Messiaanisen- ja juutalaisuuden erot??

#käsittääkseni jokainen "juutalainen" on jollain tavalla "messiaaninen", koskapa uskoo tulevaan "juutalaiseen" "messiaaseen"#

ei usko, mutta uskonnolinen käsitys on, että messias tulee joskus, messiaaseen ei uskota.

On jotain sellaisia hihhuleita (en tarkoita ilkeässä mielessä vaan lempeässä), jotka loukkaantuvat jos heitä nimitetään 'messiaanisiksi' (siis niihin kuuluviksi, jotka 'uskovat' Jeesuksen olleen juutalaisten messias) ns 'juutalaisiksi'. Nämä 'messiaaniset' näyttävät julistavan jotain sellaista että 'UT on yleisesti väärin tulkittu, että kristinuskon valtavirrat ja kaikki lahkot ovat väärässä - että se on luettava heidän tavallaan ja niin, että UT:n 'aidot' kohdat, tai 'aidot' kirjoitukset sopivat täsmälleen heprealaisiin kirjoiutksiin. Että varhaiset raabbit ova vääristelleet Talmudia ja mitä kaikkea, kuten kirkkoisätkin. Siinäpä pulma.

Jossain suomi24-palstalla oli aika (vanha) suorasanainen kirjoitus tästä aiheesta (VT UT on 'yksi kirja' ja 'siinä on yksi uskonto'), mutta se onkin poistettu.. :(

Niin että ei auta kuin odottaa jos sama aihe ilmaantuisi jonnekin uudelleen. Juutalaisuutta sekään ei kyllä ole, vaikka joku saattaa niin luullakin, - pitänevät itseään 'aitona' jonain, näin olen nähnyt annettavan ymmärtää.

no niin kirjoitti:

#käsittääkseni jokainen "juutalainen" on jollain tavalla "messiaaninen", koskapa uskoo tulevaan "juutalaiseen" "messiaaseen"#

ei usko, mutta uskonnolinen käsitys on, että messias tulee joskus, messiaaseen ei uskota.

On jotain sellaisia hihhuleita (en tarkoita ilkeässä mielessä vaan lempeässä), jotka loukkaantuvat jos heitä nimitetään 'messiaanisiksi' (siis niihin kuuluviksi, jotka 'uskovat' Jeesuksen olleen juutalaisten messias) ns 'juutalaisiksi'. Nämä 'messiaaniset' näyttävät julistavan jotain sellaista että 'UT on yleisesti väärin tulkittu, että kristinuskon valtavirrat ja kaikki lahkot ovat väärässä - että se on luettava heidän tavallaan ja niin, että UT:n 'aidot' kohdat, tai 'aidot' kirjoitukset sopivat täsmälleen heprealaisiin kirjoiutksiin. Että varhaiset raabbit ova vääristelleet Talmudia ja mitä kaikkea, kuten kirkkoisätkin. Siinäpä pulma.

Jossain suomi24-palstalla oli aika (vanha) suorasanainen kirjoitus tästä aiheesta (VT UT on 'yksi kirja' ja 'siinä on yksi uskonto'), mutta se onkin poistettu.. :(

Niin että ei auta kuin odottaa jos sama aihe ilmaantuisi jonnekin uudelleen. Juutalaisuutta sekään ei kyllä ole, vaikka joku saattaa niin luullakin, - pitänevät itseään 'aitona' jonain, näin olen nähnyt annettavan ymmärtää.

Lue lisää

..en ainakaan ole nähnyt missään muuta kuin sitä selostusta miten UT pitää lukea, että sen ymmärtää 'juutalaisesti'..

tuossa näkyy alempana yksi aihe heillä:

"Tavalliset sekulaarit juutalaiset eivät usko koko
messiaaseen, ja heitä taitaa olla enemmistö juu-
talaisten parissa."

Tätä ne paheksuvat. pitävät että tällaiset juutalaiset jotka eivät 'usko' eivät ole oikeita juutalaisia, tai 'aitoja'.

on siinä että juutalaisuudessa ei uskota messiaaseen, vaan messiaan tuloon.Messias on Davidin sukua ja tietysti normaali ihminen ja tekee vain minkä YHWH määrää, kun taas kristinuskossa messiaaksi uskottu Jeesus on samalla kristinuskon jumala, jonkinlainen juutalaisen ja jumalan inkarnaatio.

rasismia vastaan kirjoitti:

on siinä että juutalaisuudessa ei uskota messiaaseen, vaan messiaan tuloon.Messias on Davidin sukua ja tietysti normaali ihminen ja tekee vain minkä YHWH määrää, kun taas kristinuskossa messiaaksi uskottu Jeesus on samalla kristinuskon jumala, jonkinlainen juutalaisen ja jumalan inkarnaatio.

Lue lisää

Messiaanisiakin juutalaisia löytyy ainakin neljä eri ryhmää!
Kullakin ryhmällä on omat opilliset piirteensä!
Samoin on juutalaisuudessakin eri ryhmiä.
Ortodoksijuutalaiset ovat heistä vanhoillisimpia.
Juutalaisuudessa oli ryhmiä jo ajanlaskumme alussa.

geofrey kirjoitti:

Messiaanisiakin juutalaisia löytyy ainakin neljä eri ryhmää!
Kullakin ryhmällä on omat opilliset piirteensä!
Samoin on juutalaisuudessakin eri ryhmiä.
Ortodoksijuutalaiset ovat heistä vanhoillisimpia.
Juutalaisuudessa oli ryhmiä jo ajanlaskumme alussa.

Lue lisää

ja mitä ne edustavat.
Arvaisin,että se suurin ja vastustettavin(juutalaiselta kantilta katsottuna)on se amerikan evankelisten rahoittama peruskristillinen ryhmä.

geofrey kirjoitti:

Messiaanisiakin juutalaisia löytyy ainakin neljä eri ryhmää!
Kullakin ryhmällä on omat opilliset piirteensä!
Samoin on juutalaisuudessakin eri ryhmiä.
Ortodoksijuutalaiset ovat heistä vanhoillisimpia.
Juutalaisuudessa oli ryhmiä jo ajanlaskumme alussa.

Lue lisää

Juutalaisten Jeshuaan uskovien joukossa on näkemyseroja. Näitä kutsutaan yleensä messiaanisiksi. Messiaanisuus on kuitenkin laajempi käsite juutalaisesta näkökulmasta katsottuna. Eri tyyppistä Messiasta tai messiaanista aikaa odottavat ovat messiaanisia - eivät siis ainoastaan vain Jeshuaan uskovat.

Varhaisessa Jeshuaan uskovien yhteydessä oli ainakin kolme lahkoa. Oli elkaniitit, ebioniitit ja nasaretilaiset.

1. Elkaniiteista tuli gnostilainen lahko ja he menettivät uskonsa. Gnostilaisuus oli 3:lla ensimmäisellä vuosisadalla jKr. esiintyviä lahkoja joissa oli sekaisin itämaisia uskontoja, kristinuskoa, mysteeripalvontaa ja kreikkalaista filosofiaa.

2. Myös ebioniitit ajautuivat harhaoppiin. He vääristivät Messiaan luonnon ja persoonallisuuden. Hänen jumaluutensa kiellettiin. Hän ei ollut Jumalan Poika, vaan Hänestä tehtiin vain ihminen, daavidilainen Messias.

3. Nasaretilaiset olivat merkittävin ryhmä, koska opillisesti he pitäytyivät todellisiin Kirjoituksiin, vaikka he pyrkivät ilmaisemaan uskoaan juutalaisin tavoin ja säilyttivät monia juutalaiseen perintöönsä kuuluvia tapoja ja tottumuksia. Sen seurauksena he joutuivat kärsimään vakavia vainoja sekä synagogan että katolisen kirkon taholta.

Näin siis historiassa. Tänään tilanne on samantapainen. Samoin kuin kristittyjen joukossa niin myös messiaanisissa juutalaisissa on sellaisia jotka uskovat, että Hän on siinnyt Pyhästä Hengestä, Jumalan poika, mutta jumaluudessa pienempi jumala. On myös sellaisia, jotka eivät usko Hänen jumaluuteensa, vaan pitävät
Häntä Jumalan voitelemana ihmisenä, Joosefin poikana.

Valtaosa messiaanisista uskoo samoin kuin varhaiset nasaretilaisetkin, että Jeshua on Jumala joka eli täällä maan päällä ihmisenä, sovitti ihmiskunnan synnit ristinkuolemallaan, nousi ylös kuolleista ja palasi taivaisiin, josta Hän on palaava takaisin tämän aikakauden päättyessä tuomitsemaan epäuskoisen maailman ja aloittavan uuden iankaikkisen aikakauden.

Yleensä juutalaisuudessa ja useimmiten myös messiaaniset kutsuvat tätä iankaikkista aikakautta tulevaksi maailmaksi. Juutalaisuudessa Messiaan ajalla tarkoitetaan nimenomaan juuri tuota tulevaa
maailmaa. Mutta raamatullisesti Messiaan aika on jo nyt. Messiaan ajoilla ei tarkoiteta pelkästään Messiaan maallisen elämän aikaa, vaan yleensä sitä armotalouden aikaa, jolloin Messias toimii välimiehenä.

Messiaanisten parissa löytyy myös eroavaisuuksia suhteessa Tooraan:

1. Jeshuaan uskova on vapaa laista.

2. Mooseksen liiton kautta juutalainen on velvoitettu henkilökohtaiseen kuuliaisuuteen Tooralle.

3. Käännös "Kristus on lain loppu" (Room. 10:4) on virheellinen. Sanan "telos" merkitys on 'päämäärä, tarkoitus, täyttymys', eli Messias ei lopettanut eikä lopeta Tooraa. Merkitys on pikemminkin se, että Tooran päämäärä ja tarkoitus ovat Messiaassa ja uskossa Häneen. Hän on Tooran noudattamisen looginen seuraus, tulos ja täyttymys. Jumala on Uudessa liitossa kirjoittanut Tooransa ihmisten sydämiin. Jumala ei ole Jeremia 31:31:n mukaan
muuttanut Tooraa muuten kuin kirjaimesta eläväksi. Jeshua itse varoittaa opetuslapsiaan "laittomuuden tekijöistä" (Matt. 5:17-20 ja 7:21-23).

M-o-s-h-e kirjoitti:

Juutalaisten Jeshuaan uskovien joukossa on näkemyseroja. Näitä kutsutaan yleensä messiaanisiksi. Messiaanisuus on kuitenkin laajempi käsite juutalaisesta näkökulmasta katsottuna. Eri tyyppistä Messiasta tai messiaanista aikaa odottavat ovat messiaanisia - eivät siis ainoastaan vain Jeshuaan uskovat.

Varhaisessa Jeshuaan uskovien yhteydessä oli ainakin kolme lahkoa. Oli elkaniitit, ebioniitit ja nasaretilaiset.

1. Elkaniiteista tuli gnostilainen lahko ja he menettivät uskonsa. Gnostilaisuus oli 3:lla ensimmäisellä vuosisadalla jKr. esiintyviä lahkoja joissa oli sekaisin itämaisia uskontoja, kristinuskoa, mysteeripalvontaa ja kreikkalaista filosofiaa.

2. Myös ebioniitit ajautuivat harhaoppiin. He vääristivät Messiaan luonnon ja persoonallisuuden. Hänen jumaluutensa kiellettiin. Hän ei ollut Jumalan Poika, vaan Hänestä tehtiin vain ihminen, daavidilainen Messias.

3. Nasaretilaiset olivat merkittävin ryhmä, koska opillisesti he pitäytyivät todellisiin Kirjoituksiin, vaikka he pyrkivät ilmaisemaan uskoaan juutalaisin tavoin ja säilyttivät monia juutalaiseen perintöönsä kuuluvia tapoja ja tottumuksia. Sen seurauksena he joutuivat kärsimään vakavia vainoja sekä synagogan että katolisen kirkon taholta.

Näin siis historiassa. Tänään tilanne on samantapainen. Samoin kuin kristittyjen joukossa niin myös messiaanisissa juutalaisissa on sellaisia jotka uskovat, että Hän on siinnyt Pyhästä Hengestä, Jumalan poika, mutta jumaluudessa pienempi jumala. On myös sellaisia, jotka eivät usko Hänen jumaluuteensa, vaan pitävät
Häntä Jumalan voitelemana ihmisenä, Joosefin poikana.

Valtaosa messiaanisista uskoo samoin kuin varhaiset nasaretilaisetkin, että Jeshua on Jumala joka eli täällä maan päällä ihmisenä, sovitti ihmiskunnan synnit ristinkuolemallaan, nousi ylös kuolleista ja palasi taivaisiin, josta Hän on palaava takaisin tämän aikakauden päättyessä tuomitsemaan epäuskoisen maailman ja aloittavan uuden iankaikkisen aikakauden.

Yleensä juutalaisuudessa ja useimmiten myös messiaaniset kutsuvat tätä iankaikkista aikakautta tulevaksi maailmaksi. Juutalaisuudessa Messiaan ajalla tarkoitetaan nimenomaan juuri tuota tulevaa
maailmaa. Mutta raamatullisesti Messiaan aika on jo nyt. Messiaan ajoilla ei tarkoiteta pelkästään Messiaan maallisen elämän aikaa, vaan yleensä sitä armotalouden aikaa, jolloin Messias toimii välimiehenä.

Messiaanisten parissa löytyy myös eroavaisuuksia suhteessa Tooraan:

1. Jeshuaan uskova on vapaa laista.

2. Mooseksen liiton kautta juutalainen on velvoitettu henkilökohtaiseen kuuliaisuuteen Tooralle.

3. Käännös "Kristus on lain loppu" (Room. 10:4) on virheellinen. Sanan "telos" merkitys on 'päämäärä, tarkoitus, täyttymys', eli Messias ei lopettanut eikä lopeta Tooraa. Merkitys on pikemminkin se, että Tooran päämäärä ja tarkoitus ovat Messiaassa ja uskossa Häneen. Hän on Tooran noudattamisen looginen seuraus, tulos ja täyttymys. Jumala on Uudessa liitossa kirjoittanut Tooransa ihmisten sydämiin. Jumala ei ole Jeremia 31:31:n mukaan
muuttanut Tooraa muuten kuin kirjaimesta eläväksi. Jeshua itse varoittaa opetuslapsiaan "laittomuuden tekijöistä" (Matt. 5:17-20 ja 7:21-23).

Lue lisää

"Hän on palaava takaisin tämän aikakauden (maailamanajan) päättyessä tuomitsemaan epäuskoisen maailman ja aloittava uuden iankaikkisen aikakauden".

Voisiko viimeiksi mainittu uusi aikakausi eli maailmanaika tarkoittaa sittenkin määräaikaista eli tuhatvuotista valtakuntaa; ja epäuskoisen maailman tuomitseminen: - Israelia ja Jerulalemia vastaan sotivien "meluavien (monikansallisten) joukkojen" ja niihin osallistuvien "pakanakansojen särkemistä rautaisella puimaäkeellä ja murskaamista niinkuin saviastiat särjetään"? Lisäksi onko mahdollisia, että tämän: maan tuhatvuotisen lepojakson jälkeen, tulee vielä yleinen kaikkien, sekä elävien että kuolleiden yleinen ylösnousemus "viimeiselle tuomiolle". Tämän suuntaiseti Messiaskunigas palaa seuraavaksi sillon kun uskotomat pakanat on "koukutettu" hyökkäämään "Immanuelin maahan".

Baltasar kirjoitti:

"Hän on palaava takaisin tämän aikakauden (maailamanajan) päättyessä tuomitsemaan epäuskoisen maailman ja aloittava uuden iankaikkisen aikakauden".

Voisiko viimeiksi mainittu uusi aikakausi eli maailmanaika tarkoittaa sittenkin määräaikaista eli tuhatvuotista valtakuntaa; ja epäuskoisen maailman tuomitseminen: - Israelia ja Jerulalemia vastaan sotivien "meluavien (monikansallisten) joukkojen" ja niihin osallistuvien "pakanakansojen särkemistä rautaisella puimaäkeellä ja murskaamista niinkuin saviastiat särjetään"? Lisäksi onko mahdollisia, että tämän: maan tuhatvuotisen lepojakson jälkeen, tulee vielä yleinen kaikkien, sekä elävien että kuolleiden yleinen ylösnousemus "viimeiselle tuomiolle". Tämän suuntaiseti Messiaskunigas palaa seuraavaksi sillon kun uskotomat pakanat on "koukutettu" hyökkäämään "Immanuelin maahan".

Lue lisää

vai että koukutettu,

Se on hyvä sana, ja kuvaa hyvin teitä, mutta kuinka useaa teistä se ei ole varmaan helpoin koukku suoristaa.
koukuttajia. juuri niin

hyvä sana, oikein kuvaava, yhtä suoria kuin koukut!

koukuton kirjoitti:

vai että koukutettu,

Se on hyvä sana, ja kuvaa hyvin teitä, mutta kuinka useaa teistä se ei ole varmaan helpoin koukku suoristaa.
koukuttajia. juuri niin

hyvä sana, oikein kuvaava, yhtä suoria kuin koukut!

Lue lisää

Katso ja näe: Hesekiel 38:4; muun muassa.

No ongelma on messiaanisessa juutalaisuudessa se että jos rikkoo yhdenkin tooran käskyn niin rikkoo koko lain, esimerkiksi toorassa on yksi jumaluus käskynä ja kristityillä on yksi jumala kolmella persoonalla joten messiaaniset juutalaiset syyllistyvät epä jumalan palvelukseen, judaismia ja kristinuskoa ei voi sovittaa yhteen omasta mielestäni. Se on joko judaismi tai kristinusko, ellet sitten miksaa Jeesuksen lakia tooran lain kanssa

aktiivia käännytystyötä, ja mieluummin kuin 50 000 ei-juutalaista, he halaavat joukkoonsa edes yhden juutalaisen. Tämä on iso ero. Pienempikin riittäisi.


ja tämä kohta 'lävistivät'

# että juutalaisten paluumuutto takaisin Israeliin maailmalta on osa tätä jumalallista suunnitelmaa, johon tulee kuulumaan se että juutalaiset (osa heistä) tulee kääntymään "hänen puoleensa, jonka he lävistivät" saaden armon ja rukouksen hengen.#...

Olen nähnyt monta kertaa messiahtruthin sivuilla tästä miten juutalaiset rabbit selittävät asian 'lävistämisestä' (kun erilaiset kristityt viittaavat sillä Jeesukseen, tai Yeshuaan ym..mitä niitä nimiä on)aivan toisella tavalla, mutta en jaksa hakea sitä juttua..

joku varmaan tietää paremmin tämänkin asian laidan - messiahtruthissa kristityt eivät eikä messiaaniset ota vastaan juutalaista selitystä, jos oikein muistan

tekevät kirjoitti:

aktiivia käännytystyötä, ja mieluummin kuin 50 000 ei-juutalaista, he halaavat joukkoonsa edes yhden juutalaisen. Tämä on iso ero. Pienempikin riittäisi.


ja tämä kohta 'lävistivät'

# että juutalaisten paluumuutto takaisin Israeliin maailmalta on osa tätä jumalallista suunnitelmaa, johon tulee kuulumaan se että juutalaiset (osa heistä) tulee kääntymään "hänen puoleensa, jonka he lävistivät" saaden armon ja rukouksen hengen.#...

Olen nähnyt monta kertaa messiahtruthin sivuilla tästä miten juutalaiset rabbit selittävät asian 'lävistämisestä' (kun erilaiset kristityt viittaavat sillä Jeesukseen, tai Yeshuaan ym..mitä niitä nimiä on)aivan toisella tavalla, mutta en jaksa hakea sitä juttua..

joku varmaan tietää paremmin tämänkin asian laidan - messiahtruthissa kristityt eivät eikä messiaaniset ota vastaan juutalaista selitystä, jos oikein muistan

Lue lisää

kristinuskoon kääntyneitä juutalaisia ja uskovat Tanakhin eli Vanhan testamentin lisäksi myös Uuden testamentin olevan Jumalan sanaa, kuten muutkin kristityt.

tekevät kirjoitti:

aktiivia käännytystyötä, ja mieluummin kuin 50 000 ei-juutalaista, he halaavat joukkoonsa edes yhden juutalaisen. Tämä on iso ero. Pienempikin riittäisi.


ja tämä kohta 'lävistivät'

# että juutalaisten paluumuutto takaisin Israeliin maailmalta on osa tätä jumalallista suunnitelmaa, johon tulee kuulumaan se että juutalaiset (osa heistä) tulee kääntymään "hänen puoleensa, jonka he lävistivät" saaden armon ja rukouksen hengen.#...

Olen nähnyt monta kertaa messiahtruthin sivuilla tästä miten juutalaiset rabbit selittävät asian 'lävistämisestä' (kun erilaiset kristityt viittaavat sillä Jeesukseen, tai Yeshuaan ym..mitä niitä nimiä on)aivan toisella tavalla, mutta en jaksa hakea sitä juttua..

joku varmaan tietää paremmin tämänkin asian laidan - messiahtruthissa kristityt eivät eikä messiaaniset ota vastaan juutalaista selitystä, jos oikein muistan

Lue lisää

messiaaniset juutalaiset aktiivia käännytystyötä, en usko että tavalliset rivimessiaaniset tekevät samoin kuin pastorit ja vastaavat kutsumustyötä tekevät, tuskin heillä on sellaiseen juuri aikaakaan tavallisten arkitöiden ja perheasioiden yms. ohella. Todennäköisesti he ovat melko passiivisia sananviejiä aivan kuin esim. suomalaiset kristityt, käyvät joskus jossain seurakunnassa eivätkä puhu uskonasioista juuri kuin lähimmilleen. Heitä usein syrjitään Israelissa, sekin varmaan tekee heistä hieman sisäänpäin kääntyneitä.
Juutalaiset tulkitsevat omasta näkökulmastaan Tanakhia, OK, ja varmaan ovat monesti oikeassa, mutta UT:n mukaan juutalaisista ainakin osa oli tuomitsemassa messiaanisten messiasta kuolemaan, ne jotka sitten halusivat vapauttaa Barabbas-nimisen rosvon. Se että juutalaisilla on hyvä Jumala ei tarkoita että ihmiset aina olisivat hyviä.

yksinkertaisesti kirjoitti:

kristinuskoon kääntyneitä juutalaisia ja uskovat Tanakhin eli Vanhan testamentin lisäksi myös Uuden testamentin olevan Jumalan sanaa, kuten muutkin kristityt.

He ovat kristittyjä, mutta vierastavat sitä termiä koska he eivät ole sellaisia kristittyjä kuin mistä kristinuskon historia usein kuvaa, tarkoittaen usein vain maallistuneita nimikristittyjä. Koko sana kristitty on kärsinyt inflaatiosta, ja varsinkin juutalaisille siihen liittyy paljon negatiivisia vivahteita. He samastuvat paremminkin niihin juutalaisiin, jotka seurasivat Jeesusta, joka hänkin oli kovin juutalainen tavoiltaan, juutalaisen kulttuurin kasvatti synagogakäynteineen ja seder-aterioineen.

Elena kirjoitti:

He ovat kristittyjä, mutta vierastavat sitä termiä koska he eivät ole sellaisia kristittyjä kuin mistä kristinuskon historia usein kuvaa, tarkoittaen usein vain maallistuneita nimikristittyjä. Koko sana kristitty on kärsinyt inflaatiosta, ja varsinkin juutalaisille siihen liittyy paljon negatiivisia vivahteita. He samastuvat paremminkin niihin juutalaisiin, jotka seurasivat Jeesusta, joka hänkin oli kovin juutalainen tavoiltaan, juutalaisen kulttuurin kasvatti synagogakäynteineen ja seder-aterioineen.

Lue lisää

tulee kreikan sanasta kristus (voideltu) samoin kuin nimitys messiaaninen heprean sanasta messias (voideltu). eli molemmat tarkoittavat samaa.

joo, ottaen huomion mitä kristinuskon nimessä on historian kuluessa juutalaisille tehty, on hyvin ymmärrettävää etteivät messiaaniset mielellään käytä itsestään ko. nimitystä.

Elena kirjoitti:

He ovat kristittyjä, mutta vierastavat sitä termiä koska he eivät ole sellaisia kristittyjä kuin mistä kristinuskon historia usein kuvaa, tarkoittaen usein vain maallistuneita nimikristittyjä. Koko sana kristitty on kärsinyt inflaatiosta, ja varsinkin juutalaisille siihen liittyy paljon negatiivisia vivahteita. He samastuvat paremminkin niihin juutalaisiin, jotka seurasivat Jeesusta, joka hänkin oli kovin juutalainen tavoiltaan, juutalaisen kulttuurin kasvatti synagogakäynteineen ja seder-aterioineen.

Lue lisää

..että nämä taitavat puhua myös juutalaisista ei-uskovista, tai maallistuneista, 'nimijuutalaisina', ja he sanajulistuksessaan he karttavat sanaa 'käännyttäminen'(ankea historia tuolla sanalla) ja käyttvät sen sijaan muita ilmaisuja kuten 'juurilleen palaaminen'. Fundamnentalisteja he ovat, ja he odottavat lopun aikoja.

Elena kirjoitti:

messiaaniset juutalaiset aktiivia käännytystyötä, en usko että tavalliset rivimessiaaniset tekevät samoin kuin pastorit ja vastaavat kutsumustyötä tekevät, tuskin heillä on sellaiseen juuri aikaakaan tavallisten arkitöiden ja perheasioiden yms. ohella. Todennäköisesti he ovat melko passiivisia sananviejiä aivan kuin esim. suomalaiset kristityt, käyvät joskus jossain seurakunnassa eivätkä puhu uskonasioista juuri kuin lähimmilleen. Heitä usein syrjitään Israelissa, sekin varmaan tekee heistä hieman sisäänpäin kääntyneitä.
Juutalaiset tulkitsevat omasta näkökulmastaan Tanakhia, OK, ja varmaan ovat monesti oikeassa, mutta UT:n mukaan juutalaisista ainakin osa oli tuomitsemassa messiaanisten messiasta kuolemaan, ne jotka sitten halusivat vapauttaa Barabbas-nimisen rosvon. Se että juutalaisilla on hyvä Jumala ei tarkoita että ihmiset aina olisivat hyviä.

Lue lisää

saamiseksi. Juutalaisia kristityksi (tai siis 'aidoiksi' .. joksikin..mikä se nimi nyt olisi??) kääntyneitä ei yleensä laiteta tavoittelemaan toisia juutalaisia, vaan siihen koulutetaan ei-juutalaisia. Jos lukee juutalaisia foorumeita messiaanisiin ei suhtauduta tervetuloa-tänne-vaan-meidän perhettä hajottamaan. Heidän näkökulmasta asia on ikävää laatua, lievä ilmaisu jos rinnastetaan vahvempiin tunnettuihin.

Messiaan, kristittyjen Messias-Jumala-Jeesuksen 'kuolemaan' toivottelusta (tarkoitat kai sitä vanhaa juttua - kristinuskon UT-tulkintojen kautta en kyllä minä ainakaan ala edes keskustella.

Mitä se nyt haittaa, jos he ovat jossain sisäänpäin kääntyneitä. Onhan heillä heidän uskonsa, eikö se riitä? Monet muutkin ovat joutuneet olemaan. Heitä ei sentään järjestelmällisesti vainota.

Israelissa ei juutalaisuutensa vuoksi tarvitse kenenkään pelätä sillä tavalla kuin kaikki tietävät, että muualla oli pakko aikanaan. Eikä näitten puheena olevien messiaanistenkaan. Pois vaan turhat rutinat.

kristitty ... kirjoitti:

tulee kreikan sanasta kristus (voideltu) samoin kuin nimitys messiaaninen heprean sanasta messias (voideltu). eli molemmat tarkoittavat samaa.

joo, ottaen huomion mitä kristinuskon nimessä on historian kuluessa juutalaisille tehty, on hyvin ymmärrettävää etteivät messiaaniset mielellään käytä itsestään ko. nimitystä.

Lue lisää

..tavallaan, mutta näitten käännyttäjien käytössä se muuttuu sitten koko asia ihan muuksi kuin mitä messiuudella juutalaisuudessa tarkoitetaan. Tätä ei monikaan juutalainen, joka heidän riveihinsä on päätynyt, ole tiennyt tai edes ajatellut. Monet ovat huomanneet asian jälkeenpäin, ja ovat sitten kääntyneet takaisin juutalaisuuteen, josta aivan kuin vahingossa erosivat. Tilastoja en tiedä onko olemassa, mutta kyllä sellaisilla foorumeilla kuin tuo messiahtruth on ansionsa - pitkällä tähtäimellä (vähän sotainen termi tuo 'tähtäin'.. heh, mutta tarkoitan silti ihan ystävällisesti. samoin Tovias Singerillä ynnä muilla yskän ymmärtävillä.

sanon silti kirjoitti:

..että nämä taitavat puhua myös juutalaisista ei-uskovista, tai maallistuneista, 'nimijuutalaisina', ja he sanajulistuksessaan he karttavat sanaa 'käännyttäminen'(ankea historia tuolla sanalla) ja käyttvät sen sijaan muita ilmaisuja kuten 'juurilleen palaaminen'. Fundamnentalisteja he ovat, ja he odottavat lopun aikoja.

Lue lisää

jossain määrin ainakin messiaansa kehotuksia, ei sen kummempaa, tämähän kehotti ihmisiä parannuksen tekoon ja viemään sanaa eteenpäin, mutta ei pakottamalla. Eihän ketään voi pakottaa rakastamaankaan, eikä tuultakaan voi pakottaa ahtaaseen tilaan. Messiaaniset tietävät että heillä on lähetysuskonto, jollainen juutalaisuus ei taida olla, mutta kyllähän sekin on monia houkuttanut kääntymykseen, siinä missä messiaanisuuskin viehättää joitakin. Uskontoa vaihdetaan yleensä siksi että löydetään jotain parempaa entisen tilalle.

kristitty ... kirjoitti:

tulee kreikan sanasta kristus (voideltu) samoin kuin nimitys messiaaninen heprean sanasta messias (voideltu). eli molemmat tarkoittavat samaa.

joo, ottaen huomion mitä kristinuskon nimessä on historian kuluessa juutalaisille tehty, on hyvin ymmärrettävää etteivät messiaaniset mielellään käytä itsestään ko. nimitystä.

Lue lisää

Kreikan "christós" merkitsee kuningasta, ja Kirjoitusten aikaanhan kuninkaat voideltiin tehtäväänsä öljyllä, messias-nimitys viittasi kuninkaaseen. Jeesus puhui kuninkuudestaan, joka ei ole tästä maailmasta, eikä siinä mielessä sopinut juutalaisten konkreettisempaan messiaskuvaan.

samaa, kirjoitti:

..tavallaan, mutta näitten käännyttäjien käytössä se muuttuu sitten koko asia ihan muuksi kuin mitä messiuudella juutalaisuudessa tarkoitetaan. Tätä ei monikaan juutalainen, joka heidän riveihinsä on päätynyt, ole tiennyt tai edes ajatellut. Monet ovat huomanneet asian jälkeenpäin, ja ovat sitten kääntyneet takaisin juutalaisuuteen, josta aivan kuin vahingossa erosivat. Tilastoja en tiedä onko olemassa, mutta kyllä sellaisilla foorumeilla kuin tuo messiahtruth on ansionsa - pitkällä tähtäimellä (vähän sotainen termi tuo 'tähtäin'.. heh, mutta tarkoitan silti ihan ystävällisesti. samoin Tovias Singerillä ynnä muilla yskän ymmärtävillä.

Lue lisää

vain nimitystä "messiaaninen juutalainen" joka (siis) tarkoittaa "kristitty juutalainen".

juutalaisuuden ja kristinuskon messias-käsitykset eivät todellakaan vastaa toisiaan. suurelle osalle messiaanisia oma juutalainen usko on ollut vieras ennen heidän liittymistä messiaanisiin ja monet ovat palanneet juutalaisuuteen tutustuttuaan sittemmin siihen mitä juutalaisuus itse oikein on.

Elena kirjoitti:

jossain määrin ainakin messiaansa kehotuksia, ei sen kummempaa, tämähän kehotti ihmisiä parannuksen tekoon ja viemään sanaa eteenpäin, mutta ei pakottamalla. Eihän ketään voi pakottaa rakastamaankaan, eikä tuultakaan voi pakottaa ahtaaseen tilaan. Messiaaniset tietävät että heillä on lähetysuskonto, jollainen juutalaisuus ei taida olla, mutta kyllähän sekin on monia houkuttanut kääntymykseen, siinä missä messiaanisuuskin viehättää joitakin. Uskontoa vaihdetaan yleensä siksi että löydetään jotain parempaa entisen tilalle.

Lue lisää

#mutta ei pakottamalla. Eihän ketään voi pakottaa rakastamaankaan..#

joo, eikä hokemalla rakkautta rakkautta vain, niin kuin nämä m:t tekevät, todella vastenmielistä. Tätä juuri, sen tiedän, että se herättää kavahduksen tunteen, mutta saattaa saada jotkut heikommin juutalaisuutensa tiedostavat erehtymään. Se VOI vaikuttaa 'aidolta' jonkun elämän tilanteessaan yksinäisen, tai hankalan vaiheen aikana(joku on vaikka opiskelemassa erillään perheestään, tai onnettomasti rakastunut, tai yksin sairaalassa tai muuta vastaavaa, joku tuttu on kuollut jne.. ihan kuin jehovat!.. muuten, nekin tähtää tällaisiin kriisi-kohtiin). Mutta juutalaisuuden kannalta on kaikkea muuta kuin 'rakkautta'. Puhutaan rakkaudesta, mutta tavoite on ihan jotain..

tämä saa olla, puhu ja pulise sinä vaan, ja pidä nimimerkkisi niin voin varoa.

joukkoonsa kirjoitti:

saamiseksi. Juutalaisia kristityksi (tai siis 'aidoiksi' .. joksikin..mikä se nimi nyt olisi??) kääntyneitä ei yleensä laiteta tavoittelemaan toisia juutalaisia, vaan siihen koulutetaan ei-juutalaisia. Jos lukee juutalaisia foorumeita messiaanisiin ei suhtauduta tervetuloa-tänne-vaan-meidän perhettä hajottamaan. Heidän näkökulmasta asia on ikävää laatua, lievä ilmaisu jos rinnastetaan vahvempiin tunnettuihin.

Messiaan, kristittyjen Messias-Jumala-Jeesuksen 'kuolemaan' toivottelusta (tarkoitat kai sitä vanhaa juttua - kristinuskon UT-tulkintojen kautta en kyllä minä ainakaan ala edes keskustella.

Mitä se nyt haittaa, jos he ovat jossain sisäänpäin kääntyneitä. Onhan heillä heidän uskonsa, eikö se riitä? Monet muutkin ovat joutuneet olemaan. Heitä ei sentään järjestelmällisesti vainota.

Israelissa ei juutalaisuutensa vuoksi tarvitse kenenkään pelätä sillä tavalla kuin kaikki tietävät, että muualla oli pakko aikanaan. Eikä näitten puheena olevien messiaanistenkaan. Pois vaan turhat rutinat.

Lue lisää

tietääkseni on lakisääteinen Israelissa, mikä on hieno asia jos vertaa joihinkin sen naapurimaihin joita on vaikea luonnehtia demokraattisiksi, toinen asia on sitten miten se uskonnonvapaus toteutuu käytännössä.
Jos juutalaiset luulevat että messiaanisuus hajottaa perhettä, he erehtyvät. Tosin joku poikkeuskin voi tapahtua, esim. että toinen jätetään tämän uuden uskon vuoksi. Tiedän että perhe-elämä usein paranee huomattavasti siellä missä ihmisiä tulee uskoon, tämä logiikka pätee varmasti myös messiaanisten keskuudessa.

kommentoin kirjoitti:

vain nimitystä "messiaaninen juutalainen" joka (siis) tarkoittaa "kristitty juutalainen".

juutalaisuuden ja kristinuskon messias-käsitykset eivät todellakaan vastaa toisiaan. suurelle osalle messiaanisia oma juutalainen usko on ollut vieras ennen heidän liittymistä messiaanisiin ja monet ovat palanneet juutalaisuuteen tutustuttuaan sittemmin siihen mitä juutalaisuus itse oikein on.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000033623351

nämä.. ovat oma lukunsa

eroa on kuin yöllä ja päivällä, mutta nuo yhdet kulkevat kuin harmaassa viitassa siinä rajalla kuin muka valona sumussa...kuin vailla nimeä, ja silti.. '1. palanneet ja 2. palanneet'.. niinpä niin, nämä 1. ja 2. eivät aina tarkoita samaa asiaa!


että voikin sanojen avulla luikuroida

Elena kirjoitti:

tietääkseni on lakisääteinen Israelissa, mikä on hieno asia jos vertaa joihinkin sen naapurimaihin joita on vaikea luonnehtia demokraattisiksi, toinen asia on sitten miten se uskonnonvapaus toteutuu käytännössä.
Jos juutalaiset luulevat että messiaanisuus hajottaa perhettä, he erehtyvät. Tosin joku poikkeuskin voi tapahtua, esim. että toinen jätetään tämän uuden uskon vuoksi. Tiedän että perhe-elämä usein paranee huomattavasti siellä missä ihmisiä tulee uskoon, tämä logiikka pätee varmasti myös messiaanisten keskuudessa.

Lue lisää

luikurius : dishonesty, treachery, deceitfulness, deception, trickery, sham, pretense etc, kaikkia näitä sanoja käytetään näistä 'rakastavista' messiaanisista juutalaisten huijaajista..Lakien kiertämistä ei mikään laki maailassa kiellä! Petis kielletään. Lakejahan voi rikkoa jos haluaa,jos onnistuu, mitään ei tapahdu rikkojalle. Ei varsinkaan sille jolla ei toista kohtaan omaatuntoa edes ole, vain itselleen on. Näinhän se on. Lait, ihmisoikeus ja uskonnon vapaus, ovat silti voimassa, vaikka niitä rikotaan.

Sellaista lakia joka kieltäisi lain rikkomisen ei ole olemassa, ei yhtään sen enempää kuin että voisi lailla lain avulla pakottaa jonkun rakastamaan jotain! Jotkut osaavat sen kiertää, uskonnon vapaus-lain, ja tätä he sanovat uskonnon 'vapaudeksi', sitä että huijaavat perinnettään ja uskontoaan tuntemattomia juutalaisia.

Tämä alkaa taas olla ihan naurettavaa: väität että perheitten pirstominen ei haittaa vaikka toisaalta haittaa. No tätä taas: ei mitään.. että jotenkin jossain se on myönteistäkin..

Mikä jumalan silmä sinä olet näkemään mitä tuskaa se perheitten hajottaminen on jossakin aiheuttanut? et mikään

sano muuta kirjoitti:

#mutta ei pakottamalla. Eihän ketään voi pakottaa rakastamaankaan..#

joo, eikä hokemalla rakkautta rakkautta vain, niin kuin nämä m:t tekevät, todella vastenmielistä. Tätä juuri, sen tiedän, että se herättää kavahduksen tunteen, mutta saattaa saada jotkut heikommin juutalaisuutensa tiedostavat erehtymään. Se VOI vaikuttaa 'aidolta' jonkun elämän tilanteessaan yksinäisen, tai hankalan vaiheen aikana(joku on vaikka opiskelemassa erillään perheestään, tai onnettomasti rakastunut, tai yksin sairaalassa tai muuta vastaavaa, joku tuttu on kuollut jne.. ihan kuin jehovat!.. muuten, nekin tähtää tällaisiin kriisi-kohtiin). Mutta juutalaisuuden kannalta on kaikkea muuta kuin 'rakkautta'. Puhutaan rakkaudesta, mutta tavoite on ihan jotain..

tämä saa olla, puhu ja pulise sinä vaan, ja pidä nimimerkkisi niin voin varoa.

Lue lisää

siten että ovat itse asiassa löytäneet juutalaisuuden tärkeimmät asiat. Tanakhistakin löytyy toisista välittäminen ja huolehtiminen, oikeudenmukaisuus ja hyvyys, elämän kunnoitus jne. eli toisin sanoen kaikki se, mikä on rakkauden lähteestä kumpuavaa, kaikkea tätä messiaanisuudessa ja kristillisyydessä pidetään Jumalan mielen mukaisena. Jos rakkautta ja siihen liittyvää, kuten toisten auttamista ja palvelua vähätellään, tuloksena on kaiken maailman konfliktit ja epäoikeudenmukaisuus, jota on maailma täynnä.

deceit på engelska kirjoitti:

luikurius : dishonesty, treachery, deceitfulness, deception, trickery, sham, pretense etc, kaikkia näitä sanoja käytetään näistä 'rakastavista' messiaanisista juutalaisten huijaajista..Lakien kiertämistä ei mikään laki maailassa kiellä! Petis kielletään. Lakejahan voi rikkoa jos haluaa,jos onnistuu, mitään ei tapahdu rikkojalle. Ei varsinkaan sille jolla ei toista kohtaan omaatuntoa edes ole, vain itselleen on. Näinhän se on. Lait, ihmisoikeus ja uskonnon vapaus, ovat silti voimassa, vaikka niitä rikotaan.

Sellaista lakia joka kieltäisi lain rikkomisen ei ole olemassa, ei yhtään sen enempää kuin että voisi lailla lain avulla pakottaa jonkun rakastamaan jotain! Jotkut osaavat sen kiertää, uskonnon vapaus-lain, ja tätä he sanovat uskonnon 'vapaudeksi', sitä että huijaavat perinnettään ja uskontoaan tuntemattomia juutalaisia.

Tämä alkaa taas olla ihan naurettavaa: väität että perheitten pirstominen ei haittaa vaikka toisaalta haittaa. No tätä taas: ei mitään.. että jotenkin jossain se on myönteistäkin..

Mikä jumalan silmä sinä olet näkemään mitä tuskaa se perheitten hajottaminen on jossakin aiheuttanut? et mikään

Lue lisää

Jos väität häntä vilpittömästi uskovia juutalaisia huijareiksi, pidät kenties itse Jeesusta vääränlaisena juutalaisen, tuota maailman kuuluisinta juutalaista. Hän opetti rehellisyyttä eikä huijaamista. Mitä perheisiin tulee, hän opetti nimenomaan perheyhteyden tärkeyttä, rakastamaan ja kunnioittamaan puolisoa ja siunasi lapsiakin. Hän kyllä tiesi senkin, että hänen tähtensä tulee omaisten keskuuteen jakautumista puolesta ja vastaan.
Nuo juutalaiset eivät koe käsittääkseni menettäneensä messiaanisuuden myötä mitään mikä on juutalaisuudessa arvokasta.

Elena kirjoitti:

Jos väität häntä vilpittömästi uskovia juutalaisia huijareiksi, pidät kenties itse Jeesusta vääränlaisena juutalaisen, tuota maailman kuuluisinta juutalaista. Hän opetti rehellisyyttä eikä huijaamista. Mitä perheisiin tulee, hän opetti nimenomaan perheyhteyden tärkeyttä, rakastamaan ja kunnioittamaan puolisoa ja siunasi lapsiakin. Hän kyllä tiesi senkin, että hänen tähtensä tulee omaisten keskuuteen jakautumista puolesta ja vastaan.
Nuo juutalaiset eivät koe käsittääkseni menettäneensä messiaanisuuden myötä mitään mikä on juutalaisuudessa arvokasta.

Lue lisää

"Nuo juutalaiset eivät koe käsittääkseni menettäneensä messiaanisuuden myötä mitään mikä on juutalaisuudessa arvokasta." Väärin, kaikki menee.
Menettää Jumalan joka on juutalaisuudeen perusta "Kuule, Israel! YHWH on meidän Jumalamme, YHWH yksin. " tilalle tulee kolmeksi jakaantunut epäselvä teologinen rakennelma.

Kaikki Toran tiet ovat rauhan teitä, mutta torasta luopujan tiet ovat tällaisia: "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."

Kunnioita isääsi ja äitiäsi sanoo Torah ,Jeesus opettaa:
" Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan.
"Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle"
Perheestä huolta pitäminen on ehdoton velvollisuus kaikissa oloissa, myös kunnioittava hautaamisen. Tässä Jeesuksen opetus:
"eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle."
" Eräälle toiselle Jeesus sanoi: "Seuraa minua!" Tämä vastasi: "Herra, anna minun ensin käydä hautaamassa isäni."
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleiden haudata kuolleensa. Lähde sinä julistamaan Jumalan valtakuntaa. Vielä eräs toinen sanoi: "Herra, minä seuraan sinua, mutta anna minun ensin käydä hyvästelemässä kotiväkeni."Hänelle Jeesus vastasi: "Joka tarttuu auraan ja katsoo taakseen, ei ole sopiva Jumalan valtakuntaan."
Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni "

Juutalainen joka alkaa seurata kuollutta juutalaista jumalana menettää kaiken, mitään ei jää.

Elena kirjoitti:

Jos väität häntä vilpittömästi uskovia juutalaisia huijareiksi, pidät kenties itse Jeesusta vääränlaisena juutalaisen, tuota maailman kuuluisinta juutalaista. Hän opetti rehellisyyttä eikä huijaamista. Mitä perheisiin tulee, hän opetti nimenomaan perheyhteyden tärkeyttä, rakastamaan ja kunnioittamaan puolisoa ja siunasi lapsiakin. Hän kyllä tiesi senkin, että hänen tähtensä tulee omaisten keskuuteen jakautumista puolesta ja vastaan.
Nuo juutalaiset eivät koe käsittääkseni menettäneensä messiaanisuuden myötä mitään mikä on juutalaisuudessa arvokasta.

Lue lisää

lainasi ainoastaan muiden sanomisia, Mooseksen,
profeettojen ym. VT:n puolella olevien kirjoittajien. Kuitenkin aina väitetään, että Jeesus sanoi sitä ja tätä.
Kaikki on sanottu VT:n puolella paljon kauniimmin.

Jeesus kirjoitti:

lainasi ainoastaan muiden sanomisia, Mooseksen,
profeettojen ym. VT:n puolella olevien kirjoittajien. Kuitenkin aina väitetään, että Jeesus sanoi sitä ja tätä.
Kaikki on sanottu VT:n puolella paljon kauniimmin.

Lue lisää

..ei kai Jeesus mitään VT:tia lainannut (jos siis Jeesusta nyt edes olikaan, tuota noin, niin tai näin, niin kuitenkin). Siis merkittäisiin edes näin: 'VT'. Mutta Tanakhin ympärillä ei tietenkään tarvita hipsuja. Hipsut auttaisivat hyväntahtoisen uteliaasti juutalaisuuteen suhtautuvia, mutta vielä tietämättömiä, ehkä ymmärtämään että juutalaisuudessa ei ole mitään VT:tia koskaan ollutkaan.

öh,.. voiko noita lainausmerkkejä sanoa 'hipsuiksi'? Nehän vaan muuttaa koko käsitteen, tai siis asiallisesti problematisoi käsityksen että olisi jokin 'vanha testamentti'.

väliin koska kirjoitti:

..ei kai Jeesus mitään VT:tia lainannut (jos siis Jeesusta nyt edes olikaan, tuota noin, niin tai näin, niin kuitenkin). Siis merkittäisiin edes näin: 'VT'. Mutta Tanakhin ympärillä ei tietenkään tarvita hipsuja. Hipsut auttaisivat hyväntahtoisen uteliaasti juutalaisuuteen suhtautuvia, mutta vielä tietämättömiä, ehkä ymmärtämään että juutalaisuudessa ei ole mitään VT:tia koskaan ollutkaan.

öh,.. voiko noita lainausmerkkejä sanoa 'hipsuiksi'? Nehän vaan muuttaa koko käsitteen, tai siis asiallisesti problematisoi käsityksen että olisi jokin 'vanha testamentti'.

Lue lisää

kyseisä lähteitä. Ja selvintä niin. Totta on, että Jeesuksen suuhun laitetuista jutuista merkittävä osa on sieltä. Niin kuin myös kristillinen todistusaineisto Jeesuksen messiaanisuudesta. Kaikessa keinotekoisuudessaan tietenkin.

Elena kirjoitti:

Jos väität häntä vilpittömästi uskovia juutalaisia huijareiksi, pidät kenties itse Jeesusta vääränlaisena juutalaisen, tuota maailman kuuluisinta juutalaista. Hän opetti rehellisyyttä eikä huijaamista. Mitä perheisiin tulee, hän opetti nimenomaan perheyhteyden tärkeyttä, rakastamaan ja kunnioittamaan puolisoa ja siunasi lapsiakin. Hän kyllä tiesi senkin, että hänen tähtensä tulee omaisten keskuuteen jakautumista puolesta ja vastaan.
Nuo juutalaiset eivät koe käsittääkseni menettäneensä messiaanisuuden myötä mitään mikä on juutalaisuudessa arvokasta.

Lue lisää

ja kaiketi jotenkin jakautunut persoona. Tietysti edellyttäen että hän on ollut, puhunut jatoiminut esitetyillä tavoilla.

JOTENKIN kirjoitti:

kyseisä lähteitä. Ja selvintä niin. Totta on, että Jeesuksen suuhun laitetuista jutuista merkittävä osa on sieltä. Niin kuin myös kristillinen todistusaineisto Jeesuksen messiaanisuudesta. Kaikessa keinotekoisuudessaan tietenkin.

Lue lisää

tätähän minä vai kysyin. Ei ne mitään sotke. Kai tuon täällä kaikki tietää miten kristityt lukevat todistuaineistoaan, siis heidän VT:ia.. eli tällä palstalla 'VT':ia.

Eikö näitä kahta uskontoa voisi pitää erillään ja merkitä sen myös näkyviin?? Kun ei tämä ole uskontojen vertailu-foorumi, ja kristinusko on koko ajan esillä,.. onhan sille omia luukkuja vaikka kuinka monta.

Eivät kristityt Tanakhia lue.
hyvä on, tämä on varmaan jonkun mielestä saivartelua.
Jatkan muita puuhia.

JOTENKIN kirjoitti:

ja kaiketi jotenkin jakautunut persoona. Tietysti edellyttäen että hän on ollut, puhunut jatoiminut esitetyillä tavoilla.

..puheikseen tallentetuilla asioilla on ollut vaikutuksensa - Miksi pitää puhua koko ajan Jeesuksesta? Se haittaa palstan aiheesta kiinnostuneita, ja johtaa jatkuvasti samojen asioitten uudelleen ja uudelleen vaivaamiseen..ja synnyttää vielä lisää vastakkainasettelua, sellaistakin minkä toivoisi edes jotenkin asettuvan uomiinsa.

voi käyttää kirjoitti:

tätähän minä vai kysyin. Ei ne mitään sotke. Kai tuon täällä kaikki tietää miten kristityt lukevat todistuaineistoaan, siis heidän VT:ia.. eli tällä palstalla 'VT':ia.

Eikö näitä kahta uskontoa voisi pitää erillään ja merkitä sen myös näkyviin?? Kun ei tämä ole uskontojen vertailu-foorumi, ja kristinusko on koko ajan esillä,.. onhan sille omia luukkuja vaikka kuinka monta.

Eivät kristityt Tanakhia lue.
hyvä on, tämä on varmaan jonkun mielestä saivartelua.
Jatkan muita puuhia.

Lue lisää

..jatka vain muita puuhia, jos ei ole muuta sanottavaa.

saivartelua kirjoitti:

..jatka vain muita puuhia, jos ei ole muuta sanottavaa.

mahdollista, että erilaiset messiaaniset kristityt ja nuo muut äänekkäät 'juutalaisuuden kriitikot' (joukossa aika vihamielisiä jo etutkäteen), eivät pitäisi niin suurta ääntä, ja ylläpitäisi idioottimaista jankutusta edestakaisin, ja sotkisi koko ajan kristillisyyttä tänne (eräänlaista 'epäjuutalaisuuden' salakuljetusta), niin ei mitään kristinuskon ja juutalaisuuden eroa tarvitsisi edes korostaa. Koska se on itsestään selvä asia.

On se kuitenkin niin, että noilla hipsuilla on isompi merkitys kuin koosta päätelleen luulisi.

Joo, on mulla muutakin tekemistä, mutta käyn välillä kurkkaamassa, olisiko jotain helmiä tipahdellut tänne :)

Kuuntelen yksiä luentoja ja teen samalla mun töitä tässä koneen vieressä. Nähdään taas!

rasismia vastaan kirjoitti:

"Nuo juutalaiset eivät koe käsittääkseni menettäneensä messiaanisuuden myötä mitään mikä on juutalaisuudessa arvokasta." Väärin, kaikki menee.
Menettää Jumalan joka on juutalaisuudeen perusta "Kuule, Israel! YHWH on meidän Jumalamme, YHWH yksin. " tilalle tulee kolmeksi jakaantunut epäselvä teologinen rakennelma.

Kaikki Toran tiet ovat rauhan teitä, mutta torasta luopujan tiet ovat tällaisia: "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."

Kunnioita isääsi ja äitiäsi sanoo Torah ,Jeesus opettaa:
" Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan.
"Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle"
Perheestä huolta pitäminen on ehdoton velvollisuus kaikissa oloissa, myös kunnioittava hautaamisen. Tässä Jeesuksen opetus:
"eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle."
" Eräälle toiselle Jeesus sanoi: "Seuraa minua!" Tämä vastasi: "Herra, anna minun ensin käydä hautaamassa isäni."
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleiden haudata kuolleensa. Lähde sinä julistamaan Jumalan valtakuntaa. Vielä eräs toinen sanoi: "Herra, minä seuraan sinua, mutta anna minun ensin käydä hyvästelemässä kotiväkeni."Hänelle Jeesus vastasi: "Joka tarttuu auraan ja katsoo taakseen, ei ole sopiva Jumalan valtakuntaan."
Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni "

Juutalainen joka alkaa seurata kuollutta juutalaista jumalana menettää kaiken, mitään ei jää.

Lue lisää

Messiaaniset käsittääkseni uskovat juuri Jumalansa ykseyteen, ja Jeesus on heille välimies, ihmisen ja Jumalan välisen suhteen kirkastaja. Heillä on edelleen sama JHWH kuin Aabrahamilla, Iisakilla, Jaakobilla jne. mutta siinä he poikkeavat juutalaisuudesta että myös tämä lähettiläs on heille vakavasti otettava siinä missä Mooseskin. Jeshua on heille messias, ei JHWH:n korvike, tai uusi jumala, vaan saman Hengen välittäjä. Heille JHWH:n henki, Jeesuksen henki ja Pyhä henki ovat kaikki samaa ykseyttä (echad). Näin hengellisenä todellisuutena Jeesus ei ole heille "kuollut jumala", vaan elävän Jumalan hengellinen ilmentymä. Voisi vähän verrata Aleksis Kiveen, joka sanoi kuolinvuoteellaan "minä elän", ts. joku voi jäädä elämään vahvasti ihmisten mieliin vaikka fyysisesti onkin poissa. Tosin Jeesus on ihan eri sfäärissä kuin tuo tavallisempi ihminen.

Mitä rauhaan tulee, hän lupasi myös antaa oman rauhansa seuraajilleen, eikä niin kuin maailma antaa.

Vanhempien kunnioitus kuuluu ilman muuta myös messiaanisille, kuten muutkin käskyt jotka laintauluissa ovat.

Tuohon läheisistä luopumiseen Kristuksen tähden liittyy lupaus satakertaisesta siunauksesta "Totisesti: kuka ikinä minun tähteni ja evankeliumin tähden on luopunut talostaan, veljistään tai sisaristaan, äidistään, isästään tai lapsistaan tai pelloistaan, hän saa satakertaisesti: nyt, tässä maailmanajassa, taloja, veljiä ja sisaria, äitejä ja lapsia ja peltoja - tosin myös vainoa - ja tulevassa ajassa hän saa iankaikkisen elämän."
Mark. 10:20-30

Mitä hautaamiseen tulee, kyllähän kristitytkin hautaavat kunnioittavasti läheisiään, tuo yksittäistapaus liittyi erääseen joka halusi lähteä saarnamieheksi, mutta ei ollut ilmeisesti tarpeeksi innokas tehtävään.

Ovatko messiaaniset "kuolleen jumalan" palvojia, tuskinpa vain, heille Jumala Kaikkivaltias on elävää todellisuutta ja tämän maailmaan
lähettämä erikoislähettiläs on myös elävä, koska Pyhä Henki osoittaa Israelin Jumalan todeksi, sama oikeamielinen ja inhimillistä viisautta korkeammalla oleva Henki joka vaikutti joissakin ihmisissä ja tilanteissa, kuten Tanakh ja UT kertovat, ja vaikuttaa edelleen. Ei JHWH heille ole lakannut olemasta.

Elena kirjoitti:

Messiaaniset käsittääkseni uskovat juuri Jumalansa ykseyteen, ja Jeesus on heille välimies, ihmisen ja Jumalan välisen suhteen kirkastaja. Heillä on edelleen sama JHWH kuin Aabrahamilla, Iisakilla, Jaakobilla jne. mutta siinä he poikkeavat juutalaisuudesta että myös tämä lähettiläs on heille vakavasti otettava siinä missä Mooseskin. Jeshua on heille messias, ei JHWH:n korvike, tai uusi jumala, vaan saman Hengen välittäjä. Heille JHWH:n henki, Jeesuksen henki ja Pyhä henki ovat kaikki samaa ykseyttä (echad). Näin hengellisenä todellisuutena Jeesus ei ole heille "kuollut jumala", vaan elävän Jumalan hengellinen ilmentymä. Voisi vähän verrata Aleksis Kiveen, joka sanoi kuolinvuoteellaan "minä elän", ts. joku voi jäädä elämään vahvasti ihmisten mieliin vaikka fyysisesti onkin poissa. Tosin Jeesus on ihan eri sfäärissä kuin tuo tavallisempi ihminen.

Mitä rauhaan tulee, hän lupasi myös antaa oman rauhansa seuraajilleen, eikä niin kuin maailma antaa.

Vanhempien kunnioitus kuuluu ilman muuta myös messiaanisille, kuten muutkin käskyt jotka laintauluissa ovat.

Tuohon läheisistä luopumiseen Kristuksen tähden liittyy lupaus satakertaisesta siunauksesta "Totisesti: kuka ikinä minun tähteni ja evankeliumin tähden on luopunut talostaan, veljistään tai sisaristaan, äidistään, isästään tai lapsistaan tai pelloistaan, hän saa satakertaisesti: nyt, tässä maailmanajassa, taloja, veljiä ja sisaria, äitejä ja lapsia ja peltoja - tosin myös vainoa - ja tulevassa ajassa hän saa iankaikkisen elämän."
Mark. 10:20-30

Mitä hautaamiseen tulee, kyllähän kristitytkin hautaavat kunnioittavasti läheisiään, tuo yksittäistapaus liittyi erääseen joka halusi lähteä saarnamieheksi, mutta ei ollut ilmeisesti tarpeeksi innokas tehtävään.

Ovatko messiaaniset "kuolleen jumalan" palvojia, tuskinpa vain, heille Jumala Kaikkivaltias on elävää todellisuutta ja tämän maailmaan
lähettämä erikoislähettiläs on myös elävä, koska Pyhä Henki osoittaa Israelin Jumalan todeksi, sama oikeamielinen ja inhimillistä viisautta korkeammalla oleva Henki joka vaikutti joissakin ihmisissä ja tilanteissa, kuten Tanakh ja UT kertovat, ja vaikuttaa edelleen. Ei JHWH heille ole lakannut olemasta.

Lue lisää

... mikä opettaja sinä olet täällä olevinasi? Mitä ihmeen lässytystä, jatkat vain. Kaikki mitätuossa selostat on kuultu kymmenet kerrat, käsittämätöntä tunnottomuutta sekä sinulta että noilta muilta kaltaisltasi nikeiltä, ihan samanlaisia...

on todella halpamaista mitä teette, ja kuinkahan monella nikillä jotkut yhdet ja samat jauhavat noita samoja juttuja, - alatte muistuttaa todellakin toinen toisianne, kuin paperinuket tai zombit

juttusi ei kuulu tänne,

toimiiko se korvien väli enää ollenkaan, vai onko siellä tilalla ylikierroksilla käyvät papukaijan aivot??

ettekö voi 'haarautua' tuonne omille tonteillenne?




kysyy DeeQuu

Elena kirjoitti:

Messiaaniset käsittääkseni uskovat juuri Jumalansa ykseyteen, ja Jeesus on heille välimies, ihmisen ja Jumalan välisen suhteen kirkastaja. Heillä on edelleen sama JHWH kuin Aabrahamilla, Iisakilla, Jaakobilla jne. mutta siinä he poikkeavat juutalaisuudesta että myös tämä lähettiläs on heille vakavasti otettava siinä missä Mooseskin. Jeshua on heille messias, ei JHWH:n korvike, tai uusi jumala, vaan saman Hengen välittäjä. Heille JHWH:n henki, Jeesuksen henki ja Pyhä henki ovat kaikki samaa ykseyttä (echad). Näin hengellisenä todellisuutena Jeesus ei ole heille "kuollut jumala", vaan elävän Jumalan hengellinen ilmentymä. Voisi vähän verrata Aleksis Kiveen, joka sanoi kuolinvuoteellaan "minä elän", ts. joku voi jäädä elämään vahvasti ihmisten mieliin vaikka fyysisesti onkin poissa. Tosin Jeesus on ihan eri sfäärissä kuin tuo tavallisempi ihminen.

Mitä rauhaan tulee, hän lupasi myös antaa oman rauhansa seuraajilleen, eikä niin kuin maailma antaa.

Vanhempien kunnioitus kuuluu ilman muuta myös messiaanisille, kuten muutkin käskyt jotka laintauluissa ovat.

Tuohon läheisistä luopumiseen Kristuksen tähden liittyy lupaus satakertaisesta siunauksesta "Totisesti: kuka ikinä minun tähteni ja evankeliumin tähden on luopunut talostaan, veljistään tai sisaristaan, äidistään, isästään tai lapsistaan tai pelloistaan, hän saa satakertaisesti: nyt, tässä maailmanajassa, taloja, veljiä ja sisaria, äitejä ja lapsia ja peltoja - tosin myös vainoa - ja tulevassa ajassa hän saa iankaikkisen elämän."
Mark. 10:20-30

Mitä hautaamiseen tulee, kyllähän kristitytkin hautaavat kunnioittavasti läheisiään, tuo yksittäistapaus liittyi erääseen joka halusi lähteä saarnamieheksi, mutta ei ollut ilmeisesti tarpeeksi innokas tehtävään.

Ovatko messiaaniset "kuolleen jumalan" palvojia, tuskinpa vain, heille Jumala Kaikkivaltias on elävää todellisuutta ja tämän maailmaan
lähettämä erikoislähettiläs on myös elävä, koska Pyhä Henki osoittaa Israelin Jumalan todeksi, sama oikeamielinen ja inhimillistä viisautta korkeammalla oleva Henki joka vaikutti joissakin ihmisissä ja tilanteissa, kuten Tanakh ja UT kertovat, ja vaikuttaa edelleen. Ei JHWH heille ole lakannut olemasta.

Lue lisää

Minä yritän todistaa ,että on juutalaisuudessa jo messiaanine ilmiö nimeltään kabbalismi ja siitä vaikutteita saanut hasidismi.
Näin hekin selittävät niinkuin sinäkin tuon Jeesuksen välimiesaseman,sirtäen sen rebbeensä...tosin nuo sinun selityksesi ei ole totta ,koska kristityt messiaaniset uskovat periprotestanttisella tavalla ja heille Jeesus on Jumala.
Se oppi on siirretty heille suoraan evankelisilta USA:sta.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Minä yritän todistaa ,että on juutalaisuudessa jo messiaanine ilmiö nimeltään kabbalismi ja siitä vaikutteita saanut hasidismi.
Näin hekin selittävät niinkuin sinäkin tuon Jeesuksen välimiesaseman,sirtäen sen rebbeensä...tosin nuo sinun selityksesi ei ole totta ,koska kristityt messiaaniset uskovat periprotestanttisella tavalla ja heille Jeesus on Jumala.
Se oppi on siirretty heille suoraan evankelisilta USA:sta.

Lue lisää

Niinhän se on että juutalaiseen traditioon kuuluu erilaisia messiaskäsityksiä ja -tulkintoja, ja nuo hasidit ovat sitten ymmärtäneet aika hyvin tuon välimiesaseman, ja messiaan alisteisuuden Korkeimmalle. Epäilen kyllä vähän että maailman messiaaniset ajattelisivat kaikki periprotestanttisella tavalla, esim. katolisuudessa kasvanut messiaaninen omaa vähän erilaisia lähtökohtia, tai jossain Kauko-Idässä kasvanut.
On myös syytä muistaa että vapaaehtoisesti Kristus-messias-uskoon kääntyneitä juutalaisia on ollut kautta vuosisatojen, eivätkä kaikki ole voineet saada yksinomaan amerikkalaisia vaikutteita eri maissa.
Siinä on varmaan suurta vaihtelua, miten korkeassa statuksessa messias on näille juutalaiskristityille, toisille hän ei ole niin jumalallinen kuin toisille, joillekin ehkä pelkkä ihminen. MInulla on se vaikutelma että messiaaniset juutalaiset eivät pidä Jeesusta niinkään paljon Jumalana kuin joku osa kristityistä, vaan hänellä on muita rooleja, juuri siinä ihmisen ja JHWH:n välimaastossa.
Messiaanisuudessa on paljon erilaisia virtauksia, jota kuvaa seuraava lainaus Wikipediasta:

tämän spektrin toisessa laidassa on juutalaiskristillisyys ja täydellisesti kirkkoon assimiloitunut kristinuskoon kääntynyt juutalainen. Toisessa laidassa taas on messiaaninen juutalaisuus ja kristityksi kääntynyt juutalainen, joka pitää yhä yllä juutalaisia perinteitä ja joka käy messiaanisessa tai tavallisessa synagogassa. Näiden äärilaitojen välillä on eri tasoilla Jeesukseen uskovia juutalaisia, jotka käyttävät epäselvästi molempia termejä (juutalaiskristitty / messiaaninen juutalainen). (David A. Rausch, Messianic Judaism: Its History, Theology, and Polity (Lewiston, NY: Edwin Mellen, 1982), p. 88)

1 מַשָּׂא דְבַר־יְהוָה עַל־יִשְׂרָאֵל נְאֻם־יְהוָה נֹטֶה שָׁמַיִם וְיֹסֵד אָרֶץ וְיֹצֵר רוּחַ־אָדָם בְּקִרְבֹּו׃ פ

2 הִנֵּה אָנֹכִי שָׂם אֶת־יְרוּשָׁלִַם סַף־רַעַל לְכָל־הָעַמִּים סָבִיב וְגַם עַל־יְהוּדָה יִהְיֶה בַמָּצֹור עַל־יְרוּשָׁלִָם׃ 3 וְהָיָה בַיֹּום־הַהוּא אָשִׂים אֶת־יְרוּשָׁלִַם אֶבֶן מַעֲמָסָה לְכָל־הָעַמִּים כָּל־עֹמְסֶיהָ שָׂרֹוט יִשָּׂרֵטוּ וְנֶאֶסְפוּ עָלֶיהָ כֹּל גֹּויֵי הָאָרֶץ׃ 4 בַּיֹּום הַהוּא נְאֻם־יְהוָה אַכֶּה כָל־סוּס בַּתִּמָּהֹון וְרֹכְבֹו בַּשִּׁגָּעֹון וְעַל־בֵּית יְהוּדָה אֶפְקַח אֶת־עֵינַי וְכֹל סוּס הָעַמִּים אַכֶּה בַּעִוָּרֹון׃ 5 וְאָמְרוּ אַלֻּפֵי יְהוּדָה בְּלִבָּם אַמְצָה לִי יֹשְׁבֵי יְרוּשָׁלִַם בַּיהוָה צְבָאֹות אֱלֹהֵיהֶם׃

6 בַּיֹּום הַהוּא אָשִׂים אֶת־אַלֻּפֵי יְהוּדָה כְּכִיֹּור אֵשׁ בְּעֵצִים וּכְלַפִּיד אֵשׁ בְּעָמִיר וְאָכְלוּ עַל־יָמִין וְעַל־שְׂמֹאול אֶת־כָּל־הָעַמִּים סָבִיב וְיָשְׁבָה יְרוּשָׁלִַם עֹוד תַּחְתֶּיהָ בִּירוּשָׁלִָם׃ פ 7 וְהֹושִׁיעַ יְהוָה אֶת־אָהֳלֵי יְהוּדָה בָּרִאשֹׁנָה לְמַעַן לֹא־תִגְדַּל תִּפְאֶרֶת בֵּית־דָּוִיד וְתִפְאֶרֶת יֹשֵׁב יְרוּשָׁלִַם עַל־יְהוּדָה׃ 8 בַּיֹּום הַהוּא יָגֵן יְהוָה בְּעַד יֹושֵׁב יְרוּשָׁלִַם וְהָיָה הַנִּכְשָׁל בָּהֶם בַּיֹּום הַהוּא כְּדָוִיד וּבֵית דָּוִיד כֵּאלֹהִים כְּמַלְאַךְ יְהוָה לִפְנֵיהֶם׃ 9 וְהָיָה בַּיֹּום הַהוּא אֲבַקֵּשׁ לְהַשְׁמִיד אֶת־כָּל־הַגֹּויִם הַבָּאִים עַל־יְרוּשָׁלִָם׃

10 וְשָׁפַכְתִּי עַל־בֵּית דָּוִיד וְעַל ׀ יֹושֵׁב יְרוּשָׁלִַם רוּחַ חֵן וְתַחֲנוּנִים וְהִבִּיטוּ אֵלַי אֵת אֲשֶׁר־דָּקָרוּ וְסָפְדוּ עָלָיו כְּמִסְפֵּד עַל־הַיָּחִיד וְהָמֵר עָלָיו כְּהָמֵר עַל־הַבְּכֹור׃

Tässä profeetta ennustaa Messiaan kuolemasta, joka toteutui kun roomalaiset ristiinnaulitsivat Jeshuan ja siitä miten juutalainen kansa tulee viimeisinä päivinä katumukseen kun heille selviää, että kuka oli Hän, jonka he luovuttivat tuon petomaisen valloittajakansan armoille tuomittavaksi. Tämän 12. luvun jakeista, 1, 4, 5, 7 ja 8 huomaamme, että tässä puhuu itse JHWH. He katsovat siis itse JHWH:aan, valittavat ja murehtivat Häntä, jonka he antoivat pakanoille teloitettavaksi.

"Ja Minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat Minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat Häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat Häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista" (Sak 12:10).

http://www.kolumbus.fi/gematria/Messias_Jumala_ihminen.htm

M-o-s-h-e kirjoitti:

1 מַשָּׂא דְבַר־יְהוָה עַל־יִשְׂרָאֵל נְאֻם־יְהוָה נֹטֶה שָׁמַיִם וְיֹסֵד אָרֶץ וְיֹצֵר רוּחַ־אָדָם בְּקִרְבֹּו׃ פ

2 הִנֵּה אָנֹכִי שָׂם אֶת־יְרוּשָׁלִַם סַף־רַעַל לְכָל־הָעַמִּים סָבִיב וְגַם עַל־יְהוּדָה יִהְיֶה בַמָּצֹור עַל־יְרוּשָׁלִָם׃ 3 וְהָיָה בַיֹּום־הַהוּא אָשִׂים אֶת־יְרוּשָׁלִַם אֶבֶן מַעֲמָסָה לְכָל־הָעַמִּים כָּל־עֹמְסֶיהָ שָׂרֹוט יִשָּׂרֵטוּ וְנֶאֶסְפוּ עָלֶיהָ כֹּל גֹּויֵי הָאָרֶץ׃ 4 בַּיֹּום הַהוּא נְאֻם־יְהוָה אַכֶּה כָל־סוּס בַּתִּמָּהֹון וְרֹכְבֹו בַּשִּׁגָּעֹון וְעַל־בֵּית יְהוּדָה אֶפְקַח אֶת־עֵינַי וְכֹל סוּס הָעַמִּים אַכֶּה בַּעִוָּרֹון׃ 5 וְאָמְרוּ אַלֻּפֵי יְהוּדָה בְּלִבָּם אַמְצָה לִי יֹשְׁבֵי יְרוּשָׁלִַם בַּיהוָה צְבָאֹות אֱלֹהֵיהֶם׃

6 בַּיֹּום הַהוּא אָשִׂים אֶת־אַלֻּפֵי יְהוּדָה כְּכִיֹּור אֵשׁ בְּעֵצִים וּכְלַפִּיד אֵשׁ בְּעָמִיר וְאָכְלוּ עַל־יָמִין וְעַל־שְׂמֹאול אֶת־כָּל־הָעַמִּים סָבִיב וְיָשְׁבָה יְרוּשָׁלִַם עֹוד תַּחְתֶּיהָ בִּירוּשָׁלִָם׃ פ 7 וְהֹושִׁיעַ יְהוָה אֶת־אָהֳלֵי יְהוּדָה בָּרִאשֹׁנָה לְמַעַן לֹא־תִגְדַּל תִּפְאֶרֶת בֵּית־דָּוִיד וְתִפְאֶרֶת יֹשֵׁב יְרוּשָׁלִַם עַל־יְהוּדָה׃ 8 בַּיֹּום הַהוּא יָגֵן יְהוָה בְּעַד יֹושֵׁב יְרוּשָׁלִַם וְהָיָה הַנִּכְשָׁל בָּהֶם בַּיֹּום הַהוּא כְּדָוִיד וּבֵית דָּוִיד כֵּאלֹהִים כְּמַלְאַךְ יְהוָה לִפְנֵיהֶם׃ 9 וְהָיָה בַּיֹּום הַהוּא אֲבַקֵּשׁ לְהַשְׁמִיד אֶת־כָּל־הַגֹּויִם הַבָּאִים עַל־יְרוּשָׁלִָם׃

10 וְשָׁפַכְתִּי עַל־בֵּית דָּוִיד וְעַל ׀ יֹושֵׁב יְרוּשָׁלִַם רוּחַ חֵן וְתַחֲנוּנִים וְהִבִּיטוּ אֵלַי אֵת אֲשֶׁר־דָּקָרוּ וְסָפְדוּ עָלָיו כְּמִסְפֵּד עַל־הַיָּחִיד וְהָמֵר עָלָיו כְּהָמֵר עַל־הַבְּכֹור׃

Tässä profeetta ennustaa Messiaan kuolemasta, joka toteutui kun roomalaiset ristiinnaulitsivat Jeshuan ja siitä miten juutalainen kansa tulee viimeisinä päivinä katumukseen kun heille selviää, että kuka oli Hän, jonka he luovuttivat tuon petomaisen valloittajakansan armoille tuomittavaksi. Tämän 12. luvun jakeista, 1, 4, 5, 7 ja 8 huomaamme, että tässä puhuu itse JHWH. He katsovat siis itse JHWH:aan, valittavat ja murehtivat Häntä, jonka he antoivat pakanoille teloitettavaksi.

"Ja Minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat Minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat Häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat Häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista" (Sak 12:10).

http://www.kolumbus.fi/gematria/Messias_Jumala_ihminen.htm

Lue lisää

Sak.14 :21 Jokainen pata Jerusalemissa ja Juudassa on oleva pyhitetty Herralle. Ihmiset, jotka tulevat uhraamaan, voivat keittää niissä uhrilihaa. Silloin ei kukaan enää käy kauppaa Herran Sebaotin temppelissä".
Tosin kristityt unohtavat tämän koska heillä on oppi että uhrit ovat turhia. Jos siis tulee roomalaisten ristiinnaulitsemaksi ja ilmoittaa sitä ennen olevansa messias, kaikki toran uhrilait ja niitä koskevat määräykset muuttuvat pätemättömiksi ja niiden tilalle astuu ihmisuhri.

rasismia vastaan kirjoitti:

Sak.14 :21 Jokainen pata Jerusalemissa ja Juudassa on oleva pyhitetty Herralle. Ihmiset, jotka tulevat uhraamaan, voivat keittää niissä uhrilihaa. Silloin ei kukaan enää käy kauppaa Herran Sebaotin temppelissä".
Tosin kristityt unohtavat tämän koska heillä on oppi että uhrit ovat turhia. Jos siis tulee roomalaisten ristiinnaulitsemaksi ja ilmoittaa sitä ennen olevansa messias, kaikki toran uhrilait ja niitä koskevat määräykset muuttuvat pätemättömiksi ja niiden tilalle astuu ihmisuhri.

Lue lisää

Heprealaisille 10.
1.Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.
2. Sillä eikö muutoin olisi lakattu niitä uhraamasta, koska näillä, jotka jumalanpalvelustaan toimittavat, kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?
3. Mutta niissä on jokavuotinen muistutus synneistä.
4. Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
5. Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
6. polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
7. Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu tekemään sinun tahtosi, Jumala.'" (Ps. 40:7,8)
8. Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
9. sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi." Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeshuan Messiaan ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
11. Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
12. mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
13. ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
14. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
15. Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:
16. "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
17. ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista." (Jer. 31:31-34).
18. Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.

M-o-s-h-e kirjoitti:

1 מַשָּׂא דְבַר־יְהוָה עַל־יִשְׂרָאֵל נְאֻם־יְהוָה נֹטֶה שָׁמַיִם וְיֹסֵד אָרֶץ וְיֹצֵר רוּחַ־אָדָם בְּקִרְבֹּו׃ פ

2 הִנֵּה אָנֹכִי שָׂם אֶת־יְרוּשָׁלִַם סַף־רַעַל לְכָל־הָעַמִּים סָבִיב וְגַם עַל־יְהוּדָה יִהְיֶה בַמָּצֹור עַל־יְרוּשָׁלִָם׃ 3 וְהָיָה בַיֹּום־הַהוּא אָשִׂים אֶת־יְרוּשָׁלִַם אֶבֶן מַעֲמָסָה לְכָל־הָעַמִּים כָּל־עֹמְסֶיהָ שָׂרֹוט יִשָּׂרֵטוּ וְנֶאֶסְפוּ עָלֶיהָ כֹּל גֹּויֵי הָאָרֶץ׃ 4 בַּיֹּום הַהוּא נְאֻם־יְהוָה אַכֶּה כָל־סוּס בַּתִּמָּהֹון וְרֹכְבֹו בַּשִּׁגָּעֹון וְעַל־בֵּית יְהוּדָה אֶפְקַח אֶת־עֵינַי וְכֹל סוּס הָעַמִּים אַכֶּה בַּעִוָּרֹון׃ 5 וְאָמְרוּ אַלֻּפֵי יְהוּדָה בְּלִבָּם אַמְצָה לִי יֹשְׁבֵי יְרוּשָׁלִַם בַּיהוָה צְבָאֹות אֱלֹהֵיהֶם׃

6 בַּיֹּום הַהוּא אָשִׂים אֶת־אַלֻּפֵי יְהוּדָה כְּכִיֹּור אֵשׁ בְּעֵצִים וּכְלַפִּיד אֵשׁ בְּעָמִיר וְאָכְלוּ עַל־יָמִין וְעַל־שְׂמֹאול אֶת־כָּל־הָעַמִּים סָבִיב וְיָשְׁבָה יְרוּשָׁלִַם עֹוד תַּחְתֶּיהָ בִּירוּשָׁלִָם׃ פ 7 וְהֹושִׁיעַ יְהוָה אֶת־אָהֳלֵי יְהוּדָה בָּרִאשֹׁנָה לְמַעַן לֹא־תִגְדַּל תִּפְאֶרֶת בֵּית־דָּוִיד וְתִפְאֶרֶת יֹשֵׁב יְרוּשָׁלִַם עַל־יְהוּדָה׃ 8 בַּיֹּום הַהוּא יָגֵן יְהוָה בְּעַד יֹושֵׁב יְרוּשָׁלִַם וְהָיָה הַנִּכְשָׁל בָּהֶם בַּיֹּום הַהוּא כְּדָוִיד וּבֵית דָּוִיד כֵּאלֹהִים כְּמַלְאַךְ יְהוָה לִפְנֵיהֶם׃ 9 וְהָיָה בַּיֹּום הַהוּא אֲבַקֵּשׁ לְהַשְׁמִיד אֶת־כָּל־הַגֹּויִם הַבָּאִים עַל־יְרוּשָׁלִָם׃

10 וְשָׁפַכְתִּי עַל־בֵּית דָּוִיד וְעַל ׀ יֹושֵׁב יְרוּשָׁלִַם רוּחַ חֵן וְתַחֲנוּנִים וְהִבִּיטוּ אֵלַי אֵת אֲשֶׁר־דָּקָרוּ וְסָפְדוּ עָלָיו כְּמִסְפֵּד עַל־הַיָּחִיד וְהָמֵר עָלָיו כְּהָמֵר עַל־הַבְּכֹור׃

Tässä profeetta ennustaa Messiaan kuolemasta, joka toteutui kun roomalaiset ristiinnaulitsivat Jeshuan ja siitä miten juutalainen kansa tulee viimeisinä päivinä katumukseen kun heille selviää, että kuka oli Hän, jonka he luovuttivat tuon petomaisen valloittajakansan armoille tuomittavaksi. Tämän 12. luvun jakeista, 1, 4, 5, 7 ja 8 huomaamme, että tässä puhuu itse JHWH. He katsovat siis itse JHWH:aan, valittavat ja murehtivat Häntä, jonka he antoivat pakanoille teloitettavaksi.

"Ja Minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat Minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat Häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat Häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista" (Sak 12:10).

http://www.kolumbus.fi/gematria/Messias_Jumala_ihminen.htm

Lue lisää

viestisi lopussa itse asiassa kääntyy: ”… And they shall look to me because of those who have been thrust through [with swords], and they shall mourn over it as one mourns over an only son and shall be in bitterness, therefore, as one is embittered over a firstborn son.” (Judaica Press Complete Tanach). Jae jatkaa jakeen 9 ajatusta: pakanakansat hyökkäävät Jerusalemia vastaan – ja sitten, j. 10, kansa valittaa pakanoiden surmaamia jäseniään.

M-o-s-h-e kirjoitti:

Heprealaisille 10.
1.Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.
2. Sillä eikö muutoin olisi lakattu niitä uhraamasta, koska näillä, jotka jumalanpalvelustaan toimittavat, kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?
3. Mutta niissä on jokavuotinen muistutus synneistä.
4. Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
5. Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
6. polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
7. Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu tekemään sinun tahtosi, Jumala.'" (Ps. 40:7,8)
8. Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
9. sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi." Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeshuan Messiaan ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
11. Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
12. mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
13. ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
14. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
15. Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:
16. "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
17. ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista." (Jer. 31:31-34).
18. Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.

Lue lisää

uhrattiin miljoonia eläimiä, satojen vuosien ajan, enpä ole hullumpaa kuullut. YHWH siis valehteli kun kertoi Torassa jokaisen uhrin uhraamisen syyn, eikä yksikään niistä ollut "esikuva".

rasismia vastaan kirjoitti:

uhrattiin miljoonia eläimiä, satojen vuosien ajan, enpä ole hullumpaa kuullut. YHWH siis valehteli kun kertoi Torassa jokaisen uhrin uhraamisen syyn, eikä yksikään niistä ollut "esikuva".

Lue lisää

jatkuisi vielä messiaanisenakin aikana (Jes 56)

jota siteeraat kirjoitti:

viestisi lopussa itse asiassa kääntyy: ”… And they shall look to me because of those who have been thrust through [with swords], and they shall mourn over it as one mourns over an only son and shall be in bitterness, therefore, as one is embittered over a firstborn son.” (Judaica Press Complete Tanach). Jae jatkaa jakeen 9 ajatusta: pakanakansat hyökkäävät Jerusalemia vastaan – ja sitten, j. 10, kansa valittaa pakanoiden surmaamia jäseniään.

Lue lisää

vähän jokaisen mieltymykseen ja selityksiin, mutta lainasin tuossa edellä originaali-tekstiä

M-o-s-h-e kirjoitti:

vähän jokaisen mieltymykseen ja selityksiin, mutta lainasin tuossa edellä originaali-tekstiä

siteeraamani perustuu ja originaalistakin tuli teksti luettua.

Elena kirjoitti:

Niinhän se on että juutalaiseen traditioon kuuluu erilaisia messiaskäsityksiä ja -tulkintoja, ja nuo hasidit ovat sitten ymmärtäneet aika hyvin tuon välimiesaseman, ja messiaan alisteisuuden Korkeimmalle. Epäilen kyllä vähän että maailman messiaaniset ajattelisivat kaikki periprotestanttisella tavalla, esim. katolisuudessa kasvanut messiaaninen omaa vähän erilaisia lähtökohtia, tai jossain Kauko-Idässä kasvanut.
On myös syytä muistaa että vapaaehtoisesti Kristus-messias-uskoon kääntyneitä juutalaisia on ollut kautta vuosisatojen, eivätkä kaikki ole voineet saada yksinomaan amerikkalaisia vaikutteita eri maissa.
Siinä on varmaan suurta vaihtelua, miten korkeassa statuksessa messias on näille juutalaiskristityille, toisille hän ei ole niin jumalallinen kuin toisille, joillekin ehkä pelkkä ihminen. MInulla on se vaikutelma että messiaaniset juutalaiset eivät pidä Jeesusta niinkään paljon Jumalana kuin joku osa kristityistä, vaan hänellä on muita rooleja, juuri siinä ihmisen ja JHWH:n välimaastossa.
Messiaanisuudessa on paljon erilaisia virtauksia, jota kuvaa seuraava lainaus Wikipediasta:

tämän spektrin toisessa laidassa on juutalaiskristillisyys ja täydellisesti kirkkoon assimiloitunut kristinuskoon kääntynyt juutalainen. Toisessa laidassa taas on messiaaninen juutalaisuus ja kristityksi kääntynyt juutalainen, joka pitää yhä yllä juutalaisia perinteitä ja joka käy messiaanisessa tai tavallisessa synagogassa. Näiden äärilaitojen välillä on eri tasoilla Jeesukseen uskovia juutalaisia, jotka käyttävät epäselvästi molempia termejä (juutalaiskristitty / messiaaninen juutalainen). (David A. Rausch, Messianic Judaism: Its History, Theology, and Polity (Lewiston, NY: Edwin Mellen, 1982), p. 88)

Lue lisää

kirjoitin pitkän vastauksen ,mutta se ei mennyt toiston vuosi läpi.
Välimiesasema hasideilla:
He uskovat joidenkin lähteiden mukaan rebben vastaanottavan jumalallisia voimia ja hän jakaa sen seurakuntalaisiinsa päin.
Jotenkin näin katson jeesuksenkin ja hänen seuraajiensa toimineen.
Ihmeitä kerrotaan tapahtuneen hasidienkin parissa.
Pyhiin miehiin uskotaan edelleennkin hasidismissa ja esim.joissakin kristillisissäkin piireissä.
Jotkut rebbet korostavat kuitenkin toisin kun esim.peruskristillisyydessä,että he eivät ole asemassaan syntymänsä perusteella ,vaan että jokaisella juutalaisella on siihen mahdollisuus.

Peilaan alkukristillisyyttä juutalaisen hasidismin ja kabbalan esimerkin kautta.

Kristillisessä messiaanisuudessa on kuitenkin päälimmäisenä tuo mainitsemani amerikkalainen peruskritillinen malli ,joka on kopioitu suoraan evankelisilta.Se ei ole mielestäni oikein järkevää koska tuo malli on etääntynyt kovin kauas tuosta mainitsemastani hasidistisesta mallista.

sama mutta toiston vuoksi... kirjoitti:

kirjoitin pitkän vastauksen ,mutta se ei mennyt toiston vuosi läpi.
Välimiesasema hasideilla:
He uskovat joidenkin lähteiden mukaan rebben vastaanottavan jumalallisia voimia ja hän jakaa sen seurakuntalaisiinsa päin.
Jotenkin näin katson jeesuksenkin ja hänen seuraajiensa toimineen.
Ihmeitä kerrotaan tapahtuneen hasidienkin parissa.
Pyhiin miehiin uskotaan edelleennkin hasidismissa ja esim.joissakin kristillisissäkin piireissä.
Jotkut rebbet korostavat kuitenkin toisin kun esim.peruskristillisyydessä,että he eivät ole asemassaan syntymänsä perusteella ,vaan että jokaisella juutalaisella on siihen mahdollisuus.

Peilaan alkukristillisyyttä juutalaisen hasidismin ja kabbalan esimerkin kautta.

Kristillisessä messiaanisuudessa on kuitenkin päälimmäisenä tuo mainitsemani amerikkalainen peruskritillinen malli ,joka on kopioitu suoraan evankelisilta.Se ei ole mielestäni oikein järkevää koska tuo malli on etääntynyt kovin kauas tuosta mainitsemastani hasidistisesta mallista.

Lue lisää

mikä se varsinainen ero 'messiaanisten juutalaisten' ja juutalaisten välillä on.

#joidenkin lähteiden mukaan rebben vastaanottavan jumalallisia voimia ja hän jakaa sen seurakuntalaisiinsa päin.
Jotenkin näin katson jeesuksenkin ja hänen seuraajiensa toimineen.
Ihmeitä kerrotaan tapahtuneen hasidienkin parissa.
Pyhiin miehiin uskotaan edelleennkin hasidismissa ja esim.joissakin kristillisissäkin piireissä. #

#..Peilaan alkukristillisyyttä juutalaisen hasidismin ja kabbalan esimerkin kautta. #

Juutalaiset hasidi-rebbet tai muutkaan juutalaisuudessaan pysyneet juutalaiset tuskin puuttuisivat kristittyjen keskinäiseen toinen toistensa arvosteluun, ja oman hasidisen juutalaisen vakaumuksensa peilaamiseen 'alkukrisitllisyyden' valossa, toisen uskonnon palstoilla, mitä oli 'alkukristillisyys'- tai 'aito kristillisyys'-keskusteluihin, amerikkalaista tai mitä hyvänsä. Jeesusta he eivät tarvitse, eivätkä UT:ia eivätkä kristittyjen tulkintaa omasta juutalaisuudestaan.

sama mutta toiston vuoksi... kirjoitti:

kirjoitin pitkän vastauksen ,mutta se ei mennyt toiston vuosi läpi.
Välimiesasema hasideilla:
He uskovat joidenkin lähteiden mukaan rebben vastaanottavan jumalallisia voimia ja hän jakaa sen seurakuntalaisiinsa päin.
Jotenkin näin katson jeesuksenkin ja hänen seuraajiensa toimineen.
Ihmeitä kerrotaan tapahtuneen hasidienkin parissa.
Pyhiin miehiin uskotaan edelleennkin hasidismissa ja esim.joissakin kristillisissäkin piireissä.
Jotkut rebbet korostavat kuitenkin toisin kun esim.peruskristillisyydessä,että he eivät ole asemassaan syntymänsä perusteella ,vaan että jokaisella juutalaisella on siihen mahdollisuus.

Peilaan alkukristillisyyttä juutalaisen hasidismin ja kabbalan esimerkin kautta.

Kristillisessä messiaanisuudessa on kuitenkin päälimmäisenä tuo mainitsemani amerikkalainen peruskritillinen malli ,joka on kopioitu suoraan evankelisilta.Se ei ole mielestäni oikein järkevää koska tuo malli on etääntynyt kovin kauas tuosta mainitsemastani hasidistisesta mallista.

Lue lisää

Sinä taidat pitää tuosta hasidistisesta linjasta juutalaisuudessa eniten. Eikö se ole ollutkin eräänlainen herätysliike juutalaisuuden valtalinjasta poiketen, korostaen henkisyyttä ja mystiikkaa ja suoraa yhteyttä Jumalaan? Mitä siinä ajatellaan messiaasta, poikkeaako se ortodoksijuutalaisten näkemyksistä?
Eikö hasideilla ole jo ilmaantunutkin jokunen messiaskandidaatti maan päälle? Hasideilla on hienot musiikkiperinteet. Olivatko esim. Odessan askenaasit hasideja?

tekemään selväksi kirjoitti:

mikä se varsinainen ero 'messiaanisten juutalaisten' ja juutalaisten välillä on.

#joidenkin lähteiden mukaan rebben vastaanottavan jumalallisia voimia ja hän jakaa sen seurakuntalaisiinsa päin.
Jotenkin näin katson jeesuksenkin ja hänen seuraajiensa toimineen.
Ihmeitä kerrotaan tapahtuneen hasidienkin parissa.
Pyhiin miehiin uskotaan edelleennkin hasidismissa ja esim.joissakin kristillisissäkin piireissä. #

#..Peilaan alkukristillisyyttä juutalaisen hasidismin ja kabbalan esimerkin kautta. #

Juutalaiset hasidi-rebbet tai muutkaan juutalaisuudessaan pysyneet juutalaiset tuskin puuttuisivat kristittyjen keskinäiseen toinen toistensa arvosteluun, ja oman hasidisen juutalaisen vakaumuksensa peilaamiseen 'alkukrisitllisyyden' valossa, toisen uskonnon palstoilla, mitä oli 'alkukristillisyys'- tai 'aito kristillisyys'-keskusteluihin, amerikkalaista tai mitä hyvänsä. Jeesusta he eivät tarvitse, eivätkä UT:ia eivätkä kristittyjen tulkintaa omasta juutalaisuudestaan.

Lue lisää

koska heillä on jo samantapainen tai ihmisen emotionaalisiin ja yhteisölisiin tarpeisiin vastaava hasidilaisuus tai esim. kabbalah.
Se on turhaa.
Olen silti kuullut jonkun vertaavan Jeesusta rebbeen tai kabbalistirabbiin.Samankaltaisuudet ovat huomattavat.

tekemään selväksi kirjoitti:

mikä se varsinainen ero 'messiaanisten juutalaisten' ja juutalaisten välillä on.

#joidenkin lähteiden mukaan rebben vastaanottavan jumalallisia voimia ja hän jakaa sen seurakuntalaisiinsa päin.
Jotenkin näin katson jeesuksenkin ja hänen seuraajiensa toimineen.
Ihmeitä kerrotaan tapahtuneen hasidienkin parissa.
Pyhiin miehiin uskotaan edelleennkin hasidismissa ja esim.joissakin kristillisissäkin piireissä. #

#..Peilaan alkukristillisyyttä juutalaisen hasidismin ja kabbalan esimerkin kautta. #

Juutalaiset hasidi-rebbet tai muutkaan juutalaisuudessaan pysyneet juutalaiset tuskin puuttuisivat kristittyjen keskinäiseen toinen toistensa arvosteluun, ja oman hasidisen juutalaisen vakaumuksensa peilaamiseen 'alkukrisitllisyyden' valossa, toisen uskonnon palstoilla, mitä oli 'alkukristillisyys'- tai 'aito kristillisyys'-keskusteluihin, amerikkalaista tai mitä hyvänsä. Jeesusta he eivät tarvitse, eivätkä UT:ia eivätkä kristittyjen tulkintaa omasta juutalaisuudestaan.

Lue lisää

koska heillä on jo samantapainen tai ihmisen emotionaalisiin ja yhteisölisiin tarpeisiin vastaava hasidilaisuus tai esim. kabbalah.
Se on turhaa.
Olen silti kuullut jonkun vertaavan Jeesusta rebbeen tai kabbalistirabbiin.Samankaltaisuudet ovat huomattavat.

Elena kirjoitti:

Sinä taidat pitää tuosta hasidistisesta linjasta juutalaisuudessa eniten. Eikö se ole ollutkin eräänlainen herätysliike juutalaisuuden valtalinjasta poiketen, korostaen henkisyyttä ja mystiikkaa ja suoraa yhteyttä Jumalaan? Mitä siinä ajatellaan messiaasta, poikkeaako se ortodoksijuutalaisten näkemyksistä?
Eikö hasideilla ole jo ilmaantunutkin jokunen messiaskandidaatti maan päälle? Hasideilla on hienot musiikkiperinteet. Olivatko esim. Odessan askenaasit hasideja?

Lue lisää

Nyt on vähän kiirettä

sama mutta toiston vuoksi.. kirjoitti:

koska heillä on jo samantapainen tai ihmisen emotionaalisiin ja yhteisölisiin tarpeisiin vastaava hasidilaisuus tai esim. kabbalah.
Se on turhaa.
Olen silti kuullut jonkun vertaavan Jeesusta rebbeen tai kabbalistirabbiin.Samankaltaisuudet ovat huomattavat.

Lue lisää

vaikka niillä on huomattavan paljon samankaltaisuuksia, eikä mustikka puolukka, mutta mikään ei estä vertaamasta näitä kaikkia vaikka vaikka,, hm.. ilokaasupalloon

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

koska heillä on jo samantapainen tai ihmisen emotionaalisiin ja yhteisölisiin tarpeisiin vastaava hasidilaisuus tai esim. kabbalah.
Se on turhaa.
Olen silti kuullut jonkun vertaavan Jeesusta rebbeen tai kabbalistirabbiin.Samankaltaisuudet ovat huomattavat.

Lue lisää

määrää, mihin juutalaiset saavat uskoa ja mihin ei?
Minä tunnen monta juutalaista, jotka tarvitsevat
Jeesusta.
Heille ei riitä tuo maallistunut juutalaisuus,
jossa ei uskota edes Tanakhiin!

joku ylipappi, joka kirjoitti:

määrää, mihin juutalaiset saavat uskoa ja mihin ei?
Minä tunnen monta juutalaista, jotka tarvitsevat
Jeesusta.
Heille ei riitä tuo maallistunut juutalaisuus,
jossa ei uskota edes Tanakhiin!

Lue lisää

en todellakaan puolusta tinon esityksiä, mutta ei tuo kuulosta yhtään vähemmän omituiselta: Tanakhiin pitäisi uskoa? Edes siihen? Pistät koko uskonnon uusiksi. Missä se uusi ilmoitus on, että näkisin missä niin sanotaan että 'kirjoituksiin' olisi uskottava, kun tähänkään asti ei ole ainuttakaan oppia joka sellaiseen velvottaisi. Tähän asti mitään ei ole saanut asettaa jumalan rinnalle - puolustat siis kaikkein suurinta rikettä juutalaisuudessa mitä voi kuvitella, idolatriaa. Ja sen lisäksi tyrkkäät Jeesus-paran tänne taas kuin jonkin kepilla ohjailtavan kaakin, - kuolleen ihmisen palvontaa. Vain Jumalaa uskotaan, mutta mitään velvoitetta ei siihenkään ole.

Olet näitä messiaanisten missionääreja, tietenkin. Vanha tuttu nyt ilman mitään kuteita?

Donna_Quijote kirjoitti:

en todellakaan puolusta tinon esityksiä, mutta ei tuo kuulosta yhtään vähemmän omituiselta: Tanakhiin pitäisi uskoa? Edes siihen? Pistät koko uskonnon uusiksi. Missä se uusi ilmoitus on, että näkisin missä niin sanotaan että 'kirjoituksiin' olisi uskottava, kun tähänkään asti ei ole ainuttakaan oppia joka sellaiseen velvottaisi. Tähän asti mitään ei ole saanut asettaa jumalan rinnalle - puolustat siis kaikkein suurinta rikettä juutalaisuudessa mitä voi kuvitella, idolatriaa. Ja sen lisäksi tyrkkäät Jeesus-paran tänne taas kuin jonkin kepilla ohjailtavan kaakin, - kuolleen ihmisen palvontaa. Vain Jumalaa uskotaan, mutta mitään velvoitetta ei siihenkään ole.

Olet näitä messiaanisten missionääreja, tietenkin. Vanha tuttu nyt ilman mitään kuteita?

Lue lisää

YHWH jumala, joka kirjoitetaan vielä pienellä kirjaimella.


Ja Jeesuskin on muuttunut oikein säälittäväksi???

juutalaisten kirjoitti:

YHWH jumala, joka kirjoitetaan vielä pienellä kirjaimella.


Ja Jeesuskin on muuttunut oikein säälittäväksi???

..jeesus kaakkina. Se tarkoittaa, että jälleen kerran esineellistetyn kristinuskon keskeisen käsitteen varassa ja varjolla ladellaan tänne huru-juttua.

Juutalaisuudessa suhtaudutaan kristinuskon Jeesukseen sellaisena kuin hän oli (jos nyt oli koskaan olemassakaan varsinaisesti), eräs juutalainen rabbi, josta sitten tuli mikä tuli (monenlaista määritelmää löytyy - minua ei kiinnosta enempää tämä aihe)

Jatkoa edeliseen kommenttiini:

'huru-uskon' etymologiasta: (laitan jo etukäteen selityksen, ettei vain jää epäselväksi):

'huru' => vrt huru-ukko ja hurukyyti - alkuosa kuuluu samaan liikettä ja ääntä kuvailevien sanojen joukkoon kuin verbit huruuttaa, huristella ja hurahtaa. Viimeisestä on muodostettu höpsähtänyttä tai johonkin aatteeseen tai uskoon ylenpalttisesti intoutunutta tarkoittava sana hurahtanut.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

koska heillä on jo samantapainen tai ihmisen emotionaalisiin ja yhteisölisiin tarpeisiin vastaava hasidilaisuus tai esim. kabbalah.
Se on turhaa.
Olen silti kuullut jonkun vertaavan Jeesusta rebbeen tai kabbalistirabbiin.Samankaltaisuudet ovat huomattavat.

Lue lisää

No niin. Koska tuolla mainitsin juuri äsken 'huru-uskon'

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000033708302

ja koska tuossa tuo jota kommentoin (nikitön yllä..) oli minusta aivan kuin sama henkilö, niin meni tuo 'huru'-uskon etymolgia minulta väärän otsakkeen alle..(luultavasti kuitenkin tavlaan oiekaan osoitteeseen). Pitää mennä lisäämään se sinne ..

eli tuossa laitoin kysyjälle osittain juuri siihen asiaan kuulumattoman huru-usko-selvityksen :O

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000033708895

Donna_Quijote kirjoitti:

en todellakaan puolusta tinon esityksiä, mutta ei tuo kuulosta yhtään vähemmän omituiselta: Tanakhiin pitäisi uskoa? Edes siihen? Pistät koko uskonnon uusiksi. Missä se uusi ilmoitus on, että näkisin missä niin sanotaan että 'kirjoituksiin' olisi uskottava, kun tähänkään asti ei ole ainuttakaan oppia joka sellaiseen velvottaisi. Tähän asti mitään ei ole saanut asettaa jumalan rinnalle - puolustat siis kaikkein suurinta rikettä juutalaisuudessa mitä voi kuvitella, idolatriaa. Ja sen lisäksi tyrkkäät Jeesus-paran tänne taas kuin jonkin kepilla ohjailtavan kaakin, - kuolleen ihmisen palvontaa. Vain Jumalaa uskotaan, mutta mitään velvoitetta ei siihenkään ole.

Olet näitä messiaanisten missionääreja, tietenkin. Vanha tuttu nyt ilman mitään kuteita?

Lue lisää

'Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee valkeuden; jotka asuvat kuoleman varjon maassa, niille loistaa valkeus.

Sinä lisäät kansan, annat sille suuren ilon; he ilotsevat edessäsi, niinkuin eloaikana iloitaan, niinkuin saaliinjaossa riemuitaan' (Jes.9:1,2.)

juutalaisten kirjoitti:

YHWH jumala, joka kirjoitetaan vielä pienellä kirjaimella.


Ja Jeesuskin on muuttunut oikein säälittäväksi???

Jeesus-trauman?
Pimahdat heti, kun joku vain mainitseekin Hänen nimensä!

MEFIBOSET kirjoitti:

'Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee valkeuden; jotka asuvat kuoleman varjon maassa, niille loistaa valkeus.

Sinä lisäät kansan, annat sille suuren ilon; he ilotsevat edessäsi, niinkuin eloaikana iloitaan, niinkuin saaliinjaossa riemuitaan' (Jes.9:1,2.)

Lue lisää

päältä ylhäätä alas.

tuohon tapaan muistaakseni mm buddhalaiset kuvaavat kristittyjä käännyttäjiä, koska he eivät seuraa oppejaan eivätkä uskontonsa viitoittamaa tietä, vaan pystyttävät pylväitä ja heiluttavat kylttejä. Mieleenpainuvasti sanottu.

Vastaat lainatuilla sanoilla. Itse et sano mitään. Etkä myöskään ota kantaa puheenvuoroon jonka sait, sivuutat sen mistä on puhe kun se ei miellytä, mutta keskustellakaan et voi.

MEFIBOSET kirjoitti:

'Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee valkeuden; jotka asuvat kuoleman varjon maassa, niille loistaa valkeus.

Sinä lisäät kansan, annat sille suuren ilon; he ilotsevat edessäsi, niinkuin eloaikana iloitaan, niinkuin saaliinjaossa riemuitaan' (Jes.9:1,2.)

Lue lisää

- , ja Hän vastasi minulle, ja vapahti minut kaikista peljästyksistäni.

Jotka Häneen katsovat, ne säteilevät iloa, heidän kasvonsa eivät häpeästä punastu.' (Ps.34:5,6.)

juutalaisten kirjoitti:

YHWH jumala, joka kirjoitetaan vielä pienellä kirjaimella.


Ja Jeesuskin on muuttunut oikein säälittäväksi???

nyt sitten lätkit nimilappuja lisää vain
kenelläkähän on trauma

etkö ymmärtänyt edes sitä vivahdetta, jossa ilmasin asenteeni siihen miten käytät oman uskosi keskeissymbolia palstalla häiriköintiin kuin jotakin nuijaa

nostan hattua niille kristityille jotka eivät riehu ympäriinsä messuamassa väärissä osoitteissa


ellet saa nikkiä aikaiseksi on tätä turhaa vänkytystä jatkaa
--

keitä vaikka teetä tai jotain, ja hengähdä hieman

---
minä juon kylmää kahvia

Elena kirjoitti:

Sinä taidat pitää tuosta hasidistisesta linjasta juutalaisuudessa eniten. Eikö se ole ollutkin eräänlainen herätysliike juutalaisuuden valtalinjasta poiketen, korostaen henkisyyttä ja mystiikkaa ja suoraa yhteyttä Jumalaan? Mitä siinä ajatellaan messiaasta, poikkeaako se ortodoksijuutalaisten näkemyksistä?
Eikö hasideilla ole jo ilmaantunutkin jokunen messiaskandidaatti maan päälle? Hasideilla on hienot musiikkiperinteet. Olivatko esim. Odessan askenaasit hasideja?

Lue lisää

eräs konservatiivisimmista suuntauksista,mutta aikanaan kehittymisensä aikana 1700-luvulla se oli radikaalia "hihhulointia"joidenkin oikeasti konservatiivisten mielestä.
Pidän sen tutkimisesta ja varsinkin sen vuoksi ,että se ei ole vain sokeata vanhojen traditioiden jäljittelyä vaan se myös etsii syvämerkityksiä uskonnolisille teksteille.
Se on myös mystiikan ohella iloista ja yhteisöllistä,ekstaattista Jumalasta juopumista ja joskus viinistäkin..
Heidän messiaskäsityksesnsä on liian laaja minun käsiteltäväksseni tässä ja nyt. '
Palaan siihen huomenna.
Jotkut Chabad-hasidit uskovat edesmenneen rebbensä olevan messias,eivät suinkaan kaikki.

mandariini.. kirjoitti:

vaikka niillä on huomattavan paljon samankaltaisuuksia, eikä mustikka puolukka, mutta mikään ei estä vertaamasta näitä kaikkia vaikka vaikka,, hm.. ilokaasupalloon

On juutalaisuudessakin erilaisia painotuksia,mutta ovat kuitenkin samaa juurta niinkuin varhaiskristilisyys ja juutalaisuuskin.
Ei kai ole enää salaisuus ,että olen sitä mieltä että kristinuskon tulisi lähentyä emouskoaan juutalaisuutta eikä juutalaisten tulisi kääntyä kristityiksi messiaanisiksi.
Juutalaisuus ei tarvitse Jeesusta,mutta kristityt tarvitsevat juutalaisuutta,koska he tarvitsevat tietoa siitä mitkä ovat kristinuskon juuret.
He tarvitsevat paluuta juurille ja oikeaan monoteismiin.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

On juutalaisuudessakin erilaisia painotuksia,mutta ovat kuitenkin samaa juurta niinkuin varhaiskristilisyys ja juutalaisuuskin.
Ei kai ole enää salaisuus ,että olen sitä mieltä että kristinuskon tulisi lähentyä emouskoaan juutalaisuutta eikä juutalaisten tulisi kääntyä kristityiksi messiaanisiksi.
Juutalaisuus ei tarvitse Jeesusta,mutta kristityt tarvitsevat juutalaisuutta,koska he tarvitsevat tietoa siitä mitkä ovat kristinuskon juuret.
He tarvitsevat paluuta juurille ja oikeaan monoteismiin.

Lue lisää

Mielenkiintoinen ehdotus, mutta olen eri mieltä.

Suurtari pysykööt lestissään. Historiaa on tarjolla ilman mitään lähentelyjäkään. Juutalaisuus on yhä juutalaisuutta eikä lähelläkään mitään 'varhaiskristillisyyttä'.

Laitetaan yhteen osa sikanautaa ja osa marmelaadia..pyöritetään palloksi hyppysissä, hyvä tulee??

En ollut ihan varma että olet kristitty. Miksi muuten opastaisit kristittyjä? Eihän tuo ole juutalaisuuden asia ollenkaan.

marmeladisikanautapallo kirjoitti:

Mielenkiintoinen ehdotus, mutta olen eri mieltä.

Suurtari pysykööt lestissään. Historiaa on tarjolla ilman mitään lähentelyjäkään. Juutalaisuus on yhä juutalaisuutta eikä lähelläkään mitään 'varhaiskristillisyyttä'.

Laitetaan yhteen osa sikanautaa ja osa marmelaadia..pyöritetään palloksi hyppysissä, hyvä tulee??

En ollut ihan varma että olet kristitty. Miksi muuten opastaisit kristittyjä? Eihän tuo ole juutalaisuuden asia ollenkaan.

Lue lisää

Jos kristityt kääntyisivät juutalaisuuteen, he löytäisivät alkuperäisen Jeesuksen uskonnon.

sama mutta toiston vuoksi.. kirjoitti:

eräs konservatiivisimmista suuntauksista,mutta aikanaan kehittymisensä aikana 1700-luvulla se oli radikaalia "hihhulointia"joidenkin oikeasti konservatiivisten mielestä.
Pidän sen tutkimisesta ja varsinkin sen vuoksi ,että se ei ole vain sokeata vanhojen traditioiden jäljittelyä vaan se myös etsii syvämerkityksiä uskonnolisille teksteille.
Se on myös mystiikan ohella iloista ja yhteisöllistä,ekstaattista Jumalasta juopumista ja joskus viinistäkin..
Heidän messiaskäsityksesnsä on liian laaja minun käsiteltäväksseni tässä ja nyt. '
Palaan siihen huomenna.
Jotkut Chabad-hasidit uskovat edesmenneen rebbensä olevan messias,eivät suinkaan kaikki.

Lue lisää

Kuulostaa aika tunnelatautuneelta, tuo "iloinen, ekstaattinen Jumalasta juopuminen, ja joskus viinistäkin". Tässä mielessä se muistuttaa joitain herätysliikkeitä. Tietääkseni hasidismin keskuksia oli Puola, ja sieltähän heitä muutti sitten runsaasti Yhdysvaltoihin, onkohan se keskus nykyään Brooklynissa, entä missäpäin Euroopassa?
Onko tällä liikkeellä joku johtohahmo? Messiaitakin taisi olla ja mennä. Jos he ovat kovin konservatiivisia, niin ei taida naisrabbeja olla liikkeessä, kuten reformisteilla. Onko näillä sitten myös omat synagogat ja koulut? Entä mikä on Talmudin merkitys, onkohan se suurempi kuin ortodokseilla?

marmeladisikanautapallo kirjoitti:

Mielenkiintoinen ehdotus, mutta olen eri mieltä.

Suurtari pysykööt lestissään. Historiaa on tarjolla ilman mitään lähentelyjäkään. Juutalaisuus on yhä juutalaisuutta eikä lähelläkään mitään 'varhaiskristillisyyttä'.

Laitetaan yhteen osa sikanautaa ja osa marmelaadia..pyöritetään palloksi hyppysissä, hyvä tulee??

En ollut ihan varma että olet kristitty. Miksi muuten opastaisit kristittyjä? Eihän tuo ole juutalaisuuden asia ollenkaan.

Lue lisää

Sinulla DQ on suuri huoli siitä ,että se saataisi jopa onnistua,tarkoitan sitä juutalaisuuteen tai juutalaistapaiseen monoteismiin,noalaisuuteen palaaminen.
"Suurtari pysykööt lestissään."
joo,joo olisi se Lutheri pysynyt vaan sielä munkinkammiossaan...Historia on..tulevaisuus kiinnostaa myöskin.
En ole kristitty ,entäs sinä?
Opastan ja osallistun keskuteluihin siinä asiassa joka kiinnostaa...En edes tiedä onko vastaavaa ajatusta konkreettisella tasolla edes olemassa.Noalaisuus on...

Elena kirjoitti:

Kuulostaa aika tunnelatautuneelta, tuo "iloinen, ekstaattinen Jumalasta juopuminen, ja joskus viinistäkin". Tässä mielessä se muistuttaa joitain herätysliikkeitä. Tietääkseni hasidismin keskuksia oli Puola, ja sieltähän heitä muutti sitten runsaasti Yhdysvaltoihin, onkohan se keskus nykyään Brooklynissa, entä missäpäin Euroopassa?
Onko tällä liikkeellä joku johtohahmo? Messiaitakin taisi olla ja mennä. Jos he ovat kovin konservatiivisia, niin ei taida naisrabbeja olla liikkeessä, kuten reformisteilla. Onko näillä sitten myös omat synagogat ja koulut? Entä mikä on Talmudin merkitys, onkohan se suurempi kuin ortodokseilla?

Lue lisää

pukeutuminen on kuin vanhoillislestadialaisilla ja
rukouskäytäntö kuin helluntalaisilla:..en tosin ole koskaan nähnytkään oikeasti edellämainittujen uskonnollisia tapoja.
New Yorkissa ja Lontoossa on runsaasti heitä ja myöskin Bnei Brak nimisessä kaupungissa Israelissa.Johtohahmoja on ja jokaisella ryhmällä on omansa.
On omat laitoksensa.Tooralla ja Talmudilla on iso merkitys ja niiden oppimisen jälkeen kabbalistisilla teksteillä.En tiedä onko suurempi kuin Ultraortodokseilla.Tietääkseni otrodoksit eivät opiskele niin paljon tai ei olenkaan kabballaa..saattaa olla että ortot opiskelevat enemmän Talmudia.

marmeladisikanautapallo kirjoitti:

Mielenkiintoinen ehdotus, mutta olen eri mieltä.

Suurtari pysykööt lestissään. Historiaa on tarjolla ilman mitään lähentelyjäkään. Juutalaisuus on yhä juutalaisuutta eikä lähelläkään mitään 'varhaiskristillisyyttä'.

Laitetaan yhteen osa sikanautaa ja osa marmelaadia..pyöritetään palloksi hyppysissä, hyvä tulee??

En ollut ihan varma että olet kristitty. Miksi muuten opastaisit kristittyjä? Eihän tuo ole juutalaisuuden asia ollenkaan.

Lue lisää

ajattelin tavallaan ihan muita samalla siinä, jäin miettimään sitä. Se nousi mieleen kun katsoin tuota yhtä dokumenttia TV:stä (Mielen tila, ihmisiä vailla läheisiä, ei ystäviä, ei mitään..). Vain ihmisllä voi olla ystäviä. Ei uskonnoilla. Uskonnot eivät voi lähentyä toisiaan. Vain ihmiset voivat lähentyä toisiaan ja niin että ihmisten välinen ystävyys (toisen hyväksyminen sellaisenaan), on se mahdollinen tarvittava (puuttuva)rengas, - ja siihen ei mahdu väliin minkäänlainen toisen taivuttelu 'minun toiveitteni' mukaiseksi. Siksi tuntuu niin oudolta kaikki sellainen että 'juutalaisuuden' pitäisi olla sellaista eikä tällaista, sitten hyväksyisin sen.. tai päin vastoin..jotain niin omituista tässä touhussa täällä palstalla.

Minä en varmasti rupea koskaan ohjailemaan mitään 'uskontoa' mihinkään suuntaan enkä toisia ihmisiäkään, en... Ajatuksessa että tietäisin mikä olisi jotenkin yleisesti 'ihmisille' heidän itse sitä muka paremmin tietämättä, parasta heille, minun mielestäni, on jotain totaalitaarista, jotakin kammottavaa. Sellaisessa en halua olla mukana.

Onhan sitä paljonkin sellaista että mandariinit ja appelsiinit ovat tuttuja keskenään, jopa ystäviä, ja vaikka mitä, on se ystävyys sellaista citruunaaa..ja miksei toisinaan lihapullamarmelaadiakin - ihmisiähän tässä vain ollaan.


DeeQuu

henk.kohtaisiin kysymyksiin en vastaa

yksinkertaisesti kirjoitti:

kristinuskoon kääntyneitä juutalaisia ja uskovat Tanakhin eli Vanhan testamentin lisäksi myös Uuden testamentin olevan Jumalan sanaa, kuten muutkin kristityt.

kristinuskoon kääntyneitä. Minun messiaaniset ystäväni viettävät kaikkia juutalaisia juhlia niin kuin ennenkin ja lukevat sapattirukoukset ja sytyttävät kynttilät eivätkä edelleenkään syö sianlihaa tms ja pitävät muutenkin kaikki juutalaiset tavat sikäli kuin olen kolmen vuoden aikana heitä seurannut. Kristityt eivät sen sijaan noudata sapattia ja syövät lihaa ja maitoruokaa sekaisin eivätkä muutenkaan noudata juutalaisia tapoja. Messiaanisten ystävieni ainoa ero lienee että heidän mielestään Messias, jota me muut odotamme, onkin jo tullut ja on tuleva uudelleen ja että se oli se Yeshua (Jeesus). Mitään muuta eroa en ole noissa ystävissäni huomannut juutalaisuuteen verrattuna.

eivät ole kirjoitti:

kristinuskoon kääntyneitä. Minun messiaaniset ystäväni viettävät kaikkia juutalaisia juhlia niin kuin ennenkin ja lukevat sapattirukoukset ja sytyttävät kynttilät eivätkä edelleenkään syö sianlihaa tms ja pitävät muutenkin kaikki juutalaiset tavat sikäli kuin olen kolmen vuoden aikana heitä seurannut. Kristityt eivät sen sijaan noudata sapattia ja syövät lihaa ja maitoruokaa sekaisin eivätkä muutenkaan noudata juutalaisia tapoja. Messiaanisten ystävieni ainoa ero lienee että heidän mielestään Messias, jota me muut odotamme, onkin jo tullut ja on tuleva uudelleen ja että se oli se Yeshua (Jeesus). Mitään muuta eroa en ole noissa ystävissäni huomannut juutalaisuuteen verrattuna.

Lue lisää

on juutalaisia ystäviä jotka uskovat että Muhammed on Jumalan lähettiläs. Ihan hyviä juutalaisia he ovat, jotkut luulevat heitä muslimeiksi, mutta eivät he ole muslimeita vaan ihan tavallisia juutalaisia, jotka vain uskovat profeettaan. Sikäli kuin olen heitä 5 vuoden ajan seurannut, he pitävät kaikki juutalaiset tavat, mutta eivät sytytä sabattikynttilöitä, koska profeetta Isakaan ei sytyttänyt.

eivät ole kirjoitti:

kristinuskoon kääntyneitä. Minun messiaaniset ystäväni viettävät kaikkia juutalaisia juhlia niin kuin ennenkin ja lukevat sapattirukoukset ja sytyttävät kynttilät eivätkä edelleenkään syö sianlihaa tms ja pitävät muutenkin kaikki juutalaiset tavat sikäli kuin olen kolmen vuoden aikana heitä seurannut. Kristityt eivät sen sijaan noudata sapattia ja syövät lihaa ja maitoruokaa sekaisin eivätkä muutenkaan noudata juutalaisia tapoja. Messiaanisten ystävieni ainoa ero lienee että heidän mielestään Messias, jota me muut odotamme, onkin jo tullut ja on tuleva uudelleen ja että se oli se Yeshua (Jeesus). Mitään muuta eroa en ole noissa ystävissäni huomannut juutalaisuuteen verrattuna.

Lue lisää

ja kolmiyhteiseen Jumalaan niin he eivät ole juutalaisia ja lisäksi he tekevät suuren synnin.
Juutalaiset itse määrittelevät ketkä kuuluvat heihin.

kristitty ... kirjoitti:

tulee kreikan sanasta kristus (voideltu) samoin kuin nimitys messiaaninen heprean sanasta messias (voideltu). eli molemmat tarkoittavat samaa.

joo, ottaen huomion mitä kristinuskon nimessä on historian kuluessa juutalaisille tehty, on hyvin ymmärrettävää etteivät messiaaniset mielellään käytä itsestään ko. nimitystä.

Lue lisää

oikealta vasemmalle (kuten arabiaakin) eli sais sem...

yksinkertaisesti kirjoitti:

kristinuskoon kääntyneitä juutalaisia ja uskovat Tanakhin eli Vanhan testamentin lisäksi myös Uuden testamentin olevan Jumalan sanaa, kuten muutkin kristityt.

Ei messiaaniset ole kristinuskoon kaantyneita. He ovat edelleen juutalaisia kuten olivat alkuseurakunnan apostolit, joiden kautta sanoma pelstajasta Jeshuasta levisi ihmiskunnalle. Messiaanisilla ei ole enaa peite silmilla, kuten valtaosalla juutalaisista, koskien sanomaa Messiaasta.

rasismia vastaan kirjoitti:

"Nuo juutalaiset eivät koe käsittääkseni menettäneensä messiaanisuuden myötä mitään mikä on juutalaisuudessa arvokasta." Väärin, kaikki menee.
Menettää Jumalan joka on juutalaisuudeen perusta "Kuule, Israel! YHWH on meidän Jumalamme, YHWH yksin. " tilalle tulee kolmeksi jakaantunut epäselvä teologinen rakennelma.

Kaikki Toran tiet ovat rauhan teitä, mutta torasta luopujan tiet ovat tällaisia: "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."

Kunnioita isääsi ja äitiäsi sanoo Torah ,Jeesus opettaa:
" Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan.
"Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle"
Perheestä huolta pitäminen on ehdoton velvollisuus kaikissa oloissa, myös kunnioittava hautaamisen. Tässä Jeesuksen opetus:
"eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle."
" Eräälle toiselle Jeesus sanoi: "Seuraa minua!" Tämä vastasi: "Herra, anna minun ensin käydä hautaamassa isäni."
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleiden haudata kuolleensa. Lähde sinä julistamaan Jumalan valtakuntaa. Vielä eräs toinen sanoi: "Herra, minä seuraan sinua, mutta anna minun ensin käydä hyvästelemässä kotiväkeni."Hänelle Jeesus vastasi: "Joka tarttuu auraan ja katsoo taakseen, ei ole sopiva Jumalan valtakuntaan."
Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni "

Juutalainen joka alkaa seurata kuollutta juutalaista jumalana menettää kaiken, mitään ei jää.

Lue lisää

Totta on, etta Jeshuaan opetukset ovat radikaaleja tietyissa asioissa. Mutta juuri noilla sanoillaan Han halusi ravistella ihmisia pois tietyilta raiteilta, joihin he olivat liikaa takertuneet. Nuo sanat tarkoittavat, etta Jumalan ja Hanen sanomansa on oltava ihmiselle kaikkein tarkein. Jeshus on sanonut; Mina olen tie, totuus ja elama. Ja se on TOTTA ihmisen elamassa joka on loytanyt Vapahtajansa, syntien sovittajansa elamaansa! Olen saanut olla todistamassa sita iloa ja rauhaa, jonka on saanut ihminen sydameensa otettuaan Jeshuan vastaan. Sen jalkeen han on ollut entista parempi perheen isa ja huolehtinut lapsistaan ja vaimostaan entistaan paremmin ja rakkaudella.
Jeshuassa on ELAMA!

epäilyksetön tai epäristiriidaton (anteeksi sanahirviö) merkki siitä, että itsekin ajattelet jotain ja olet jotain mieltä jostakin..etkä vain kuullut tai jostakin lainannut

kaikkea sitä kuulee sanottavan, aivan oikein, mitä siihen voi sanoa???

ei mitään: no thing about something, anything not about nothing, anything not even about that, sinä vaan voit väittää että jossain joku sanoo noin, ok, se siitä, niin voi!!
olet oikeassa!!

it's something original - the immortal nothingness

anna jokin kirjoitti:

epäilyksetön tai epäristiriidaton (anteeksi sanahirviö) merkki siitä, että itsekin ajattelet jotain ja olet jotain mieltä jostakin..etkä vain kuullut tai jostakin lainannut

kaikkea sitä kuulee sanottavan, aivan oikein, mitä siihen voi sanoa???

ei mitään: no thing about something, anything not about nothing, anything not even about that, sinä vaan voit väittää että jossain joku sanoo noin, ok, se siitä, niin voi!!
olet oikeassa!!

it's something original - the immortal nothingness

Lue lisää

kaikki muut suunnat ja lahkot, mitä juutalaisuudessa on, mutta ei messiaanisia.
Juutalaisuudessahan on kymmeniä erilaisia uskomuk-
sia aina ateismista lähtien, bahailaisuuteen ja
hinduismiin.
Nämä kaikki saavat pitää uskonsa eikä heitä syr-
jitä, mutta MESSIAANISET???
He ovat näille sekulaareille juutalaisille kuin
punainen vaate härälle. Miksi?

Onkohan sielä taustalla pelko siitä, että...mitähän jos
Jos se Jeesus on sittenkin Tanakhin ilmoittama
messias?

juutalaiset hyväksyvät kirjoitti:

kaikki muut suunnat ja lahkot, mitä juutalaisuudessa on, mutta ei messiaanisia.
Juutalaisuudessahan on kymmeniä erilaisia uskomuk-
sia aina ateismista lähtien, bahailaisuuteen ja
hinduismiin.
Nämä kaikki saavat pitää uskonsa eikä heitä syr-
jitä, mutta MESSIAANISET???
He ovat näille sekulaareille juutalaisille kuin
punainen vaate härälle. Miksi?

Onkohan sielä taustalla pelko siitä, että...mitähän jos
Jos se Jeesus on sittenkin Tanakhin ilmoittama
messias?

Lue lisää

olla täyttämättä mitä profeetat lupasivat, siksihän hän tulee ja on vain siitä tunnistettavissa. Messias on sidottu Toraan kuten muutkin juutalaiset, hän ei voi sitä rikkoa eikä julistaa että Toran määräyksiä tarvitse noudattaa koska ne eivät hänelle sovi.

rasismia vastaan kirjoitti:

olla täyttämättä mitä profeetat lupasivat, siksihän hän tulee ja on vain siitä tunnistettavissa. Messias on sidottu Toraan kuten muutkin juutalaiset, hän ei voi sitä rikkoa eikä julistaa että Toran määräyksiä tarvitse noudattaa koska ne eivät hänelle sovi.

Lue lisää

Tanakhin ennustusta.

Onko se sattumaa?

Eikös Messiaan pitänyt syntä Beetlehemissä?

toteutui yli 300 kirjoitti:

Tanakhin ennustusta.

Onko se sattumaa?

Eikös Messiaan pitänyt syntä Beetlehemissä?

tai muuta triviaa ei kerrota, eihän niillä ole merkitystä. Vain sillä on, että joskus tapahtuu se mitä profeetat lupaavat tapahtuvan.Kun miekat on taottu auroiksi, messias on tullut ja se hänestä, ei häntä palvomaan ruveta. Asia on tärkeä, ei mies.

rasismia vastaan kirjoitti:

tai muuta triviaa ei kerrota, eihän niillä ole merkitystä. Vain sillä on, että joskus tapahtuu se mitä profeetat lupaavat tapahtuvan.Kun miekat on taottu auroiksi, messias on tullut ja se hänestä, ei häntä palvomaan ruveta. Asia on tärkeä, ei mies.

Lue lisää

Miika 5:1
"mutta sinä Beettlehem, Efrata, joka olet vähäinen
olemaan Juudan sukukuntien joukossa,
sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija
Israelissa ja jonka alkuperä on muinaisuudessa,
iankaikkisista ajoista."

Doktor L kirjoitti:

Miika 5:1
"mutta sinä Beettlehem, Efrata, joka olet vähäinen
olemaan Juudan sukukuntien joukossa,
sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija
Israelissa ja jonka alkuperä on muinaisuudessa,
iankaikkisista ajoista."

Lue lisää

luet koko kappaleen etkä vain yhtä jaetta, näet että ei puhuta messiaasta.

rasismia vastaan kirjoitti:

luet koko kappaleen etkä vain yhtä jaetta, näet että ei puhuta messiaasta.

uskot mihinkään muuhunkaan Tanakhin ennustukseen!

Eikö messias ole myös hallitsija?

Entäs tuo Sak 9:9
"Sinun kuninkasi tulee sinulle.
Vanhurskas ja auttaja Hän on. on nöyrä
ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla."

rasismia vastaan kirjoitti:

luet koko kappaleen etkä vain yhtä jaetta, näet että ei puhuta messiaasta.

Voisitko täsmentää ?

Doktor L kirjoitti:

uskot mihinkään muuhunkaan Tanakhin ennustukseen!

Eikö messias ole myös hallitsija?

Entäs tuo Sak 9:9
"Sinun kuninkasi tulee sinulle.
Vanhurskas ja auttaja Hän on. on nöyrä
ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla."

Lue lisää

ratsasti aasin selässä Siwan keitaalle Saharassa oraakkelin luo ottamaan vastaan jumalallisuuden arvon ym..hm.. 300 eaa jotain

se kuului ja kuuluu vanhojen tarinoitten kuvastoon, ympäri tuota maailmaa

Aleksanteri Suuri.. kirjoitti:

ratsasti aasin selässä Siwan keitaalle Saharassa oraakkelin luo ottamaan vastaan jumalallisuuden arvon ym..hm.. 300 eaa jotain

se kuului ja kuuluu vanhojen tarinoitten kuvastoon, ympäri tuota maailmaa

Lue lisää

Jatko-osana seemiläisiä satuja?

Doktor L kirjoitti:

uskot mihinkään muuhunkaan Tanakhin ennustukseen!

Eikö messias ole myös hallitsija?

Entäs tuo Sak 9:9
"Sinun kuninkasi tulee sinulle.
Vanhurskas ja auttaja Hän on. on nöyrä
ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla."

Lue lisää

se jota alat kritisoida, ihan turhaan,eihän kenenkään usko tee asioita tosiksi tai epätosiksi, vaan ne ovat sitä kaikesta huolimatta tai sitten ei.
Messias tekee jotain ihan muuta kuin ratsastaa aasilla, eikä messiasta siksi odeteta että hän köröttelisi tuolla luontokappaleella. Miksi UT:ssa on muuten kääntännetty väärin tuon kohta ja pantu Jeesus ratsastamaan kahdella aasilla? Ei tarvitse vasta, kukin uskonto uskoo mitä uskoo.

rasismia vastaan kirjoitti:

olla täyttämättä mitä profeetat lupasivat, siksihän hän tulee ja on vain siitä tunnistettavissa. Messias on sidottu Toraan kuten muutkin juutalaiset, hän ei voi sitä rikkoa eikä julistaa että Toran määräyksiä tarvitse noudattaa koska ne eivät hänelle sovi.

Lue lisää

"kuten muutkin juutalaiset" merkinnee se sitä että riittää jos hän on noudattavinaan Tooran määräyksiä eikä myönnä rikkovansa päivittäin niitä.

Kronologi kirjoitti:

Voisitko täsmentää ?

ei kerrota, mutta on kyse aktuaalisesta vallan palaamisesta Davidin sukuiselle hallitsijalle eksiilin jälkeen. Profeetta uskoi että tuon hallitsijan aikaan viholliset jotka nimetään, eivät enää vaivaa kansaa.

Sivusta seuraava kirjoitti:

"kuten muutkin juutalaiset" merkinnee se sitä että riittää jos hän on noudattavinaan Tooran määräyksiä eikä myönnä rikkovansa päivittäin niitä.

...

rasismia vastaan kirjoitti:

tai muuta triviaa ei kerrota, eihän niillä ole merkitystä. Vain sillä on, että joskus tapahtuu se mitä profeetat lupaavat tapahtuvan.Kun miekat on taottu auroiksi, messias on tullut ja se hänestä, ei häntä palvomaan ruveta. Asia on tärkeä, ei mies.

Lue lisää

Se Mies, Hän on Se, tärkein. Tulet sen vielä näkemään ja Hän on se, joka tulee vapahtamaan kansansan, kun maailma tulee vastustamaan Israelia. Hän, Jeesus, on Messias ja rakastaa kansaansa Israelia.

rasismia vastaan kirjoitti:

ei kerrota, mutta on kyse aktuaalisesta vallan palaamisesta Davidin sukuiselle hallitsijalle eksiilin jälkeen. Profeetta uskoi että tuon hallitsijan aikaan viholliset jotka nimetään, eivät enää vaivaa kansaa.

Lue lisää

Tämän hallitsijan alkuperään ja 'ikään'?

Alkuperä on muinaisuudesta ja iankaikkisista ajoista asti. Kysessä ollee siis melko iäkäs henkilö?

rasismia vastaan kirjoitti:

...

jonka rikokset ovat anteeksi annetut, jonka synti on peitetty!

Autuas se ihminen, jolle Herra ei lue hänen pahoja tekojansa ja jonka hegessä ei ole vilppiä!

rasismia vastaan kirjoitti:

se jota alat kritisoida, ihan turhaan,eihän kenenkään usko tee asioita tosiksi tai epätosiksi, vaan ne ovat sitä kaikesta huolimatta tai sitten ei.
Messias tekee jotain ihan muuta kuin ratsastaa aasilla, eikä messiasta siksi odeteta että hän köröttelisi tuolla luontokappaleella. Miksi UT:ssa on muuten kääntännetty väärin tuon kohta ja pantu Jeesus ratsastamaan kahdella aasilla? Ei tarvitse vasta, kukin uskonto uskoo mitä uskoo.

Lue lisää

Ilmeisesti on niin, että jo ensimmäisinä vuosisatoina Raamattuun tuli monenlaisia käännösvirheitä, ja siksi se tuntuu joissain kohdin aika omituiselta. Jos se olisi käännetty tarkemmin, se olisi ymmärrettävämpi ja järkevämpi. Esimerkkinä se, että luomiskertomuksessa nainen olisi luotu kylkiluusta, mikä on outo käännös, ja oikeampi olisi se, että nainen luotiin (miehen) puolikkaasta, joka olisi oikeampi käännös hepreasta, eikä kylkiluu. Miehen DNA:ssa on 22x 22y kromosomia, ja naiben tuosta toisesta 22:n ryhmästä on saanut omat geeninsä, myös 22 22.
Samoin Michelangelon Mooses-patsaalla on sarvi päässä, joka on aivan hullua, ja kerrotaan että se perustuu käännösvirheeseen, kun ei ole osattu hepreaa tai kreikkaa, alkukieliä oikein.
Onneksi tutkimus on edistynyt.

Kuningas Daavid kirjoitti:

jonka rikokset ovat anteeksi annetut, jonka synti on peitetty!

Autuas se ihminen, jolle Herra ei lue hänen pahoja tekojansa ja jonka hegessä ei ole vilppiä!

voi tehdä syntiä vaikka on velvollinen elämään Toran mukaan. Jos hän rikkoo, YHWH antaa katuvalle anteeksi juuri kuten psalmi sanoo.Tuskin messias synnillä ja katumuksella pelleilee, ei sellaista ihmistä valita tärkeään tehtävään.

Kronologi kirjoitti:

Tämän hallitsijan alkuperään ja 'ikään'?

Alkuperä on muinaisuudesta ja iankaikkisista ajoista asti. Kysessä ollee siis melko iäkäs henkilö?

sanota että hallitsija on iäkäs, vaan hänen alkuperänsä on "muinaisuudessa".

rasismia vastaan kirjoitti:

sanota että hallitsija on iäkäs, vaan hänen alkuperänsä on "muinaisuudessa".

vanhaa rabbiinista kirjallisuutta. Mm Maimonides ja
monet muut rabbit puhuvat siitä. Niissä puhutaan
selvästi, että messias tulee Beetlehemistä ja se,
että hänen ennustetaan ratsastavan aasilla, todis-
taa vain sen, ETTÄ MESSIAS ON JO TULLUT!!!!!
Eihän nykyisin enää kukaan ratsasta aasilla!

Kohta nämä viestit varmaan poistetaan, koska ne
osoittavat liian selvästi Jeesuksen messiaanisuuden.

rasismia vastaan kirjoitti:

voi tehdä syntiä vaikka on velvollinen elämään Toran mukaan. Jos hän rikkoo, YHWH antaa katuvalle anteeksi juuri kuten psalmi sanoo.Tuskin messias synnillä ja katumuksella pelleilee, ei sellaista ihmistä valita tärkeään tehtävään.

Lue lisää

Kuten Daavidkin on asian hengessään kokenut: tuntenut luissaan ja ytimissään; - "Kun vaikenin, riutuivat minun luuni jokapäiväisestä valituksestani. Sillä yötä päivää oli sinun kätesi raskaana minun päälläni. Elinvoimani muuttui suven kuivuudeksi. Sela.

Tunnustin Sinulle syntini enkä peittänyt pahantekoani. Sanoin: 'Tunnustan Jahvelle rikokseni', ja annoit anteeksi syntivelkani. Sela. Sen tähden rukoilkoon Sinua kaikki hurskaat aikana, jona sinut voi löytää. Tulviessaan eivät suuret vedet totisesti heihin ulotu. OLET PIILOPAIKKANI, varjelet minut ahdistukselta, ympäröit minut pelastuksen riemulla. Sela

'Opetan sinua ja neuvon sinua tiellä, jota sinun tulee vaeltaa, ohjaan sinua silmilläni'."

Doktor L kirjoitti:

vanhaa rabbiinista kirjallisuutta. Mm Maimonides ja
monet muut rabbit puhuvat siitä. Niissä puhutaan
selvästi, että messias tulee Beetlehemistä ja se,
että hänen ennustetaan ratsastavan aasilla, todis-
taa vain sen, ETTÄ MESSIAS ON JO TULLUT!!!!!
Eihän nykyisin enää kukaan ratsasta aasilla!

Kohta nämä viestit varmaan poistetaan, koska ne
osoittavat liian selvästi Jeesuksen messiaanisuuden.

Lue lisää

..voimallisen ahdasmielinen olet? Tuo logiikka: Jos ei ole teidän kanssa samaa mieltä, se vahvistaa teidän käsitystä siitä niin, te olette oikeassa. Ja jos olisi päinvastoin - teoriassa - niin SAMA asia. eli te ette ole edes yrittämässä keskustella mistään. Jeesus ja hänen aasinsa ja kaikki 'tietonne' (vääristelyä, jo aiemmiv todettujen vääristelyjen inttämistä )ovat teidän käytössänne aasin asemassa.

Todella julkeaa.

Donna_Quijote kirjoitti:

..voimallisen ahdasmielinen olet? Tuo logiikka: Jos ei ole teidän kanssa samaa mieltä, se vahvistaa teidän käsitystä siitä niin, te olette oikeassa. Ja jos olisi päinvastoin - teoriassa - niin SAMA asia. eli te ette ole edes yrittämässä keskustella mistään. Jeesus ja hänen aasinsa ja kaikki 'tietonne' (vääristelyä, jo aiemmiv todettujen vääristelyjen inttämistä )ovat teidän käytössänne aasin asemassa.

Todella julkeaa.

Lue lisää

ahdasmielinen?
Tämä on keskustelupalsta, aiheena juutalaisuus ja
sen eri muodot!
Tämäkin palsta osoittaa, että te olette ahdasmielisiä, sillä täältä poistetaan yleensä
kaikki viestit, jotka poikkeavat teidän, maallistuneiden mielipiteistä.
Onneksi on monia juutalaisia, joille ei riitä tuollainen "tapajuutalaisuus", vaan he haluavat
todella perehtyä Tanakhiin ja myös sen ilmoitta-
maan Messiaseen.
Miksi Jeesus ärsyttää teitä noin paljon?
Jos häne ei ole Messias, niin eihän sen pitäisi
häiritä teidän rauhaanne. Ettehän te suutu, vaik-
ka täällä puhutaan joulupukista!!!

Doktor L kirjoitti:

ahdasmielinen?
Tämä on keskustelupalsta, aiheena juutalaisuus ja
sen eri muodot!
Tämäkin palsta osoittaa, että te olette ahdasmielisiä, sillä täältä poistetaan yleensä
kaikki viestit, jotka poikkeavat teidän, maallistuneiden mielipiteistä.
Onneksi on monia juutalaisia, joille ei riitä tuollainen "tapajuutalaisuus", vaan he haluavat
todella perehtyä Tanakhiin ja myös sen ilmoitta-
maan Messiaseen.
Miksi Jeesus ärsyttää teitä noin paljon?
Jos häne ei ole Messias, niin eihän sen pitäisi
häiritä teidän rauhaanne. Ettehän te suutu, vaik-
ka täällä puhutaan joulupukista!!!

Lue lisää

ylimielisyyttä. Jättäkää palsta rauhaan senkin omahyväiset päälekävijät, ällöttää, inhottaa

ÄLÄ TYRKYTÄ noita omia käsityksiäsi, niillä ei ole mitään tekemsitä asialisen keskustelemisen kanssa

posketonta kirjoitti:

ylimielisyyttä. Jättäkää palsta rauhaan senkin omahyväiset päälekävijät, ällöttää, inhottaa

ÄLÄ TYRKYTÄ noita omia käsityksiäsi, niillä ei ole mitään tekemsitä asialisen keskustelemisen kanssa

Lue lisää

suvaitsevaisuudesta!!!!!

Vähän samanlaista kuin erään Aatun sietokyky!

juutalaisesta kirjoitti:

suvaitsevaisuudesta!!!!!

Vähän samanlaista kuin erään Aatun sietokyky!

kiinnostuneita kuulemaan Tanakhin ennustuksista,niin
kerrompa vielä yhden.
Ps 22:19
"He jakavat keskenään minun vaatteeni ja heittävät minun puvustani arpaa".

Keneenkähän sopii tuokin ennustus?

posketonta kirjoitti:

ylimielisyyttä. Jättäkää palsta rauhaan senkin omahyväiset päälekävijät, ällöttää, inhottaa

ÄLÄ TYRKYTÄ noita omia käsityksiäsi, niillä ei ole mitään tekemsitä asialisen keskustelemisen kanssa

Lue lisää

Täällä ei puhuta Tooran sisältämistä opetuksista tuskin lainkaan. Kabbalistinen hölynpöly ja itämaiset jällensyntymisopit kyllä hyväksytään, mutta pyhien kirjoitusten sisältöjen käsittely ja arvionti koetaan kiusalliseksi. Kummallista vartiointikultuuria, kun ei terveistä Tanachin opetuksista edes mitään varsinaisesti puhuta. Mitä sen keskustelun pitäisi oikein sisältää, kun ei löydy edes esimerkkejä?

Synti erottaa YHVH:sta kirjoitti:

Kuten Daavidkin on asian hengessään kokenut: tuntenut luissaan ja ytimissään; - "Kun vaikenin, riutuivat minun luuni jokapäiväisestä valituksestani. Sillä yötä päivää oli sinun kätesi raskaana minun päälläni. Elinvoimani muuttui suven kuivuudeksi. Sela.

Tunnustin Sinulle syntini enkä peittänyt pahantekoani. Sanoin: 'Tunnustan Jahvelle rikokseni', ja annoit anteeksi syntivelkani. Sela. Sen tähden rukoilkoon Sinua kaikki hurskaat aikana, jona sinut voi löytää. Tulviessaan eivät suuret vedet totisesti heihin ulotu. OLET PIILOPAIKKANI, varjelet minut ahdistukselta, ympäröit minut pelastuksen riemulla. Sela

'Opetan sinua ja neuvon sinua tiellä, jota sinun tulee vaeltaa, ohjaan sinua silmilläni'."

Lue lisää

"Jahve, armosi ulottuu taivaisiin, uskollisuutesi pilviin asti. Vanhurskautesi on kuin Jumalan vuoret, tuomiosi ovat suuri syvyys. Ihmistä ja eläintä autat, Jahve. Kuinka kallis on sinun armosi, Jumala.

Ihmislapset turvaavat siipiesi suojaan. Heidät ravitaan huoneesi lihavuudella, ja saatat heidät juomaan suloutesi virrasta. Sillä tykönäsi on elämän lähde, valossasi me näemme valon."

Posketon kirjoitti:

Täällä ei puhuta Tooran sisältämistä opetuksista tuskin lainkaan. Kabbalistinen hölynpöly ja itämaiset jällensyntymisopit kyllä hyväksytään, mutta pyhien kirjoitusten sisältöjen käsittely ja arvionti koetaan kiusalliseksi. Kummallista vartiointikultuuria, kun ei terveistä Tanachin opetuksista edes mitään varsinaisesti puhuta. Mitä sen keskustelun pitäisi oikein sisältää, kun ei löydy edes esimerkkejä?

Lue lisää

....
vitsi vitsi, mitäpä noista virtuaaleista korvista

läiskistä kuitenkin

tämä on silti mielipiteen ilmaus

Kuningas Daavid kirjoitti:

"Jahve, armosi ulottuu taivaisiin, uskollisuutesi pilviin asti. Vanhurskautesi on kuin Jumalan vuoret, tuomiosi ovat suuri syvyys. Ihmistä ja eläintä autat, Jahve. Kuinka kallis on sinun armosi, Jumala.

Ihmislapset turvaavat siipiesi suojaan. Heidät ravitaan huoneesi lihavuudella, ja saatat heidät juomaan suloutesi virrasta. Sillä tykönäsi on elämän lähde, valossasi me näemme valon."

Lue lisää

psalmit keppi-aasiksi?

kokonaisuutta katsoen tämäkin on jo asiatonta

pakkoluettamista

tekosyy jatkaa messuamista alkaa ladella psalmi-sitaatteja

Kuningas Daavid kirjoitti:

"Jahve, armosi ulottuu taivaisiin, uskollisuutesi pilviin asti. Vanhurskautesi on kuin Jumalan vuoret, tuomiosi ovat suuri syvyys. Ihmistä ja eläintä autat, Jahve. Kuinka kallis on sinun armosi, Jumala.

Ihmislapset turvaavat siipiesi suojaan. Heidät ravitaan huoneesi lihavuudella, ja saatat heidät juomaan suloutesi virrasta. Sillä tykönäsi on elämän lähde, valossasi me näemme valon."

Lue lisää

näkyviin, niin tietäisi jatkossa ketä puhuttelee

epäreilua piileskellä Kuningas Daavidin kuteissa, vaan kaikkihan teille käynee..

Donna_Quijote kirjoitti:

psalmit keppi-aasiksi?

kokonaisuutta katsoen tämäkin on jo asiatonta

pakkoluettamista

tekosyy jatkaa messuamista alkaa ladella psalmi-sitaatteja

Lue lisää

kumpi petettiin Aadam vai Eeva. Montako jälleensyntymää tarvitaan sen tajuamiseen?

Doktor L kirjoitti:

vanhaa rabbiinista kirjallisuutta. Mm Maimonides ja
monet muut rabbit puhuvat siitä. Niissä puhutaan
selvästi, että messias tulee Beetlehemistä ja se,
että hänen ennustetaan ratsastavan aasilla, todis-
taa vain sen, ETTÄ MESSIAS ON JO TULLUT!!!!!
Eihän nykyisin enää kukaan ratsasta aasilla!

Kohta nämä viestit varmaan poistetaan, koska ne
osoittavat liian selvästi Jeesuksen messiaanisuuden.

Lue lisää

Rambam joka opetti että messias ei ole vielä tullut, mutta vaikka hän viipyy niin silti odotamme häntä? Rambamin " 13 ikarim" ovat rukouskirjassa osana päivittäisiä rukoustekstejä. Se että messias ei ole tullut on päivänselvää koska kenenkään aikana ei ole toteutunut se minkä profeetat lupasivat messiaan aikana ja toimesta tapahtuvan. Odotus koskee näitä tapahtumia, ei henkilöä että joku nyt vain olisi "messias" tai paremman puutteessa joku vain julistettaisiin messiaaksi ja luotaisin sitten usko häneen. Kyllähän niin voi tehdä ja on tehty mutta ei siitä ole mitään iloa: kansa jää yhä maanpakoon, on ilman temppeliä, on vihollisten armoilla, vierasuskoiset käännyttävät juutalaisia, vainoavat, tappavat ja halveksivat.
Kyllä nykyäänkin ratsastetaan aaseilla, hiljattain Egyptissä näin moista touhua, mutta messias ei tule maailmaan jotta voisi ratsastaa aasilla, tai tule olemaan tunnettu aasilla ratsastaja, vaan tunnetaan siitä että hänen aikanaan Israel asuu rauhassa ja miekat taotaan auroiksi.
Kristityt unohtavat kokonaan miksi profeetat lupaavat messiaan tulevan tai sitten selittävät että messias muka tulee uudestaan tuhansien vuosien kuluttua ja tekee vasta sitten mitä on luvattu. Jeesus muuten lupasi tulla oman sukupolvensa aikana, montako heistä vielä elää?

Posketon kirjoitti:

Täällä ei puhuta Tooran sisältämistä opetuksista tuskin lainkaan. Kabbalistinen hölynpöly ja itämaiset jällensyntymisopit kyllä hyväksytään, mutta pyhien kirjoitusten sisältöjen käsittely ja arvionti koetaan kiusalliseksi. Kummallista vartiointikultuuria, kun ei terveistä Tanachin opetuksista edes mitään varsinaisesti puhuta. Mitä sen keskustelun pitäisi oikein sisältää, kun ei löydy edes esimerkkejä?

Lue lisää

"ympäri korvia".

Synti erottaa YHVH:sta kirjoitti:

Kuten Daavidkin on asian hengessään kokenut: tuntenut luissaan ja ytimissään; - "Kun vaikenin, riutuivat minun luuni jokapäiväisestä valituksestani. Sillä yötä päivää oli sinun kätesi raskaana minun päälläni. Elinvoimani muuttui suven kuivuudeksi. Sela.

Tunnustin Sinulle syntini enkä peittänyt pahantekoani. Sanoin: 'Tunnustan Jahvelle rikokseni', ja annoit anteeksi syntivelkani. Sela. Sen tähden rukoilkoon Sinua kaikki hurskaat aikana, jona sinut voi löytää. Tulviessaan eivät suuret vedet totisesti heihin ulotu. OLET PIILOPAIKKANI, varjelet minut ahdistukselta, ympäröit minut pelastuksen riemulla. Sela

'Opetan sinua ja neuvon sinua tiellä, jota sinun tulee vaeltaa, ohjaan sinua silmilläni'."

Lue lisää

antaa anteeksi sehän on hänen sanomansa israelin uskon alusta asti jokainen katuva saa anteeksi. Totta kai messiaskin saa, eikä hänkään virheetön varmaan tule olemaan.

rasismia vastaan kirjoitti:

Rambam joka opetti että messias ei ole vielä tullut, mutta vaikka hän viipyy niin silti odotamme häntä? Rambamin " 13 ikarim" ovat rukouskirjassa osana päivittäisiä rukoustekstejä. Se että messias ei ole tullut on päivänselvää koska kenenkään aikana ei ole toteutunut se minkä profeetat lupasivat messiaan aikana ja toimesta tapahtuvan. Odotus koskee näitä tapahtumia, ei henkilöä että joku nyt vain olisi "messias" tai paremman puutteessa joku vain julistettaisiin messiaaksi ja luotaisin sitten usko häneen. Kyllähän niin voi tehdä ja on tehty mutta ei siitä ole mitään iloa: kansa jää yhä maanpakoon, on ilman temppeliä, on vihollisten armoilla, vierasuskoiset käännyttävät juutalaisia, vainoavat, tappavat ja halveksivat.
Kyllä nykyäänkin ratsastetaan aaseilla, hiljattain Egyptissä näin moista touhua, mutta messias ei tule maailmaan jotta voisi ratsastaa aasilla, tai tule olemaan tunnettu aasilla ratsastaja, vaan tunnetaan siitä että hänen aikanaan Israel asuu rauhassa ja miekat taotaan auroiksi.
Kristityt unohtavat kokonaan miksi profeetat lupaavat messiaan tulevan tai sitten selittävät että messias muka tulee uudestaan tuhansien vuosien kuluttua ja tekee vasta sitten mitä on luvattu. Jeesus muuten lupasi tulla oman sukupolvensa aikana, montako heistä vielä elää?

Lue lisää

Erehdyt kuitenkin siinä mitä Jeesus tarkoitti Hänen paluunsa ajankohdasta ja siitä sukupolvesta, jonka aikana messiaan "paluu" tapahtuu eli toinen tulemus tapahtuu.
Voisitko hiukan tarkemmin tutkia UT:ta niin näet mihin Jeesus viittasi ja missä yhteydessä.

Posketon kirjoitti:

Täällä ei puhuta Tooran sisältämistä opetuksista tuskin lainkaan. Kabbalistinen hölynpöly ja itämaiset jällensyntymisopit kyllä hyväksytään, mutta pyhien kirjoitusten sisältöjen käsittely ja arvionti koetaan kiusalliseksi. Kummallista vartiointikultuuria, kun ei terveistä Tanachin opetuksista edes mitään varsinaisesti puhuta. Mitä sen keskustelun pitäisi oikein sisältää, kun ei löydy edes esimerkkejä?

Lue lisää

..mutta ei nikkiä sinulla,

jos et laita yhtään tunnistettavaa nikkiä näkyviin niin turhaan vaivaudut

anna jokin kirjoitti:

epäilyksetön tai epäristiriidaton (anteeksi sanahirviö) merkki siitä, että itsekin ajattelet jotain ja olet jotain mieltä jostakin..etkä vain kuullut tai jostakin lainannut

kaikkea sitä kuulee sanottavan, aivan oikein, mitä siihen voi sanoa???

ei mitään: no thing about something, anything not about nothing, anything not even about that, sinä vaan voit väittää että jossain joku sanoo noin, ok, se siitä, niin voi!!
olet oikeassa!!

it's something original - the immortal nothingness

Lue lisää

tämä oli rabbin sanomaa ja he eivät tunnetusti pidä kristityistä juutalaisista.
Olen samaa mieltä hänen kanssaan siitä ,että hasidistiset ja kabbalistiset piirit ovat olleet ja ovat vieläkin messiaanisia.En pidä kristittyjä messiaanisia juutalaisuuteen kuuluvana.
Uskon rebben omanneen vahvan messiaanisen ja kabbalistisen hengen ja hän sai paljon hyvää aikaan juutalaisuuden hyväksi.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

tämä oli rabbin sanomaa ja he eivät tunnetusti pidä kristityistä juutalaisista.
Olen samaa mieltä hänen kanssaan siitä ,että hasidistiset ja kabbalistiset piirit ovat olleet ja ovat vieläkin messiaanisia.En pidä kristittyjä messiaanisia juutalaisuuteen kuuluvana.
Uskon rebben omanneen vahvan messiaanisen ja kabbalistisen hengen ja hän sai paljon hyvää aikaan juutalaisuuden hyväksi.

Lue lisää

Sukulaisia ei.

rasismia vastaan kirjoitti:

Rambam joka opetti että messias ei ole vielä tullut, mutta vaikka hän viipyy niin silti odotamme häntä? Rambamin " 13 ikarim" ovat rukouskirjassa osana päivittäisiä rukoustekstejä. Se että messias ei ole tullut on päivänselvää koska kenenkään aikana ei ole toteutunut se minkä profeetat lupasivat messiaan aikana ja toimesta tapahtuvan. Odotus koskee näitä tapahtumia, ei henkilöä että joku nyt vain olisi "messias" tai paremman puutteessa joku vain julistettaisiin messiaaksi ja luotaisin sitten usko häneen. Kyllähän niin voi tehdä ja on tehty mutta ei siitä ole mitään iloa: kansa jää yhä maanpakoon, on ilman temppeliä, on vihollisten armoilla, vierasuskoiset käännyttävät juutalaisia, vainoavat, tappavat ja halveksivat.
Kyllä nykyäänkin ratsastetaan aaseilla, hiljattain Egyptissä näin moista touhua, mutta messias ei tule maailmaan jotta voisi ratsastaa aasilla, tai tule olemaan tunnettu aasilla ratsastaja, vaan tunnetaan siitä että hänen aikanaan Israel asuu rauhassa ja miekat taotaan auroiksi.
Kristityt unohtavat kokonaan miksi profeetat lupaavat messiaan tulevan tai sitten selittävät että messias muka tulee uudestaan tuhansien vuosien kuluttua ja tekee vasta sitten mitä on luvattu. Jeesus muuten lupasi tulla oman sukupolvensa aikana, montako heistä vielä elää?

Lue lisää

vääristelisi Uutta-testamenttia.
Jeesus EI LUVANNUT TULLA takaisin oman aikansa sukupolven aikana.
Jos tarkoitat tuota Matt 16:28
"Täsä teidän joukossanne on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät ihmisen Pojan
tulevan kuninkuudessaan." niin se tarkoitti seuraavasa luvussa olevaa kirkastusvuorikokemusta,
jossa Jeesuksen muoto muuttui taivaalliseksi!

Daniel 9:26 kertoo selvästi, kuin myös temppeli
hävitetään sen jälkeen, , kun messias tuhotaan.
Mutta temppeli tullaan vielä rakentamaan:
Sak 6:12.
Tämä on vielä edessäpäin.

Jos sinulla on rohkeutta, niin lue Risto Santalan
kirja "Messias Vamhassa Testamentissa", niin
ymmärrät, miksi me uskomme, että Jeesus on tuo
luvattu Messias.

juutalaiset hyväksyvät kirjoitti:

kaikki muut suunnat ja lahkot, mitä juutalaisuudessa on, mutta ei messiaanisia.
Juutalaisuudessahan on kymmeniä erilaisia uskomuk-
sia aina ateismista lähtien, bahailaisuuteen ja
hinduismiin.
Nämä kaikki saavat pitää uskonsa eikä heitä syr-
jitä, mutta MESSIAANISET???
He ovat näille sekulaareille juutalaisille kuin
punainen vaate härälle. Miksi?

Onkohan sielä taustalla pelko siitä, että...mitähän jos
Jos se Jeesus on sittenkin Tanakhin ilmoittama
messias?

Lue lisää

Alkuaikoina hän edusti kai jonkinlaista messiaanisuutta.
Usko jo juutalaisuudessa on ollut monia messiaita ja ehdokkaita enne Jeesusta ja hänen jä'lkeensäkin.
Esim.Kuningas Kyyros Suuri aivan oikeasti rakennutti temppelin uudstaan ja päästi juutalaiset takaisin omalle maalleen.
Jeesus tai jeesuksen aika ei tehnyt mitään tähän verrattavaa,päinvastoin temppeli tuhottiin ja kansa sai taas lähteä maanpakoon.Se on antimessiaanisuutta se.

Doktor L kirjoitti:

Miika 5:1
"mutta sinä Beettlehem, Efrata, joka olet vähäinen
olemaan Juudan sukukuntien joukossa,
sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija
Israelissa ja jonka alkuperä on muinaisuudessa,
iankaikkisista ajoista."

Lue lisää

todella Betlehemissä vai onko se vain UT:n kirjoittajien keksintöä jotta saataisiin yksi "ennustus" toteennäytetyksi? Jeesushan tunnettiin "nasaretilaisena" ja "galilealaisena" - Betlehemissä syntymän (jos sellaista siis edes oli) tuntee vain yksi evankeliumi, Luukas, joka mainitsee myös Betlememin lasten murhan Herodeksen toimesta, tapahtuman jolla ainakaan ei ole historiallista tukea.

Doktor L kirjoitti:

vääristelisi Uutta-testamenttia.
Jeesus EI LUVANNUT TULLA takaisin oman aikansa sukupolven aikana.
Jos tarkoitat tuota Matt 16:28
"Täsä teidän joukossanne on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät ihmisen Pojan
tulevan kuninkuudessaan." niin se tarkoitti seuraavasa luvussa olevaa kirkastusvuorikokemusta,
jossa Jeesuksen muoto muuttui taivaalliseksi!

Daniel 9:26 kertoo selvästi, kuin myös temppeli
hävitetään sen jälkeen, , kun messias tuhotaan.
Mutta temppeli tullaan vielä rakentamaan:
Sak 6:12.
Tämä on vielä edessäpäin.

Jos sinulla on rohkeutta, niin lue Risto Santalan
kirja "Messias Vamhassa Testamentissa", niin
ymmärrät, miksi me uskomme, että Jeesus on tuo
luvattu Messias.

Lue lisää

ketku

suo anteeksi

Doktor L kirjoitti:

vääristelisi Uutta-testamenttia.
Jeesus EI LUVANNUT TULLA takaisin oman aikansa sukupolven aikana.
Jos tarkoitat tuota Matt 16:28
"Täsä teidän joukossanne on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät ihmisen Pojan
tulevan kuninkuudessaan." niin se tarkoitti seuraavasa luvussa olevaa kirkastusvuorikokemusta,
jossa Jeesuksen muoto muuttui taivaalliseksi!

Daniel 9:26 kertoo selvästi, kuin myös temppeli
hävitetään sen jälkeen, , kun messias tuhotaan.
Mutta temppeli tullaan vielä rakentamaan:
Sak 6:12.
Tämä on vielä edessäpäin.

Jos sinulla on rohkeutta, niin lue Risto Santalan
kirja "Messias Vamhassa Testamentissa", niin
ymmärrät, miksi me uskomme, että Jeesus on tuo
luvattu Messias.

Lue lisää

huomaa mistä se kenkä puristaa

Jeesus kirjoitti:

todella Betlehemissä vai onko se vain UT:n kirjoittajien keksintöä jotta saataisiin yksi "ennustus" toteennäytetyksi? Jeesushan tunnettiin "nasaretilaisena" ja "galilealaisena" - Betlehemissä syntymän (jos sellaista siis edes oli) tuntee vain yksi evankeliumi, Luukas, joka mainitsee myös Betlememin lasten murhan Herodeksen toimesta, tapahtuman jolla ainakaan ei ole historiallista tukea.

Lue lisää

joka tapatti poikansa ja vaimonsa, joten muutaman poikalapsen surmaaminen ei olisi ollut mitenkään
kummallista hänen vainoharhaiselle luonteelleen.

Jeesus kirjoitti:

todella Betlehemissä vai onko se vain UT:n kirjoittajien keksintöä jotta saataisiin yksi "ennustus" toteennäytetyksi? Jeesushan tunnettiin "nasaretilaisena" ja "galilealaisena" - Betlehemissä syntymän (jos sellaista siis edes oli) tuntee vain yksi evankeliumi, Luukas, joka mainitsee myös Betlememin lasten murhan Herodeksen toimesta, tapahtuman jolla ainakaan ei ole historiallista tukea.

Lue lisää

kertoohan siitä Matteuskin jolla on se kertomus lastenmurhasta jonka piti osaltaan toteuttaa yksi toinen "VT:n" "ennustus"

oli julma kuningas, kirjoitti:

joka tapatti poikansa ja vaimonsa, joten muutaman poikalapsen surmaaminen ei olisi ollut mitenkään
kummallista hänen vainoharhaiselle luonteelleen.

ei ollut "muutamasta" lapsesta vaan kaikista kaksivuotiaista ja nuoremmista. sellainen teko esim. ei olisi jäänyt mainitsematta muilta tuon ajan historioitsijoilta kuten Josefukselta.

Jeesus kirjoitti:

kertoohan siitä Matteuskin jolla on se kertomus lastenmurhasta jonka piti osaltaan toteuttaa yksi toinen "VT:n" "ennustus"

Tarkoitat varmaan tuota ennustusta lapsimurhista,
Jer 31:15.
Historia toistaa itseään!

Posketon kirjoitti:

Sukulaisia ei.

sinunkaan kirjoitteluasi en pidä minään.

ja sukulaisen myös kirjoitti:

sinunkaan kirjoitteluasi en pidä minään.

vieraannut vielä itsestäsikin.

Doktor L kirjoitti:

Tarkoitat varmaan tuota ennustusta lapsimurhista,
Jer 31:15.
Historia toistaa itseään!

aikaisen lastenmurhan tapahtumiselle ei ole muita lähteitä kuin ut.

Doktor L kirjoitti:

vääristelisi Uutta-testamenttia.
Jeesus EI LUVANNUT TULLA takaisin oman aikansa sukupolven aikana.
Jos tarkoitat tuota Matt 16:28
"Täsä teidän joukossanne on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät ihmisen Pojan
tulevan kuninkuudessaan." niin se tarkoitti seuraavasa luvussa olevaa kirkastusvuorikokemusta,
jossa Jeesuksen muoto muuttui taivaalliseksi!

Daniel 9:26 kertoo selvästi, kuin myös temppeli
hävitetään sen jälkeen, , kun messias tuhotaan.
Mutta temppeli tullaan vielä rakentamaan:
Sak 6:12.
Tämä on vielä edessäpäin.

Jos sinulla on rohkeutta, niin lue Risto Santalan
kirja "Messias Vamhassa Testamentissa", niin
ymmärrät, miksi me uskomme, että Jeesus on tuo
luvattu Messias.

Lue lisää

Santalan teoksen Jeesus jossain -oliko se juuri VT:ssä tai missä - ja se oli niin posketon että muihin en enää tuhlaa aikaani- tiedän kyllä muutenkin miten missionäärit toimivat mutta nuorena se oli minulle vielä uutta.


Tarkoitin todella Matteusta, etkä selviä antamallasi selityksellä ellei Jeesus odottanut äkillistä ruttoepidemiaa joka pikaisesti olisi tappanut suurimman osan hänen kuulijoistaan. Sekoitat asiat muutenkin, tämä EI tapahtunut "Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan 28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana." .
Danielin voideltu oli virkaansa voideltu ylipappi, jonka seleukidit tappoivat ja Daniel sanoo että temppeli häväistään, ei tuhota. Seleukidit häpäisivät temppelin mm sikoja tuotiin sinne.

Posketon kirjoitti:

vieraannut vielä itsestäsikin.

sinulta.

Doktor L kirjoitti:

vanhaa rabbiinista kirjallisuutta. Mm Maimonides ja
monet muut rabbit puhuvat siitä. Niissä puhutaan
selvästi, että messias tulee Beetlehemistä ja se,
että hänen ennustetaan ratsastavan aasilla, todis-
taa vain sen, ETTÄ MESSIAS ON JO TULLUT!!!!!
Eihän nykyisin enää kukaan ratsasta aasilla!

Kohta nämä viestit varmaan poistetaan, koska ne
osoittavat liian selvästi Jeesuksen messiaanisuuden.

Lue lisää

meneekin kääntäen. Jeesuksen tarinaan piti liittää aasilla ratsastus, että saatiin sopimaan
tähän tekstiin.

Koko aasilla ratsastus saattaa olla vain kuvakieltä, kertoen ehkä vaatimattomuudesta, nöyryydesta, sitkeydesta.

Kronologi kirjoitti:

Erehdyt kuitenkin siinä mitä Jeesus tarkoitti Hänen paluunsa ajankohdasta ja siitä sukupolvesta, jonka aikana messiaan "paluu" tapahtuu eli toinen tulemus tapahtuu.
Voisitko hiukan tarkemmin tutkia UT:ta niin näet mihin Jeesus viittasi ja missä yhteydessä.

Lue lisää

tutkia kristinuskonnon erehdyksiä?

jospa :::::: kirjoitti:

meneekin kääntäen. Jeesuksen tarinaan piti liittää aasilla ratsastus, että saatiin sopimaan
tähän tekstiin.

Koko aasilla ratsastus saattaa olla vain kuvakieltä, kertoen ehkä vaatimattomuudesta, nöyryydesta, sitkeydesta.

Lue lisää

Kääntäen; kuten yliopistojen arvostetut eksegeetit ovat jo pitkään tehneet - siis Alkaen Mooses 1:1:stä.

rasismia vastaan kirjoitti:

tutkia kristinuskonnon erehdyksiä?

Etkä todellakaan näytä tunteva niitä, - silloin harvoinkaan kun niitä siteeraat. Olisi mukavaa nähdä kun edes joskus osuisit "naulan kantaan".

Doktor L kirjoitti:

ahdasmielinen?
Tämä on keskustelupalsta, aiheena juutalaisuus ja
sen eri muodot!
Tämäkin palsta osoittaa, että te olette ahdasmielisiä, sillä täältä poistetaan yleensä
kaikki viestit, jotka poikkeavat teidän, maallistuneiden mielipiteistä.
Onneksi on monia juutalaisia, joille ei riitä tuollainen "tapajuutalaisuus", vaan he haluavat
todella perehtyä Tanakhiin ja myös sen ilmoitta-
maan Messiaseen.
Miksi Jeesus ärsyttää teitä noin paljon?
Jos häne ei ole Messias, niin eihän sen pitäisi
häiritä teidän rauhaanne. Ettehän te suutu, vaik-
ka täällä puhutaan joulupukista!!!

Lue lisää

"VT:n" ennustuksista, niin entä Jes 56, erityisesti jakeet 6–8: lopun aikana muukalaiset liittyvät Herraan ja Israeliin, pitävät sapatin jne. JA: "heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani". Jos siis Jeesus on se oikea ja kertakaikkinen uhri (kuten kristinusko opettaa) ja "lain täyttymys", miksi lopunaikoina "VT:n" mukaan kuitenkin uhrataan ja noudatetaan muutenkin juutalaisten lakia, kuten sapattia?

Kronologi kirjoitti:

Kääntäen; kuten yliopistojen arvostetut eksegeetit ovat jo pitkään tehneet - siis Alkaen Mooses 1:1:stä.

Oli ensin? Siitähän se lähtee.

Kronologi kirjoitti:

Etkä todellakaan näytä tunteva niitä, - silloin harvoinkaan kun niitä siteeraat. Olisi mukavaa nähdä kun edes joskus osuisit "naulan kantaan".

ei tullut kun lupasi, Jeeus sanoo että vain YHWH on hyvä ja Jumala,mutta kohta häntä itseään palvotaan Jumalana ja muuta tällaista. On täysin kristittyjen asia mihin he uskovat paitsi jos tulevat tänne sanomaan että hei, kuollut juutalainen onkin nyt Jumala ja myös messias vaikka ei tehnyt mitä messiaan piti,
ja teidän pitää uskoa näin koska mekin uskomme. Näyttöä ei ole mutta pitää uskoa, koska me olemme kristittyjä js siksi tiedämme asiat teitä paremmin.

:::::::::::: kirjoitti:

Oli ensin? Siitähän se lähtee.

tietää?

Kronologi kirjoitti:

Etkä todellakaan näytä tunteva niitä, - silloin harvoinkaan kun niitä siteeraat. Olisi mukavaa nähdä kun edes joskus osuisit "naulan kantaan".

Jumalaa ei ole saatu vielä puntariin.

puhe kirjoitti:

"VT:n" ennustuksista, niin entä Jes 56, erityisesti jakeet 6–8: lopun aikana muukalaiset liittyvät Herraan ja Israeliin, pitävät sapatin jne. JA: "heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani". Jos siis Jeesus on se oikea ja kertakaikkinen uhri (kuten kristinusko opettaa) ja "lain täyttymys", miksi lopunaikoina "VT:n" mukaan kuitenkin uhrataan ja noudatetaan muutenkin juutalaisten lakia, kuten sapattia?

Lue lisää

Jakeessa 1 sanotaan:
Minun autuuteni on LÄHELLÄ!!!!

Messias on tulossa!

Kristus on lain loppu, joten messiaanisena aikana
ei uhrata eläimiä eikä juutalaista lakia!

Siinähän varoitetaan Israelin kelvottomista
paimenista!!!!!

Posketon kirjoitti:

tietää?

mitäkin selittää.

koske lopun aikaa. kirjoitti:

Jakeessa 1 sanotaan:
Minun autuuteni on LÄHELLÄ!!!!

Messias on tulossa!

Kristus on lain loppu, joten messiaanisena aikana
ei uhrata eläimiä eikä juutalaista lakia!

Siinähän varoitetaan Israelin kelvottomista
paimenista!!!!!

Lue lisää

ja laki on ikuinen, ei epäpuhdas muutu puhtaaksi tai kielletty sallituksi. Tässä juuri näkyy miten kristinusko on uusi uskonto ja sen opit vastoin toraa ja profeettoja.

koske lopun aikaa. kirjoitti:

Jakeessa 1 sanotaan:
Minun autuuteni on LÄHELLÄ!!!!

Messias on tulossa!

Kristus on lain loppu, joten messiaanisena aikana
ei uhrata eläimiä eikä juutalaista lakia!

Siinähän varoitetaan Israelin kelvottomista
paimenista!!!!!

Lue lisää

lähti vajaalla nikillä

Posketon kirjoitti:

tietää?

jopa jalanjäljistään.

rasismia vastaan kirjoitti:

Santalan teoksen Jeesus jossain -oliko se juuri VT:ssä tai missä - ja se oli niin posketon että muihin en enää tuhlaa aikaani- tiedän kyllä muutenkin miten missionäärit toimivat mutta nuorena se oli minulle vielä uutta.


Tarkoitin todella Matteusta, etkä selviä antamallasi selityksellä ellei Jeesus odottanut äkillistä ruttoepidemiaa joka pikaisesti olisi tappanut suurimman osan hänen kuulijoistaan. Sekoitat asiat muutenkin, tämä EI tapahtunut "Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan 28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana." .
Danielin voideltu oli virkaansa voideltu ylipappi, jonka seleukidit tappoivat ja Daniel sanoo että temppeli häväistään, ei tuhota. Seleukidit häpäisivät temppelin mm sikoja tuotiin sinne.

Lue lisää

Dan 9:26 sanotaan, että sekä kaupunki että
temppeli hävitetään.
Sehän ei toteunut A. Epifaneen aikana!!!!
vaan vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen!

Ylipappi EI OLLUT VOIDELTU RUHTINAS!!!!

:::::::::::: kirjoitti:

Oli ensin? Siitähän se lähtee.

:::::::
:::::::

Vai kuinka? Märehditkö ravintosi?

sen herodeksen kirjoitti:

aikaisen lastenmurhan tapahtumiselle ei ole muita lähteitä kuin ut.

olemassaololle muita lähteitä kuin Vanha-testamentti?

koske lopun aikaa. kirjoitti:

Jakeessa 1 sanotaan:
Minun autuuteni on LÄHELLÄ!!!!

Messias on tulossa!

Kristus on lain loppu, joten messiaanisena aikana
ei uhrata eläimiä eikä juutalaista lakia!

Siinähän varoitetaan Israelin kelvottomista
paimenista!!!!!

Lue lisää

on selvä, että kyse on ajasta, jolloin Israelin heimot kootaan taas maahansa, eli messiaanisesta ajasta.

Jes 56:tta edeltävä luku 55 puhuu samasta, messiaanisesta ajasta ja samoin teemoin: Israeliin liittyy pakanoita (55:5), Israelin kansa kootaan maahansa (55:12) ym. Luku 56 sitten jatkaa tästä ja kertoo että tämä maahansa koottu kansa ja heihin liittyneet pakanat uhraavat temppelissä, noudattavat lakia jne.

Jakeessa 56:9 (jossa on viittaamasi varoitus tai ojennuksen sana Israelin paimenille) Jesajan teksti taas ryhtyy kritisoimaan kirjoitusajankohtansa tilannetta, kuten Jesajan seuraavissakin luvuissa tehdään.

Daavidin kirjoitti:

olemassaololle muita lähteitä kuin Vanha-testamentti?

vuosi sitten löytyä piirtokirjoituksen palanen, jossa Daavid näytettäisiin mainittavan.

Herodeksen aikaa on raportoitu useammassakin lähteessä eivätkä niiden kaikkien kirjoittajat ole olleet Herodekselle myötämielisiä. Miksi he eivät siis olisi maininneet tällaista varmasti satojen viattomien pikkulasten murhaa esimerkkinä Herodeksen julmuudesta (jollainen hän todella on ollut) kaikkien muiden hänen tekostensa lisäksi?

Doktor L kirjoitti:

Dan 9:26 sanotaan, että sekä kaupunki että
temppeli hävitetään.
Sehän ei toteunut A. Epifaneen aikana!!!!
vaan vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen!

Ylipappi EI OLLUT VOIDELTU RUHTINAS!!!!

Lue lisää

oli tapahtunut aiemmin, makkabelaisaikaan se vain häväistiin,teuras-ja ruokauhrit olivat poissa käytöstä juuri puoli vuosiviikkoa (3 1/2 vuotta)ja "temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon." Antiokuksen hallinto joutui tuhoon, alttarilla ollut iljetys poistettiin ja temppeli vihittiin uudelleen käyttöön.

"Unohdit" Jeesuskysymykseni?

Doktor L kirjoitti:

Dan 9:26 sanotaan, että sekä kaupunki että
temppeli hävitetään.
Sehän ei toteunut A. Epifaneen aikana!!!!
vaan vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen!

Ylipappi EI OLLUT VOIDELTU RUHTINAS!!!!

Lue lisää

myös voideltuja ruhtinaita, heprean "nasi". Esim. Siirakin kirja kuvaa ylipappi Simon Vanhurskaan (n. 200 eaa) paitsi ylipapillisena myös sotilaallisena ja ruhtinaallisena hahmona. Itseasiassa jo "VT:n" profeetat kuvaavat toisen temppelin aikaisia ylipappeja ruhtinaan valtuuksin varustettuina (Sak 6:9–15).

Dan 9:26:n maininta "kaupungin ja temppelin hävittämisestä" ei sellaisenaan tarkoita kaupungin ja temppelin olemassa olon lakkaamista. Historiallisena tapauksena se viittaa Antiokos Epifaneen ryöstöretkeen Jerusalemiin ja temppelin ryöstöä ja häpäisyä (n. 169 eaa) paluumatkallaan epäonnistuneelta Egyptin sotaretkeltä. Seuraavana vuonna hän sitten lakkautti uhrit Jerusalemin temppelissä ja alkoi juutalaisten vaino ja makkabilaisten kapina (ks. j. 27).

Doktor L kirjoitti:

Dan 9:26 sanotaan, että sekä kaupunki että
temppeli hävitetään.
Sehän ei toteunut A. Epifaneen aikana!!!!
vaan vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen!

Ylipappi EI OLLUT VOIDELTU RUHTINAS!!!!

Lue lisää

Matt lukua 24, jossa Jeesus ennustaa, että temppelistä ei ole jäävä kiveä kiven päälle?
Samassa yhteydessä Hän puhuu MAAILMANLOPUN yleisistä
merkeistä, jae 7, jossa puhutaan nälänhädästä, maanjäristyksistä ja rutosta?
Hän ei siinä puhu omasta ajastaan.

Jerusalemia ja temppeliä EI TUHOTTU A. EPIFAANEEN aikana, kuten Dan 9 :26 ennustaa.
Silloin ainoastaan häpäistiin temppeli ja jumalanpalvelus keskeytettiin, kunnes makkabea-
laiset puhdistivat temppelin!
joten Dan 9 luku ei sovi siihen!

Doktor L kirjoitti:

Tarkoitat varmaan tuota ennustusta lapsimurhista,
Jer 31:15.
Historia toistaa itseään!

siinä ei poikia tapettu vaan "16 Näin sanoo Herra: -- Lakkaa itkemästä, kuivaa kyyneleet silmistäsi! Saat palkan vaivannäöstäsi: lapsesi palaavat kotiin vihollismaasta, sanoo Herra."

Doktor L kirjoitti:

Dan 9:26 sanotaan, että sekä kaupunki että
temppeli hävitetään.
Sehän ei toteunut A. Epifaneen aikana!!!!
vaan vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen!

Ylipappi EI OLLUT VOIDELTU RUHTINAS!!!!

Lue lisää

hävitetty vuonna 70 vaan temppeli vaikka itse kaupunkikin kärsi roomalaisten valloituksesta. Juutalaisten elämä jatkui kaupungissa vuoden 70 jälkeen aina vuosien 132-135 ns. Bar Kokhba -kapinaan asti jonka kukistamisen jälkeen juutalaiset karkotettiin Jerusalemista ja sen nimi muutettiin Aelia Capitolinaksi.

koske lopun aikaa. kirjoitti:

Jakeessa 1 sanotaan:
Minun autuuteni on LÄHELLÄ!!!!

Messias on tulossa!

Kristus on lain loppu, joten messiaanisena aikana
ei uhrata eläimiä eikä juutalaista lakia!

Siinähän varoitetaan Israelin kelvottomista
paimenista!!!!!

Lue lisää

että "minun autuuteni on lähellä."
Se ei ole vielä tullut, eli messiaaninen aika
ei ole vielä alkanut!

Siinähän sanotaan, että Israelin vartija ovat kaikki
sokeita!!! Jae 10.
Mahtaneeko koskea teitä?

Ei mesiaanisena aikana israelilaiset "Etsi omaa voittoa ja käänny omille teilleen," jae 11
vaan silloin palvellaan Herraa!!!!!

Doktor L kirjoitti:

Dan 9:26 sanotaan, että sekä kaupunki että
temppeli hävitetään.
Sehän ei toteunut A. Epifaneen aikana!!!!
vaan vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen!

Ylipappi EI OLLUT VOIDELTU RUHTINAS!!!!

Lue lisää

Jeesuksen lupausta tulla takaisin joidenkin hänen aikalaistensa vielä eläessä.

Maailma ei muutenkaan lopu oikean messiaan tullessa, päinvastoin, silloin tulee rauha, miekat on taottu auroiksi ja Israel asuu rauhassa maassaan. Temppeli toimii.

Jos arvelet että Daniel ei puhunut temppelin häväistyksestä seleukidien toimesta (temppeli ja kaupunki tuhottiin pakkosiirtolaisuuden alkaessa), koska on ollut aika jollon temppeli oli olemassa mutta uhrit lakkautettuna 3 vuotta ja koska se saatiin uudelleen käyttöön? Ei koskaan paitsi tuolloin, ei etenkään roomalaisten aikana, eikä sitä enää voi korjata vaan pitää rakentaa kokonaan uudelleen. Kuitenkin Daniel sanoi näin koska kuvasi oman aikansa(2.vst)tapahtumia :"Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon." Sehän siellä oli seleukidien aikaan ei koskaan roomalaisaikaan, he suoraan hävittivät temppelin, mutta eivät hävinneet itse niin että häväistys olisi voitu korjata.

koske lopun aikaa. kirjoitti:

Jakeessa 1 sanotaan:
Minun autuuteni on LÄHELLÄ!!!!

Messias on tulossa!

Kristus on lain loppu, joten messiaanisena aikana
ei uhrata eläimiä eikä juutalaista lakia!

Siinähän varoitetaan Israelin kelvottomista
paimenista!!!!!

Lue lisää

ja kehotuksen sana Jesajan tekstin silloisille aikalaisille, em. messiaanista aikaa koskevien ennustusten ohessa (mukaanlukien siis myös esim. edeltävä luku 55).

Kuten jo mainitsin, jakeesta 56:9 eteenpäin teksti kritisoi kirjoitusajankohtansa oloja.

toteutui yli 300 kirjoitti:

Tanakhin ennustusta.

Onko se sattumaa?

Eikös Messiaan pitänyt syntä Beetlehemissä?

ישוע המשיח הוא מסבט יהודה Jeshua Messias Juudan
sukukunnasta ja נולד בבית לחם syntyi Beetlehemissä
(suuret numerot) ovat lukuarvoiltaan 1142.

M-o-s-h-e kirjoitti:

ישוע המשיח הוא מסבט יהודה Jeshua Messias Juudan
sukukunnasta ja נולד בבית לחם syntyi Beetlehemissä
(suuret numerot) ovat lukuarvoiltaan 1142.

ישוע המשיח מי הוא JESHUA MESSIAS, KUKA HÄN ON? ja שאלת יסוד ydinkysymys ovat lukuarvoiltaan
811.

Luku 811 שמונה מאות ואחת עשרה
kahdeksansataa yksitoista, ja
שמו פלא יועץ אל גבור אבי עד שר שלום
Hänen nimensä on: Ihmeellinen Neuvonantaja Väkevä Jumala Iankaikkinen Isä Rauhanruhtinas (Jes 9:5), sekä luku 26 עשרים וששה kaksikymmentäkuusi ("täytetyin kirjaimin") ovat kukin lukuarvoltaan 1838.

Jumalan nimi יהוה JHWH ja יה JUMALA ("täytetyin kirjaimin") ovat lukuarvoiltaan 26.

M-o-s-h-e kirjoitti:

ישוע המשיח הוא מסבט יהודה Jeshua Messias Juudan
sukukunnasta ja נולד בבית לחם syntyi Beetlehemissä
(suuret numerot) ovat lukuarvoiltaan 1142.

ישוע הוא האל ובן האדם Jeshua on Jumala ja ihminen sekä הוא יהוה בבשר Hän on JHWH lihassa ovat lukuarvoiltaan 542.

M-o-s-h-e kirjoitti:

ישוע המשיח הוא מסבט יהודה Jeshua Messias Juudan
sukukunnasta ja נולד בבית לחם syntyi Beetlehemissä
(suuret numerot) ovat lukuarvoiltaan 1142.

ruosteessa mutta sain laittamiesi hepreankielisten pätkien lukuarvoksi 1484 (= 902 / ensimmäinen pätkä 582 / toinen pätkä).

Ja mitä sen 1142:nkaan pitäisi sitten todistaa?

M-o-s-h-e kirjoitti:

ישוע המשיח הוא מסבט יהודה Jeshua Messias Juudan
sukukunnasta ja נולד בבית לחם syntyi Beetlehemissä
(suuret numerot) ovat lukuarvoiltaan 1142.

ruosteessa mutta sain laittamiesi hepreankielisten pätkien lukuarvoksi 1484 (= 902 / ensimmäinen pätkä 582 / toinen pätkä).

Ja mitä sen 1142:nkaan pitäisi sitten todistaa?

voi olla kirjoitti:

ruosteessa mutta sain laittamiesi hepreankielisten pätkien lukuarvoksi 1484 (= 902 / ensimmäinen pätkä 582 / toinen pätkä).

Ja mitä sen 1142:nkaan pitäisi sitten todistaa?

Lue lisää

kone oikutteli)

M-o-s-h-e kirjoitti:

ישוע המשיח מי הוא JESHUA MESSIAS, KUKA HÄN ON? ja שאלת יסוד ydinkysymys ovat lukuarvoiltaan
811.

Luku 811 שמונה מאות ואחת עשרה
kahdeksansataa yksitoista, ja
שמו פלא יועץ אל גבור אבי עד שר שלום
Hänen nimensä on: Ihmeellinen Neuvonantaja Väkevä Jumala Iankaikkinen Isä Rauhanruhtinas (Jes 9:5), sekä luku 26 עשרים וששה kaksikymmentäkuusi ("täytetyin kirjaimin") ovat kukin lukuarvoltaan 1838.

Jumalan nimi יהוה JHWH ja יה JUMALA ("täytetyin kirjaimin") ovat lukuarvoiltaan 26.

Lue lisää

sanat:

voi olla kirjoitti:

ruosteessa mutta sain laittamiesi hepreankielisten pätkien lukuarvoksi 1484 (= 902 / ensimmäinen pätkä 582 / toinen pätkä).

Ja mitä sen 1142:nkaan pitäisi sitten todistaa?

Lue lisää

Minulle oli tullut kirjoitusvirhe sanassa שבט (olin kirjoittanut virheellisesti סבט siis ש shin-kirjaimen sijasta ס sameck-kirjaimella).

Kummankin summa on 1142, myös נולד בבית לחם syntyi Beetlehemissä, sillä siinä on huomioituu ם mem-sofit kirjaimen lukuarvo 600.

Gematriassa näitä ei yleensä lasketa keskenään yhteen vaan verrataan keskenään. Kaupunki Beetlehem, jossa Jeshua syntyi on Juudan sukukunnan alueella ja siitä sukukunnasta ja juuri nimenomaan tässä kaupungissa Messiaan oli ennustettu syntyvän.

perustella kirjoitti:

sanat:

laki laitetaan sisimpään ja jonka on tuon kokenut on saanut rauhan: "sillä Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä" (Jer 31:33,34).

M-o-s-h-e kirjoitti:

laki laitetaan sisimpään ja jonka on tuon kokenut on saanut rauhan: "sillä Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä" (Jer 31:33,34).

kysymykseni.

Ne ihmeelliset neuvot????

Rahanruhtinas?? Onko kysymys ainoastaan sisäisestä rauhasta?

Sinä et siis olekaan Uudessa liitossa, vaikka olet Jeesus uskoinen. Tämähän nyt ihmeoppi on.

Oletko ainut tämän opin kannattaja?

minun kirjoitti:

kysymykseni.

Ne ihmeelliset neuvot????

Rahanruhtinas?? Onko kysymys ainoastaan sisäisestä rauhasta?

Sinä et siis olekaan Uudessa liitossa, vaikka olet Jeesus uskoinen. Tämähän nyt ihmeoppi on.

Oletko ainut tämän opin kannattaja?

Lue lisää

...pointtiasi.

Neuvot ovat Kirjoituksissa jotka Hän avaa Pyhän Hengen avulla ja ulkonainen rauhakin tulee kunhan Hän palaa.

Koska juutalaiset eivät ottaneet Häntä kansana vastaan niin Hän kokoaa itselleen kansan joka koostuu Häneen uskovista juutalaista ja pakanoista. Se vain vie oman aikansa, mutta ole kärsivällinen, kyllä Hän tulee ja sitten on rauha.

Donna_Quijote kirjoitti:

näkyviin, niin tietäisi jatkossa ketä puhuttelee

epäreilua piileskellä Kuningas Daavidin kuteissa, vaan kaikkihan teille käynee..

välilä ihan höäikäisee..Oma niiki 2 2

taisi jokunen kirjoitti:

vuosi sitten löytyä piirtokirjoituksen palanen, jossa Daavid näytettäisiin mainittavan.

Herodeksen aikaa on raportoitu useammassakin lähteessä eivätkä niiden kaikkien kirjoittajat ole olleet Herodekselle myötämielisiä. Miksi he eivät siis olisi maininneet tällaista varmasti satojen viattomien pikkulasten murhaa esimerkkinä Herodeksen julmuudesta (jollainen hän todella on ollut) kaikkien muiden hänen tekostensa lisäksi?

Lue lisää

http://koti.phnet.fi/elohim/Raamattujahistoria5

M-o-s-h-e kirjoitti:

ישוע הוא האל ובן האדם Jeshua on Jumala ja ihminen sekä הוא יהוה בבשר Hän on JHWH lihassa ovat lukuarvoiltaan 542.

jutuillasi ei ole yhtään mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa. Ehkä kannattaisi mennä takaisin sinne äiti kirkon huomaan, joka sinulle maailmankatsomuksesi on antanut. Olet väärällä palstalla.

Mikimalek kirjoitti:

jutuillasi ei ole yhtään mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa. Ehkä kannattaisi mennä takaisin sinne äiti kirkon huomaan, joka sinulle maailmankatsomuksesi on antanut. Olet väärällä palstalla.

Lue lisää

Seuraajaa sinulla ei ole vieläkään ja täällä puhutaan pääasiassa Jeesuksesta ja ihmisten nenien koosta.

M-o-s-h-e kirjoitti:

ישוע המשיח הוא מסבט יהודה Jeshua Messias Juudan
sukukunnasta ja נולד בבית לחם syntyi Beetlehemissä
(suuret numerot) ovat lukuarvoiltaan 1142.

on tavuviiva s:n ja h:n välillä, M-o-s-h-e? jos tarkoitat nimimerkilläsi nimeä "Moshe" niin se s-äänne tässä nimessä on kylläkin suhu-ässä ja yksi ainoa äänne jota myös hepreaksi kirjoitettaessa kirjoitetaan yhdellä kirjaimella, shin.

rasismia vastaan kirjoitti:

Seuraajaa sinulla ei ole vieläkään ja täällä puhutaan pääasiassa Jeesuksesta ja ihmisten nenien koosta.

niitäkin, mutta myöskin DD:n kiusallista rähinää
ja räiskettä, kiroilua ja asiatonta käytöstä on liikaa.

Yrittäkää nyt saada aiallinen sheriffi tänne,

Etkö sinä rv, ikäänkuin laivan kapteenina voi edesauttaa asiaa.

on, että kirjoitti:

niitäkin, mutta myöskin DD:n kiusallista rähinää
ja räiskettä, kiroilua ja asiatonta käytöstä on liikaa.

Yrittäkää nyt saada aiallinen sheriffi tänne,

Etkö sinä rv, ikäänkuin laivan kapteenina voi edesauttaa asiaa.

Lue lisää

..että Jeesuksesta ei kukaan olen kiroamalla puhunut vaan täysin sivistyneellä tavalla on pohdiskellut Jeesuksen asemaa messiannisien käsityksissä juutalaisuudesta. Eikö Jeesuksesta saisi puhua, olihan hän juutalainen.

on, että kirjoitti:

niitäkin, mutta myöskin DD:n kiusallista rähinää
ja räiskettä, kiroilua ja asiatonta käytöstä on liikaa.

Yrittäkää nyt saada aiallinen sheriffi tänne,

Etkö sinä rv, ikäänkuin laivan kapteenina voi edesauttaa asiaa.

Lue lisää

kirjainvirhe, mutta tuskin kaipaa selittelyjä.

näköjään kirjoitti:

kirjainvirhe, mutta tuskin kaipaa selittelyjä.

Jos puhuisimmekin perusteellisesti esim. Joosefista ja perhekunnastaan?

tosi on sekin kirjoitti:

..että Jeesuksesta ei kukaan olen kiroamalla puhunut vaan täysin sivistyneellä tavalla on pohdiskellut Jeesuksen asemaa messiannisien käsityksissä juutalaisuudesta. Eikö Jeesuksesta saisi puhua, olihan hän juutalainen.

Lue lisää

Jeesuksesta kuuluvat kristillisille palstoille joita on vaikka kuinka monia.Tämän palstan aihe on juutalaisuus, eivät yksittäiset juutalaiset tai heidän ympärilleen syntyneet uskonnot ja ideologiat, nehän eivät ole juutalaisuutta.

tosi on sekin kirjoitti:

..että Jeesuksesta ei kukaan olen kiroamalla puhunut vaan täysin sivistyneellä tavalla on pohdiskellut Jeesuksen asemaa messiannisien käsityksissä juutalaisuudesta. Eikö Jeesuksesta saisi puhua, olihan hän juutalainen.

Lue lisää

pidä paikkaansa, kyllä se todella julmaa usein on. Jos ei ihan kiroilemalla, niin kaivamalla esiin sellaisia Raamatunkohtia, joilla voi oikeuttaa mitä vain. Niin, ja pikkuskidien kiroilemiset ja nimittelyt päälle, Jeesuksen asilla hekin, sanojensa mukaan.

Mutta asiallinen sheriffi osaisi erotella jyvät akanoista. Onkohan JJBJ jo vetänyt hakemuksensa pois.
Ainut vaihtoehto on sitten rv, joka ei aikaisemmin ollut halukas. Sulosuostutteluja hänen suuntaansa.

miksi nimimerkissäsi kirjoitti:

on tavuviiva s:n ja h:n välillä, M-o-s-h-e? jos tarkoitat nimimerkilläsi nimeä "Moshe" niin se s-äänne tässä nimessä on kylläkin suhu-ässä ja yksi ainoa äänne jota myös hepreaksi kirjoitettaessa kirjoitetaan yhdellä kirjaimella, shin.

Lue lisää

tavuviivoja vaan "taiteilua".

Benoni kirjoitti:

Jos puhuisimmekin perusteellisesti esim. Joosefista ja perhekunnastaan?

Kuinka vanhan Jaakobin särjetty henki elpyy, kun hän saa kuulla, että hänen petojen raatelemaksi ja kuolleeksi luulemansa Joosef elää sittenkin todistettavasti. Ei ihme, että kirjoitukset kutsuvat häntä tästä hetkestä eteenpäin "Israeliksi", vai kuinka? (1.Moos.45:27,28.)

rasismia vastaan kirjoitti:

Jeesuksesta kuuluvat kristillisille palstoille joita on vaikka kuinka monia.Tämän palstan aihe on juutalaisuus, eivät yksittäiset juutalaiset tai heidän ympärilleen syntyneet uskonnot ja ideologiat, nehän eivät ole juutalaisuutta.

Lue lisää

juutalaiset?

Et nyt viittis.... kapteeni..... minähän vain yritin palauttaa kadonneen lampaan takaisin kotiin. Onko paha. Aika lähellä hän onkin.

Oi Joosef, Joosef... kuka ketäkin vie...ne pakanavaimot. Heitä on aika monta eksynyttä suomessakin...... tiedän...messiaanisiksi muuttuneita...mitä tahansa....hämillään.

Miten se sheriffin paikka.

ei ihan kirjoitti:

pidä paikkaansa, kyllä se todella julmaa usein on. Jos ei ihan kiroilemalla, niin kaivamalla esiin sellaisia Raamatunkohtia, joilla voi oikeuttaa mitä vain. Niin, ja pikkuskidien kiroilemiset ja nimittelyt päälle, Jeesuksen asilla hekin, sanojensa mukaan.

Mutta asiallinen sheriffi osaisi erotella jyvät akanoista. Onkohan JJBJ jo vetänyt hakemuksensa pois.
Ainut vaihtoehto on sitten rv, joka ei aikaisemmin ollut halukas. Sulosuostutteluja hänen suuntaansa.

Lue lisää

keskusteluja varmaan mainiosti. Eikä varmaan olisi tuottanut ongelmia ohjata asiat oikeaan suuntaan, vaikka mitenkä päin, hän olisi ollut kuin välimies täällä erimielisten kesken, vähän samoin kuin Jeesus itsekin. Mikähän tuli kun ei häntä näy enää missään?

palstan Jeesus- kirjoitti:

keskusteluja varmaan mainiosti. Eikä varmaan olisi tuottanut ongelmia ohjata asiat oikeaan suuntaan, vaikka mitenkä päin, hän olisi ollut kuin välimies täällä erimielisten kesken, vähän samoin kuin Jeesus itsekin. Mikähän tuli kun ei häntä näy enää missään?

Lue lisää

Veljesten lähtiessä paluumatkalle Egyptistä Joosefin luota Jaakobin tykö: Joosef opasti veljiä tuntien heidät ilmeisen hyvin: "Älkää riidelkö matkalla".

Benoni kirjoitti:

Veljesten lähtiessä paluumatkalle Egyptistä Joosefin luota Jaakobin tykö: Joosef opasti veljiä tuntien heidät ilmeisen hyvin: "Älkää riidelkö matkalla".

'Opeta aasi laulamaan, aasina se pysyy.'

Benoni kirjoitti:

Veljesten lähtiessä paluumatkalle Egyptistä Joosefin luota Jaakobin tykö: Joosef opasti veljiä tuntien heidät ilmeisen hyvin: "Älkää riidelkö matkalla".

Doktor?

Minä tahdon tutkistella mietelauseita, ratkoa arvoituksia lyyraa soittaen.

.... kirjoitti:

Doktor?

Minä tahdon tutkistella mietelauseita, ratkoa arvoituksia lyyraa soittaen.

1.Moos.44-luku.

Moni on kyllä eri mieltä kanssasi messiaanisista juutalaisista. Nykyään moni juutalainen tuleekin uskomaan Jeesukseen ja yhä lisääntyvässä määrin. Tämähän ei tarkoita sitä, etteikö juutalaisuus syntyperäisenä heimona säilyisi. Ei kait kukaan voi sanoa esim. että kun on karjalainen ja muutti sodan kuohuissa pois Karjalasta ja muutti kirkonkirjojaan, voisi pyyhkäistä samalla karjalaiset juurensa pois kuin tyhjää vain. Ei, vaan karjalaisuus heimona säilyy ainiaan kuolemaan asti. Kun juutalaisesta tulee kristitty juutalainen, hän tulee suuresti Jumalan siunamaksi, sillä hän tulee senlisäksi, että on juutalainen, pääsee tuntemaan Jeesuksen Kristuksen, sielunsa Vapahtajan ja auttajan. Hänestä tulee silloin todella rikas. Jumala tulee näyttämään omalle omaisuuskansalleen vielä, kuka Hän, Jeesus todella on poistamalla 'peitteen' juutalaisten silmistä. Mutta, kuten sanottu, monelta on tuo peite jo poistettu. Parhaillaan kuuluukin: 'Pyhä on Herra' sivustolta: www.wstw.fm Siunausta, shalom, palstalaisille!

Niinkö? kirjoitti:

Moni on kyllä eri mieltä kanssasi messiaanisista juutalaisista. Nykyään moni juutalainen tuleekin uskomaan Jeesukseen ja yhä lisääntyvässä määrin. Tämähän ei tarkoita sitä, etteikö juutalaisuus syntyperäisenä heimona säilyisi. Ei kait kukaan voi sanoa esim. että kun on karjalainen ja muutti sodan kuohuissa pois Karjalasta ja muutti kirkonkirjojaan, voisi pyyhkäistä samalla karjalaiset juurensa pois kuin tyhjää vain. Ei, vaan karjalaisuus heimona säilyy ainiaan kuolemaan asti. Kun juutalaisesta tulee kristitty juutalainen, hän tulee suuresti Jumalan siunamaksi, sillä hän tulee senlisäksi, että on juutalainen, pääsee tuntemaan Jeesuksen Kristuksen, sielunsa Vapahtajan ja auttajan. Hänestä tulee silloin todella rikas. Jumala tulee näyttämään omalle omaisuuskansalleen vielä, kuka Hän, Jeesus todella on poistamalla 'peitteen' juutalaisten silmistä. Mutta, kuten sanottu, monelta on tuo peite jo poistettu. Parhaillaan kuuluukin: 'Pyhä on Herra' sivustolta: www.wstw.fm Siunausta, shalom, palstalaisille!

Lue lisää

sinun puheisiisi voi luottaa tippaakaan. Näin se vaan on. Kieroilijat.

'Karjalaa', 'kuolemaan asti' voi mitä, ..mitä sitten..



Voisitko nyt sanoa yhden 'eron'? Siitähän avauksessa on kyse. Vai oliko se vaan taas trikki, jolla saatte tilaisuuden messuta juutalaisuuden makunne mukaiseksi? Taisipa olla.
pidätte vaan peittonne itsellänne sitä tänne tungette.

ollaan niin tohkeissaan, ettei omalla pallilla pysytä..

normaalijärkinen vaikka ei tietäisi juutalaisudesta mitään näkee joka lauseestanne, mitä ajatte täällä takaa

jeesustelua

silloin ei kirjoitti:

sinun puheisiisi voi luottaa tippaakaan. Näin se vaan on. Kieroilijat.

'Karjalaa', 'kuolemaan asti' voi mitä, ..mitä sitten..



Voisitko nyt sanoa yhden 'eron'? Siitähän avauksessa on kyse. Vai oliko se vaan taas trikki, jolla saatte tilaisuuden messuta juutalaisuuden makunne mukaiseksi? Taisipa olla.
pidätte vaan peittonne itsellänne sitä tänne tungette.

ollaan niin tohkeissaan, ettei omalla pallilla pysytä..

normaalijärkinen vaikka ei tietäisi juutalaisudesta mitään näkee joka lauseestanne, mitä ajatte täällä takaa

jeesustelua

Lue lisää

Sinulla on oikeus ja vapaa valinta olla eri mieltä. Kukaan ihminen voi antaa uskoa toiselle. Sen tekee vain Jumala. Jokatapauksessa Jumalan siunausta sinulle. 'Kaikella on aikansa ja aikansa joka asialla', kuten Vanhassa testamentissa lukee.

Niinkö? kirjoitti:

Moni on kyllä eri mieltä kanssasi messiaanisista juutalaisista. Nykyään moni juutalainen tuleekin uskomaan Jeesukseen ja yhä lisääntyvässä määrin. Tämähän ei tarkoita sitä, etteikö juutalaisuus syntyperäisenä heimona säilyisi. Ei kait kukaan voi sanoa esim. että kun on karjalainen ja muutti sodan kuohuissa pois Karjalasta ja muutti kirkonkirjojaan, voisi pyyhkäistä samalla karjalaiset juurensa pois kuin tyhjää vain. Ei, vaan karjalaisuus heimona säilyy ainiaan kuolemaan asti. Kun juutalaisesta tulee kristitty juutalainen, hän tulee suuresti Jumalan siunamaksi, sillä hän tulee senlisäksi, että on juutalainen, pääsee tuntemaan Jeesuksen Kristuksen, sielunsa Vapahtajan ja auttajan. Hänestä tulee silloin todella rikas. Jumala tulee näyttämään omalle omaisuuskansalleen vielä, kuka Hän, Jeesus todella on poistamalla 'peitteen' juutalaisten silmistä. Mutta, kuten sanottu, monelta on tuo peite jo poistettu. Parhaillaan kuuluukin: 'Pyhä on Herra' sivustolta: www.wstw.fm Siunausta, shalom, palstalaisille!

Lue lisää

eli uskomuksia ja toiveajattelua. Messiaaninen juutalaisuus kahden muun välissä vaikuttaa eräälaiselta kompromissilta ja lienee usein syntynyt seka-avioliittojen ratkaisuna.

JOTENKIN kirjoitti:

eli uskomuksia ja toiveajattelua. Messiaaninen juutalaisuus kahden muun välissä vaikuttaa eräälaiselta kompromissilta ja lienee usein syntynyt seka-avioliittojen ratkaisuna.

Lue lisää

keksintö, isolla rahalla tehty

lopeta tuo sekoilu, suora ei ole kiero, mutta suora menee kieroon kun te oeltte asialla

kristittyjen opettaa ja neuvoa mitä juutalaisuuteen kuuluu ja kuka käskee.

Olisi siis suvaittava juutalaisuuden häpäiseminen kristinuskon väännöksillä? Idioottejako luulet muitten olevan.

ei muuten tarvitse olla kummoinenkaan ennustaja-sopuli tässä asiassa

toivottavasti poistavat

Donna_Quijote kirjoitti:

kristittyjen opettaa ja neuvoa mitä juutalaisuuteen kuuluu ja kuka käskee.

Olisi siis suvaittava juutalaisuuden häpäiseminen kristinuskon väännöksillä? Idioottejako luulet muitten olevan.

ei muuten tarvitse olla kummoinenkaan ennustaja-sopuli tässä asiassa

toivottavasti poistavat

Lue lisää

siinä on loputon homma.

Don erkki kirjoitti:

siinä on loputon homma.

Varapäreitä saa R-kioskilta!

palaa päreet! kirjoitti:

Varapäreitä saa R-kioskilta!

kun ei siellä päin taida olla sen paremmin päreitä kuin ällin tälliäkään omasta takaa
mikä vitsi

onko se rinta nyt oikein rottingilla?

ei siihen paljoa näytä tarvittavan, ei ole varaa edes omaa nikkiään käyttää

laittaisit nyt edes jonkun niistä tuohon alapuolelle, kiitos

Donna_Quijote kirjoitti:

kristittyjen opettaa ja neuvoa mitä juutalaisuuteen kuuluu ja kuka käskee.

Olisi siis suvaittava juutalaisuuden häpäiseminen kristinuskon väännöksillä? Idioottejako luulet muitten olevan.

ei muuten tarvitse olla kummoinenkaan ennustaja-sopuli tässä asiassa

toivottavasti poistavat

Lue lisää

Et ole muistaakseni kertaakaan maininnut sitä,miksi ylipäätän suheeraat täällä juutalaisuus asioissa?
DDTDDT
Myrkyttäjä!

epäselvääz.z.z.z. kirjoitti:

Et ole muistaakseni kertaakaan maininnut sitä,miksi ylipäätän suheeraat täällä juutalaisuus asioissa?
DDTDDT
Myrkyttäjä!

joihin sinulla ei ole mitään osuutta eikä asiaa

tämä on täysin ajan hukkaa

epäselvääz.z.z.z. kirjoitti:

Et ole muistaakseni kertaakaan maininnut sitä,miksi ylipäätän suheeraat täällä juutalaisuus asioissa?
DDTDDT
Myrkyttäjä!

epäselvääz.z.z.z.

ei ollenkaan NIIN epäselvääz.z.z.z.

kuin luulet

moikka taas

epäselvääz.z.z.z. kirjoitti:

epäselvääz.z.z.z.

ei ollenkaan NIIN epäselvääz.z.z.z.

kuin luulet

moikka taas

suo anteeksi!

siis tämä oli tuolle tavattoman salaperäiselle nikille:

epäselvääz.z.z.z.

epäselvääz.z.z.z. kirjoitti:

epäselvääz.z.z.z.

ei ollenkaan NIIN epäselvääz.z.z.z.

kuin luulet

moikka taas

Mihin uskot? ookkona Oulusta?
ookko ite natsi?
Lutherilainen?

Don erkki kirjoitti:

siinä on loputon homma.

Tonna häärii ja määräilee
Me tehrään niinkuin Tonna määräilee!(Tonnan toivejattelua)
DDT

Ihmetten aika ei oo.. kirjoitti:

Mihin uskot? ookkona Oulusta?
ookko ite natsi?
Lutherilainen?

puheet, tyhmä, joka toistaa tyhmyyksiään

varo sanojasi äläkä paljasta nikkiäsi

itsepä kannat häpeäsi

houkan kirjoitti:

puheet, tyhmä, joka toistaa tyhmyyksiään

varo sanojasi äläkä paljasta nikkiäsi

itsepä kannat häpeäsi

Onko vaikea sanoooo?
Tyhmäkööö?

Kerro mulle kirjoitti:

Onko vaikea sanoooo?
Tyhmäkööö?

Helppo kysymys mikä on Tonnan uskonto?

ihan samaa mieltä.

Ennalleenasettamisen aika.

Ja kaikki ovat tervetulleita, paitsi tietysti ateistit.

.. se on menneisyyttä, tino, minne tuijotat...

Juutalaisuuden historiaan voi suhtautua asiallisesti ja ilman että antautuu sen valtaan kuin noiduttu tai ties mistä syystä.

(Ohjelmassa, dokumentissa josta mainitsin, oli vaikuttavinta se miten siinä (sairaat) ihmiset päätyivät täydestä kaaoksesta elämässään muutoksen kynnykselle. He näyttivät alkavan itse ymmärtää, että se mitä he olivat kuvitelleet maailmasta ja toisista ihmisistä, ja itsestään, ei ollut totta lainkaan, että he olivat oikeasti toimineet 'tunnottomasti' kanssaihmisiä kohtaan..Mutta lopulta he siis pääsivät (mielentilatutkimuksen jälkeen) hoitoon. Dokumentti oli poikkeuksellinen. Ei todellakaan mitään 7-päivää tyyliä tai sosiaalipornoa ja tirkistelyä.. Heillä ei ollut ollut ystäviä lainkaan, ja yhteys todellisuuteen oli huomaamatta kadonnut, oli ollut erilaisia kuvitelmia ja suoranaisia harhoja ym ... Lopulta he, dokumentissa oli tämä kaikkein vaikuttavinta nähdä, alkoivat käsittää mielensä 'tilan' itse. He itse, joku heistä totesi, että se sairauden oireet (jota hän ei tietenkään voinut itse tajuta) oli myös keino selviytyä täydelliseltä tuholta, ehkä kuolemalta kuten hän sanoi, - mutta sairaus se oli silti - ja tuhoisa muille ihmisille. Ongelma ei ollut mikään 'muutoksen' pelko, vaan puuttuva yhteys todellisuuteen sekä yksinäisyys.

Älytöntä olisi sanoa sairaalle: muutu! Siihen tarvitaan, siihen muutokseen, ihmisten välinen kontakti, ei jonkun toisen omasta mielestä kauniita lupauksia 'värähtelevästä muutoksesta' ja 'uusia aatteita'.

Muutos ei ole mahdollinen - siis jos puhutaan mielisairauksista - jos sairaalla ei ole mitään todellista käsitystä omasta tilastaan. Siinä ei mikään 'lahko' olisi heitä voinut auttaa, vaan ihmiset jotka haluavat auttaa heitä, heidän ehdoillaan -tuskin millään hurahtamisella johonkin 'varhaiseen juutalaiskristikkisyyteen, kabbalaan ja vastaavaan hattarafilosofiaan.

Minusta nyt vain on ihan käsittämätöntä että joku kuvitteleekin, että tätä palstaa voisi käyttää jossain järkevässä mielessä jonkin tuollaisen mission suunnitteluun.. Voit tietenkin yrittää jatkaa missiotasi, manipuloida palstan harvoja kävijöitä pyörittelemään yksityisiä ideoitasi, vaatimaan vastauksia, käskemään milloin mihinkin.. palstan tarkoituskesta viis veisaten.. jossain on jotain pielessä... tuskinpa voin sille mitään. Mutta et sinä tt juutalaisuutta pysty muuttamaan, et pilkkomaan siitä sinulle sopivia palasia aatteesi ajamiseksi kuin omassa päässäsi. Mutta tuossa on jotain siitä mitä ajattelin, että 'uskonnot eivät voi lähentyä toisiaan'. Eivät tietenkään, koska vain ihmiset voivat, todellisuudessa.

Donna_Quijote kirjoitti:

.. se on menneisyyttä, tino, minne tuijotat...

Juutalaisuuden historiaan voi suhtautua asiallisesti ja ilman että antautuu sen valtaan kuin noiduttu tai ties mistä syystä.

(Ohjelmassa, dokumentissa josta mainitsin, oli vaikuttavinta se miten siinä (sairaat) ihmiset päätyivät täydestä kaaoksesta elämässään muutoksen kynnykselle. He näyttivät alkavan itse ymmärtää, että se mitä he olivat kuvitelleet maailmasta ja toisista ihmisistä, ja itsestään, ei ollut totta lainkaan, että he olivat oikeasti toimineet 'tunnottomasti' kanssaihmisiä kohtaan..Mutta lopulta he siis pääsivät (mielentilatutkimuksen jälkeen) hoitoon. Dokumentti oli poikkeuksellinen. Ei todellakaan mitään 7-päivää tyyliä tai sosiaalipornoa ja tirkistelyä.. Heillä ei ollut ollut ystäviä lainkaan, ja yhteys todellisuuteen oli huomaamatta kadonnut, oli ollut erilaisia kuvitelmia ja suoranaisia harhoja ym ... Lopulta he, dokumentissa oli tämä kaikkein vaikuttavinta nähdä, alkoivat käsittää mielensä 'tilan' itse. He itse, joku heistä totesi, että se sairauden oireet (jota hän ei tietenkään voinut itse tajuta) oli myös keino selviytyä täydelliseltä tuholta, ehkä kuolemalta kuten hän sanoi, - mutta sairaus se oli silti - ja tuhoisa muille ihmisille. Ongelma ei ollut mikään 'muutoksen' pelko, vaan puuttuva yhteys todellisuuteen sekä yksinäisyys.

Älytöntä olisi sanoa sairaalle: muutu! Siihen tarvitaan, siihen muutokseen, ihmisten välinen kontakti, ei jonkun toisen omasta mielestä kauniita lupauksia 'värähtelevästä muutoksesta' ja 'uusia aatteita'.

Muutos ei ole mahdollinen - siis jos puhutaan mielisairauksista - jos sairaalla ei ole mitään todellista käsitystä omasta tilastaan. Siinä ei mikään 'lahko' olisi heitä voinut auttaa, vaan ihmiset jotka haluavat auttaa heitä, heidän ehdoillaan -tuskin millään hurahtamisella johonkin 'varhaiseen juutalaiskristikkisyyteen, kabbalaan ja vastaavaan hattarafilosofiaan.

Minusta nyt vain on ihan käsittämätöntä että joku kuvitteleekin, että tätä palstaa voisi käyttää jossain järkevässä mielessä jonkin tuollaisen mission suunnitteluun.. Voit tietenkin yrittää jatkaa missiotasi, manipuloida palstan harvoja kävijöitä pyörittelemään yksityisiä ideoitasi, vaatimaan vastauksia, käskemään milloin mihinkin.. palstan tarkoituskesta viis veisaten.. jossain on jotain pielessä... tuskinpa voin sille mitään. Mutta et sinä tt juutalaisuutta pysty muuttamaan, et pilkkomaan siitä sinulle sopivia palasia aatteesi ajamiseksi kuin omassa päässäsi. Mutta tuossa on jotain siitä mitä ajattelin, että 'uskonnot eivät voi lähentyä toisiaan'. Eivät tietenkään, koska vain ihmiset voivat, todellisuudessa.

Lue lisää

Olen samaa mieltä siitä ,että tuskin mikään asia menee eteenpäin vain tällä foorumilla...Mutta asioita ja ajatuksia voi testata tämän kaltaisilla saiteilla.En ole vielä törmännyt edes lähes samalla tavalla ajtteleviin ihmisiin,sääli
On vain tuota hattara-argumentti linjaa...

toimivia "noalaisia" ryhmiä on jo olemassa. niistä löytyy tietoa googlettalla noachides.

Donna_Quijote kirjoitti:

.. se on menneisyyttä, tino, minne tuijotat...

Juutalaisuuden historiaan voi suhtautua asiallisesti ja ilman että antautuu sen valtaan kuin noiduttu tai ties mistä syystä.

(Ohjelmassa, dokumentissa josta mainitsin, oli vaikuttavinta se miten siinä (sairaat) ihmiset päätyivät täydestä kaaoksesta elämässään muutoksen kynnykselle. He näyttivät alkavan itse ymmärtää, että se mitä he olivat kuvitelleet maailmasta ja toisista ihmisistä, ja itsestään, ei ollut totta lainkaan, että he olivat oikeasti toimineet 'tunnottomasti' kanssaihmisiä kohtaan..Mutta lopulta he siis pääsivät (mielentilatutkimuksen jälkeen) hoitoon. Dokumentti oli poikkeuksellinen. Ei todellakaan mitään 7-päivää tyyliä tai sosiaalipornoa ja tirkistelyä.. Heillä ei ollut ollut ystäviä lainkaan, ja yhteys todellisuuteen oli huomaamatta kadonnut, oli ollut erilaisia kuvitelmia ja suoranaisia harhoja ym ... Lopulta he, dokumentissa oli tämä kaikkein vaikuttavinta nähdä, alkoivat käsittää mielensä 'tilan' itse. He itse, joku heistä totesi, että se sairauden oireet (jota hän ei tietenkään voinut itse tajuta) oli myös keino selviytyä täydelliseltä tuholta, ehkä kuolemalta kuten hän sanoi, - mutta sairaus se oli silti - ja tuhoisa muille ihmisille. Ongelma ei ollut mikään 'muutoksen' pelko, vaan puuttuva yhteys todellisuuteen sekä yksinäisyys.

Älytöntä olisi sanoa sairaalle: muutu! Siihen tarvitaan, siihen muutokseen, ihmisten välinen kontakti, ei jonkun toisen omasta mielestä kauniita lupauksia 'värähtelevästä muutoksesta' ja 'uusia aatteita'.

Muutos ei ole mahdollinen - siis jos puhutaan mielisairauksista - jos sairaalla ei ole mitään todellista käsitystä omasta tilastaan. Siinä ei mikään 'lahko' olisi heitä voinut auttaa, vaan ihmiset jotka haluavat auttaa heitä, heidän ehdoillaan -tuskin millään hurahtamisella johonkin 'varhaiseen juutalaiskristikkisyyteen, kabbalaan ja vastaavaan hattarafilosofiaan.

Minusta nyt vain on ihan käsittämätöntä että joku kuvitteleekin, että tätä palstaa voisi käyttää jossain järkevässä mielessä jonkin tuollaisen mission suunnitteluun.. Voit tietenkin yrittää jatkaa missiotasi, manipuloida palstan harvoja kävijöitä pyörittelemään yksityisiä ideoitasi, vaatimaan vastauksia, käskemään milloin mihinkin.. palstan tarkoituskesta viis veisaten.. jossain on jotain pielessä... tuskinpa voin sille mitään. Mutta et sinä tt juutalaisuutta pysty muuttamaan, et pilkkomaan siitä sinulle sopivia palasia aatteesi ajamiseksi kuin omassa päässäsi. Mutta tuossa on jotain siitä mitä ajattelin, että 'uskonnot eivät voi lähentyä toisiaan'. Eivät tietenkään, koska vain ihmiset voivat, todellisuudessa.

Lue lisää

nyyhkytarinat tämän palstan aihe, käsittääkseni ei.

Kirjoita vaikka laakärisarja.

Sinun :( :( kirjoitti:

nyyhkytarinat tämän palstan aihe, käsittääkseni ei.

Kirjoita vaikka laakärisarja.

omaa mieltään yrittämällä yhdistää kristinuskoa ja juutalaisuutta? tässä voi olla vinha perä, koska 'ehjää' yhdistelmää ei ole näkyvissä eikä sellainen ole mahdollinenkaan. Tämä palstakin on tuohon puuhaan, - korvikkeellista itseterapiaa, ajanhukkaa tai ehkä ajanvietettä, ja elämän korvike ym, - ihan väärä paikka.

Sinun :( :( kirjoitti:

nyyhkytarinat tämän palstan aihe, käsittääkseni ei.

Kirjoita vaikka laakärisarja.

..itsemurhien väheneminen 90-luvun lopussa ja 2000 alussa on osittain laskettu sen ansioiksi, että yksinäiset ihmiset saavat helpotusta netissä pulistessaan, chateissa ja näillä palstoilla. On jotain 'elämää', edes netissä. Parempaa kuin lääkärikirjojen lukeminen, vai mitä?

Sen on näköistäkin välillä.. mutta kai se on parempi sitten tällä tavalla, edes tällä.

Ei pelkästään kuolettavaa vaikka enimmäkseen onkin minun mielestä.

Nukkukaa hyvin.

kanssa *********** kirjoitti:

ihan samaa mieltä.

Ennalleenasettamisen aika.

Ja kaikki ovat tervetulleita, paitsi tietysti ateistit.

myös psyykkisesti järkkyneet? Entäs homoseksuaalit, tai piilohomot? Jos heillä on avara maailmankatsomus, vahva usko että eivät ole ateisteja.

järjestetäänkö jotain testejä ettei joku sittenkin ole ateisti?

jäseneksi? kirjoitti:

myös psyykkisesti järkkyneet? Entäs homoseksuaalit, tai piilohomot? Jos heillä on avara maailmankatsomus, vahva usko että eivät ole ateisteja.

järjestetäänkö jotain testejä ettei joku sittenkin ole ateisti?

Lue lisää

Jumalaan on varmalla pohjalla, muut järkytykset ja piilosellaiset lienevät J.lan ja yksilön valisiä asioita.

Miksi muuten kysyt, leikilläsi varmaan. Sinähän
se olet keksinyt Noalaisuuden, eikä siinä mitään.
Minun mielestäni kaikesta voi " rupatella".

Maailma on niin avara,, pikku,,pikku,,Tiiinooo...

Oot sie vaan niin ihana....

usko;;;;;;;; kirjoitti:

Jumalaan on varmalla pohjalla, muut järkytykset ja piilosellaiset lienevät J.lan ja yksilön valisiä asioita.

Miksi muuten kysyt, leikilläsi varmaan. Sinähän
se olet keksinyt Noalaisuuden, eikä siinä mitään.
Minun mielestäni kaikesta voi " rupatella".

Maailma on niin avara,, pikku,,pikku,,Tiiinooo...

Oot sie vaan niin ihana....

Lue lisää

Tuli vippasvirhe, kuinkas sainkaan käsityksen, että kysyjä oli Tino, mutta eihän ny Tino noin hölmöjä.

SORIIIII TINO!!!!!!

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä ,että tuskin mikään asia menee eteenpäin vain tällä foorumilla...Mutta asioita ja ajatuksia voi testata tämän kaltaisilla saiteilla.En ole vielä törmännyt edes lähes samalla tavalla ajtteleviin ihmisiin,sääli
On vain tuota hattara-argumentti linjaa...

Lue lisää

Kommentistasi näen että puhut täysin eri asiastakin kuin minä.

Mutta tuolla tuo kysymys 'pääsevätkö homot' siihen perustettavaksi aikomaasi lahkoon, vai mikä aatteellinen ideologia eikun ideologinen aate se mahtaa ollakaan.

no? Kun ei tuo 'kanssa ***********' vastannut ymmärrettävällä tavalla.

Onneksi olkoon, siinähän sinulla on nyt yksi kannattaja!

anteeksi kirjoitti:

Tuli vippasvirhe, kuinkas sainkaan käsityksen, että kysyjä oli Tino, mutta eihän ny Tino noin hölmöjä.

SORIIIII TINO!!!!!!

yhdellä ainoalla ja omalla nikillään, ei koskaan, ei milloinkaan, ei kuuna kullan päivänä millään muulla nikillä kuin omillaan, anteeksi, omallaan ei niin kauan kuin musta muuttuu valkoiseksi ja päin vastoin >B-//

näin hän on sanonut, ja silloin sen täytyy pitää paikkansa, koska muutenhan se olisi ihan järjetöntä puhetta



mitä hirveätä valhettelua, ei saa epäillä aiheetta ketään! Voi pyhä sylvi, miksi teetkään itse tuolla tavalla.. Joka syyttä syyttää toisia vääryydestä, on itse yhtä syyllinen..

nyyh

anteeksi kirjoitti:

Tuli vippasvirhe, kuinkas sainkaan käsityksen, että kysyjä oli Tino, mutta eihän ny Tino noin hölmöjä.

SORIIIII TINO!!!!!!

vakavilla asioilla?

Donna_Quijote kirjoitti:

Kommentistasi näen että puhut täysin eri asiastakin kuin minä.

Mutta tuolla tuo kysymys 'pääsevätkö homot' siihen perustettavaksi aikomaasi lahkoon, vai mikä aatteellinen ideologia eikun ideologinen aate se mahtaa ollakaan.

no? Kun ei tuo 'kanssa ***********' vastannut ymmärrettävällä tavalla.

Onneksi olkoon, siinähän sinulla on nyt yksi kannattaja!

Lue lisää

sitä en tienytkään...sinun ei tarvitse huolehtia minun lahkoni asioista,eikä muistakaan asioista täällä tai sielä.

satumainen ohikulkeva kirjoitti:

..itsemurhien väheneminen 90-luvun lopussa ja 2000 alussa on osittain laskettu sen ansioiksi, että yksinäiset ihmiset saavat helpotusta netissä pulistessaan, chateissa ja näillä palstoilla. On jotain 'elämää', edes netissä. Parempaa kuin lääkärikirjojen lukeminen, vai mitä?

Sen on näköistäkin välillä.. mutta kai se on parempi sitten tällä tavalla, edes tällä.

Ei pelkästään kuolettavaa vaikka enimmäkseen onkin minun mielestä.

Nukkukaa hyvin.

Lue lisää

Mielisairaalmiljöö ja monet kaverit ja klo.3.30 yöllä niinkun vain Donnalla on tapana.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

vakavilla asioilla?

joro omilla jäljillään, katso ettet kompastu omaan kuoppaasi

Kisuli kehrää kirjoitti:

Mielisairaalmiljöö ja monet kaverit ja klo.3.30 yöllä niinkun vain Donnalla on tapana.

liittettäisi öisin hiippailevaan rasismin huuruiseen kirjoittajaan, saattaa esittää jotain noin käsittämätöntä

sinähän sen tiedät KUKA (muka) se ei ole

ellet olisi itse ollut astialla, sinua tuskin kiinnostaisi koko asia

millä asialla nyt olet

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

sitä en tienytkään...sinun ei tarvitse huolehtia minun lahkoni asioista,eikä muistakaan asioista täällä tai sielä.

Malakia 4:5,6.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

sitä en tienytkään...sinun ei tarvitse huolehtia minun lahkoni asioista,eikä muistakaan asioista täällä tai sielä.

siksi että halutaan palata 'alkuun', siihen johonkin aitoon ja alkuperäiseksi arveltuun.. ja aletaan prosessi jossa ns 'valtakirkkoja' ja 'valtasuuntauksia' paheksutaan, osoitetaan ne 'vääristellyiksi'

ilmankos "messiaanisten juutalaisten" liikkeessä on mitä merkillisimpiä versioita, toinen toistaan sekavampia, ettei niitä erota toisistaan itse pahulainenkaan

jäseneksi? kirjoitti:

myös psyykkisesti järkkyneet? Entäs homoseksuaalit, tai piilohomot? Jos heillä on avara maailmankatsomus, vahva usko että eivät ole ateisteja.

järjestetäänkö jotain testejä ettei joku sittenkin ole ateisti?

Lue lisää

..tämä sekasotku menee ihan päin...

ihan totta, kun se unelmiesi lahko selvästikin olisi perusteellisen tutkimustyön tulos, rationaalisesti ja loogisesti suunniteltu, siis totalitaristinen, niin silloin tällaiset seksiasioihin liittyvät kysymykset ovat oikeuttuja, vastaa, kiltti, hei, vastaa nyt vain,

perustettu kirjoitti:

siksi että halutaan palata 'alkuun', siihen johonkin aitoon ja alkuperäiseksi arveltuun.. ja aletaan prosessi jossa ns 'valtakirkkoja' ja 'valtasuuntauksia' paheksutaan, osoitetaan ne 'vääristellyiksi'

ilmankos "messiaanisten juutalaisten" liikkeessä on mitä merkillisimpiä versioita, toinen toistaan sekavampia, ettei niitä erota toisistaan itse pahulainenkaan

Lue lisää

"vanhauskoisten" liittyvän heihin, kuten muhammed odotti kristittyjen ja juutalaisten ottavan innolla vastaan hänen oppinsa tai luther roomalaiskatolisten ja juutalaisten jne. ja kun niin sitten ei käykkään, noista "vanhauskoisista" tulee niitä sarvipään edustajia ja tartutaan vähän muuhunkin kuin sanaan.

ovat odottaneet kirjoitti:

"vanhauskoisten" liittyvän heihin, kuten muhammed odotti kristittyjen ja juutalaisten ottavan innolla vastaan hänen oppinsa tai luther roomalaiskatolisten ja juutalaisten jne. ja kun niin sitten ei käykkään, noista "vanhauskoisista" tulee niitä sarvipään edustajia ja tartutaan vähän muuhunkin kuin sanaan.

Lue lisää

Hänen tykönänsä on elämän lähde ja Hänen valkeudessaan me näemme valon. (2.Tim.1:1,9,10.)

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

vakavilla asioilla?

vaan sullekin.

niin ????? kirjoitti:

vaan sullekin.

..oli vähän vastaava tilanne. Joku tuli yks kaks ja sanoi jotain tökeröä tt:n nikillä, jopa. Sitten tt tuli kyselemään että miksi käytetään hänen nikkiään, ja yks kaks, tt kävi rekisteröimässä nikkinsä.. naps. Aivan kuin joku todella olisi häntä niin hirveästi uhannut jollain pöllöpäisellä viestillä, että piti suorittaa tuo rekisteröitymisoperaatio, niin vaivalloinen, ettei sitä ole sen koommin tehnyt kertaakaan.


Ota se rek.nikki käyttöön tino

Kisuli kehrää kirjoitti:

Mielisairaalmiljöö ja monet kaverit ja klo.3.30 yöllä niinkun vain Donnalla on tapana.

DQ M = 1!!

yöllinen mielisairaalapopppoo! siinähän ne!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000033807320

Voiko olla totta että täällä on ihmisiä jotka ovat näin kuutamolla?

Kisuli kehrää kirjoitti:

Mielisairaalmiljöö ja monet kaverit ja klo.3.30 yöllä niinkun vain Donnalla on tapana.

päästä, ota vauhtia ja juokse päin seinää, mieluummin parveekkeen avointa ovea kohti,

eikä mitään piiperrystä, vaan kunnon loikka

ota purkki niitä pillereitä myös alle,

kyllä sulla jotain täytyy olla varastossa, eihän kukaan sinun tilassa voi niin heittellä olla

tt syytti jotain muka kirjoitti:

..oli vähän vastaava tilanne. Joku tuli yks kaks ja sanoi jotain tökeröä tt:n nikillä, jopa. Sitten tt tuli kyselemään että miksi käytetään hänen nikkiään, ja yks kaks, tt kävi rekisteröimässä nikkinsä.. naps. Aivan kuin joku todella olisi häntä niin hirveästi uhannut jollain pöllöpäisellä viestillä, että piti suorittaa tuo rekisteröitymisoperaatio, niin vaivalloinen, ettei sitä ole sen koommin tehnyt kertaakaan.


Ota se rek.nikki käyttöön tino

Lue lisää

siinä suhteessa ,että joku yritti toimia minuna.
Se ei ole hyvä teko,vai?

muuten.. kirjoitti:

..tämä sekasotku menee ihan päin...

ihan totta, kun se unelmiesi lahko selvästikin olisi perusteellisen tutkimustyön tulos, rationaalisesti ja loogisesti suunniteltu, siis totalitaristinen, niin silloin tällaiset seksiasioihin liittyvät kysymykset ovat oikeuttuja, vastaa, kiltti, hei, vastaa nyt vain,

Lue lisää

ne ovat henkilökohtaisia juttuja.
Enkä ole kaikkea miettinyt,,,vielä...
Mistäköhän ne lapset tulee ja jatkuvuus koko ihmiskunnalle?? Sen verran voin avautua.

Baltasar kirjoitti:

Malakia 4:5,6.

tuon kohdan Elijah n ilmestymisestä se kertoo.

perustettu kirjoitti:

siksi että halutaan palata 'alkuun', siihen johonkin aitoon ja alkuperäiseksi arveltuun.. ja aletaan prosessi jossa ns 'valtakirkkoja' ja 'valtasuuntauksia' paheksutaan, osoitetaan ne 'vääristellyiksi'

ilmankos "messiaanisten juutalaisten" liikkeessä on mitä merkillisimpiä versioita, toinen toistaan sekavampia, ettei niitä erota toisistaan itse pahulainenkaan

Lue lisää

No tuo alkuperäisyyteen ja lopulta Edenin paratiisin palaaminen on jotenkin ymmärettävää ja varsinkin kun esim.kristiuskoon on sekoitettu ja lisätty mitä ihmeellisimpiä asioita ja jotkut ihan alusta alkaen.
Roskat ja lisäykset pois ja se on siinä:noalaisuus ja pidemmälle edistyneille juutalaisuus.

häntä itseään kirjoitti:

liittettäisi öisin hiippailevaan rasismin huuruiseen kirjoittajaan, saattaa esittää jotain noin käsittämätöntä

sinähän sen tiedät KUKA (muka) se ei ole

ellet olisi itse ollut astialla, sinua tuskin kiinnostaisi koko asia

millä asialla nyt olet

Lue lisää

kissakin kehrää ja tulokset täysi nolla

rinnalla kirjoitti:

toimivia "noalaisia" ryhmiä on jo olemassa. niistä löytyy tietoa googlettalla noachides.

hyvä keskustella täälläkin...Eikö niin?

rinnalla kirjoitti:

toimivia "noalaisia" ryhmiä on jo olemassa. niistä löytyy tietoa googlettalla noachides.

hyvä keskustella täälläkin...Eikö niin?

Juuri näin.

Ja vain osa juutalaisista Jeesuksen seuraajista on sitä mieltä että Jeesus on Jumalan Poika ja syntien sovittaja. Osa taas pitää häntä muslimien tavoin profeettana ja mitään erillistä syntien sovittajaa ei tarvita vaan Jumala voi antaa anteeksi suoraankin ilman välikäsiä.