Olen huomannut, että rajatilaisilla näyttäisi olevan melko normaali piirre, että tapaamisien ja muiden sopimisten kanssa tulee vaikeuksia.
Tuntuu, että rajatilainen vaatii toiselta, että tämä kysyy tapaamista hyvissä ajoin, mielellään vähintään pari, kolme päivää aikaisemmin. Samoin rajatilainen vaatii toiselta täsmällisyyttä ja etukäteen sovitussa pysymistä ja jos tulee jotain muutoksia aikatauluun, niin tämä saa raivarin ja haukkuu toisen pystyyn. Tarvitsee myös saada häpäistä toinen pahasti.
Toisaalta rajatilainen itse ei kunnioita toisia lainkaan, vaan pyrkii jatkuvalla yllättävyydellä horjuttamaan toista. Vaatii yllättäen keskellä yötä lähteä kuljettamaan häntä autolla johonkin, tai muuttaa suunnitelmiaan radikaalisti viime hetkellä ja jos ei saa tahtoaan läpi, haukkuu toisen taas pystyyn ja häpäisee, ihan kuin toinen olisi tehnyt jonkin suurenkin pahantyön.
Ihmettelen, johtuuko tämä tällainen käytös narsistisuudesta, vai onko näillä muuten vain tarve muiden täsmällisyyteen esim. stressin vuoksi?
Itsellä on stressin vuoksi tarve tietää tulevia tapahtumia etukäteen, jotta on aikaa hahmottaa niitä, mutta en koskaan suutu, jos joku muuttaa suunnitelmiaan viime hetkellä, tai toimii muuten sillä tavoin, kuin rajatilainen toimii muita kohtaan. Minulla ei ole erityisempää merkitystä saada mitään erityistä kunnioitusta toisilta, enkä pidä väliä yhdentekevien asioiden kanssa, jos joku toimii muulla tavoin, kuin olen etukäteen suunnitellut.
Myös kaikenlainen odottaminen on rajatilaiselle kauhistus. Kahden minuutin odotus jossain jonossa saa tällaisen ihmisen hermostumaan.
Tuntuu, että rajatilainen vaatii toiselta, että tämä kysyy tapaamista hyvissä ajoin, mielellään vähintään pari, kolme päivää aikaisemmin. Samoin rajatilainen vaatii toiselta täsmällisyyttä ja etukäteen sovitussa pysymistä ja jos tulee jotain muutoksia aikatauluun, niin tämä saa raivarin ja haukkuu toisen pystyyn. Tarvitsee myös saada häpäistä toinen pahasti.
Toisaalta rajatilainen itse ei kunnioita toisia lainkaan, vaan pyrkii jatkuvalla yllättävyydellä horjuttamaan toista. Vaatii yllättäen keskellä yötä lähteä kuljettamaan häntä autolla johonkin, tai muuttaa suunnitelmiaan radikaalisti viime hetkellä ja jos ei saa tahtoaan läpi, haukkuu toisen taas pystyyn ja häpäisee, ihan kuin toinen olisi tehnyt jonkin suurenkin pahantyön.
Ihmettelen, johtuuko tämä tällainen käytös narsistisuudesta, vai onko näillä muuten vain tarve muiden täsmällisyyteen esim. stressin vuoksi?
Itsellä on stressin vuoksi tarve tietää tulevia tapahtumia etukäteen, jotta on aikaa hahmottaa niitä, mutta en koskaan suutu, jos joku muuttaa suunnitelmiaan viime hetkellä, tai toimii muuten sillä tavoin, kuin rajatilainen toimii muita kohtaan. Minulla ei ole erityisempää merkitystä saada mitään erityistä kunnioitusta toisilta, enkä pidä väliä yhdentekevien asioiden kanssa, jos joku toimii muulla tavoin, kuin olen etukäteen suunnitellut.
Myös kaikenlainen odottaminen on rajatilaiselle kauhistus. Kahden minuutin odotus jossain jonossa saa tällaisen ihmisen hermostumaan.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Rajatila tyypillisimmillään on tänään tätä ja huomenna tuota. Mihinkään ei voi luottaa.
Ensin tälläinen tyyppi ihastuu,
aika pian sitten vihastuu. Alkaa seläntakana parjauskampanja.
Itse koitan pysyä rajatiloista mahdollisimman kaukana,
koska en halua ikävyyksiä.
Rajatila ja rajatilatasoinen psyykkeen rakenne ovat kaksi eri asiaa. Suurin osa persoonallisuushäiriöistä on rajatilatasoisia,
ellei peräti kaikki.
Onhan se rajatilaisen elämä aikmoisen, ambivalenttia. Todella rankkaa.
että noinhan se on. Mä en kertakaikkisesti voi sietää sitä jos jotain on sovittu, oli kyse sitten aikatauluista tmv:sta, että niistä sitten poiketaan. Tavallaan kyse on kyllä stressin lievityksestä, koska mulle ko. asiat saa aikaan raivon. Myöhästyminen tmv ei ole hyväksyttävää kuin todellisen esteen vuoksi, esim.onnettomuus tmv. Mä en siedä laiskoja ja tyhmiä ihmisiä, jotka eivät kykene hoitamaan moisia asioita.
Oma elämänhallinta on mitä on, mutta yh:na ja parin lapsen äitinä rajatilana olen selvinnyt elämästä aikas hyvin tähän asti. Jatkuvasti toki konflikteja muiden kanssa. En miellä että vika ois mussa juurikaan, vaan koska mun mielestä muut vaan eivät osaa elää elämäänsä samoin ja yhtä hyvin kuin mä. Oon ehkä joo myös narsisti, mutta helvetin hyvä ihmisenä. Olen mielestänni oikeudenmukainen. En siedä vääryyttä ja jos mun mielestä vääryys tapahtuu, niin on mielestäni oikeutettua sanoa se asianomaiselle suoraan, vaikka sitten huutaen. On se ny saatana jos jotain sovitahan ja sitten ei muut kykene pitään sovituista asioista huolta. Onko silloin mussa vika, vaikka diagn. olisikin rajatila? Mikäs diagnoosi näillä muilla sitten on kun ei kykene sovituista asioista pitään huolta, kysympähän vaan....??!!
Joo... kun tätä vaan en ymmärrä, kun esim. kerran oli sellainen tilanne, että sovittiin molemmat lomalla olevia, tapaavamme kolmelta iltapäivällä ja sitten puuhata jotain yhdessä, niin kun sitten huomasin, että mun on pakko tehdä yksi asia sinä samana päivänä ja ennen, kuin tapaan tämän ihmisen, niin kun ilmoitin, että on sellainen tilanne ja että tulen myöhästymään puoli tuntia, niin hän sai täydellisen raivarin. Kyse oli kuitenkin täysin merkityksettömästä tapaamisesta, eikä hänellä ollut kiire mihinkään.
Ihmettelen, eikö siinä kohtaa voisi hieman joustaa ja ymmärtää, että en aivan minuutilleen ole kolmelta hänen luonaan.
Ei hän nyt pahemmin huutamaan alkanut, mutta todella häijyksi ja syyllistäväksi heittäytyi, ihan kuin olisin hänet pahastikin pettänyt.
Itsehän hän kuitenkin myöhästelee ilmoittamatta ja järjestelee menojaan muiden kustannuksella ja muista piittaamatta. Hän osaa myös pitää muita sellaisessa epävarmuuden tilassa, että joudun koko ajan miettimään, mitä hän nyt mahtaa haluta tehdä jne. Ja jos en joskus satu pääsemään kello 2 yöllä johonkin, kun puhelin soi, niin raivarinhan siitä saa ja saan kuulla olevani paska jätkä, kehen ei voi luottaa ollenkaan...
Nyt on siis kyse miesrajatilasta.
tää meitin elämä rajatilana on. En itsekään tiedä/ymmärrä täysin mistä kaikki alkunsa saanut, mutta huomaan sen että mun lähiomaiset tavallan pelkäävät mua, juuri siksi että olen arvaamaton. Eivät kuulemma tiedä/ymmärrä mistä ja milloin suutun, vaikka mulle itselle se on täysin selvää mistä raivostun ja tällöin oletan myös että toisenkin osapuolen pitäisi ymmärtää mikä vikana tällöin. Onhan se tavallaan aikas sairasta, mutta tämän kanssa on vaan opittava itse ja muidenkin elämään. Koen kuitenkin olevani hyvä ihminen vaikka välillä olen aika temperamenttinen ja arvaamaton. Lähiomaiseni vaikka myös samaa mieltä tuosta, niin kuitenkin myös pitävät mua oikeudenmukaisena ihmisenä. Ajoittain saan kyllä kuulla että olen kylmä ihminen ja tavallaan olenkin, mutta jotka mut todella oikeasti tuntevat tietävät että olen helvetin herkkä ja haavoittuvainen ihminen syvällä sisimmässäni. ehkäpä osittain siksi toimintani tietyissä tilanteissa johtuu siitä. Who knows? T. Äskeinen rajatila vastaaja*2 lapsen yh mamma =)
asiat taitavat olla juuri noin kuin kerroit. =)
Luin toisenkin viestisi ja mielestäni kerrot kokemuksistasi tosi hyvin ja avoimesti. Luulen, että ymmärtämistä 'puolin ja toisin' auttaisi se, että rajatilaiset ihmiset kertoisivat miltä asiat näyttävät heidän kokemusmaailmassaan ja, että toiset kuuntelisivat heitä ja kertoisivat myös miltä heistä tuntuu olla rajatilaisen käyttäytymisen kohteena. Silloin rajatilaiset tietysti kuuntelisivat, eivätkä hikeentyisi, vaikka miten tekisi mieli... ;)
Sanoit, että lähipiirissäsi sinua tavallaan pelätään 'arvaamattomuutesi' vuoksi. Pelkoa voisi vähentää se, että läheisesi jollakin tavoin pääsisivät sisälle sinun kokemusmaailmaasi ja pystyisivät ymmärtämään sitä.
Nettikeskustelu ja -ajatustenvaihto on yksi oikein hyvä keino saada ihmiset ymmärtämään mistä on kysymys ja miltä itsestä tuntuu - niin rajatilaisena kuin rajatilaisen läheisenä. Se tuskin tavoittaa omia läheisiä, mutta se tavoittaa monia muita ihmisiä, jotka ovat toisten rajatilaisten läheisiä, ja jotka saavat arvokasta tietoa jonkun rajatilaisen kertoessa kokemuksistaan.
Mä en halua olla niin "auki" tavallaan, että muut pääsisivät muhun "käsiksi". Se olisi aivan liian pelottavaa...mulle. Mulle itselle on helpompaa olla tällainen joka ei niin helposti päästä ihmisiä lähelle ja tavallaan olla muille pelottava, vaikken sitä itsetarkoituksena teekään, koska muutoin mua päästäisiin loukkaamaan liian helposti ja sitä en halua/kestäisi. Ja usein raivon purkaukseni muihin on juuri sitä, että koen tulleeni loukatuksi, vaikken sitä myöntäisikään. Mä olen se ketä hallitsee tilanteita ja tilanteen kuin tilanteen. Näin ainakin haluan asioiden olevan ja toimin niin että pyrkimykseni kävisi mahd.hyvin totehen. Koska koen että jos muut "hallitsisi" tilannetta, niin siinä voisi tulla loukatuksi/ vahoingoitetuksi.
Olen kyllä usein kuullut lähimmäisiltäni, mmiltä mun käytös heistä tuntuu, mutta olenko sitten itsekäs/narsisti vaiko väärinymmärretty, jos koen että "paha käytökseni" heitä kohtaan johtuu siitä mitä he ovat mulle tehneet/ saaneet mut kokemaan..?? Empä sitten tiedä. Onko tämä sitten sairautta vaiko väärinymmärrystä vaiko vain silkkaa itsekkyyttä. En tosiaan tiedä, mutta näillä "eväillä" olen elänyt tähän asti ja tod.näk. aion elää jatkossakin.
Minulle ei voi soittaa kello 2 yöllä, sillä katkaisen jokaisen kirotun napanuoran aina yöksi ennen nukkumaan menoa. Miten yleistä on pistää yhteydet poikki yöksi, jotta saa nukkua rauhassa? Onko tällä tavoin käyttäytyvälle olemassa jokin oma diagnoosinsa?
yrittäisi luoda stereotypioita rajatilaisista ihmisistä luomalla otsikossa kuvaa, että erityisesti rajatilaisten kanssa olisi ongelmia tapaamisten sopimisissa... Ovathan tapaamisjärjestelyt enemmän ja vähemmän kiemuraisia juttuja ihmisten kesken yleensä.
Vakavasti ottaen en ollenkaan usko, että rajatilaisilla ihmisillä olisi jotakin tapaamissopimisiin liittyviä 'normaaleja' piirteitä, joita esiintyisi kaikilla rajatilaisilla. Mutta tarkemmin ajatellen jotakin rajatilaisille yhteistä ja tyypillistä käyttäytymistä kuitenkin löytyy.
Eriasteinen joustamattomuus ja kyvyttömyys nähdä asioita toisten ihmisten kannalta tai asettua näiden asemaan lienee yhteistä kaikille rajatilaisille ihmisille.
Sellaiset ominaisuudet eivät liity (pelkästään) tapaamisten sopimisiin, mutta ne voivat hyvinkin tulla näkyviin juuri esim. tilanteessa, jossa pitäisi sopia tapaamisesta joustavasti ja toinenkin osapuoli huomioiden ja kenties pitäisi jopa sietää se, ettei tapaamisen toinen osapuoli käyttäydykään rajatilaisen haluamalla tavalla. Tämä onneton saattaa myöhästyä, perua, unohtaa, vaatia peräti tapaamisen sopimista uuden aikataulun mukaisesti, tai ties mitä muuta hirveää - rajatilaisen kannalta ajateltuna.
Sellainen voi mennä joustamiseen ja toisten ihmisten asemaan asettumiseen kyvyttömän rajatilaisen kestokyvyn ylitse ja silloin hänen käyttäytymisessään näkyy se, että hänen kestokykynsä on ylittynyt. Hän purkaa syntyneitä paineita pystymättä ollenkaan ajattelemaan miltä tilanne toisista ihmisistä näyttää tai tuntuu.
"joustamiseen ja toisten ihmisten asemaan asettumiseen kyvyttömän rajatilaisen"
Kuka on sanonut että rajatilaiset ovat tälläisia ? Ehkä jotkut ovatkin, en tiedä, kun en tunne yhtään. Itse en ainakaan ole. Kykenen joustamaan oikein hyvin, havaintojeni mukaan paremmin kuin monet muut.
Mitä taas toisen ihmisen asemaan asettumiseen tulee, niin siitä aiheesta minut on oikein testattu ja havaittu että kykyni on suorastaan itselleni haitallisen hyvä. Ystäväpiirissäni minä olen se, jolle kerrotaan huolet, koska aina voi olla varma siitä että minä ymmärrän, hyväksyn ja tuen. Vaan mitäpä tästä, yleistäminen on niiiiin kivaa, varsinkin kun luulee jotain asiasta tietävänsä...
"Mitä taas toisen ihmisen asemaan asettumiseen tulee, niin siitä aiheesta minut on oikein testattu ja havaittu että kykyni on suorastaan itselleni haitallisen hyvä. Ystäväpiirissäni minä olen se, jolle kerrotaan huolet, koska aina voi olla varma siitä että minä ymmärrän, hyväksyn ja tuen."
Kun huomaan ihmisessä jotain tuollaista, kartan tätä, kuin en viitsi sanoa mitä.
Tiedän kyllä tämän rajatilaisten empatia-jutun, mutta mielestäni se ei ole empatiaa. Voisin sanoa sitä ehkä näennäiseksi empatiaksi. Rajatilainen on kyllä herkkä toisten tarpeille ja tunteille, muttei ymmärrä, mistä ne johtuvat ja pelkää ymmärtääkin, yhtä paljon, kuin päästää toista lähelleen ja sisimpäänsä.
väitteeni pitää paikkansa:
"Eriasteinen joustamattomuus ja kyvyttömyys nähdä asioita toisten ihmisten kannalta tai asettua näiden asemaan lienee yhteistä kaikille rajatilaisille ihmisille."
Ei sitä muuta miksikään se, että sinua on 'testattu' ja olet käsityksesi mukaan ihminen, jolle ystävät kertovat huolensa, koska 'aina voi olla varma siitä että sinä ymmärrät, hyväksyt ja tuet'.
Vai että on sut oikein testattu??? No sehän on sitten selvää että hullu olet sinäkin. harvaa normaalia ihmistä testataan......... !!!
vastailla palstan häiriköille, mutta sanottakoon nyt se, että koko koulu testattiin tutkimusmielessä. Vaikka olen kyllä ihan mieluusti hullu, ei siinä mitään, hulluna on ihan hyvä olla.
Taas esität omia mielipiteitäsi niin kuin ne olisivat jotain Jumalan Sanaa. Ikävä kertoa, mutta ei se, että sinä olet asiasta jotain mieltä, tee sitä faktaksi.
Kyse ei myöskään ole "minun omasta käsityksestäni" kyllä minä olen ihan suoraan ystäviltäni kuullut heidän mielipiteitään minusta. Vaan tämä tästä. En oikein viihdy tällä trollipalstalla, joten saat minun puolestani jatkaa vääristelyäsi ja valehteluasi aivan vapautuneesti.
"mutta sanottakoon nyt se, että koko koulu testattiin tutkimusmielessä."
Testin luonne ja laatu selittää varmasti lopputuloksenkin. Kyllähän se empatia, mitä nykyään niin ihastellaan, liittyy vain ja ainoastaan narsistiseen manipulointikykyyn, eikä ole mitenkään verrattavissa empatiaan.
Voitaisiin puhua myös ihq-empatiasta, mikä on päivän sana ja mitä suojelee jokin selittämätön ja koskematon.
Mielestäni se on hyvin tyypillistä, että sitä sanotaan empatiaksi. Populaarissa psykologiassa ja rekrytointi vaateissa jne. pedataan henkilöltä "empatiaa". Täytyy muistaa vain se, että populaarissa mielessä sanojen merkitys muuttuu päälaelleen ja moraaliton toiminta kuvataan hyvänä, kuten empatiana ja moraalinen toiminta pahana, kuten psykopatiana, mutta tämähän on vain luonnollista, koska moraalittomuuteen liittyy kyky nähdä kaikki omat teot hyvinä ja oikeina ja tarve sosiaaliseen valtaan.
eivät minun mielipiteeni todellakaan ole faktaa. Se lienee itsestäänselvyys. Huono homma, jos joku luulee niitä faktaksi. Sen sijaan se, että rajatilaisuuden yhtenä 'tunnusmerkkinä' on nimenomaan eriasteinen joustamattomuus ja siitä johtuva alttius ristiriitojen synnyttämiseen/syntymiseen, on tosiasia. Asia selviää googlettamalla 'epävakaa persoonallisuushäiriö'.
Tunne-elämältään epävakaasta persoonallisuushäiriöstä/rajatilasta ihmisillä pääsääntöisesti on mahdollisuus hankkia tietoa ja muodostaa omia käsityksiään ihan siinä missä minullakin. Monilla parempikin, koska he pystyvät lukemaan myös 'borderlinesta', mihin minun kielitaitoni ei riitä. Niinpä sinun esityksesi jumalansanasta on tyhjänpäiväistä höpinää, tai sitten jumalansana on löydettävissä esim. netistä ihan suomenkielisenä.
Mutta minulla on ollut lähes neljännesvuosisata aikaa ihmetellä kyseistä asiaa ja 'opiskella' sitä 'kantapään kautta'. Olisi suoranainen ihme, ellen vuosien aikana olisi oppinut siitä jotakin. Niinhän se on, että mitä enemmän ja syvemmin jokin asia koskettaa ihmistä, sitä enemmän ja kiihkeämmin hän etsiskelee asiasta tietoja. Kaivaa suorastaan kivenkolosta, jos ei muuten löydä. Motivaatio on vahva ja tiedon omaksumiskyky sen mukainen.
Eivätkä psykiatrian ammattilaiset (luojan kiitos)nykyisin enää tunne tarvetta pihtailla tietojaan ja näkemyksiään, kunhan heidän kanssaan keskustellaan 'yleisellä tasolla' kajoamatta potilaiden asioihin. Luulen, että he ovat 80-luvun perheterapia-ajattelun 'hullujen vuosien' jälkeen alkaneet huomioida omassa työssään potilaan lisäksi enemmän myös tämän läheisten sairastumisvaaraa, ja siksi he kertovat asioista 'sellaisina kuin ne ovat' selittämättä enää kaikkea potilaansa persoonallisuushäiriötasoista oireilua perheen vääristyneillä vuorovaikutussuhteilla.
Ennen oli ammattilaistenkin ikäänkuin valittava: joko uskotaan persoonallisuushäiriöön, tai sitten uskotaan perheen vuorovaikutushäiriöön. Perheterapian ajatuksiin uskova ammattilainen ei voinut puhua persoonallisuushäiriöistä, koska se olisi ollut perheterapeuttisten näkemysten vastaista. Mutta 80-luvullakin oli lääkäreitä ja muita psykiatrian ammattilaisia, jotka tiesivät ja tunsivat rajatilan, eivätkä selittäneet kaikkea perheen vuorovaikutussuhteilla - onneksi. He saattoivat jopa kertoa ongelmien löytyvän heidän potilaastaan, ei tämän vuorovaikutussuhteista. He saattoivat peräti mainita jotakin rajatilasta ja syvällä olevista persoonallisuuden rakenteista, jotka aiheuttavat psykiatrista oireilua ja -sairasteluakin.
Eliö, kuten huomaat: minua ei kannata kovasti provosoida tässä asiassa. Innostun vaan kertomaan käsityksistäni lisää.
rajatila niin tämä pätee "Myös kaikenlainen odottaminen on rajatilaiselle kauhistus. Kahden minuutin odotus jossain jonossa saa tällaisen ihmisen hermostumaan"
Minusta ihmiset voisi tulla ajoissa paikalle tai ilmoittaa jos myöhästyvät 3 min tai yli. Se on kunnioittavaa toista kohtaan. Pyrin itse olemaan aina ajoissa.