Tässä S24:n remontin aikana vastasin skepsisksen foorumilla
( http://keskustelu.skepsis.fi/html/keskustelu.asp )
kirjotukseen (joku "imperiumin jälkeen" tms), joka sittemmin sensuroitiin (en tiedä miksi). Pääkysymys oli USA:n hegemonian päättymisestä. Vastaukseni koski todennäköisiä syitä siihen, miksi USA:lla on isoja vaikeuksia. Minä näen pääongelmana USA:n kansantalouden rakenteen ja toimintatavan, sekä tällaisen kansantalouden huonon kyvyn (huonompi kuin EU:lla) reagoida teknologian ja automaation kehitykseen.
Teknologia ja eteenkin automaatio (johtuen talousmallin vaatimuksesta jatkuvasta tuottavuuden kehityksestä) aiheittavat sen, että tällä hetkellä ehkä "kyvykkyysjakauman" huonoimmalla 20%:lla on erittäin suuria vaikeuksia työllistyä ja elättää itsensä sillä palkalla, joka liike-elämällä on varaa maksaa heidän työpanoksestaan. Tämä prosenttiluku (siis nyt ehkä 20%) kasvaa voimakkaasti saavuttaen 50% ehkä jo 10v kuluessa. Eikä ole mitään syytä olettaa, että se jäisi siihen. USA:n (ja vähemmässä määrin) koko globaalin talouden ongelma on kulutuksen ja ostovoiman keskenäinen riippuvaisuus. USA:n tuotannon mahdollisuus on vielä siinä, että esim EU:n kansalaisten suhteellinen ostovoima kasvaa verrattuna USA:n kansalaisiin (katsokaa $/€ -suhdetta) johtuen eteenkin EU:n talouden sisältämistä sisäisistä tulonsiirroista ylemmiltä sosiaaliryhmiltä alemmille. Myös alemmilla sosiaaliryhmillä on EU:ssa ostovoimaa. Mutta tämä tie on EU:ssakin pian loppuun käytetty, jos perusasetelma ei muutu.
Lopulta palkkatyö käy äärimmäisen vaativaksi ja raskaaksi, silti huonosti tuottavaksi. Ainoat, joilla on ostovoimaa ovat pääomatuloilla eläjät. Siis ainoa "lopullinen ratkaisu" olisi tehdä koko kansasta kapitalisteleja, pääomatuloilla eläjiä (mutta tämähän olisi jo sosialismia, eikä muutenkaan mitenkään sosialidemokratian aatteen mukaista). Siispä Kemijärveläistenkin olisi jo ajat sitten pitänyt ostaa koko tehdas itselleen. Muuta mahdollisuutta ei hieman (on jo kiire) pidemmällä aikavälillä ole kellään.
Oliko minun syytäni, että koko keskustelu sensuroitiin? Kirjoitinko vaarallisia asioita?
( http://keskustelu.skepsis.fi/html/keskustelu.asp )
kirjotukseen (joku "imperiumin jälkeen" tms), joka sittemmin sensuroitiin (en tiedä miksi). Pääkysymys oli USA:n hegemonian päättymisestä. Vastaukseni koski todennäköisiä syitä siihen, miksi USA:lla on isoja vaikeuksia. Minä näen pääongelmana USA:n kansantalouden rakenteen ja toimintatavan, sekä tällaisen kansantalouden huonon kyvyn (huonompi kuin EU:lla) reagoida teknologian ja automaation kehitykseen.
Teknologia ja eteenkin automaatio (johtuen talousmallin vaatimuksesta jatkuvasta tuottavuuden kehityksestä) aiheittavat sen, että tällä hetkellä ehkä "kyvykkyysjakauman" huonoimmalla 20%:lla on erittäin suuria vaikeuksia työllistyä ja elättää itsensä sillä palkalla, joka liike-elämällä on varaa maksaa heidän työpanoksestaan. Tämä prosenttiluku (siis nyt ehkä 20%) kasvaa voimakkaasti saavuttaen 50% ehkä jo 10v kuluessa. Eikä ole mitään syytä olettaa, että se jäisi siihen. USA:n (ja vähemmässä määrin) koko globaalin talouden ongelma on kulutuksen ja ostovoiman keskenäinen riippuvaisuus. USA:n tuotannon mahdollisuus on vielä siinä, että esim EU:n kansalaisten suhteellinen ostovoima kasvaa verrattuna USA:n kansalaisiin (katsokaa $/€ -suhdetta) johtuen eteenkin EU:n talouden sisältämistä sisäisistä tulonsiirroista ylemmiltä sosiaaliryhmiltä alemmille. Myös alemmilla sosiaaliryhmillä on EU:ssa ostovoimaa. Mutta tämä tie on EU:ssakin pian loppuun käytetty, jos perusasetelma ei muutu.
Lopulta palkkatyö käy äärimmäisen vaativaksi ja raskaaksi, silti huonosti tuottavaksi. Ainoat, joilla on ostovoimaa ovat pääomatuloilla eläjät. Siis ainoa "lopullinen ratkaisu" olisi tehdä koko kansasta kapitalisteleja, pääomatuloilla eläjiä (mutta tämähän olisi jo sosialismia, eikä muutenkaan mitenkään sosialidemokratian aatteen mukaista). Siispä Kemijärveläistenkin olisi jo ajat sitten pitänyt ostaa koko tehdas itselleen. Muuta mahdollisuutta ei hieman (on jo kiire) pidemmällä aikavälillä ole kellään.
Oliko minun syytäni, että koko keskustelu sensuroitiin? Kirjoitinko vaarallisia asioita?
Vastaukset 12
Vanhimmat
varmaan ollut enemmän juttua politiikkapalstoille, tai yhteiskuntapastoilla, Globalisaatiopalstalla on vasstaavankaltisia ollut joitakin...
Asia sopii tänne, jos sitä tarkastellaan ilman tunnustuksesellista poliittista, uskomuksellista vakaumusta, siis pidättyen tieteelliseen, empiriseen käsittelytapaan. Politiikka on tunnustuksellista, rajoittunutta sovellettua sosiologiaa, valtiotiedettä, taloustiedettä ym. Korostan: "tunnustuksellista", jolloin se ei ole enään tiedettä. Mutta sinänsä mikään tutkittavissa oleva aihepiiri ei ole tieteiden ulkopuolella.
Siispä minulla ei ole mitään halua tarkastella tärkeitä asioita poliittisten värjättyjen aurinkolasien läpi.
"huonoimmalla 20%:lla on erittäin suuria vaikeuksia työllistyä ja elättää itsensä sillä palkalla, joka liike-elämällä on varaa maksaa heidän työpanoksestaan. Tämä prosenttiluku (siis nyt ehkä 20%) kasvaa voimakkaasti saavuttaen 50% ehkä jo 10v kuluessa."
Mutta 50% on sisällissota. Titor oli sittenkin oikeassa... http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Titor
en muistanukaan :)
http://www.johntitor.com/
laki. Yritykset joilla ei ole varaa maksaa minimipalkan mukaan palkkaavat laittomasti maassaolevia meksikolaisia töihin pienemmällä palkalla. Ruohonleikkaus, lastenvahti, ruokalan tiskihommat, rakennus, siivous, peltotyöt ym. matala alat on teetetty laittomilla. Nytten talouden alamäen takia nämä laittomat ovat alkaneet muuttamaan takaisin Meksikoon.
Amerikan köyhiä ovat laittomat meksikolaiset ja mustat. Mustat ovat köyhiä koska USAn valtio maksaa heille toimeentulotukea ja ovat oppineet tulemaan toimeen sillä, joten ei ole tarvetta parempaan mutta toiveita on. Toinen syy on heidän orjuus muistelot ja sen takia eivät halua tehdä töitä valkoisille työnantajille. Kolmannen syyn voitte lukea Vanhasen kuuluisasta tutkimuksesta.
USAn taloutta vie eteenpäin uudet suuret ideat. Ideat eivät ole loppuneet, mutta eivät ole saaneet niitä vielä markkinoitavalle tasolle.
Seuraavat USAn markkinoita vetävät tuotteet ovat energiatalouden puolella. Joten tämä nykyinen markkinoiden alamäki(oikeastaan ylikuumenneen talouden korjautuminen oikeille raiteilleen) tulee olemaan lyhytaikainen. Mahdollisesti jo tän vuoden lopulla ja ainakin ensvuonna USAn markkinat puskee taasen ylämäkeen.
Mahdollisesti suomalaiset vasemmisto painotteiset mediat syöttävät kansalaisilleen ainoastaan negatiivisia uutisia USAn taloudesta kun Yusa kirjoittelee jo mailmanlopusta, no ainakin USAn lopusta.
"Joten tämä nykyinen markkinoiden alamäki(oikeastaan ylikuumenneen talouden korjautuminen oikeille raiteilleen) tulee olemaan lyhytaikainen. Mahdollisesti jo tän vuoden lopulla ja ainakin ensvuonna USAn markkinat puskee taasen ylämäkeen."
Minä toivon, että edes vielä tämän kerran tuo pitää paikkansa.
"Yusa kirjoittelee jo mailmanlopusta, no ainakin USAn lopusta"
Kyllä kysymys on koko "maailmanlopusta" tai oikeammin yhden aikakauden, ajattelutavan ja käytännön lopusta. Niin USA:n, EU:n, Venäjän kuin vaikka Kiinankin yhteiskunnan ja talousjärjestelmän ongelmista ja jatkuvuuden epävarmuudesta keskusteluun voidaan löytää kullekin maalle tyypillisiä oireita, mutta kaikissa on vastassa lopulta sama ongelma (USA lienee vain ensimmäisenä, muut tulevat jossakin järjestyksessä perässä).
Tuotantoteknologian ja samoin myös palveluiden tuottamisen tehokkuuden kehitys jatkuu, eikä näkyvissä ole mitään rajaa, kynnystä, jota ei ylitettäisi. Ihmistyövoiman kilpailukyky yksittäisissä tehtävissä putoaa miinukselle tehtävä kerrallaan, maa kerrallan, mutta lopulta kaikkialla ja lopulta myös aivan kaikissa tehtävissä. Ja jo hieman ennen kuin kuin koko muu väestö, pääomatuloilla eläjiä lukuunottamatta, elää erilaisilla toimeentulotuilla ja perustuloilla (tai täysin teollisuusyhteiskunnan ulkopuolelle pudonneena luontaistaloudessa tai rikollistaloudessa, joissakin maissa, esim Venäjällä), silloin romahtaa pohja kysynnän ja tarjonnan, ostovoiman ja kulutuksen tasapainolta, siitä huolimatta, että kaikki lopulta tuotetaan älyttömän halvalla, 99.9% konellisesti, myös tuotantokoneet. On pakko omaksua uusi ajattelutapa. Ehkä Singulariteetti ratkaisee ongelman. 15v kuluttua olemme paljon viisampia.
Vai mikä on Samin skenaario: minkälainen on maailma 25v kuluttua? Uskotko todella, että se on esim peruspiirteiltään samanlainen kuin tänään? Vai katsotko vain eteenpäin pari kvarttaalia kerrallaan etkä ole muusta kiinnostunut?
Perimmäinen syy tuollaiseen on tietojen käsittelyn helpottuminen ja tehostuminen eli uudet kirjapainotaidot, eli tietokonemuisti ja niistä koostuva internet... Sama ilmiö oli lievempänä joskus keskusteluissa internetin pomminteko-ohjeissa. Tieto leviää liiankin hyvin ja ilmaiseksi. Toisen saama tieto on toisilta tuottajilta pois. Epäsuoraa vakoilua. Tiedon saatavuus hyödyntää enemmän isoja organisaatioita kuin yksittäisiä ihmisiä.
En otsikkoa enempää osaa sanoa.
Joko ihminen selviää ja jatkaa olemassaoloaan jonkun uuden yhteiskuntajärjestelmän pohjalta,
tai sitten ei selviä ja torakat jatkavat jo satamiljoonaista vaellustaan ja elollinen luonto säilyy maapallon jatkaessa pyörimistään tulevat vuosimiljardit.
Ihminen ei selviä humanististen aatteidensa pohjalta, vaan primitiivisempien vaistotoimintamalliensa avulla jos sitten ylipäätään selviää.
Siinä Yusa on oikeassa, että hyvin suuret mullistukset saattavat jo olla näköpiirissä.
"Sellaista on elämä."
"koko globaalin talouden ongelma on kulutuksen ja ostovoiman keskenäinen riippuvaisuus"
http://mikropc.net/kolumni/index.jsp?id=j375
"koko globaalin talouden ongelma on kulutuksen ja ostovoiman keskenäinen riippuvaisuus"
http://mikropc.net/kolumni/index.jsp?id=j375
"koko globaalin talouden ongelma on kulutuksen ja ostovoiman keskenäinen riippuvaisuus"
http://mikropc.net/kolumni/index.jsp?id=j375
Se 20% on amerikkalaisia muusikkoja joiden työ meni koska:
1. Musiikki tuotetaan koneella
2. Youtube ja muu piratismi
3. Isot yhtiöt haluavat omistaa kaiken laulun
Jolloin kukaan ei osta levyjä.