Palaan asiaan

Lotto-Liisa

Jäi edellinen keskustelu vähän hampaankoloon. Tyrmättiin aika hyvin, mutta ei täysin. Haluan jäkättävänä akkana täydellisen tyrmäyksen, perustellen (!). Muotoillaan paremmin ydinkysymys:

* Lähenevätkö lukujonosta 1,2,..,39 satunnaisesti poimittujen seitsemän otosten kaikki mahdolliset summat normaalijakaumaa riippumattomien toistokokeiden lisääntyessä?

Siis satunnaismuuttuja on tässä peräkkäisten riippumattomien kokeiden (kuten lottoarvonta) tuottamien lukujen summa.

Jos ei, niin miten tämä sopusointuu keskeiseen raja-arvolauseeseen (central limit theorem)? [Sen mukaanhan riippumattomien satunnaismuuttujien summa lähenee normaalijakaumaa riippumatta edes muuttujien alkuperäisetä jakaumasta. Binomi- ja Poisson-jakuman osaltahan tuo oli jo alkeiskursseilla.]

7

366

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nkorppi

      Etkö voisi jo vähitellen käsittää, etteivät summat ole riippumattomia satunnaismuuttujia? Olen tätä toitottanut sulle monen monta kertaa.

      Yritä kirjoittaa alas ne satunnaismuuttujat, jotka olisivat tässä riippumattomia, niin törmäät varmasti ongelmiin.

      Central limit theorem koskee IID, eli identtisiä, toisistaan riippumattomia ja äärellisellä varianssilla varustettuja satunnaismuuttujia.

      Olkoon X_1, ... , X_7 satunnaisia lukuja väliltä 1,...,39. Tällöin X_1 ... X_7 on likimain normaalijakautunut, mutta se EI edusta 'otosta', sillä sama numero voi toistua.

      • nkorppi

        Tarkoitan tietysti: 'Summien yhteenlaskettavat' eivät ole riippumattomia.


    • nkorppi

      ... siihen aiempaan ketjuusi palaten: Summan jakaumasta ei voi päätellä mitään uutta itse lottorivien 'jakaumasta'. Tämä harjoitustehtävä ei pätkääkään lisää mahdollisuuksiasi voittaa lotossa.

      Jos valitset rivin joka toteuttaa 'suotuisan summan', se ei tule yhtään sen useammin kuin mikään muukaan rivi. Syy summan suotuisuuteen on pelkästään siinä, että useampi rivi toteuttaa sen summan. Joten ainoa fakta minkä voit päätellä on tämä: Useamman rivin veikkaaminen lisää voittomahdollisuuksiasi. Ei ole järin yllättävää? ;)

    • nkorppi

      ... jos luulit että peräkkäisten lottoarvontojen riippumattomuus riittää, olet käsittänyt Central Limit Teoreeman väärin.

      Teoreema vaatii nimenomaan yhteenlaskettavien satunnaismuuttujien riippumattomuutta.

    • Todennäköistäjä

      "Lähenevätkö lukujonosta 1,2,..,39 satunnaisesti poimittujen seitsemän otosten kaikki mahdolliset summat normaalijakaumaa riippumattomien toistokokeiden lisääntyessä?"

      Eivät taatusti.
      Summat on rajoitettu välille 1 2 3 4 5 6 7 = 28
      ja 39 38 37 36 35 34 33 = 252. Lisäksi ne saavat vain kokonaislukuarvoja.
      Normaalijakauma on jatkuva miinusäärettömästä plusäärettömään.

      • nkorppi

        ... varsinainen ongelma. Diskreettijakauma, kuten binomijakauma voi lähestyä jatkuvaa jakaumaa. Ks. animaatio:

        http://www.math.lsu.edu/~madden/M1100/BinomialandNormal/

        Varsinainen ongelma tässä on se, ettei yhteenlaskettavia lukuja ole valittu toisistaan riippumattomasti: Jos olet jo valinnut luvut 12,27 ja 34, et voi valita niitä enää uudestaan summaa kasvattaessasi.


    • epäselvää

      Valitettavasti tuo on niin epäselvästi selostettu, että voisitko antaa esimerkin edes parista tällaisesta summasta ja kertoa mitä siinä on tehty? Voi olla helpompi vastata, kun tietää, mitä kysytään.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      87
      4108
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      24
      2921
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2320
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      34
      1321
    5. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      10
      909
    6. Mitä sun kaltainen ihminen tekee tämmöisessä paikassa?

      Et kuulu tänne?
      Ikävä
      131
      885
    7. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      874
    8. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      822
    9. Naisten ja miesten tasoeroista

      Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris
      Ikävä
      124
      766
    10. You've been running and

      so has your mind, I'm thinking of you all the time... 💘
      Ikävä
      11
      760
    Aihe