Tein jo viime syksynä päätöksen, että en spämmää tänne (ehkä rajoitetusti keinokielet-ryhmää lukuunottamatta) lojban-aiheisia polemisia kirjoituksiani. Perustin silloin aiheeseen foorumin ja nyt olen alkanut harrastaa myös yksinpuheluita aiheeseen erikoistuneessa blogissa:
http://lojban-ajattelua.blogspot.com/
Tämä ihan vain tiedoksi, koska pyrin pitämään pientä liekkiä hengissä kunnes löytyy oikeaa polttoainetta. Koen asian erittäin tärkeäksi.
http://lojban-ajattelua.blogspot.com/
Tämä ihan vain tiedoksi, koska pyrin pitämään pientä liekkiä hengissä kunnes löytyy oikeaa polttoainetta. Koen asian erittäin tärkeäksi.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Voisitko kirjoitella ihan ensimmäiseksi tuonne lyhyen selityksen siitä mitä lojban on ja mitä se ei ole.
Koko käsite on varmasti usealle outo ja pieni tarkastelu vähän kauempaa varmasti avaisi sitä normaaleille taaveille mm. minulle.
Mikä ihmeen lojban?
Lojban on 50v kestäneen tieteellisen kehityksen tuloksena syntynyt keinokieli. Sanan "lojban" "j"-konsonantti äännetään kuin englanninkielen measure-sanan "s", siis kuten "z", mutta huulet töröllään, "soinnillisena koronaalisena sibilanttina". Mutta jos se on vaikeaa, kuten minulle, niin suomalainen "s" välttää: siis "losban" tai "loszhban".
Muita jatkokysymyksiä:
1.* Mihin keinokieliä tarvitaan, eikö maailmassa ole jo tarpeeksi kieliä?
Toisaalta maailmassa on aivan tarpeeksi kieliä, joidenkin kielten puhujamäärä on hyvin pieni. Toisaalta kielten kokonaismäärä on laskussa, pieniä kieliä on häviämässä ja suurten kielten käyttöaste kasvaa. Keinokielet eivät ole oikeastaan edes mukana näillä markkinoilla, koska ne eivät juuri koskaan ole kenenkään äidinkielenä vaan eri kieltä keskenään puhuvien yhdistävänä apukielenä. Niiden yleinen yhteinen ominaisuus on luonnollisiin kieliin verrattuna ylivoimaisen helppo oppiminen. Kaikki luonnollisten kielten turhat vaikeudet on pyritty ohittamaan, jättämään pois.
2.* Miksi lojbania sitten tarvitaan, eivätkö esperanto ja interlingua riitä?
Ensimmäinen, vähäisempi syy, miksi esperanto ja interlingua eivät riitä, on näiden kielten korostunut eurooppakeskeisyys. Näiden kielten oppimista vierastetaan jossakin määrin Euroopan ja Pohjois-Amerikan ulkopuolelle kielten sanaston ja kieliopinkin kulttuurisidonnaisuuden vuoksi. Valitettavaa ja ehkä turhaa, mutta totta.Toinen, merkittävämpi syy lisätä lojban tärkeiden keinokielten joukkoon on se, että esperanto ja interlingua ovat rakenteeltaan suunnittelupohjastaan huolimatta melko "luonnollisia kieliä". Niiden kielioppi perustuu tavanomaiseen luonnollisten kielten syntaksin ja semantiikan sumeaan keskenäiseen riippuvaisuuteen. Lauseen jäsennystä, syntaksin analyysiä, ei voi useinkaan yksiselitteisesti tehdä ilman sanojen merkityksen tuntemista, joka taas usein riippuu syntaksista ja asiayhteydestä.Lojbanissa tämä puoli on toteutettu paremmin. Sen kielioppi perustuu predikaattilogiikkaan, ja kielen suunnittelun tärkein tavoite on ollut sisällön yksiselitteisyys. Lojbanin lauserakenne, bridi, voidaan jäsennellä tuntematta sanojen merkityksiä ja jäsennyksen tulos myös auttaa ymmärtämään lauseen merkityksen yksiselitteisesti. Tätä ominaisuutta ei ole esperantolla ja interlingualla. Lojban on ei-kultturisidonnainen, looginen kieli.
3.* Mutta mitä konkreettista hyötyä lojbanista on?
Lojban on valmiina kielenä suhteellisen nuori. Sen vuosikymmeniä kestänyt huolellinen kehittely valmistui vasta 1997, kun "The COMPLETE Lojban Language" kirja julkaistiin. Siksi kielen hallitsevia on vielä vasta muutamia satoja ihmisiä ja "täydellisesti" osaavia on vain muutama kymmenen. Mutta lojbanistien määrä kasvaa vähitellen, sitä mukaa kun kielen arvo ja hyödyllisyys huomataan. Tällä hetkellä lähes ainoa itsekäs hyöty lojbanin opiskelusta ja harrastamisesta on tämän kielen loogisen maailmankuvan, tavan jäsennellä maailmaa istuttaminen omaan ajatteluun ja tutustuminen muihin vastaavalla tavalla ajatteleviin ihmisiin ympäri maailmaa. Mutta parasta käyttöä on itse osallistua lojbanyhteisön kehittämiseen ja laajentamiseen. Työtä on paljon, pienikin panos auttaa.Mutta lojbanin mahdolliset hyödyt (kunhan kielen käyttö ylittää tietyn kriittisen rajan) ovat suuret. Sen mielekkäintä käyttöä on kaikki sellainen, jossa sanotun tai kirjoitetun sisällön yksiselitteisyys ja ymmärrettävyys ovat ensiarvoisen tärkeitä asioita. Tällaisia ovat esimerkiksi sopimuskieli, lakikieli, patenttikieli, ja ennenkaikkea tuotekehityksen määrittelykieli. Lojbanin looginen rakenne mahdollistaa kirjoituskokonaisuuden sisällön muodollisen ristiriidattomuuden tarkastamisen puolueettomasti tietokoneella. Tällainen ei ole mahdollista luonnollisille kielille, ei todennäköisesti edes ensimmäisten AGI-sovellusten valmistuttuakaan.Lojban on "luonnollinen" ja tehokas menetelmä (nykyiset menetelmät eivät pääse tehokkuudessa lähellekään) tuottaa tietorakenteita semanttisen webin tarpeisiin. Semanttisen webin yleistyminen on hidasta nykyisten tehottomien tiedonsyöttömenetelmien vuoksi. Lojban on luonteva yhteinen kieli käytäessä vapaamuotoista, mutta sisällöltään vaativaa keskustelua tietokonesovellusten kanssa. Luonnollisten kielten käyttäminen tähän tarkoitukseen on mahdollista vasta, (mutta lojbaniin verrattuna silloinkin tehottomampaa) kun yleinen tekoäly, AGI on arkitodellisuutta. Mutta lojban voi olla myös tehokas väline tämän tavoitteen saavuttamiseksi.
4.* Miksi lojban on kummallisen näköistä ja vaikealukuista?
Lojbanin suunnittelussa otettiin tavoitteeksi (en ole itse varma tavoitteen mielekkyydestä), että kirjoitettu ja puhuttu kieli ovat vastaavat toisiaan todella 100% tarkkuudella. Siis kaikki, aivan kaikki, mitä on kirjoitettu, on myös lausuttavissa. Siksi oli loogista, että esim. isot kirjaimet ja välimerkit jätettiin pois: niitähän ei lausuta luonnollisissa kielissäkään. Kirjoituksessa näet kyllä esim. pisteitä, pilkkuja ja heittomerkkejä, mutta ne ovat lausuttavissa, kuultavissa, ohjaamassa ääntämistä. Heittomerkki on kevyt "h" kahden vokaalin välissä, eli lausutaan konsonanttina. Piste ja pilkku ovat ääntämisen taukoja, estämässä foneemeja sekoittumasta ja puheen ymmärrettävyyttä heikentymästä. Pisteen sijaan lojbanin bridi-lauserakenteet eroitetaan toisistaan uuden lauseen alkuun sijoitetulla " .i " erottimella. Lojban näyttää aluksi hyvin oudolta, mutta silmä tottuu pian.. Lojbanin kauneus on rakenteessa ja loogisuudessa!
5.* Miksi lojbanissa ei ole (juuri) mitään tuttuja sanoja kuten esim esperantossa?
Lojbanin perussanasto tehtiin algoritmisesti sekoittamalla "lojbanisoidut" versiot maailman kuuden puhutuimman kielen lähinnä vastaavista sanoista, etsimällä yhtäläisyyksiä ja painottamalla niitä näiden kielten puhujien määrien suhteessa. Kielen runsaat 1300 viisikirjaimista, kahta vakiomuotoa edustavaa juurisanaa, gismua ovat todella enimmäkseen outoja, mutta melko tasapuolisesti kaikille ihmisille maailmassa. Minusta näissä sanoissa on silti jonkinlainen "luonne", ihmiskunnan kielten syvempi "perusluonne" (?).
6.* Onko lojban tietokoneen ohjelmointikieli?
Ei, lojban tehtiin ennenkaikkea ihmistenvälistä kommunikaatiota varten. Sillä sellaisenaan ei voi ohjelmoida tietokoneita (ainakaan tällä hetkellä), vaikka onkin olemassa ohjelmointikieliä, kuten esim prolog, jotka lojbanin tapaan perustuvat predikaattilogiikkaan.
7.* Eikö looginen kieli ole kylmä, vivahteeton ja kykenemätön ilmaisemaan tunnetta?
Ei, kielen käyttö ratkaisee sen vivahteikkuuden ja ilmaisun tunteikkuuden. Lojbanilla pystytään ilmaisemaan kaikki se, mitä luonnollisilla kielilläkin. Sillä pystyy halutessaan muodostamaan niin vertauskuvallisia ja hämäriä kiertoilmaisuja kuin on kulloinkin tarve. Lojbanissa on useita erityisesti kirjallisesti esitettäviä tunneilmaisurakenteita, jotka muissa kieleissä jätetään usein lausujan intonaatiolla tai visuaalisella ilmeikkyydellä ilmaistaviksi.
8.* Onko lojban helppo oppia?
Lojban on helpompi oppia kuin lähes kaikki luonnolliset kielet, mutta vaikeampi kuin useimmat muut keinokielet. Lojbanin sanasto on kaikille lähes kokonaan vieras ja sen laajahko ja tuttuihin kieliin verrattuna "outo", mutta yksiselitteisen säännöllinen kielioppi vaativat hieman opiskeluponnisteluja.
9.* Kuinka moni ihminen osaa lojbania?
Hyvin lojbania puhuvia on vain muutamia kymmeniä. Kieltä auttavasti osaavia on joitakin satoja ja sen alkeisiin tutustuneita joitakin tuhansia. Tarkkoja tilastoja ei ole olemassa.
10.* Miksi opetella kieltä, jota tuskin kukaan osaa?
Tällä hetkellä tärkeimmät motiivit voisivat olla lojbanin ainutlaatuisuuden ja tärkeyden ymmärtämisestä seuraava halu osallistua lojban-yhteisön kehittämiseen, asettaa itselleen älyllinen haaste ja tärkeimpänä syynä toive kielen suuresta arvosta tulevaisuudessa, ehkä jo lähitulevaisuudessa. On hyvä olla edelläkulkijoiden joukossa.
11.* Mikä lojbanissa on niin loogista, verrattuna muihin keinokieliin?
Liian pitkä vastattava tähän yhteyteen. Tähän liittyviä seikkoja on paljon. Lojbanin tapa jäsentää maailmaa on perustavanlaatuisesti erilainen kuin luonnollisissa kielissä ja myös muissa keinokielissä. Lojban ei jaa käsitteitä adjektiiveihin, substantiiveihin ja verbeihin vaan kaikki käsitteet määritellään niiden suhteina toisiin käsitteisiin, predikaatteina, eräänlaisina funktioina. Tämä ei ole käytännössä ihan niin toisesta maailmankaikkeudesta vaan toiset lojbanin käsitteet ovat hyvin substantiivinomaisia, toiset adjektiivinomaisia tai verbinomaisia, mutta kaikkia kohdellaan kielessä samalla tavalla. Lisäksi kielessä on suuri joukko hyvin harkittuja syntaktisia ratkaisuja, jotka korjaavat luonnollisten kielten tunnettuja hämäryyksiä.
12.* Miten lojbania olisi helpointa opiskella?
Luonnollisesti helpointa olisi kuten muidenkin kielten kyseessä ollessa: ensimmäisenä kielenä, kotikielenä jo imeväisikäisenä. Siis suosittelen lämpimästi lojbanin ottamista kotikieleksi ja sen opettamista lapselle. Kaksikielisyys tutkitusti edistää älykkyyttä ja lojbanin paras paikka olisi heti ensimmäisenä kielenä.Mutta kielen opiskelu aikuisena vielä nykyään on aloitekykyä vaativaa ja opetusmateriaalista on puutetta. Paras ratkaisu tällä hetkellä on käydä itse läpi netistä löytyvää opetusmaterialia ja tulla mukaan perusteilla olevaan suomenkieliseen (tietysti lojbania tullaan myös käyttämään) toimintaan. Yhdistämällä voimamme pystymme ehkä järjestämään esim. lojban-kielen kesäleirin ja intensiivikurssin.
13.* Mistä saa tietoja ja opetusmateriaalia?
A Logical Language Group" toimittaa www.loiban.org -sivua, joka on lojbanin keskipiste netissä. Siellä on linkkejä opetusmateriaaliin ja muihin tietoihin.Tälle sivulle:http://www.lojban.org/tiki/tiki-index.php?...or+Beginners&blon kerätty keskeiset oppimateriaalit. Kielen virallinen määrittely löytyy kirjasta"The COMPLETE Lojban Language", John Woldemar Cowan, ja on tilattavissa esim Amazonista:http://www.amazon.co.uk/Complete-Lojban-La...93587348&sr=8-1Se ei ole halpa kirja ja siitä ei kannata aloittaa. Mutta se on ehdoton käsikirja pidemmälle ehtineille.
En löytänyt blogistasi yhtään lojban-kielistä tekstiä. Olisi hauska nähdä miltä kieli näyttää.
Lyhyitä (oppikirja-) lauseita:
ba lenu la jan. cliva kei la suzyn. klama le barja
After Zhang left, Susan came into the bar.
pu lenu la suzyn. klama le barja kei la jan. cliva
Before Susan came into the bar, Zhang left.
ca lenu la jan. cliva le barja kei la suzyn. klama le barja
At the moment when Zhang was leaving the bar, Susan came to the bar.
la bil. ze'u pinxe loi birje
Bill drinks beer for a long time.
la bil. sanli ri'u vi ku la bil. ri'u vi sanli
Bill stands just to the right.
la bil. sanli ri'u vi la meiris.
Bill stands just to the right of Mary.
mi na tavla la suzyn.
It is not true that I talk to Susan.
mi na'e nelci ro gerku
I other-than-like all dogs
mi to'e nelci ro gerku
I un-like (= dislike) all dogs.
Pidempi teksti, jossa kerrotaan itse kielestä:
ni'o ro lojbo valsi cu cmima pa lo mu tarmi klesi no'u lo cmavo jo'u lo gismu jo'u lo lujvo jo'u lo fu'ivla jo'u lo cmevla ni'o lo cmavo cu tordu valsi to zo cmavo cu se jicmu lu cmalu valsi li'u toi gi'e se krasi pa
zunsna .i lo cmavo ka'e gunma pa slaka .a re slaka .i lo re moi slaka pe lo relslaka cmavo cu ro roi se krasi .y'y .i cmavo mupli fa zo .a .e zo ue .e zo bi .e zo coi .e zo dy .e zo fa'a .i zasti fa lo ji'i 630 cmavo .i ji'a cmavo tarmi mupli fa zo mu'ei .e zo poi'i vu'o noi na catni se zanru cmavo .i lo cmavo cu se pilno fi lo nu stura lo jufra .i na frili fa lo nu jmina lo cnino cmavo le bangu
ni'o lo gismu cu mumle'u je relslaka valsi .i lo zunsna ce'o zunsna ce'o karsna ce'o zunsna ce'o karsna to zoi zoi ZZKZK zoi toi .e lo zunsna ce'o karsna ce'o zunsna ce'o zunsna ce'o karsna to zoi zoi ZKZZK zoi toi cu cumki tarmi lo gismu .i gismu mupli fa zo mlatu .e zo gerku .i zasti fa lo ji'i 1400 gismu .i na frili fa lo nu jmina lo cnino gismu le bangu
ni'o lo lujvo cu gunma lo su'o re rafsi to zo lujvo cu se jicmu lu pluja valsi li'u gi'e ku'i zo lujvo cu gismu gi'e nai lujvo toi .i lujvo mupli fa zo fu'ivla noi lujvo fo lu fukpi valsi li'u .i lo nu zbasu lo cnino lujvo gi'e jmina ly le bangu cu frili gi'e di'i fasnu
ni'o lo fu'ivla cu fukpi lo valsi be fi lo drata bangu .i lo javni be lo du'u ta'i ma kau zbasu lo fu'ivla cu na sampu .i lo valsi tarmi poi se fanmo lo karsna gie na ka'e porpi lo cmavo jo'u lo gismu jo'u lo lujvo cu fu'ivla tarmi .i cafne fa lo nu lo fu'ivla cu valsi lo danlu .a lo spati .a lo cidja .i fu'ivla mupli fa zo djirafa
ni'o lo cmevla cu se pilno lo nu cmene .i ro valsi poi se fanmo lo zunsna bi'o ke lo galxe spoja zunsna .a lo nunde'a cu cmevla .i cmevla mupli fa zo .lojban. .i lo nu pilno lo cnino cmevla cu frili
ni'o ji'a cumki fa lo nu sitna ja pilno lo fange bangu valsi bau la .lojban. .i zo zoi fa'u zo la'o se pilno fi lo nu sitna fa'u pilno .i mu'a zoi gy. quark .gy cu fange bangu valsi
Niin tässä on "papukaijasekoilu" lojbaniksi:
http://video.google.com/videoplay?docid=-4507856202235021576