.
Kumma miten vaikea näitä tietoja on löytää netistä, itse nämä näin Ylen dokumentista muutama viikko sitten.
Näkikö joku saman ja muistaako sen dokkarin nimen?
Siinäkin sanottiin, ettei näitä tutkimustuloksia haluttu noteerata, se olisi liian iso järkytys kun firmatkin ovat käyttäneet miljoonia euroja ja palkanneet ihmisiä keksimään jotain hiilidioksidin rajoittamiseksi.
Jos yhtäkkiä todistettaisi ettei se ole ongelman ydin, menisi kaikki ihan sekaisin ja kuka on korvausvelvollinen?
Tuo on aivan ymmärrettävää. CO2:ta tarvitaan joka päivä todella paljon myös eteläisellä pallon puoliskolla.
mielenkiintoinen ohjelma ilmaston muutoksen vaikutuksista:
Napajäätiköt sulavat- makea vesi näin ollen lisääntyy merissä: tämä aiheuttaa merivirroissa muutoksia,lämmin vesi mm golf ei virtaakaan entiseen malliin.
Tällöin esim Eurooppa joutuisi "hyytävän kylmyyden kouriin",talvet pitenisivät huomattavasti, ja lunta olisi metritolkulla.
USA:n tietyissä osissa hirmumyrskyt lisääntyisivät suunnilleen jokapäiväisiksi. Ym Ym.
Kommentoin tässä siis ohjelmaa.Jäi mietityttämään.
Mitä mieltä ollaan?
Jimiltä
Kuka mahtoi kääntää patterin suuremmalle jääkauden lopettamiseksi. Ilmastonmuutos on tosiasia. Ilmasto muuttuu jatkuvasti.
Ihmisen mahdollinen vaikutus ilmastoon on humpuukia. Hömppää, joka upotetaan ihmisiin turruttavalla toistamisella.
Mikään ei todista ihmisellä olevan vaikutusta ilmaston muuttumiseen.
Ilmasto on lämmennyt. CO2 pitoisuus on noussut. Harmaat kalsarit ovat lisääntyneet. Ei se tarkoita kuitenkaan yhteyttä näiden asioiden välillä. Vaikka jotkin muutokset olisivat saman suuntaisia ei asioilla tarvitse olla yhteyttä toisiinsa.
sitten vain todistat että ihmisellä EI ole vaikutusta, koska vallitseva tieto tukee sellaista näkymästä ja todistustaakka on aina sillä joka haluaa kumota paradigman.
Helppoa varmaan?
Mites ajattelit Nobel-palkintorahat käyttää?
Marssikin lämpenee eikä tietoakaan lämpenemistä estävästä päästökaupasta!!!