Luukkonen ei tähän suostunut mutta onneksi paikalla on pätevämpi asiantuntija! :D
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000034&posting=22000000033363061
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000034&posting=22000000033363061
Vastaukset 33
Vanhimmat
Pieni kommentti sinun diagnoosista, että sinulla ei tosiaan varmaan rajatilaa ole, koska pelleilet omilla ongelmillasi ja osaat arvioida käytöstäsi.
Veikkaisin, että hyvä arvio sinusta voisi olla OCD riippuvainen. Tällöin kaikki ainakin minun huomaamat ja sinun kertomat oireet selittyisivät.
Minkälaisia pakko-oireita sinulla on?
etten minä ole antanut Trisselle diagnoosia. Hän vaan haluaa ajatella niin.
Siinä keskusteluketjussahan jo otsikossa puhutaan rajatilasta, joten siksi minäkin puhuin rajatilasta - tai tarkalleen ottaen kerroin mitä rajatilasta on ajateltu joskus parikymmentä vuotta sitten yhden psykiatrian kirjan mukaan.
että hän on kertonut diagnooseistaan ihan itse, joten senkään puoleen ei ole mitään syytä diagnosoida netissä. Puhumattakaan, että kannattaisi kuvitella 'Mirrin antaneen diagnooseja'.
-
on kyseessä tuossa vuodelta 1976 olevassa tekstissä, joka on vieläkin pätevää. Kyseessä ei siis ole DSM:n deskriptiivinen persoonallisuushäiriö.
Mirri oikeassa; trisse kusettaa tapansa mukaan.
huomannut, että en niin luullutkaan. Tuolle trisselle vaan siitä huomauttelin, kun hän koko ajan hakee itselleen rajatilaa, vaikka ei ihan täysin rajatilaiselta vaikuta.
Rajatiloissa on hyvin erityyppisiä ihmisiä, mutta ainakin nettikirjoittelussa tuntuvat toistensa klooneilta. Koomisimpana melkeinpä vielä sanasta sanaan sanovat samoja asioita ja kirjoitusasussakin on samat piirteet.
Hyvä, ettet luullut.
Se, että rajatilaiset vaikuttaisivat nettikirjoittelussa 'toistensa klooneilta', on kummallinen ajatus sikäli, että mistä ihmeestä nettimaailmassa tiedetään kuka on rajatilainen ja kuka ei. Voisiko kuva samankaltaisuudesta tulla siitä, että lukija luo mielikuvia omien käsitystensä perusteella?
Vaikea uskoa rajatilaisuuden olevan tunnistettavissa mistään sellaisesta, että jotkut ihmiset sanovat sanasta sanaan samoja asioita, tai että kirjoitusasussakin olisi samoja piirteitä. Sen sijaan voi kyllä olla niin, että pidemmällä aikavälillä nettikirjoittelussa ja -käyttäytymisessä olisi tunnistettavissa jotakin 'kaavamaisuutta', josta kenties voisi vetää johtopäätöksiä. Muttei silloinkaan niin, että vertailisi toisten kirjoituksiin.
Jäi askarruttamaan esittämässäsi ajatuksessa se, että oletatko sinä jollakin tietyllä tavalla kirjoittavan ihmisen olevan rajatilainen - ja kaikkien muidenkin, jotka kirjoittavat samalla tavalla.
"sikäli, että mistä ihmeestä nettimaailmassa tiedetään kuka on rajatilainen ja kuka ei."
No, onkohan nimim. eliö nyt sitten neljäs rajatilainen tällä palstalla, joka kertoo olevansa sellainen. Ja jotenkin nuo kirjoitukset voisivat kaikki olla yhden kirjoittajan, niin paljon samaa niissä kaikissa on.
"Voisiko kuva samankaltaisuudesta tulla siitä, että lukija luo mielikuvia omien käsitystensä perusteella?"
Ehkä olen luonut mielikuvia, mutta mieluummin kokemusten, kuin käsitysten perusteella. Siis yhden tuntemani rajatilaisen kirjoitukset ovat tosi samanlaisia, kuin näiden neljän palstalle kirjoittaneen.
Yksi, nimim. häiriöinen oli hieman loogisemman ja kylmemmän oloinen, mutta hän oli nphn päin kallistuva. Toisaalta samat tietyt piirteet oli hänelläkin, vaikka kokonaiskuva oli hieman erilainen.
"että oletatko sinä jollakin tietyllä tavalla kirjoittavan ihmisen olevan rajatilainen - ja kaikkien muidenkin, jotka kirjoittavat samalla tavalla."
Joistain piirteistä kirjoituksessa voin päätellä jonkun kirjoittajan mahdollisen rajatilaisuuden. Ainakin palstalla taannoin vieraillut nimim. asiallinen_tuntija muistutti käytökseltään rajatilaa, tai nph:ta ikävimmillään.
Mm. projektiivinen idenfikaatio oli käytössä.
Seuraamaan eliön ja Mirrin sanailua (arvaten saavani lukea jotain hupaisaa) mutta joka tapauksessa minusta on omituista että joku kirjoittaa:
"Diagnoosejasi
Kirjoittanut: Mirri57 5.3.2008 klo 17.31
olet esitellyt aivan itse.
Mutta kun kerran kysyt, käytän tilaisuutta hyväkseni ja lainaan erästä psykiatrian kirjaa vuodelta -81. "
Mitä minä "kysyin" oli että minkä diagnoosin hän uskoo minulla olevan ja toinen vastaa "Mutta kun kerran kysyt," ja esittelee pitkän tekstin rajatilasta???
minkälaisia piirteitä olet havainnut eliön ja muiden käytöksessä?
Laadin mielessäni listoja asioista. En kyllä tiedä onko se varsinainen pakkomielle kun se tuottaa mielihyvää ja teen sitä kun on tylsä hetki (esim. bussissa, kävellessä jne). Esim. listoja kuvitteellisen koulun oppilaiden nimistä.
Minulle on tärkeää että mitätönkin tavara on tallella ja tiedän missä se on. Joskus pelasin raha-automaatilla mutta yhden 100:n euron menetyksen jälkeen otin nollatoleranssin. En tiedä mitä tapahtui - en vaan päässyt irti. Luen samoja kirjoja ja tiettyjä meilejä uudestaan ja uudestaan. Lukiessani sängyssä revin ihoa (yleensä jalkapohjista)
Jotain tuollaista.
on ihan järkevää jättää vastaamatta. On fiksua olla provosoitumatta ruotimaan kirjoittajia, vaikka miten heitetään eteen houkuttelevaa syöttiä.
Mutta kuka alunalkaen heitti syötin ja kenelle, sitä en tiedä. En käsitä sitä, että (asia?)keskusteluihin vedetään kirjoittajia ruodittaviksi heittämällä eteen näiden nimimerkkejä. Mielestäni sellainen on aina provosoimista - syötin viskaamista jollekin siinä uskossa/toivossa, että tämä provosoituu.
Millaisia ja kenen tarpeita moinen provosoiminen/provosoituminen tyydyttää?
"Laadin mielessäni listoja asioista. En kyllä tiedä onko se varsinainen pakkomielle kun se tuottaa mielihyvää ja teen sitä kun on tylsä hetki (esim. bussissa, kävellessä jne). Esim. listoja kuvitteellisen koulun oppilaiden nimistä.
Minulle on tärkeää että mitätönkin tavara on tallella ja tiedän missä se on."
Nuo on tuttuja juttuja. Laadin myös usein listoja, kun en tee muuta ajattelutyötä. Tämä piirre etenkin väsyneenä ollessani. Virkeämpänä suunnittelen asioita ja mietin vaikka jotain älyllisesti haastavaa.
Automatkalla, tai kävellessä, tai vaikka kuntosalilla voi näitä listoja laatia.
Myös tuo, että tietää tavaroiden sijainnin on todella tärkeää. Aiheuttaa stressiä, jos en ole varma jonkin tavaran sijainnista.
Tuo rahapelien pelaaminen on mielestäni paremminkin pakkomielle, kuin pakko-oire.
Tulee mieleeni noiden pakko-oireittesi laadusta ja tuosta kirjaharrastuksestasi, että oireet sopivat myös aspergeriin. (onnea!!)
Assinaiset taitavat usein harrastaa kaunokirjallisuutta. Kuulostaa ehkä typerältä tällainen arviointi, muttei sitä ole.
ps.laaditaanko joskus listoja yhdessä?
Luulin että noi listat on ihan minun oma juttuni eikä kukaan muu tee sitä!!!
Parikin tuttua epäili mulle Aspergeria ja samoin itse olen huomannut piirteitä. Luulen kyllä suoriutuneeni niin hyvin etten enää tässä iässä saisi diagnoosia. Samoin ammattilaiset ei ole koskaan viitanneet siihen suuntaan (mutten ole esim. puhunutkaan noista listoista kun ne epämääräisesti hävettää).
Lapsena mulla oli mm. leikeissäni omituisuuksia jotka viittasi Aspergeriin. Ne oli noita listoja ja jotain muuta mistä en halua puhua kun äitini sai minut häpeämään sitä kun tein jotain joka ei ollut ns. normaalia.
En taida osata asiaa sanoin kuvata. Mirri ehdottikin olemaan vastaamatta.
Jos kuvaisin heitä vaikka näin: keltainen, kirpeä...
Varmaan tuota aspergeria ei ammattilaiset kovin herkästi diagnosoi. Yleensä aspergerista diagnoosin saa siten, että potilas ilmoittaa epäilevänsä aspergeria ja sen jälkeen se todetaan, eli ammattilainen harvemmin asiaa epäilee.
Yleensä persoonallisuushäiriö on todennäköisempi diagnoosi. Silloin, kun ammattilainen epäilee aspergeria, niin henkilön täytyy varmaan olla hyvin voimakaspiirteinen, tai sitten kyse on pitkästä terapiasuhteesta, missä terapeutti tuntee aspergerin.
"Lapsena mulla oli mm. leikeissäni omituisuuksia jotka viittasi Aspergeriin. Ne oli noita listoja ja jotain muuta mistä en halua puhua kun äitini sai minut häpeämään sitä kun tein jotain joka ei ollut ns. normaalia."
Oliko leikeissäsi anaalisia piirteitä? ;)
Voinhan sen sanoakin (ettei tule epäilleksi pahempaa;) - tein rytmisiä liikkeitä käsilläni. Äitini sanoi että minun pitää lopettaa se tai ihmiset kuvittelevat että olen vammainen.
varsin tuttu piirre autistisilla lapsilla. Anaalinen piirre leikissä tarkoittaa sitä, jos on hallitseva. Kai jakaa toisille lelut jne.
hävetä kannata. Varmaan näyttänyt suloiselta.
"Tris, varmaan laissa on jokin epäkohta, joka mahdollistaa työn teettämisen sinullakin samaan malliin kuin kehitysvammaisilla - pientä kannustusrahaa maksamalla. Toisaalta, jos olet ollut jonkinlaisessa työsuhteessa tehdessäsi työtä, kyllä sinulle varmaan on maksettu palkkaa, eikä mitään taskurahaa. Vaikea uskoa sinun suostuneen tekemään töitä ilmaiseksi."
(Raukka ei ole kuullut työelämävalmennuksesta?)
67
"En todellakaan tajua miten sinä kuvittelet olevasi kehitysvammaisten kanssa samalla viivalla ja haluat näissä asioissa rinnastaa itsesi heihin. Tai pelkäät heidän kilpailevan sinun kanssasi...?
Sinä pilaat itse saamiasi mahdollisuuksia, he eivät, koska heille ei mitään mahdollisuuksia ole annettukaan. *Ei mitään muuta kuin 'terapeuttinen työtoiminta'. Sinulle niitä on annettu - kuten itse kerroit viestissä 65 - muttet ole pystynyt hyödyntämään niitä, jotta olisit saanut itsellesi työpaikan.
Sinulla on edelleen mahdollisuus kuntoutua (ryhdistäytyä?) niin, että sinuun panostetut psykologiharjoittelu, työkokeilut ja työelämävalmennukset poikivat sinulle palkkatyötä työsuhteineen, kehitysvammaisilla yleensä ei ole."
(En ole pilannut mahdollisuuksiani - kyse on ollut kestoltaan rajatuista projektitöistä)
(9)
"Noin minäkin asian ajattelen. Pyykkituvassa keskellä uuden pesukoneen esittelytilaisuutta asiaa (Trisiä) tarkastellut nainen näki tilanteessa ties millaista komiikkaa. Ei vaan raukka kehdannut ruveta nauramaan julkisesti, eikä oikein hymyilemäänkään yhden asukkaan hipsiessä tilanteeseen pyjamassa ja sukkasillaan 'onnellisen' tietämättömänä siitä, että siellä on vastassa kokonainen yleisö... Eihän pesutuvassa yleensä sellaista, siellä saa liikuskella ihan rauhassa yksikseen näytti vaatetuksineen miltä hyvänsä.
Tris sitten tulkitsi paheksuntana naisparan epätoivoisen yrityksen olla kuin ei mitään hullunkurista ja nauruhermoja kutkuttavaa olisikaan sattunut.
Jotenkin noin kuvittelen tilanteen käytännössä tapahtuneen."
(Ei tapahtunut kuten on myöhemmin käynyt ilmi - kuvittelee omiaan)
(9)
Tris, en minä ole mitenkään mielistynyt ajatukseen siitä, että sinulla olisi persoonallisuushäiriö.
Kertomastasi päätellen sinä kuitenkin olet pompotellut psykiatreja - ei ollenkaan päinvastoin. Johtui pompottelu persoonallisuushäiriöstä tai ei.
Ei liene ollenkaan tavallista, että potilaan pyynnöstä psykiatri kirjoittaa kirjastoa varten lääkärintodistuksen potilaan yrittäessä selviytyä palauttamatta jääneistä lainoistaan maksuineen. Puhumattakaan, että psykiatri kirjoittaisi uuden todistuksen ihan vaan sen vuoksi, ettei potilas olekaan vienyt pyytämäänsä edellistä todistusta kirjastoon...
Ei kai ihan tavallista ole sekään, että potilas lääkärin vastaanotolle mennessään ilmoittaa tälle olevansa hoitosuhteessa ollessaan oikeutettu saamaan (maksuttomia) lausuntoja vaikka jokaikinen kerta vastaanotolla käydessään. Lääkärin pompottelulta tuokin minusta kuulostaa.
Ja samalla myös kovasti persoonallisuushäiriöiseltä... Aivan sama olenko minä ajatukseen mielistynyt vai enkö ole.
(Puhuin maksullisista lausunnoista. Minulla täytyy olla oikeus saada lappu siitä että olen hoidossa jossain paikassa mutta rahaa siitä voidaan toki halutessaan verottaa)
Nyt jo eliö/Kyllästynyt/minä ollaan Mirrin mielestä narsisteja!
Edelliseen liittyen
Kirjoittanut: Mirri57 6.3.2008 klo 14.42
laitan tähän yhden näkemyksen, joka osui kohdalle.
Psykoanalyytikko Jorma Myllärniemen käsityksen mukaan toisten hyvä itsetunto voi olla narsistille uhka:
"Narsistit voivat olla hyvin kateellisia ihmisille, joilla on aidosti hyvä itseluottamus. Hänelle voi olla sietämätöntä, että esimerkiksi työyhteisössä joku voi oikeasti hyvin, sillä tämä nostaa kaikki tukahdutetut vaille jäämisen tunteet pintaan.
Erityisesti monet lahjakkaat narsistit suojautuvat omilta puutteiltaan ja kaipuultaan itseriittoisuudella. He uskottelevat, etteivät tarvitse ketään eivätkä mitään ja luovat itselleen illuusion omasta ylivertaisuudestaan.
Toisinaan heidän rajansa itsen ja toisen välillä eivät ole kovin selkeät. He saattavat siirtää omia puutteitaan toiseen ihmiseen ja syyttää toista siitä, mitä he todellisuudessa itse ovat."
keskustelussa, jonka aiheena on rajatila ja siihen se sopii ihan hyvin. Mutta miksei se tännekin sovi, jos sinusta tuntuu siltä...
että toivottavasti et nyt kuvittele saaneesi jotakin 'diagnoosia'.
Kirjoitit sen viestin loukataksesi eliötä (ns. kateusargumentti)!!!
Tiedätkö ämmä että päiväsi onnistuneena manipulaattorina lähenevät loppuaan ja kokoajan enemmän porukkaa näkee sinun lävitsesi. Olet viimeisen vuoden aikana ottanut askeleen yhä syvemmälle simputuksen ja harhaisen minäkuvan maailmaan.
Pitäisi kai ymmärtää että jos ihminen on aina vaiettu ja hiljennetty niin hänestä tulee ambivalentti, passiivisaggressiivinen ja manipulatiivinen mutta rajansa kaikella. Vielä kun purat traumojasi "viattomiin".
Eipä mitään. Voin rauhassa jäädä odottamaan harakiriäsi. Tulee hetki jolloin puolellasi on ainoastaan rakkikoirana räksyttävä pikku tuuve ja saat valita oletko lopun nettielämääsi halveksittu ja ignoroitu vai alatko hieman aiempaa itsekriittisemmin arvioimaan omaa persoonaasi heikkouksineen sekä käyttäytymistäsi toisia ihmisiä kohtaan!
kyseisessä viestiketjussa edelleen rajatilaisuudesta. En mahda mitään sille, että jotkut loukkaantuvat siitä, että rajatilaisuuteen liittyvässä keskusteluketjussa puhutaan rajatilasta ja, että minäkin kommentoin siellä. Sillekään en mahda mitään, että joitakin ottaa päähän se, että tiedän rajatilasta aika paljon.
Mutta usko pois: jos minusta riippuisi, en olisi ikimaailmassa halunnut kuulla koko asiasta yhtään mitään, enkä tavata ensimmäistäkään rajatilaista ihmistä. Olisi ollut parasta pysytellä erossa koko rajatilakäsitteestä kaikkinensa.
Niinpä luulen, että joitakin ihmisiä auttaa se, että he tutustuvat rajatilaisuuteen ja ottavat selvää mistä kaikesta siinä on kysymys. Hämmästyttävän usein tieto suojaa tuskalta. Sinulta tuskin on pois se, että ihmiset ottavat selvää asioista ja tutustuvat rajatilaan ihan itse.
En tunne tarvetta loukata kirjoituksillani ketään. Mutta suoraan sanottuna joissakin asioissa minulle on aivan yksi lysti loukkaantuvatko jotkut, vai eivätkö loukkaannu. En rajoita mielipiteen- ja sananvapauttani heidän loukkaantumisherkkyytensä mukaan. He saavat ottaa kirjoitukseni itseensä ihan vapaasti, jos haluavat ja tuntevat tarvetta.
Kuule mirri, mennäänkö jo treffeille?
"Sinulta tuskin on pois se, että ihmiset ottavat selvää asioista ja tutustuvat rajatilaan ihan itse. "
Sinun minulle, Kellastuneelle ja eliölle perseestäso vetäisemät diagnoosit auttavat *ketään* tutustumaan *yhtään mihinkään*... paitsi ehkä Mirriin?!
"En tunne tarvetta loukata kirjoituksillani ketään. Mutta suoraan sanottuna joissakin asioissa minulle on aivan yksi lysti loukkaantuvatko jotkut, vai eivätkö loukkaannu."
Kuule, on huomattu.
Päästelepä palstalle vielä vähän lisää "projektiivisia identifikaatioitasi" meidän muiden riemuksi!
kaipaat niin kiihkeästi diagnoosia (Mirriltä???), että kuvittelet minun jokaisen inahduksenikin olevan diagnoosi jollekin?
Mistäs muusta se kateus juttu olisi tullut ellei sekosta viestistäsi eliölle että tämä on jotenkin kateellinen sinun tietämyksestäsi (hah!) ja että kukaan terve ihminen ei koe kateutta (hah hah!) Sitten kirjoitit kuinka "aiheeseen liittyen, btw, tuli vaan jotenkin mieleen että narskut on muuten tosi kateellisia ihmisiä"
Oliko se 1. vahinko 2. loukkaus vai 3. diagnoosi? Saat ihan itse valita!
Koska olen saanut tilaisuuksia joita lapsesi ei ole saaneet ja siksi halusit alunperin hyökätä kimppuuni siinä taannoisessa säikeessä ja halveerata minua kaikin tavoin!
Mutta lienet liian vieroittunut omista tunteistasi että tajuaisit edes sen.
ei kai voida kirjoittaa milloinkaan missään niin, ettei paikalle rientäisi joukko ihmisiä, jotka loukkaantuneina toteavat, että heitä 'diagnosoidaan'. Miksi he ovat aina niin varmoja siitä, että puhutaan juuri heistä? Sitä asiaa tuskin ikinä lakkaan ihmettelemästä. Monilla ihmisillä ei tulisi mieleenkään ruveta ajattelemaan, että hänestä puhutaan... Mutta joillakin sellainen ajatus on mielessä ensimmäisenä - ainakin minusta vaikuttaa siltä.
Ei kertakaikkiaan ole mahdollista puhua rajatilaisuudesta niin, ettei aina joku olisi täysin vakuuttunut siitä, että nyt puhutaan juuri hänestä... Jännä juttu.
Postaat vaan neutraalit viestisi - kuten kaikki muutkin tekevät - vastauksena *ketjun aloitusviestiin* etkä vahingossakaan muiden ihmisten viesteihin, varsinkin jos on ollut puhetta heistä, heidän diagnooseistaan ja olet aiemmin viesteissäsi projisoinut heihin tunteita jotka viestissäsi uudestaan mainitset (esim. kateus). Aina kun postaat viestin vastauksena toisen viestiin niin viestisi katsotaan *suuntautuvan tähän ihmiseen*
Onko suomi24:n ketjurakenne ehkä sinulle vieras? Saat yleiset viestisi muutenkin paremmin näkyviin kun ne eivät ole kymmenennen vastauksen vastauksia vaan vastauksia alkuperäiseen aiheeseen!
Postaa juuri noin jos viestisi eivät ole vastauksia toisten viesteihin.
-
Mirri kirjoitti:
"Kirjoittelen kyseisessä viestiketjussa edelleen rajatilaisuudesta. En mahda mitään sille, että jotkut loukkaantuvat siitä, että rajatilaisuuteen liittyvässä keskusteluketjussa puhutaan rajatilasta ja, että minäkin kommentoin siellä. Sillekään en mahda mitään, että joitakin ottaa päähän se, että tiedän rajatilasta aika paljon..."
Mirri,
Niinhän sinä luulet pankkikorttien ominaisuuksista ja sikiötutkimuksistakin tietäväsi "aika paljon". Kehtasit jopa väittää, ettei pankkikorttialan ammattilainen "ole asioista perillä" vaan että _sinä_ tiedät ja ymmärrät pankkikorttien ominaisuudet paremmin kuin hän.
Lisäksi sinulla oli otsaa väittää minulle, etten minä ymmärrä sikiötutkimuksista mitään - vaikka olen työkseni sillä sektorilla pyörinyt jo parikymmentä vuotta!
Onkohan mitään keinoa saada sinua käsittämään "tietojesi" olematon määrä ja heikko laatu? Pahalta näyttää.