En voi ymmärtää. Iltalehdestä sai lukea uutisen, jonka mukaan amerikkalaiset pelkkäävät, että ulkoavaruuden asukkaat löytävät tänne avaruuteen lähetetyn melu- ja kuvasaasteen vuoksi.
En ole itse evoluutio- enkä tähtitieteilijä, mutta millä ihmeen perusteella voidaan olettaa, että muissa mahdollisissa sivilisaatioissa oltaisiin päädytty samanlaiseen teknologiaan kuin Maassa. Teknologiset innovaatiot ovat usein jonkun yksittäisen ihmisen vuosien ponnistulejen ja yrityksen ja erehdyksen kautta syntyneitä.
Ei voida olettaa, että teknologia ja laitteet kehittyisivät läheskään samalla tavalla muissa yhteiskunnissa.
Puhumattakaan siitä, että siellä ymmärrettäisiin mitään ihmisten luomista symboleista!!! Kieli ja muu symbolinen viestintä kehittyy vuorovaikutuksessa kulttuurin kanssa ja mahdollisille avaruuden asukeille meidän Beatlesimme voisi olla yhtä tulkittavissa kuin TV:n lumisade meille.
En ole itse evoluutio- enkä tähtitieteilijä, mutta millä ihmeen perusteella voidaan olettaa, että muissa mahdollisissa sivilisaatioissa oltaisiin päädytty samanlaiseen teknologiaan kuin Maassa. Teknologiset innovaatiot ovat usein jonkun yksittäisen ihmisen vuosien ponnistulejen ja yrityksen ja erehdyksen kautta syntyneitä.
Ei voida olettaa, että teknologia ja laitteet kehittyisivät läheskään samalla tavalla muissa yhteiskunnissa.
Puhumattakaan siitä, että siellä ymmärrettäisiin mitään ihmisten luomista symboleista!!! Kieli ja muu symbolinen viestintä kehittyy vuorovaikutuksessa kulttuurin kanssa ja mahdollisille avaruuden asukeille meidän Beatlesimme voisi olla yhtä tulkittavissa kuin TV:n lumisade meille.
Vastaukset 29
Vanhimmat
independece dayn takia amerikkalaiset pelkäävät eileneitä.
Tarkoittanet eilieneitä. X-D
varsinaasia neropatteja ootta ! voi jumalauta eikö te kersat voisi mennä hiakkalaatikolle tekee hiakkalinnoja.
Jos teillä ei mitään rakentavaa palautetta antaa,voisitta olla sitte ihan hiliaa ettei tuu pikku hiliaa nekkuu
Niin, periaatteessa vaikka heillä olisi aivan omat tekniikkansa niin planeetta maasta tulevia signaaleja voi kuunnella, perusperiaatteet ovat kuitenkin samat tekniikasta ja planeetasta riippumatta.
Maallikkona vain ihmettelen, että miten he sitten esim. radioaallot bongaisivat tai osaisivat niitä edes etsiä? Ts. sanoen miten voidaan olettaa, että muualla olisi päädytty hyödyntämään juuri radioaaltoja. Tuttua mainosta lainaten, vielä muutama sata vuotta sitten täälläkin olisi tuumattu, että "ei tule ikinä yleistymään semmoset radioaallot". Joku ihminen ne sitten keksi valjastaa käyttöön. Täytyisi tapahtua sama sattumien summa jossakin muualla ja meidänkin luhyessä historiassamme radioaallot ovat olleet tuttuja varsin vähän aikaan. Limat, dinosaurukset tai mammutit eivät olisi niistä piitanneet.
Jos joku sivilisaatio on sellaisella tasolla että se matkustelee avaruudessa kyllä se myös sähkömagneettisen säteilyn (valo, radioaallot, jne.) tuntee. Mitenkäs ne muuten olisivat saaneet mitään tietoa avaruudesta? Itse maapallolta lähteviä viestejä heidän ei tarvitse ymmärtää, mutta helposti huomaavat että ne ovat keinotekoisia. Ja itseasiassa radio- ja TV-signaalien purkaminen on helppoa.
Nämä jutut kuulostavat aina niin tieteiselokuvalta, jossa riittävästi ihmisen kaltaiset olennot mutta riittävästi omituisen näköiset olennot lentelevät avaruudessa laitteille, jotka muistuttavat etäisesti joitakin meidän kulkuneuvojamme tai kodinkoneitamme.
Ajatukseni lähtee kuitenkin siitä, että se aika, kun tällaistakin teknologiaa on ollut Maassa on häviävän pieni ajanjakso maailmankaikkeudessa. Kuten jo aiemmassa viestissäni totesin, niin useat hienot keksinnöt ovat syntyneet vahingossa tai sivutuotteena. Eri aika, erilainen sivilisaatio, täysin erilainen teknologia jos teknologiaa lainkaan.
Pointtini on siis se, että elämää voisi olla hyvinkin monimuotoista ja monenlaista ympäri avaruutta. Kuitenkin tuntuu oudolta, että se, mihin on täällä päädytty viimeisen sadan vuoden aikana, edustaisi jotenkin yleistä kehityksen ihannetta missään muualla.
Voisin esimerkiksi kuvitella, että jossakin olisi veden peittämä planeetta ja veden alla olisi jos jonkinlaisia lilluja, mutta niitä ei kiinnostaisi lainkaan, mitä vedenpinnan yläpuolella tapahtuu, koska eivät olisi edes elinkelpoisia siellä. Elämä olisi voinut jatkua sellaisenaan jo miljardeja vuosia, mutta kukaan/ mikään ei olisi tuntenut tarvetta kehitellä radiolähettimiä tai vastaanottimia.
Kuvitellaanpa vielä tilanne, että esim. maapallolla ei olisi petoja. Olisi vain keräilijöitä ja kasvissyöjiä, joiden elinaika ja lisääntyvyys olisi sitä luokkaa, että liikakansoitusta ei syntyisi (utopia, en ole biologi?) Silloinkaan tuskin teknologia olisi kehittynyt siten kuin on.
Toki elämä voi olla vain elämää, ilman mitään erityistä tarvetta ryhtyä tutkimaan ympäristöään. Sellaista kai elämä oli maapallollakin pitkän aikaa: ensimmäisen yksisoluisen eliön kehittymisestä kului käsittääkseni ainakin miljardi- 2 miljardia vuotta ennenkuin elämä monimutkaistui ja kehittyi monisoluisia eliöitä. On hyvin mahdollista että siinä juuri on elämän ahtain pullonkaula, siirtyminen alkeellisesta yksisoluisesta monisoluiseen eliöön.
Mutta tällainen tapaus ei ole kovin mielenkiintoinen puheena olevan aiheen kannalta.
"Olisi vain keräilijöitä ja kasvissyöjiä"
Mutta kuka sanoo että ne kasvit tyytyvät kohtaloonsa? Eivät tietenkään, eivät kasvit halua tulla syödyiksi vaan taistelevat vastaan. Jos ei olisi petoja jotka pitävät kasvissyöjät aisoissa joutuisivat kasvit turvautumaan paljon kovempiin otteisiin.
Mitenkäs sen vielä ilmaisisin..? Voisiko kukaan perustella, mihin perustuu olettamus, että muissa mahdollisissa sivilisaatioissa olisi päädytty meidän tuntemiemme laitteiden kaltaisiin värkkeihin? Minun mielestäni se on jotenkin naiivi ja ihmiskeskeinen ja -lähtöinen ajatus.
Jos esimerkiksi ajatellaan lapsen kehitystä: Psykologisessa kokeessa on osoitettu, että lapsi olettaa tiettyyn ikään saakka, että muut tietävät saman kuin hän. Jos esimerkiksi laitetaan jokin esine laatikkoon huoneessa olleen henkilön nähden ja henkilö poistuu sen jälkeen huoneesta ja esine laitetaan toiseen suljettuun laatikkoon, olettaa hyvin pieni lapsi, että huoneesta poistunut henkilö tietää esineen vaihtaneen paikkaa. Jossakin vaiheessa lapsi sitten oppii ymmärtämään, että huoneesta poistunut henkilö olettaa esineen olevan edelleen siinä laatikossa, mihin se on tämän läsnäollessa laitettu.
Tuntuu että me ihmiset ajattelemme juuri kuin tuo hyvin pieni lapsi: Jos avaruudessa on elämää -> elämä on samankaltaista kuin täällä -> teknologia on samankaltaista kuin täällä
"Voisiko kukaan perustella, mihin perustuu olettamus, että muissa mahdollisissa sivilisaatioissa olisi päädytty meidän tuntemiemme laitteiden kaltaisiin värkkeihin?"
Jos muut sivilisaatiot elävät samanlaisissa olosuhteissa, samojen fysiikan lakien alaisuudessa, he tuntenevat ne lait yhtä hyvin kuin mekin...olettaen että heitä kiinnostaa maailman rakenne ja toiminta, ja näin voinee olettaa jos kyseessä on sivilisaatio.
Sähkömagneettisten ilmiöiden tutkimus tälläkin planeetalla alkoi varhain, kyseessä ei ole yhden ihmisen vahingossa tekemä keksintö.
http://www.electricalfun.com/inventors_inventions.htm
= 1500-luvulla? Ja vasemmassa sarakkeessa oli juuri niitä yksittäisten hemmojen nimiä. Meidän käyttämämme teknologia ja sen kehitys on vaatinut esim. hyvin kehittynyttä silmä-käsi -yhteistyötä ja aivojen kykyä käsitellä abstrakteja ilmiöitä. Abstraktit ilmiöt puolestaan ovat yrityksen, erehdyksen ja pitkällisen seurannan tuloksena syntyneitä ihmisen tekemiä päätelmiä jostakin, josta tavoitamme kapean sektorin tietystä näkökulmasta ja joille olemme itse antaneet erilaisia nimityksiä.
Linnutkin osaavat hyödyntää maan magneettikenttiä suunnistaessaan, vaikka eivät olekaan nimenneet niitä magneettikentiksi. Osaamisesta toisaalta tuskin voidaan puhua, koska taito ei ole opeteltu vaan sisäsyntyinen. Kun eurooppalainen ihminen lähti mahtavan viisautensa ja suuntavaistonsa kanssa maailman merille, hän ei tipahtanutkaan maapallon laidan yli (piti olla varma tieto) eikä päätynyt Intiaan (piti olla varma tieto), vaan tuli aivan uudelle mantereelle, jota sitten lähti yrityksen ja erehdyksen kautta asuttamaan.
Ihmiset ovat lopulta karvattomina ja avuttomina melko onnettomia maan asukkeja, jotka törmäävät päivittäin käsityskyvyn ylittäviin asioihin siinä kun muut lajit tietävät miten homma toimii jotenkin luonnostaan.
Siksi en pidä käsitystämme maailmankaikkeudesta ja sen laeista niin aukottomina ja hienoina, että olettaisin automaattisesti muiden päätyvän samoihin ratkaisuihin jos saisivat samat mahdollisuudet ja olosuhteet, mikä sekin on enemmän kuin suuri jos.
Lista useista (vain tärkeimmistä) keksijöistä satojen vuosien ajalta on siis yksittäisiä hemmoja? Eikö olisi aika "ihmiskeskeistä" ajatella että sellaisia hemmoja on siunaantunut vain tälle planeetalle?
Jos ihmiset ovat avuttomia eikö sitten ole mahdollista että muut eivät ole avuttomia? Heillehän koko juttu saattaa olla paljon helpompi. Ehkäpä ne muut ovatkin syntyneet radiovastaanotin päässään eikä heidän edes tarvitse kehittää mitään laitteita sitä varten. Senkun vaan suuntaavat antenninsa tänne päin.
Jenkeillä pitää aina olla joku vihollinen.
Ja sitä mukaa kun ne saa niitä vihollisiaan listittyä niin täytyy löytää uusia.
Toisekseen niitä vihollisia etsitään sitä hanakammin mikä paskemmin kotimaassa (jenkeissä siis) talous makaa.
Nyt kun G.W.Bush on ajanut jenkkien julkisen talouden suohon (oliko kelleen yllätys?) ja jenkit ite on korviaan myöten veloissa ja Irak on jo ehditty pommittaa kivikauteen, niin on pakko tähyillä taivaita josko sieltä tipahtaisi joku hirviö mitä kauhistella.
Varsinkin kun keskiverto teksasin punaniska on pyssyhullu jumalaa rakastava rasisti, niin pakkohan semmoiselle pitää tarjota jotain kaukaista vihattavaa. Marssilainen vihreä pikku-ukko käy hyvin. Se on vihreä, eli erilainen, se on pieni joten sen voi liiskata ja se herjaa luomiskertomusta olemassaolollaan joten sen tappaminen on oikeutettua.
"Jenkeillä pitää aina olla joku vihollinen."
Nerokas ajatelma. Eli kyseessä "väärä liputus"-taktiikka.
Periaatteessahan tämä menee taas salaliittokategoriaan, mutta jos on iso ongelma, niin keksitään isompi ongelma. Tämän ison ongelman myötä voidaan sitten riehua ja ryövätä jos vain mahdollista esim. johdannaiskaupalla tai peräti ryöväämällä muita maita (esim. Irak).
Noudattaako USA orjallisesti samaa kaavaa riippumatta kuku pelle maan johdossa on?
samasta aiheesta? Tarvitse täyttää koko palstaa typerällä jankutuksella.
sinunkin aloittamasi ketju oli ihan mielenkiintoinen, ei siinä mitään. Siinä kuitenkin todettiin vain, että tällaista on tapahtunut. Minua taas kiinnostaisi suuresti, mistä tässä on kysymys ja miten tosiaan voidaan olettaa että viestejämme osattaisiin vastaanottaa tai että käsitteellä teknologia voitaisiin tarkoittaa lähellekään samoja asioita kahdessa eri avaruuden kolkassa. Mitä itse tuumit tästä?
Olen uusi tällä palstalla ja haluaisin tietää miten varmana pidetään ,että ulkoavaruudessa olisi meidän kaltaisiamme tai älykkäämpiä olentoja? Amerikkalaiset ovat kauan uskoneet Ufoihin ja hiljattain oli kuva Marsin pinnalla istuvasta ihmistä muistuttavasta hahmosta, mutta ymmärtääksen mitään varmuutta ei ole uskomuksille saatu.Vaikka 1970-luvulla asiaa pidettiin Yhdysvalloissa lähes varmana ja uutisia Ufoista tuli jatkuvasti. Lapseni jopa tokaisi joskus, että tulisi Ufot ja hakisivat minut, ei tarvitsisi käydä koulua.
Nykyisten uusien eksoplaneettahavaintojen tulviessa julkisuuteen on todennäköisyys sille, ettää maailmankaikkeudessa EI olisi elämää kutistunut lähes olemattomaksi.
Pitkälle kehittynyt elämä vaatii pitkäaikaiset vakaat olot, joita parhaiten tarjoavat yksinäiset oranssit kääpiöt sekä oman Aurinkomme kaltaiset keltaiset kääpiöt. Tällaisia tähtiä on valtavasti, joten pitkälle kehittyneen sivilisaation kehittyminen jo(i)llekin näistä tähdistä on hyvin todennäköistä.
Se todennäköisyys, että jokin ko. sivilisaatioiden edustajista olisi vieraillut Maassa on taas erittäin pieni, välimatkat ovat liian pitkät eikä vierailuista tai yhteydenotoista ole todisteita.
Toisaalta, heidän teknologiansa tasoa emme tunne, useimmat meidän tekniikkamme sovellukset olisivat luolamiehelle silkkaa noituutta, joten ehkä vielä joskus saamme ihailla ihan oikeitakin UFO-kuvia. ;)
Näin yön hiljaisina hetkinä tuntuu kuin avaruudessa saattaisi olla elämää. Teknologiasta vielä, että täysin käsittämätöntähän on että ihminen on jo tavallaan valloittanut Marsin.
Vielä 15 vuotta sitten kännykkä oli hassahtaneiden mielikuvitusta. Mitä tiedämme 10-20 vuoden kuluttua sitä emme vielä tiedä.
Toiselta aurinkokunnalta on tosiaan matkaa, mutta
entä voisiko saturnuksen kuissa olla elämää tai jupiterin?
Historian tutkijat väittävät, että joskus Aristotelleksen ja Platonin aikana olisi "kiertänyt maata" kaksi aurinkoa eli heidän kirjoituksiensa mukaan olisi syntynyt kahdet varjot ihmisten kulkiessa.
Niskakarvani nousevat aina pystyyn tällaisista löysistä väitteistä.
Mitkä historian tutkijat? Missä? Mistä olet saanut moisen tiedon? Aristoteleen ja Platonin krijoitukset tunnetaan oikein hyvin, ei heidän ajoistaan niin pitkää aikaa ole. Platonin kaikki kirjoitukset on jopa suomennettu.
Mitä tulee elämän mahdollisuuteen Jupiterin tai Saturnuksen kuissa, niin sitä todella pohditaan uutterasti. Muistutan silti, että elämä on aivan eri asia kuin älyllinen elämä. Nämä termit tuntuvat helposti sekoittuvan.
Avaruudessa saattaa hyvinkin olla elämää, mutta kuten Kollimaattori mainitsi, välimatkat ovat todella pitkiä. Tuskinpa koskaan pääsemme varmuuteen tästä elämän olemassaolosta.
Tällä planeetalla ei melkein koskaan voi ollavarma siitä, mitä seuraavien 50 vuoden aikana tulee tapahtumaan. Emme edes voi kuvitella maapallomme elämää parin sadan vuoden kuluttua.
Mitä tuohon avaruuden älylliseen elämään tulee, olen varma, että sitä tullaan miettimään aina, pitkään. On vain harhakuvitelma, että kaikki mahdolliset muukalaiset olisivat pahantahtoisia.
Jos joskus se USA:ssa maan ulkpuolista elämää tutkiva laitos sieppaa ilmasta toisen sivilisaation viestin,etenemme uuteen "ulottuvuuteen" tieteen kanssa. Ja jos joskus tapahtuu kontakteja mahdollisten olentojen kanssa, kaikki uskonnot saavat ison potkun takapuoleen.
Olen saanut tiedon opiskellessani yliopistossa tiedealaani kuuluvia yleisopintoja aikanani luennoitsijalta. Keskustelimme myös aihealueesta pitkään, joten jäi tarkaan mieleeni. En nyt halua vuosikymenien jälkeen lähteä tiukkaamaan, mistä tietolähteestä ko.tieto olisi peräisin. Tavoiteenani on tähän aiheesen liittyen hieman kevyempi keskustelutyyli, vähän kuten eri filosofiset koulukunnat vaihtoivat mielipiteitä aikoinaan. Uskomuksiahan täynnä osa tähtitieteestä yhä edelleenkin on, vain osa on täyttä faktaa. Ehkä Arstotelleksen kirjoitukset olivat vanhoja kirjoituksia joita hän luki. Ehkä luennoitsijalla oli asiasta ylimalkaiset tiedot. Ehkä sinä voit sitten tarkentaa kuinka vanhoista tiedoista oli mahdollisesti kyse.
En sotke elämää ja ihmiselämää. Tunnen erittäin hyvin esim.homemikrobien ja ihmisen erot. En usko että kukaan mukaan sotkee. Olet oikeassa siinä, että tähtitieteessä on tarkka ero faktojen ja olettamuksien ja uskomuksien välillä. Arstotelles ja Platon mielipiteineen ja olettamuksineen ei silti voi kuulua ihan varmojen faktojen vaan pikemminkin uskomuksien piiriin, ei myöskään kaikki se mitä me nyt oletamme hänen uskoneen ja tienneen.
Mielikuvitus ei aina oikein riitä pohtimaan tulevaisuutta, Aristotelleksen ja Platonin ajoista on kulunut yli 2300 vuotta. Mitä tapahtuukaan seuraavan 2300 vuoden aikana?
He osasivat jopa kirjoittaa jo 2300 vuotta sitten
Hippokateksella oli "lääketiede" hallussaan samaan aikaan, hieman jo aiemmin.
Kiitos vastauksesta. Tällä palstalla oli jo sateliitin lähdön www- osoitteessa myös kuvia Ufoista. On tosiaan aikaa kun olen lukenut olettamuksista älyllisen elämän olemassaolosta
tässä maailmankaikkeudessa, eli päivittänyt tietoni. Olen toiminut vuosia sitten pari lukukautta fysiikan opettajan sijaisena ja sain lempinimen Ufo. Olin nimeeni tyytyväinen. Vein oppilaani planetaarioon katsomaan tähtitaivasta. Oma opettajani aikoinaan vei luokkansa tähtitorniin katselemaan venusta joka sattui olemaan valtavan suurena iltatähtenä ko. ajankohtana.
Omituista mystiikkaa niihin asteroidin liittyy faktan lisäksi.mm.lapseni kirjoitti pienenä jo runon (pyysin mitä tahansa runoa muistojen kirjaan tallennettavaksi)ja hän kirjoitti tähden lennosta, jonka säteilyn johdosta kukat aukeaa.
Aikuisempana kirjoitin hänelle leikkimielisen syntymäpäiväkirjeen, kun hänellä oli vähän murheita ja satuin lukemaan uutiset asteroidista (XF11 1997),jonka pitäisi tulla hyvin lähelle maata vuonna 2028. Lohduttelin, että ei täällä ehkä sitten loputtomiin tarvitse kärsiä kun maata uhkaa lähestyvä asteroidi. Kului muutama vuosi kun ilmaantui uutiset hänen syntymäpäiväasteroidista nt7.
Noh, se että ihmiset ovat haluttomia/keskinkertaisia pohtiessaan mitä tulevaisuus tuo mukanaan avaruudesta, johtuu siitä, että meillä ihmisillä on aina jokin "päämäärä". Sitä sanotaan humanismiksi ja niin edelleen...
Me katselemme avaruuteen ja nappaamme radioteleskoopilla viestejä ihmissilmin, -korvin ja ymmärryksin. Loppujen lopuksi kaikki täällä pallolla on sattuman synnyttämää. Suuri "evoluutio", joka erehdyksen ja onnistumisen kautta on luonut meistä tällaisia DNA mutaatio ihmettelijöitä. Harvan ihmisen kapasiteetti kykenee irrottautumaan "ihmisyydestä".
Sitten kun jotkut fiksut alkavat kyseenalaistamaan ihmisyyden alkaa todellinen pohdinta mitä tuolla avaruuden kolkissa oikein luuraa. UFOja tai joku jumalahahmo? Ne ovat kaikki ihmisyyden maalaamia kuvia mahdollisuuksista. Avaruuden mahdollisuuksia pohtiessa, ei filosofia auta, ei auta biologiakaan, saatikka tähtitiede...
Jo se, että evoluutio, suuri sattuma ja rulettipeli, on luonut niin omituisia kummajaisia kuin me ihmiset on sattumaa. Kun vertaa koko maailmankaikkeuden kokoa meidän palloomme, niin mahtaako sattumaa olla myös tuolla maailmankaikkeudessa.
Sattumalla tarkoitan sitä, että evoluutio on niin satunnainen. Jos voisimme kelata aikaa taaksepäin maapallon syntyhetkeen nolla ja ja laittaa "playn" päälle ei ihmisiä syntyisi uudelleen. Evoluutio tekisi ja aivan jotain muuta. Kenties, siis kenties, täällä olisi jotain älyllisiä saniaiskasveja, jotka ihmettelisivät näitä samoja kysymyksiä, kuin me nyt.
Avaruudesta tulevien asioiden pohtiminen siis edellyttää vain mielikuvitusta. Ne mitä avaruudesta tulevat ovat sellaisia otuksia tai ilmiöitä joita ihmismieli ei ole pystynyt keksimään. Siinä on liikaa sattumaa mukana...
Filosofit ovat pellejä ja jäävät meidän planeetallamme usein työttömiksi. Ekonomi-tähtitieteilijöille riittää maapallolla töitä :)
PS. Kirjoittaja ei usko, UFOihin, koska elämän ja älyllisen elämän löytyminen ovat kaksi eri asiaa. Kirjoittaja on myös miettinyt toimiiko kysynnän ja tarjonnan -laki myös universumissa. Onko kapitalistisen yhteiskunnan ydin myös universaali laki maailmankaikkeudessa. Olen varmaankin tämän pallon ainoa "bisnesmies", joka pohtii näitä asioita. Universumissa on vielä valtaamattomat markkinat... :)
Onhan taivas täynnä jo meidän omia Ufoja.
Elinikämme vain on liian lyhyt, pitäisi elää noin 500 vuotiaaksi, jotta kävisimme kauempana, tai lisätä vauhtia , jonkin käsimättöän energian avula. Emme me voi olla ainoat älykkäät olennot, jos nyt älystä voi ihmisen kohdalla puhua. Tyhmyyttäkin riittää liian kanssa.
oikea hyvin suosittu ufo-palstakin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001147&subcat=1876