ja pyrkivät yhdessä monien muiden salaseurojen kanssa/myötä maailmanherruuteen. Turha mainitakaan, että kristitylle kuuluminen muurareihin sikäli kuin hän tahtoo noudattaa Raamattua, on mahdoton ajatus.
Vapaamuurarius ei jätä mahdollisuutta olla samaan aikaan kristitty ja vapaamuurari.
VAPAAMUURARIT PALVOVAT
SAATANAA
19
1973
Vastaukset
- eki1
Muurarit eivät palvo mitään kultteja, itseasiassa jokaisen tulee uskoa jumalaan. Muurareissa on runsaasti ev.lut. pappeja, rovasteja joten kristilliset arvot samoin kuin kunnioitus lakeja ja yhteiskuntaa kohtaan ovat korkealla
- eki1
sunnuntaina 16.6 tamperelaisessa Aamulehdessä oli kattava juttu muurareista esittelijänä suurmestari arto uusitalo
- urkki..ja
eki1 kirjoitti:
sunnuntaina 16.6 tamperelaisessa Aamulehdessä oli kattava juttu muurareista esittelijänä suurmestari arto uusitalo
Luuletkos, että nuo tiedottajat kertovat aina kansalle koko totuuden? Älä ole naiivi!
Tiedetään yleisesti, että vapaamuurarius jakautuu kolmeenkymmeneenkolmeen (33) asteeseen. Ne, joiden arvoaste alkaa kolmosella (kuten tuplawee Bushin) muodostavat yläluokan jonka touhuista alemmat asteet eivät tiedä yhtään mitään. Ne alemmat ovat pelkkiä harhaanjohdettuja pellejä.
- laastipoika
taidat sekoittaa kaksi asiaa keskenään. vapaamurareilla on tiettyjä rituaaleja käytössä istunnoissaan, mutta eivät ne liity mitenkään saatanan palvontaan.
- eki1
jees ne rituaalit joita mm aamulehden artikkelissa sivuttiin liittyvät pedagokiikkaan eli tietyin esimerkein halutaan varmistaa opetuksen sisällön sisäistäminen. Rituaalin yksityiskohdista ei juuri tämän takia puhuta koska jos puhuttaisiin niin yllätyksellisyys häviäisi. Lainaus Aamulehdestä: Olen lukenut useita kuvauksia salasanoista, koputuksista, salaisista käsimerkeistä ja siitä kuinka kokelas silmät sidottuna, vasen puoli rinnasta paljaana köysi kaulassa ohjataan temppeliin ensimmäisen asteen vihkimykseen.... näin siis toimittaja oli asiaan perehtynyt.
- Goetia
eki1 kirjoitti:
jees ne rituaalit joita mm aamulehden artikkelissa sivuttiin liittyvät pedagokiikkaan eli tietyin esimerkein halutaan varmistaa opetuksen sisällön sisäistäminen. Rituaalin yksityiskohdista ei juuri tämän takia puhuta koska jos puhuttaisiin niin yllätyksellisyys häviäisi. Lainaus Aamulehdestä: Olen lukenut useita kuvauksia salasanoista, koputuksista, salaisista käsimerkeistä ja siitä kuinka kokelas silmät sidottuna, vasen puoli rinnasta paljaana köysi kaulassa ohjataan temppeliin ensimmäisen asteen vihkimykseen.... näin siis toimittaja oli asiaan perehtynyt.
>Rituaalin yksityiskohdista ei juuri tämän takia >puhuta koska jos puhuttaisiin niin >yllätyksellisyys häviäisi.
Toisaalta voi myös olla niinkin, että vaikka rituaalin yksityiskohtia paljastettaisiin , niin se olisi yhtä tyhjän kanssa koska lukijaei välttämättä käsitä koko konseptia :-)
>Lainaus Aamulehdestä: Olen lukenut useita >kuvauksia salasanoista, koputuksista, salaisista >käsimerkeistä ja siitä kuinka kokelas silmät >sidottuna, vasen puoli rinnasta paljaana köysi >kaulassa ohjataan temppeliin ensimmäisen asteen >vihkimykseen.... näin siis toimittaja oli asiaan >perehtynyt.
ja mitä tekemistä tällä on saatanan palvonnan kanssa. nuohan ovat vain rituaalikaavoja joilla on merkitystä sekä tekijälle että osanottajalle.
Onhan kristillisessäkin perinteessä(en itse ole kastettu :-)) erilaisia symbolisia tarkoituksia sekä eleitä.
Terv.
Baphomet :-) - severi
Goetia kirjoitti:
>Rituaalin yksityiskohdista ei juuri tämän takia >puhuta koska jos puhuttaisiin niin >yllätyksellisyys häviäisi.
Toisaalta voi myös olla niinkin, että vaikka rituaalin yksityiskohtia paljastettaisiin , niin se olisi yhtä tyhjän kanssa koska lukijaei välttämättä käsitä koko konseptia :-)
>Lainaus Aamulehdestä: Olen lukenut useita >kuvauksia salasanoista, koputuksista, salaisista >käsimerkeistä ja siitä kuinka kokelas silmät >sidottuna, vasen puoli rinnasta paljaana köysi >kaulassa ohjataan temppeliin ensimmäisen asteen >vihkimykseen.... näin siis toimittaja oli asiaan >perehtynyt.
ja mitä tekemistä tällä on saatanan palvonnan kanssa. nuohan ovat vain rituaalikaavoja joilla on merkitystä sekä tekijälle että osanottajalle.
Onhan kristillisessäkin perinteessä(en itse ole kastettu :-)) erilaisia symbolisia tarkoituksia sekä eleitä.
Terv.
Baphomet :-)Mikä on se tarve mikä saa henkilöt kuulumaan ja yleensäkin kiinnostumaan tällaisesta.
Onko se kuitenkin jonkinasteista valta-aseman pönkittämistä. Niistähän jäsenet ymmärtääkseni koostuvat, vaikutusvaltaisten eliitistä.
Luulisi kirkonmiestenkin olevan tasapainossa ja sinuja maailman kanssa ilman tallaisiin yhdistyksiin kuulumistakin.
Pakostakin rahvaan edustajana ajattelen ettei siellä ministerit, pääjohtajat ja neuvokset pelkästä säästä ja kalareissuista keskustele. Voi lipsahtaa työasioitten puolelle. Hyvä veli...
Toivottavasti olen väärässä. - Goetia
severi kirjoitti:
Mikä on se tarve mikä saa henkilöt kuulumaan ja yleensäkin kiinnostumaan tällaisesta.
Onko se kuitenkin jonkinasteista valta-aseman pönkittämistä. Niistähän jäsenet ymmärtääkseni koostuvat, vaikutusvaltaisten eliitistä.
Luulisi kirkonmiestenkin olevan tasapainossa ja sinuja maailman kanssa ilman tallaisiin yhdistyksiin kuulumistakin.
Pakostakin rahvaan edustajana ajattelen ettei siellä ministerit, pääjohtajat ja neuvokset pelkästä säästä ja kalareissuista keskustele. Voi lipsahtaa työasioitten puolelle. Hyvä veli...
Toivottavasti olen väärässä.>miksi?
Siksi?
>Mikä on se tarve mikä saa henkilöt kuulumaan ja >yleensäkin kiinnostumaan tällaisesta.
Ihminen on laumaeläin :-)
Mikä sitten saa ihmisen kiinnostumaan vapaamuurariudesta ? veljeys,kuulumisen tunne johonkin, ehkäpä järjestöntuomat edut, tiedä häntä. Pohjimmiltaan arvelisin ja että kysymyksessä on kuitenkin oppijärjestelmä, joskin hyvinmoniulotteinen, en voi tietenkään varmaksi sanoa (anteeksi siis tästä Active 33 ) :-)
>Onko se kuitenkin jonkinasteista valta-aseman >pönkittämistä. Niistähän jäsenet ymmärtääkseni >koostuvat, vaikutusvaltaisten eliitistä.
Kyllä ja ei, suurimmilta osin voisin sanoa että mainstream on tätä "valtaeliittiä" jos nyt raha ja asema halutaan vallan määritelmäksi valjastaa.
>Luulisi kirkonmiestenkin olevan tasapainossa ja >sinuja maailman kanssa ilman tallaisiin >yhdistyksiin kuulumistakin.
Silti "kirkonmiehet" tekevät lähetystyötä, joka sinällään ja vain silloin kun siihen sisältyy leipää ilman jeesusta on ihan ok. mutta jos kirkonmiehet, jos sallinet yleistyksen olisivat tasapainossa (kuten muutamat heistä ovat) eivät varmasti katsoisi tarvetta kuulua yhdistyksiin tai muihin järjestöihin, jotka antavat mielestäni valheellisen kuvan tasapainosta.
>Pakostakin rahvaan edustajana ajattelen ettei >siellä ministerit, pääjohtajat ja neuvokset >pelkästä säästä ja kalareissuista keskustele. >Voi lipsahtaa työasioitten puolelle.
voihan asiaa ajatella niinkin, että eipä ministeriä näy siellä "rahvaan" essollakaan :-)
juhuu..olemme siis saavuttaneet tasapainon. Oletkyllä ihan oikeassa siinä, että raha,valta,maine, ja oikeat ihmiset saattavat kyllä pitkälle ja pakostakin tällaisessa järjestössä on tapana kytkeytyä kaikenlaisia "hyvä veli" tapoja. kuten on kaikissa muissakin järjestöissä (minä rapsutan sinua,sinä rapsutat minua :-))
>Hyvä >veli...
Ollos tervehditty :-)
>Toivottavasti olen väärässä.
Sanoisin, että ajatuksesi ovat vain intellektuellempia kuin ensivaikutelma antaa määrittää.. :-)
Voi Hyvin :-)= - Severi
Goetia kirjoitti:
>miksi?
Siksi?
>Mikä on se tarve mikä saa henkilöt kuulumaan ja >yleensäkin kiinnostumaan tällaisesta.
Ihminen on laumaeläin :-)
Mikä sitten saa ihmisen kiinnostumaan vapaamuurariudesta ? veljeys,kuulumisen tunne johonkin, ehkäpä järjestöntuomat edut, tiedä häntä. Pohjimmiltaan arvelisin ja että kysymyksessä on kuitenkin oppijärjestelmä, joskin hyvinmoniulotteinen, en voi tietenkään varmaksi sanoa (anteeksi siis tästä Active 33 ) :-)
>Onko se kuitenkin jonkinasteista valta-aseman >pönkittämistä. Niistähän jäsenet ymmärtääkseni >koostuvat, vaikutusvaltaisten eliitistä.
Kyllä ja ei, suurimmilta osin voisin sanoa että mainstream on tätä "valtaeliittiä" jos nyt raha ja asema halutaan vallan määritelmäksi valjastaa.
>Luulisi kirkonmiestenkin olevan tasapainossa ja >sinuja maailman kanssa ilman tallaisiin >yhdistyksiin kuulumistakin.
Silti "kirkonmiehet" tekevät lähetystyötä, joka sinällään ja vain silloin kun siihen sisältyy leipää ilman jeesusta on ihan ok. mutta jos kirkonmiehet, jos sallinet yleistyksen olisivat tasapainossa (kuten muutamat heistä ovat) eivät varmasti katsoisi tarvetta kuulua yhdistyksiin tai muihin järjestöihin, jotka antavat mielestäni valheellisen kuvan tasapainosta.
>Pakostakin rahvaan edustajana ajattelen ettei >siellä ministerit, pääjohtajat ja neuvokset >pelkästä säästä ja kalareissuista keskustele. >Voi lipsahtaa työasioitten puolelle.
voihan asiaa ajatella niinkin, että eipä ministeriä näy siellä "rahvaan" essollakaan :-)
juhuu..olemme siis saavuttaneet tasapainon. Oletkyllä ihan oikeassa siinä, että raha,valta,maine, ja oikeat ihmiset saattavat kyllä pitkälle ja pakostakin tällaisessa järjestössä on tapana kytkeytyä kaikenlaisia "hyvä veli" tapoja. kuten on kaikissa muissakin järjestöissä (minä rapsutan sinua,sinä rapsutat minua :-))
>Hyvä >veli...
Ollos tervehditty :-)
>Toivottavasti olen väärässä.
Sanoisin, että ajatuksesi ovat vain intellektuellempia kuin ensivaikutelma antaa määrittää.. :-)
Voi Hyvin :-)=Olin itse jokusen vuoden oman ammattikuntani yhdistyksessä.
Huomasin, että nk. vahvat persoonat ja henkiset vaikuttajat veivät asioita haluamaansa suuntaan.
Kun aktiiviset osallistujat (nokkamiehet) vaihtuivat, kurssiakin muutettiin heidän haluamaansa suuntaan.
Toinen asia mihin leipäännyin oli sulle...mulle- jako. Kaikessa missä oli mahdollisuus henkilökohtaiseen etuun, nämä "vaikuttajat" pitivät yleensä hyvin puolensa. Toki oli uhrautuvaista matkustaa aina "vaadittaessa" ulkomaille messuille yhdistyksen rahoilla.
Toisinaan tuntui, että asioita oli hivenen valmisteltu. Niin kätevästi niiden käsittely kävi vähän kömpelömmiltäkin.
Erosin.
Miten nämä kiusaukset on suljettu niissä piireissä, joissa oikeasti on mahdollisuus järjestellä isojakin asioita?
En syytä mitään yhdistystä, mutta joissain tapaamisissa ovat asfalttipomot ja sisäpiirikauppapomot asioitaan hoitaneet.
Kirkkoonkuulumattomana en ymmärrä mitä yhteenkuuluvuutta ja hengenheimolaisuutta kirkon organisaation ylemmillä oksilla istuvat hakevat näistä etuoikeutettujen yhdistyksistä? Eiköhän heidän kutsumuksensa pitäisi suuntautua muualle. - Goetia
Severi kirjoitti:
Olin itse jokusen vuoden oman ammattikuntani yhdistyksessä.
Huomasin, että nk. vahvat persoonat ja henkiset vaikuttajat veivät asioita haluamaansa suuntaan.
Kun aktiiviset osallistujat (nokkamiehet) vaihtuivat, kurssiakin muutettiin heidän haluamaansa suuntaan.
Toinen asia mihin leipäännyin oli sulle...mulle- jako. Kaikessa missä oli mahdollisuus henkilökohtaiseen etuun, nämä "vaikuttajat" pitivät yleensä hyvin puolensa. Toki oli uhrautuvaista matkustaa aina "vaadittaessa" ulkomaille messuille yhdistyksen rahoilla.
Toisinaan tuntui, että asioita oli hivenen valmisteltu. Niin kätevästi niiden käsittely kävi vähän kömpelömmiltäkin.
Erosin.
Miten nämä kiusaukset on suljettu niissä piireissä, joissa oikeasti on mahdollisuus järjestellä isojakin asioita?
En syytä mitään yhdistystä, mutta joissain tapaamisissa ovat asfalttipomot ja sisäpiirikauppapomot asioitaan hoitaneet.
Kirkkoonkuulumattomana en ymmärrä mitä yhteenkuuluvuutta ja hengenheimolaisuutta kirkon organisaation ylemmillä oksilla istuvat hakevat näistä etuoikeutettujen yhdistyksistä? Eiköhän heidän kutsumuksensa pitäisi suuntautua muualle.Huomenta !
>Kirjoittanut: Severi, 21.7.2003 klo 16.31
>Huomasin, että nk. vahvat persoonat ja henkiset vaikuttajat veivät >asioita haluamaansa suuntaan.
Aika luonnollista tuollainen ihmisryhmässä.
>Kun aktiiviset osallistujat (nokkamiehet) vaihtuivat, kurssiakin >muutettiin heidän haluamaansa suuntaan.
jep, jep tämäkin.
>Toinen asia mihin leipäännyin oli sulle...mulle- jako. Kaikessa missä >oli mahdollisuus henkilökohtaiseen etuun, nämä "vaikuttajat" pitivät >yleensä hyvin puolensa. Toki oli uhrautuvaista matkustaa aina >"vaadittaessa" ulkomaille messuille yhdistyksen rahoilla.
Onko tuossa nyt mitään uutta. Maailma kun on suhteellisen hmm. satanistinen paikka toteutus luonteeltaan. ( ei pahalla :-) arvon satanistit..)
>Miten nämä kiusaukset on suljettu niissä piireissä, joissa oikeasti on >mahdollisuus järjestellä isojakin asioita?
Ovatko ne ?
>Kirkkoonkuulumattomana en ymmärrä mitä yhteenkuuluvuutta ja >hengenheimolaisuutta kirkon organisaation ylemmillä oksilla istuvat >hakevat näistä etuoikeutettujen yhdistyksistä? Eiköhän heidän >kutsumuksensa pitäisi suuntautua muualle.
Homo Homini Lupus ja silleen.
Ja mitähän tekemistä on kirkon ylemmillä organisaatioilla
on koko kutsumuksen kanssa.. ?
Itse en kuulu kirkkoon ja en myöskään ole käynyt paikallista hukutus seremoniaa eli minua ei ole kastettu..paljasjalkainen pakana tämä.. :-)
Mutta mielestäni on todellakin päivänselvää, että ihmiset nyt vain ajavat omia etujaan..ei sille välttämättä voi mitään.. tarviiko siihen leikkiin lähteä jos tietää häviävänsä kuitenkin ?
SItä paitsi, jokaisella.. tarkoitan jokaisella kaverilla on hintansa..
MUTTA.. kaikille lyötyy kyllä ajaja..
:-) - severi
Goetia kirjoitti:
Huomenta !
>Kirjoittanut: Severi, 21.7.2003 klo 16.31
>Huomasin, että nk. vahvat persoonat ja henkiset vaikuttajat veivät >asioita haluamaansa suuntaan.
Aika luonnollista tuollainen ihmisryhmässä.
>Kun aktiiviset osallistujat (nokkamiehet) vaihtuivat, kurssiakin >muutettiin heidän haluamaansa suuntaan.
jep, jep tämäkin.
>Toinen asia mihin leipäännyin oli sulle...mulle- jako. Kaikessa missä >oli mahdollisuus henkilökohtaiseen etuun, nämä "vaikuttajat" pitivät >yleensä hyvin puolensa. Toki oli uhrautuvaista matkustaa aina >"vaadittaessa" ulkomaille messuille yhdistyksen rahoilla.
Onko tuossa nyt mitään uutta. Maailma kun on suhteellisen hmm. satanistinen paikka toteutus luonteeltaan. ( ei pahalla :-) arvon satanistit..)
>Miten nämä kiusaukset on suljettu niissä piireissä, joissa oikeasti on >mahdollisuus järjestellä isojakin asioita?
Ovatko ne ?
>Kirkkoonkuulumattomana en ymmärrä mitä yhteenkuuluvuutta ja >hengenheimolaisuutta kirkon organisaation ylemmillä oksilla istuvat >hakevat näistä etuoikeutettujen yhdistyksistä? Eiköhän heidän >kutsumuksensa pitäisi suuntautua muualle.
Homo Homini Lupus ja silleen.
Ja mitähän tekemistä on kirkon ylemmillä organisaatioilla
on koko kutsumuksen kanssa.. ?
Itse en kuulu kirkkoon ja en myöskään ole käynyt paikallista hukutus seremoniaa eli minua ei ole kastettu..paljasjalkainen pakana tämä.. :-)
Mutta mielestäni on todellakin päivänselvää, että ihmiset nyt vain ajavat omia etujaan..ei sille välttämättä voi mitään.. tarviiko siihen leikkiin lähteä jos tietää häviävänsä kuitenkin ?
SItä paitsi, jokaisella.. tarkoitan jokaisella kaverilla on hintansa..
MUTTA.. kaikille lyötyy kyllä ajaja..
:-)...Me kahteen pekkaan perustimme ikioman kerhon ja jäsenmaksuks määräsimme yhden tammen terhon, La-la lal-la-ti-lal-la-ti-laa...
Ajattelin joskus niitä Turun herroja.
Turkulaiset kun syntyvät, kasvavat, käyvät koulunsa, tekevät työnsä ja elävät koko ikänsä Turussa.
Siellä Ansakset, Lepät ja ketä niitä onkin kasvoivat hiekkalaatikolla yhdessä,kävivät koulut ja korkeakoulut yhdessä. Pitivät opiskelijoina illanistujaisia yhdessä. Mahdollisesti leikittelivät Turun "etujen jakamisella" yhdessä.
Mitä tapahtui todellisuudessa vuosia tämän jälkeen?
Kuka lopuksi maksoikaan Typhoonin? Miten kävi Verkahovin?
Puhumattakaan monista muista hankkeista.
Entäpä Uffe S. tai Ekan Rantala?
Muistellaan Tampereen Pomo-Pekkaa ja ihastellaan Ilvestä keskellä kaupunkia. Joku varmasti tietää senkin historian, miten purettavien tehtaiden paikalle olikin kaupunkilaisten kannalta ehdottomasti viisainta rakentaa 19 kerroksinen hotelli!
Miten on muissa maakunnissa. Alueosuuskaupan johtaja vie kunnan herrat päivälliselle ja niin läskinpalalla, kapallisella perunoita ja halvalla punkulla on hypermarketti saanut syntynsä.
Skool ja kippis!
Pihaan rakennetaan leveä pikitie ja parkkipaikat valoineen vaikka toinen puoli pitäjää olisi ilman kunnollista tietä ja katuvaloja.
Näin se vaan käy ja näinhän se on aina käynyt. Viulut maksaa joku muu kuin Fazer.
Siksi kysynkin uudelleen:
Miten mikä tahansa jaloja arvoja vaaliva yhdistys, jonka jäsenet ovat korkeissa päättävissä asemissa voi suojautua tai sulkea pois mahdollisuuden ettei sen suojissa "järjestellä" asioita.
Toki jäsenissä on hyvä olla etevien pykälänikkareiden lisäksi myös muutama taitava viestintäjohtajakin!! - Goetia
severi kirjoitti:
...Me kahteen pekkaan perustimme ikioman kerhon ja jäsenmaksuks määräsimme yhden tammen terhon, La-la lal-la-ti-lal-la-ti-laa...
Ajattelin joskus niitä Turun herroja.
Turkulaiset kun syntyvät, kasvavat, käyvät koulunsa, tekevät työnsä ja elävät koko ikänsä Turussa.
Siellä Ansakset, Lepät ja ketä niitä onkin kasvoivat hiekkalaatikolla yhdessä,kävivät koulut ja korkeakoulut yhdessä. Pitivät opiskelijoina illanistujaisia yhdessä. Mahdollisesti leikittelivät Turun "etujen jakamisella" yhdessä.
Mitä tapahtui todellisuudessa vuosia tämän jälkeen?
Kuka lopuksi maksoikaan Typhoonin? Miten kävi Verkahovin?
Puhumattakaan monista muista hankkeista.
Entäpä Uffe S. tai Ekan Rantala?
Muistellaan Tampereen Pomo-Pekkaa ja ihastellaan Ilvestä keskellä kaupunkia. Joku varmasti tietää senkin historian, miten purettavien tehtaiden paikalle olikin kaupunkilaisten kannalta ehdottomasti viisainta rakentaa 19 kerroksinen hotelli!
Miten on muissa maakunnissa. Alueosuuskaupan johtaja vie kunnan herrat päivälliselle ja niin läskinpalalla, kapallisella perunoita ja halvalla punkulla on hypermarketti saanut syntynsä.
Skool ja kippis!
Pihaan rakennetaan leveä pikitie ja parkkipaikat valoineen vaikka toinen puoli pitäjää olisi ilman kunnollista tietä ja katuvaloja.
Näin se vaan käy ja näinhän se on aina käynyt. Viulut maksaa joku muu kuin Fazer.
Siksi kysynkin uudelleen:
Miten mikä tahansa jaloja arvoja vaaliva yhdistys, jonka jäsenet ovat korkeissa päättävissä asemissa voi suojautua tai sulkea pois mahdollisuuden ettei sen suojissa "järjestellä" asioita.
Toki jäsenissä on hyvä olla etevien pykälänikkareiden lisäksi myös muutama taitava viestintäjohtajakin!!Siksi kysynkin uudelleen:
>Miten mikä tahansa jaloja arvoja vaaliva >yhdistys, jonka jäsenet ovat korkeissa >päättävissä asemissa voi suojautua tai sulkea >pois mahdollisuuden ettei sen >suojissa "järjestellä" asioita.
Ei mitenkään, :-)ja onhan kumminkin luontaista ihmiselle tuollainen toiminta. ns. suhdeverkosto on kuitenkin hyvä olla olemassa ja ylläpitää sitä. Huolimatta siitä minkälaisen moraalis- eettisen kuvan se voi antaa järjestöstä. Kysymyshän mielestäni on yksilön omasta moraaliseettisestä katsonta kannasta, enkä usko että siihen välttämättä kannattaa vapaamuurariuden aatetta siis sitä perusaatetta eli polkua ylöspäin (niin sinne luolaan ja kukkulalle jossa leijona myös matkan varrella on)
sotkea. Ei tällaiseen toimintaa ja menettelyyn ihmisryhmässä tarvita suurtakaan tai vallankahvassa olevaa yhdistystä, kyllä se homo homini lupus tuntuu toimivan muutenkin :-)
ja kyllä jokaisen ihmisen pitäisi se perusseikka tietää ja ymmärtää että bisnestä on kautta aikojen käyty suhteilla.. siis suurta sellaista.. niin se vaan on.. se kuinka moraalisesti oikeaa toimintaa se on niin se jääköön lukijan mietittäväksi. Kyllä kaikki palkkansa saa aikanaan.. lue vaikka sonera kirjaa..
:-)
>Toki jäsenissä on hyvä olla etevien >pykälänikkareiden lisäksi myös muutama taitava >viestintäjohtajakin!!
Jep.
:-) - severi
Goetia kirjoitti:
Siksi kysynkin uudelleen:
>Miten mikä tahansa jaloja arvoja vaaliva >yhdistys, jonka jäsenet ovat korkeissa >päättävissä asemissa voi suojautua tai sulkea >pois mahdollisuuden ettei sen >suojissa "järjestellä" asioita.
Ei mitenkään, :-)ja onhan kumminkin luontaista ihmiselle tuollainen toiminta. ns. suhdeverkosto on kuitenkin hyvä olla olemassa ja ylläpitää sitä. Huolimatta siitä minkälaisen moraalis- eettisen kuvan se voi antaa järjestöstä. Kysymyshän mielestäni on yksilön omasta moraaliseettisestä katsonta kannasta, enkä usko että siihen välttämättä kannattaa vapaamuurariuden aatetta siis sitä perusaatetta eli polkua ylöspäin (niin sinne luolaan ja kukkulalle jossa leijona myös matkan varrella on)
sotkea. Ei tällaiseen toimintaa ja menettelyyn ihmisryhmässä tarvita suurtakaan tai vallankahvassa olevaa yhdistystä, kyllä se homo homini lupus tuntuu toimivan muutenkin :-)
ja kyllä jokaisen ihmisen pitäisi se perusseikka tietää ja ymmärtää että bisnestä on kautta aikojen käyty suhteilla.. siis suurta sellaista.. niin se vaan on.. se kuinka moraalisesti oikeaa toimintaa se on niin se jääköön lukijan mietittäväksi. Kyllä kaikki palkkansa saa aikanaan.. lue vaikka sonera kirjaa..
:-)
>Toki jäsenissä on hyvä olla etevien >pykälänikkareiden lisäksi myös muutama taitava >viestintäjohtajakin!!
Jep.
:-)Olen lukenut Sonera-kirjan. Saivatko kaikki palkkansa, sen tietää joku sisäpiiri-ihminen. Tosin liian moni viaton jäi ilman palkkaansa. Eletään hyvässä uskossa, että saivat, silloin emme haaskaa omia voimavarojamme.
Tarkoitukseni on herättää ajatuksia siitä, että maassamme on ymmärtääkseni yli 100 000 erilaista yhdistystä. Siis yksi jokaista 50 asukasta kohden, vauvat ja vanhukset mukaanlukien.
Ihmiset pääasiassa käyttäytyvät kuten olemme aiemmin keskustelleet.
Koomisimpia henkisten vaikuttajien juttuja yhdistyksissä on mielestäni tarina koirayhdistyksestä. Kun hallituksen tai vastaavan elimen jäsenet vaihtuivat, alettiin arvostaa erilaisia koirarodun alatyylejä malliin: pyöreänaamaisuudesta pitkänaamaisuuteen! Siinäpä sitä koiranomistajalle haastetta trendeissä pysymiseksi!
On suuri joukko yhdistyksiä, joissa jäsenet kokevat sen oikean yhdistystoiminnan suomat vaikutusmahdollisuudet, kyläyhdistykset ym. vapaaehtoistyötä tekevät. Virkkaavat patalappuja ja leipovat piirakoita myyjäisiinsä toiminnan ylläpitämiseksi. Tervettä hyvän olon tunnetta. Onnitteluni heille.
Sitten on yhdistyksiä, joiden taakse naamioidaan bisnestä ja näin mm. veroja kierretään. Esimerkkinä jokunen vuosi sitten Karpon ohjelma TV:ssä kirpputorien yhdistyksistä.
Sitten on yhdistyksiä, joiden toiminnasta ei vaan tiedetä. Jos vielä jäsenillä on yhteiskunnallista päätösvaltaa ja mahdollisuus sopia asioista ohi virallisten virkansa velvoittavien kanavien, on mielestäni ihan tervettä ravistella näitä "kaappeja". Ravistelu on aina luonut varovaisuutta. On hyvinkin tervettä pitää päättäjät virkeinä. Se on osa demokratiaa.
Yhä minua kiinnostaa se erialojen eliittien outo hengenheimolaisuus hyvin salaiseen toimintaan, jonka yksi yhteinen nimittäjä on: Yhteiskunnallisesti merkittävä päätösvalta?
Miten he tekevät päätöksensä liittyä tällaiseen yhditystykseen. Koeaika,tutustumiskierros vai mikä? Esitteitä tuskin voi tilata.
Miten tällainen yhdistys voi säästyä näiltä henkisten vaikuttajien vaatimilta kurssinmuutoksilta ja säilyttää toimintansa vakaana ja uskottavan saadakseen lisää haluamiaan jäseniä. - Goetia
severi kirjoitti:
Olen lukenut Sonera-kirjan. Saivatko kaikki palkkansa, sen tietää joku sisäpiiri-ihminen. Tosin liian moni viaton jäi ilman palkkaansa. Eletään hyvässä uskossa, että saivat, silloin emme haaskaa omia voimavarojamme.
Tarkoitukseni on herättää ajatuksia siitä, että maassamme on ymmärtääkseni yli 100 000 erilaista yhdistystä. Siis yksi jokaista 50 asukasta kohden, vauvat ja vanhukset mukaanlukien.
Ihmiset pääasiassa käyttäytyvät kuten olemme aiemmin keskustelleet.
Koomisimpia henkisten vaikuttajien juttuja yhdistyksissä on mielestäni tarina koirayhdistyksestä. Kun hallituksen tai vastaavan elimen jäsenet vaihtuivat, alettiin arvostaa erilaisia koirarodun alatyylejä malliin: pyöreänaamaisuudesta pitkänaamaisuuteen! Siinäpä sitä koiranomistajalle haastetta trendeissä pysymiseksi!
On suuri joukko yhdistyksiä, joissa jäsenet kokevat sen oikean yhdistystoiminnan suomat vaikutusmahdollisuudet, kyläyhdistykset ym. vapaaehtoistyötä tekevät. Virkkaavat patalappuja ja leipovat piirakoita myyjäisiinsä toiminnan ylläpitämiseksi. Tervettä hyvän olon tunnetta. Onnitteluni heille.
Sitten on yhdistyksiä, joiden taakse naamioidaan bisnestä ja näin mm. veroja kierretään. Esimerkkinä jokunen vuosi sitten Karpon ohjelma TV:ssä kirpputorien yhdistyksistä.
Sitten on yhdistyksiä, joiden toiminnasta ei vaan tiedetä. Jos vielä jäsenillä on yhteiskunnallista päätösvaltaa ja mahdollisuus sopia asioista ohi virallisten virkansa velvoittavien kanavien, on mielestäni ihan tervettä ravistella näitä "kaappeja". Ravistelu on aina luonut varovaisuutta. On hyvinkin tervettä pitää päättäjät virkeinä. Se on osa demokratiaa.
Yhä minua kiinnostaa se erialojen eliittien outo hengenheimolaisuus hyvin salaiseen toimintaan, jonka yksi yhteinen nimittäjä on: Yhteiskunnallisesti merkittävä päätösvalta?
Miten he tekevät päätöksensä liittyä tällaiseen yhditystykseen. Koeaika,tutustumiskierros vai mikä? Esitteitä tuskin voi tilata.
Miten tällainen yhdistys voi säästyä näiltä henkisten vaikuttajien vaatimilta kurssinmuutoksilta ja säilyttää toimintansa vakaana ja uskottavan saadakseen lisää haluamiaan jäseniä.>Olen lukenut Sonera-kirjan. Saivatko kaikki palkkansa, sen tietää joku >sisäpiiri-ihminen. Tosin liian moni viaton jäi ilman palkkaansa.
Niin tällä siis tarkoitin lähinnä "karmallista" palkkaa.. en rahallista..
>Koomisimpia henkisten vaikuttajien juttuja yhdistyksissä on mielestäni >tarina koirayhdistyksestä. Kun hallituksen tai vastaavan elimen >jäsenet vaihtuivat, alettiin arvostaa erilaisia koirarodun alatyylejä >malliin: pyöreänaamaisuudesta pitkänaamaisuuteen! Siinäpä sitä >koiranomistajalle haastetta trendeissä pysymiseksi!
jep, yhdistyslaki on perusyhdityksissä kovinkin vapaasti tulkittava.
ja sitä voi aina muuttaa.. tosin meriittinä voin sanoa että patrekin. lakimiehet ovat erittäin päteviä ihmisiä ammatissaan.
>Sitten on yhdistyksiä, joiden taakse naamioidaan bisnestä ja näin mm. >veroja kierretään. Esimerkkinä jokunen vuosi sitten Karpon ohjelma >TV:ssä kirpputorien yhdistyksistä.
Tämä käy kyllä myös.. tosin luulen että sen täytyy olla rekisteröity.
>Sitten on yhdistyksiä, joiden toiminnasta ei vaan tiedetä.
jep. jos yhdistys ilmoittaa rekisteriin yhdistyksen tarkoituksen olevan punaisten ämpärien täytön vedellä, mutta käytääkin tosiasiassa sinisiä ämpäreitä. Tässä on lähinnä kyseessä yhdistyslain tulkinta sekä valvonnan puute.
>Jos vielä jäsenillä on yhteiskunnallista päätösvaltaa ja mahdollisuus >sopia asioista ohi virallisten virkansa velvoittavien kanavien, on >mielestäni ihan tervettä ravistella näitä "kaappeja".
Tosin sinisilmäisyydestä saa aina syyttää itseään, jos sellaiseen syyllistyy.. terv. näennäisdemokratia.
>Yhä minua kiinnostaa se erialojen eliittien outo hengenheimolaisuus >hyvin salaiseen toimintaan, jonka yksi yhteinen nimittäjä on: >Yhteiskunnallisesti merkittävä päätösvalta?
Miksiköhän tämä juuri erityisesti sinua kiinnostaa ??
eikö se nyt ole jo päivän selvää.. ??
:-)
>Miten he tekevät päätöksensä liittyä tällaiseen yhditystykseen. >Koeaika,tutustumiskierros vai mikä? Esitteitä tuskin voi tilata.
Muistaakseni..esim. VM:ään tarvitaan ainakin kaksi suosittelijaa..
Motiveeja on varmaan sitten liittyä yhtämonta kuin on liittyjää.
Ja kyllä VM:stä on kirjallisuutta aika hyvin. :-)
>Miten tällainen yhdistys voi säästyä näiltä henkisten vaikuttajien >vaatimilta kurssinmuutoksilta ja säilyttää toimintansa vakaana ja >uskottavan saadakseen lisää haluamiaan jäseniä.
Oikeastaan sellaisten jäsenien teoreettinen turva yhdistyksen radikaaleista suunnanmuutoksista sekä turbulenssia aiheuttavista ratkaisuista on yhdistyksen laki eli se laki mikä sitoo yleisesti yhdistys toimintaa suomessa sekä yhdistyksen omat säännöt jotka ovat merkitty patrekkiin. - severi
Goetia kirjoitti:
>Olen lukenut Sonera-kirjan. Saivatko kaikki palkkansa, sen tietää joku >sisäpiiri-ihminen. Tosin liian moni viaton jäi ilman palkkaansa.
Niin tällä siis tarkoitin lähinnä "karmallista" palkkaa.. en rahallista..
>Koomisimpia henkisten vaikuttajien juttuja yhdistyksissä on mielestäni >tarina koirayhdistyksestä. Kun hallituksen tai vastaavan elimen >jäsenet vaihtuivat, alettiin arvostaa erilaisia koirarodun alatyylejä >malliin: pyöreänaamaisuudesta pitkänaamaisuuteen! Siinäpä sitä >koiranomistajalle haastetta trendeissä pysymiseksi!
jep, yhdistyslaki on perusyhdityksissä kovinkin vapaasti tulkittava.
ja sitä voi aina muuttaa.. tosin meriittinä voin sanoa että patrekin. lakimiehet ovat erittäin päteviä ihmisiä ammatissaan.
>Sitten on yhdistyksiä, joiden taakse naamioidaan bisnestä ja näin mm. >veroja kierretään. Esimerkkinä jokunen vuosi sitten Karpon ohjelma >TV:ssä kirpputorien yhdistyksistä.
Tämä käy kyllä myös.. tosin luulen että sen täytyy olla rekisteröity.
>Sitten on yhdistyksiä, joiden toiminnasta ei vaan tiedetä.
jep. jos yhdistys ilmoittaa rekisteriin yhdistyksen tarkoituksen olevan punaisten ämpärien täytön vedellä, mutta käytääkin tosiasiassa sinisiä ämpäreitä. Tässä on lähinnä kyseessä yhdistyslain tulkinta sekä valvonnan puute.
>Jos vielä jäsenillä on yhteiskunnallista päätösvaltaa ja mahdollisuus >sopia asioista ohi virallisten virkansa velvoittavien kanavien, on >mielestäni ihan tervettä ravistella näitä "kaappeja".
Tosin sinisilmäisyydestä saa aina syyttää itseään, jos sellaiseen syyllistyy.. terv. näennäisdemokratia.
>Yhä minua kiinnostaa se erialojen eliittien outo hengenheimolaisuus >hyvin salaiseen toimintaan, jonka yksi yhteinen nimittäjä on: >Yhteiskunnallisesti merkittävä päätösvalta?
Miksiköhän tämä juuri erityisesti sinua kiinnostaa ??
eikö se nyt ole jo päivän selvää.. ??
:-)
>Miten he tekevät päätöksensä liittyä tällaiseen yhditystykseen. >Koeaika,tutustumiskierros vai mikä? Esitteitä tuskin voi tilata.
Muistaakseni..esim. VM:ään tarvitaan ainakin kaksi suosittelijaa..
Motiveeja on varmaan sitten liittyä yhtämonta kuin on liittyjää.
Ja kyllä VM:stä on kirjallisuutta aika hyvin. :-)
>Miten tällainen yhdistys voi säästyä näiltä henkisten vaikuttajien >vaatimilta kurssinmuutoksilta ja säilyttää toimintansa vakaana ja >uskottavan saadakseen lisää haluamiaan jäseniä.
Oikeastaan sellaisten jäsenien teoreettinen turva yhdistyksen radikaaleista suunnanmuutoksista sekä turbulenssia aiheuttavista ratkaisuista on yhdistyksen laki eli se laki mikä sitoo yleisesti yhdistys toimintaa suomessa sekä yhdistyksen omat säännöt jotka ovat merkitty patrekkiin.Tarkoitin sillä suojautumisella lähinnä yhdistyksen jäsenten henkilökohtaisia sitoutumisia itsekuriin, joka pitää kilven kirkkaana. Vieressä voi olla ties kuinka herkkä henkilö...ja vaikutusvaltainen...ja sillä kaveri samassa kerhossa.
Mikä kiinnostaa. Kiinnostaa vaan yleisesti ihmisten käyttäytyminen.
Uskon, että monien viimeaikojen taloussotkujen takaa löytyy yksinkertaisia asioita:
pelihimo ja vallan himo ja niiden tuomat ahneudet.
Tästä se Sonera-kirjakin muistuttaa meitä.
Mikä niitten rooli todellisuudessa on. En tiedä?
Jossain määrin olisi loogista, että nämä vietit hakisivat "kotia". (Hih,hih, alkaa ihan itseäkin naurattaa).
Tottahan on, kun katsoo ammattiyhdistysjohtajia tai pääluottamusmiehiä diagnoosilla:
Kumpi puhuu, johtaja vai ryhmänsä edustaja?
Helposti kuulija havaitsee sieltä henkilön, jolla on vaikutusvaltaa, sen tuomaa valtaa ja huomaa siitä nauttimisen.(Ko. esim. vain siksi, että ao. asemassa olevaa ei heti koeta johtajaksi)
Yhdistyksistä löytyy riitävän suuri määrä todellisia farsseja, kuten omakohtainen kokemuksenikin oli.
On vain puistattavaa ajatella, miten näitä yhdistyksiä käytetään "totuuden torvina". Onpa eri ammattikuntien yhdistykset mm.listaneet alojensa yrittäjiä paremmusjärjestykseen.
Harva se päivä, jolloin TV:ssä ei jonkun yhdistyksen edustaja kerro ainoata oikeaa tapaa hoitaa jotain arkipäiväistä asiaa.
Siksi tökin tätä yhdistystoiminta- juttua tikullani. Tosin pilke silmäkulmassa. - severi
severi kirjoitti:
Tarkoitin sillä suojautumisella lähinnä yhdistyksen jäsenten henkilökohtaisia sitoutumisia itsekuriin, joka pitää kilven kirkkaana. Vieressä voi olla ties kuinka herkkä henkilö...ja vaikutusvaltainen...ja sillä kaveri samassa kerhossa.
Mikä kiinnostaa. Kiinnostaa vaan yleisesti ihmisten käyttäytyminen.
Uskon, että monien viimeaikojen taloussotkujen takaa löytyy yksinkertaisia asioita:
pelihimo ja vallan himo ja niiden tuomat ahneudet.
Tästä se Sonera-kirjakin muistuttaa meitä.
Mikä niitten rooli todellisuudessa on. En tiedä?
Jossain määrin olisi loogista, että nämä vietit hakisivat "kotia". (Hih,hih, alkaa ihan itseäkin naurattaa).
Tottahan on, kun katsoo ammattiyhdistysjohtajia tai pääluottamusmiehiä diagnoosilla:
Kumpi puhuu, johtaja vai ryhmänsä edustaja?
Helposti kuulija havaitsee sieltä henkilön, jolla on vaikutusvaltaa, sen tuomaa valtaa ja huomaa siitä nauttimisen.(Ko. esim. vain siksi, että ao. asemassa olevaa ei heti koeta johtajaksi)
Yhdistyksistä löytyy riitävän suuri määrä todellisia farsseja, kuten omakohtainen kokemuksenikin oli.
On vain puistattavaa ajatella, miten näitä yhdistyksiä käytetään "totuuden torvina". Onpa eri ammattikuntien yhdistykset mm.listaneet alojensa yrittäjiä paremmusjärjestykseen.
Harva se päivä, jolloin TV:ssä ei jonkun yhdistyksen edustaja kerro ainoata oikeaa tapaa hoitaa jotain arkipäiväistä asiaa.
Siksi tökin tätä yhdistystoiminta- juttua tikullani. Tosin pilke silmäkulmassa.Löysin sattumalta tällaisen sivun lukiessani politiikka- osastolta Keskustan Jäätteenmäki- juttuja.
Täältä löytyy jorinoillemme piste i:n päälle.
Nyt ei ole enää mitään lisättävää!
Hyvää Kesän jatkoa!
Severi
www.uta.fi/lehdet/aviisi/0901/0901salaseurat.html - puu
severi kirjoitti:
Löysin sattumalta tällaisen sivun lukiessani politiikka- osastolta Keskustan Jäätteenmäki- juttuja.
Täältä löytyy jorinoillemme piste i:n päälle.
Nyt ei ole enää mitään lisättävää!
Hyvää Kesän jatkoa!
Severi
www.uta.fi/lehdet/aviisi/0901/0901salaseurat.htmlTässä vähän vihiä siitä ketkä asioista oikeasti päättävät.
http://www.bilderberg.org/kclbild.jpg
ps. demokratia on kuollut. "Eläköön demokratia?" - Mielipidemies
puu kirjoitti:
Tässä vähän vihiä siitä ketkä asioista oikeasti päättävät.
http://www.bilderberg.org/kclbild.jpg
ps. demokratia on kuollut. "Eläköön demokratia?"Miten tää "Vapaamuurarit" systeemi toimii?!
- vapaamuurarit
vapaamuurarit vapaamuurarit
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)916390Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu252614- 322170
- 631847
- 121651
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais61437- 91357
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa141341"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71279- 141233