Mensa = yhtä tappelua

Siinähän taas näkee kun "älykkäät" ihmiset
tekevät jotain. Sana älykkäät siis lainausmerkeillä varustettuna. Oikeasti kysymys
on itserakkaista ihmisistä, joilla on kamala
tarve olla aina oikeassa ja kun erimielisyyksiä
tulee niin sitten ollaan napit vastakkain.

Meikäläinen kirjoitti:

Siinähän taas näkee kun "älykkäät" ihmiset
tekevät jotain. Sana älykkäät siis lainausmerkeillä varustettuna. Oikeasti kysymys
on itserakkaista ihmisistä, joilla on kamala
tarve olla aina oikeassa ja kun erimielisyyksiä
tulee niin sitten ollaan napit vastakkain.

Lue lisää

voi vittu, älä helvetissä yleistä. Yksilön suuntautuminen ratkaisee, oli tyhmä tai fiksu. Itsekeskeisyys tai päinvastoin.

jaahas kirjoitti:

voi vittu, älä helvetissä yleistä. Yksilön suuntautuminen ratkaisee, oli tyhmä tai fiksu. Itsekeskeisyys tai päinvastoin.

Erityisyhdistykset tuntuvat vetävän puoleensa itsekeskeisiä ihmisiä. Tässä muistinvarainen lainaus Groucho Marxilta: "En halua jäseneksi klubiin, joka suostuisi ottamaan minut jäsenekseen."

jaahas kirjoitti:

voi vittu, älä helvetissä yleistä. Yksilön suuntautuminen ratkaisee, oli tyhmä tai fiksu. Itsekeskeisyys tai päinvastoin.

tosiaan voi vittu. älä yritä täällä olla parempi kuin muut!

Yhdistys nyt on yhtä hyvä tai huono kuin jäsenistönsä. Ei Mensalainenkaan (siis se lehti) tipu taivaasta annettuna, vaan muodostuu niistä jutuista, joita jäsenistöltä saadaan riivittyä. Vaikka en kyseistä julkaisua aivan huipputasokkaana pidäkään, niin ei se mielestäni niin surkea ole kuin tässä keskustelun aloittaja antoi ymmärtää.

Kokouksissa jaksoin liittymiseni jälkeen käydä muutaman kerran, mutta ne olivat niin voimakkaasti tietyn ydinporukan kontrollissa, etten jaksanut ponnistella päästäkseni piirin sisäpuolelle. Uskon kuitenkin saman ilmiön liittyvän muuhunkin järjestötoimintaan, jolloin "itseään älykkäänä pitävät ihmiset" eivät ole se ainoa syy toiminnan ongelmiin.

..on ollut jo kuukausikaupalla "remontissa"
Kokeile tätä:
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php

hai kirjoitti:

Erityisyhdistykset tuntuvat vetävän puoleensa itsekeskeisiä ihmisiä. Tässä muistinvarainen lainaus Groucho Marxilta: "En halua jäseneksi klubiin, joka suostuisi ottamaan minut jäsenekseen."

Lue lisää

yhteisöllisyys ei muutenkaan ole muodissa, ehkäpä mensakin elää ajassa mukana ?

Meikäläinen kirjoitti:

Siinähän taas näkee kun "älykkäät" ihmiset
tekevät jotain. Sana älykkäät siis lainausmerkeillä varustettuna. Oikeasti kysymys
on itserakkaista ihmisistä, joilla on kamala
tarve olla aina oikeassa ja kun erimielisyyksiä
tulee niin sitten ollaan napit vastakkain.

Lue lisää

Kuten otsikko

Motiivit ovat varmaankin kovin moninaiset. Tuohon itsetehostukseen en oikein usko, koska suuri enemmistö mensalaisista ei kerro jäsenyydestään edes tuttavapiirilleen. Tuo aito tarve jutella/oleskella "muitten fiksujen" kanssa tuntuisi todennäköisemmältä, mutta valitettavasti sekin motivoi vain liittymään, ei pysymään jäsenenä. Uusi jäsen havaitsee nopeasti, että Mensassa ei tunnu olevan fiksuja ihmisiä suhteellisesti yhtään enempää kuin muussakaan väestössä.

Tuossa aikaisemmassa viestissäni "Kenen syy?" yritin vielä puolustaa Mensalainen-lehteä, mutta saatuani eilen uusimman numeron (4/2003, toimitettu minulle ilmeisesti hieman myöhässä), niin en voi muuta kuin allekirjoittaa keskustelun aloittajan ajatukset. Kovin oli surullista luettavaa.

Homo Genius kirjoitti:

Motiivit ovat varmaankin kovin moninaiset. Tuohon itsetehostukseen en oikein usko, koska suuri enemmistö mensalaisista ei kerro jäsenyydestään edes tuttavapiirilleen. Tuo aito tarve jutella/oleskella "muitten fiksujen" kanssa tuntuisi todennäköisemmältä, mutta valitettavasti sekin motivoi vain liittymään, ei pysymään jäsenenä. Uusi jäsen havaitsee nopeasti, että Mensassa ei tunnu olevan fiksuja ihmisiä suhteellisesti yhtään enempää kuin muussakaan väestössä.

Tuossa aikaisemmassa viestissäni "Kenen syy?" yritin vielä puolustaa Mensalainen-lehteä, mutta saatuani eilen uusimman numeron (4/2003, toimitettu minulle ilmeisesti hieman myöhässä), niin en voi muuta kuin allekirjoittaa keskustelun aloittajan ajatukset. Kovin oli surullista luettavaa.

Lue lisää

En minäkään usko, että kyse on itsetehostuksesta, jonka takia mensaan liitytään. Luulisin että moni huippuälykäs ei oikein tule toimeen "tavisten" kanssa ja arvelee pääsevänsä kaltaistensa seuraan. Mensanhan mainostetaan olevan älykästä sosiaalista toimintaa, jossa on tapaamisia ja kaikenlaista toimintaa alkaen flipperinpeluusta.

Itsetehostuksesta puhuvat ne, jotka eivä pääse mensaan. Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista.

Samalla tavallahan KAIKKEA voi syyttää itsetehostuksesta. Jos haluaa työtä ja auton ja asunnon, on se itsetehostusta. Jos haluat pärjätä urheilusssa, on se itsetehostusta. Eikö sitä sitten saisi tehdä mitään?

Homo Genius kirjoitti:

Motiivit ovat varmaankin kovin moninaiset. Tuohon itsetehostukseen en oikein usko, koska suuri enemmistö mensalaisista ei kerro jäsenyydestään edes tuttavapiirilleen. Tuo aito tarve jutella/oleskella "muitten fiksujen" kanssa tuntuisi todennäköisemmältä, mutta valitettavasti sekin motivoi vain liittymään, ei pysymään jäsenenä. Uusi jäsen havaitsee nopeasti, että Mensassa ei tunnu olevan fiksuja ihmisiä suhteellisesti yhtään enempää kuin muussakaan väestössä.

Tuossa aikaisemmassa viestissäni "Kenen syy?" yritin vielä puolustaa Mensalainen-lehteä, mutta saatuani eilen uusimman numeron (4/2003, toimitettu minulle ilmeisesti hieman myöhässä), niin en voi muuta kuin allekirjoittaa keskustelun aloittajan ajatukset. Kovin oli surullista luettavaa.

Lue lisää

Liityin tänä vuonna loppuvuodeksi (nimeni on siinä uusimmassa).

Luin lehteä. Pöh. Jätän todella maksut tästedes maksamatta - opiskelija haluaa rahalleen myös vastinetta. Eikö fiksuilla ihmisillä oikeasti ole parempaa tekemistä? Mitä pelleilyä!

Minun on myönnettävä: parasta mitä Mensasta irti sain, saan tai saanen tulevaisuudessakaan on se 30 e maksava ihan nätti paperinpala, jossa lukee mukava prosenttiluku 99,91.

Sitä on sitten kiva vilautella kavereille ja kertoa, miten kova jätkä on, kun on näin fiksu.

Etunimettis Sukunimi kirjoitti:

En minäkään usko, että kyse on itsetehostuksesta, jonka takia mensaan liitytään. Luulisin että moni huippuälykäs ei oikein tule toimeen "tavisten" kanssa ja arvelee pääsevänsä kaltaistensa seuraan. Mensanhan mainostetaan olevan älykästä sosiaalista toimintaa, jossa on tapaamisia ja kaikenlaista toimintaa alkaen flipperinpeluusta.

Itsetehostuksesta puhuvat ne, jotka eivä pääse mensaan. Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista.

Samalla tavallahan KAIKKEA voi syyttää itsetehostuksesta. Jos haluaa työtä ja auton ja asunnon, on se itsetehostusta. Jos haluat pärjätä urheilusssa, on se itsetehostusta. Eikö sitä sitten saisi tehdä mitään?

Lue lisää

voit olla mutta, vanha kiinalainen viisaus sanoo ei kuule, ei näe, ei puhu.

muuli kirjoitti:

voit olla mutta, vanha kiinalainen viisaus sanoo ei kuule, ei näe, ei puhu.

Rinnastatko älykkyyden ja fiksuuden? Eivät ole mielestäni suoraan verrannollisia keskenään. Lähempänä on viisaus ja fiksuus. Viisaus on eri asia kuin älykkyys. Henkilö voi olla älykäs, mutta ei viisas. Siinä on vissi ero.

Älykkyys on tietty aivokapasiteetti, minkä kukin saa syntymälahjanaan. Elämä tuo viisautta itse kullekin persoonallisesti älykkyysosamäärästä riippumatta.

mitä kirjoitti:

Rinnastatko älykkyyden ja fiksuuden? Eivät ole mielestäni suoraan verrannollisia keskenään. Lähempänä on viisaus ja fiksuus. Viisaus on eri asia kuin älykkyys. Henkilö voi olla älykäs, mutta ei viisas. Siinä on vissi ero.

Älykkyys on tietty aivokapasiteetti, minkä kukin saa syntymälahjanaan. Elämä tuo viisautta itse kullekin persoonallisesti älykkyysosamäärästä riippumatta.

Lue lisää

Tarkoitin tämän viestin charadalle. Hänen alempana olevaan viestiinsä.

muuli kirjoitti:

voit olla mutta, vanha kiinalainen viisaus sanoo ei kuule, ei näe, ei puhu.

En ole fiksu (mitä se tarkoittaakaan), mutta kuulen, näen ja puhun.

charade kirjoitti:

Liityin tänä vuonna loppuvuodeksi (nimeni on siinä uusimmassa).

Luin lehteä. Pöh. Jätän todella maksut tästedes maksamatta - opiskelija haluaa rahalleen myös vastinetta. Eikö fiksuilla ihmisillä oikeasti ole parempaa tekemistä? Mitä pelleilyä!

Minun on myönnettävä: parasta mitä Mensasta irti sain, saan tai saanen tulevaisuudessakaan on se 30 e maksava ihan nätti paperinpala, jossa lukee mukava prosenttiluku 99,91.

Sitä on sitten kiva vilautella kavereille ja kertoa, miten kova jätkä on, kun on näin fiksu.

Lue lisää

Mitä puhuikin jo tästä asiasta, mutta laitanpa omankin mielipiteeni.

Fiksu ei taida tarkoittaa samaa kuin älykäs. Periaatteessa se kai tarkoittaisi samaa, mutta fiksu-sanaa tuntuvat yleensä käyttävän kaikkea muuta kuin älykkäät ihmiset puhuessaan itsestään ja ystävistään.

Luulen, että fiksuudella tarkoitetaan sitä, ettei ole tehnyt mitään erityisen tuhoisaa tyhmyyttä tai muuten pilannut elämäänsä, tulevaisuuttaan tai kuvaansa muiden silmissä. Fiksu tarkoittanee lähinnä "normaalia ympäristöönsä nähden" tai, jos on erityisen fiksu, "hyvin menestyvää ympäristöönsä nähden".

Esimerkiksi fiksu huonomaineisessa lähiössä ei tarkoita ollenkaan samaa kuin fiksu kalliilla asuinalueella, vaan määritelmä riippuu aina ympäristöstä. Fiksu julkkis esiintyy kyllä rahallista korvausta vastaan silloin tällöin roskalehdissä, mutta ei tee mitään Nykäsen Matin tyylisiä tempauksia.

Edellinen on siis oma kokemusperäinen käsitykseni fiksu-sanan merkityksestä, en tiedä kuinka yleismaailmallinen se on. En kuitenkaan mielelläni käytä fiksu-sanaa tuon takia. En ihaile normaaliutta mitenkään erityisesti.

Mitä kirjoitti seuraavaa:

"Älykkyys on tietty aivokapasiteetti, minkä kukin saa syntymälahjanaan. Elämä tuo viisautta itse kullekin persoonallisesti älykkyysosamäärästä riippumatta."

Tätä olen usein miettinyt, sillä minun mielestäni älykkyys vaikuttaa suoraan tiedon sisäistämis- ja hankintakykyyn. Miksi ne eivät kuitenkaan aina näytä kohtaavan?

Ehkäpä olen sittenkin väärässä ja älykkyystesteillä mitattava älykkyys EI vaikuta kovin paljoa tiedon hankkimis- ja omaksumiskykyyn. Mutta mikä siihen sitten oikein vaikuttaa? Siitä ei taida kellään olla sen paremmin tutkimus- kuin päättelytietoa, vai onko?

Stardust kirjoitti:

Mitä puhuikin jo tästä asiasta, mutta laitanpa omankin mielipiteeni.

Fiksu ei taida tarkoittaa samaa kuin älykäs. Periaatteessa se kai tarkoittaisi samaa, mutta fiksu-sanaa tuntuvat yleensä käyttävän kaikkea muuta kuin älykkäät ihmiset puhuessaan itsestään ja ystävistään.

Luulen, että fiksuudella tarkoitetaan sitä, ettei ole tehnyt mitään erityisen tuhoisaa tyhmyyttä tai muuten pilannut elämäänsä, tulevaisuuttaan tai kuvaansa muiden silmissä. Fiksu tarkoittanee lähinnä "normaalia ympäristöönsä nähden" tai, jos on erityisen fiksu, "hyvin menestyvää ympäristöönsä nähden".

Esimerkiksi fiksu huonomaineisessa lähiössä ei tarkoita ollenkaan samaa kuin fiksu kalliilla asuinalueella, vaan määritelmä riippuu aina ympäristöstä. Fiksu julkkis esiintyy kyllä rahallista korvausta vastaan silloin tällöin roskalehdissä, mutta ei tee mitään Nykäsen Matin tyylisiä tempauksia.

Edellinen on siis oma kokemusperäinen käsitykseni fiksu-sanan merkityksestä, en tiedä kuinka yleismaailmallinen se on. En kuitenkaan mielelläni käytä fiksu-sanaa tuon takia. En ihaile normaaliutta mitenkään erityisesti.

Mitä kirjoitti seuraavaa:

"Älykkyys on tietty aivokapasiteetti, minkä kukin saa syntymälahjanaan. Elämä tuo viisautta itse kullekin persoonallisesti älykkyysosamäärästä riippumatta."

Tätä olen usein miettinyt, sillä minun mielestäni älykkyys vaikuttaa suoraan tiedon sisäistämis- ja hankintakykyyn. Miksi ne eivät kuitenkaan aina näytä kohtaavan?

Ehkäpä olen sittenkin väärässä ja älykkyystesteillä mitattava älykkyys EI vaikuta kovin paljoa tiedon hankkimis- ja omaksumiskykyyn. Mutta mikä siihen sitten oikein vaikuttaa? Siitä ei taida kellään olla sen paremmin tutkimus- kuin päättelytietoa, vai onko?

Lue lisää

Mieleen heräsi kysymys, mikä on viisautta? Senkin määritelmä ei ole mitenkään yksi selitteinen. Ihminen voi elää ja toimia viisaasti. Hänellä voi olla laaja ns. kirjatietoviisaus, mutta toiminnan alueella homma mättää. Siispä viisautta on se, miten tietojaan osaa käytännössä toteuttaa. Viisauden jakamisen taito on myös tärkeä. Kenenkään päähän ei voi viisautta ja tietoa kaataa. Viisas parhaimmillaan osaa herättää toisen ajattelemaan sellaisista vinkkeleistä, joita tämä muuten ei olisi huomannut.

Uh, nyt katkesi multa ajatus viisauden mietinnästä, kunpa joku osaisi jatkaa. :)

Stardust kirjoitti:

Mitä puhuikin jo tästä asiasta, mutta laitanpa omankin mielipiteeni.

Fiksu ei taida tarkoittaa samaa kuin älykäs. Periaatteessa se kai tarkoittaisi samaa, mutta fiksu-sanaa tuntuvat yleensä käyttävän kaikkea muuta kuin älykkäät ihmiset puhuessaan itsestään ja ystävistään.

Luulen, että fiksuudella tarkoitetaan sitä, ettei ole tehnyt mitään erityisen tuhoisaa tyhmyyttä tai muuten pilannut elämäänsä, tulevaisuuttaan tai kuvaansa muiden silmissä. Fiksu tarkoittanee lähinnä "normaalia ympäristöönsä nähden" tai, jos on erityisen fiksu, "hyvin menestyvää ympäristöönsä nähden".

Esimerkiksi fiksu huonomaineisessa lähiössä ei tarkoita ollenkaan samaa kuin fiksu kalliilla asuinalueella, vaan määritelmä riippuu aina ympäristöstä. Fiksu julkkis esiintyy kyllä rahallista korvausta vastaan silloin tällöin roskalehdissä, mutta ei tee mitään Nykäsen Matin tyylisiä tempauksia.

Edellinen on siis oma kokemusperäinen käsitykseni fiksu-sanan merkityksestä, en tiedä kuinka yleismaailmallinen se on. En kuitenkaan mielelläni käytä fiksu-sanaa tuon takia. En ihaile normaaliutta mitenkään erityisesti.

Mitä kirjoitti seuraavaa:

"Älykkyys on tietty aivokapasiteetti, minkä kukin saa syntymälahjanaan. Elämä tuo viisautta itse kullekin persoonallisesti älykkyysosamäärästä riippumatta."

Tätä olen usein miettinyt, sillä minun mielestäni älykkyys vaikuttaa suoraan tiedon sisäistämis- ja hankintakykyyn. Miksi ne eivät kuitenkaan aina näytä kohtaavan?

Ehkäpä olen sittenkin väärässä ja älykkyystesteillä mitattava älykkyys EI vaikuta kovin paljoa tiedon hankkimis- ja omaksumiskykyyn. Mutta mikä siihen sitten oikein vaikuttaa? Siitä ei taida kellään olla sen paremmin tutkimus- kuin päättelytietoa, vai onko?

Lue lisää

Olen osittain samaa, osittain eri mieltä...

Älykäs (kuten sanoit) sanana ainakin pyrkii kuvaamaan henkisen suorituskyvyn sitä osa-aluetta, joka ei juurikaan muutu; sitä aivokapasiteettia.

Mutta fiksusta en ole täysin samaa mieltä.

Sanot sen tarkoittavan: "Normaalia ympäristöönsä nähden" tai "hyvin menestyvää ympäristöönsä nähden" Ylipäänsä painotat ympäristöä - niin että fiksu-sanan semantiikka vaihtelisi ympäristön mukaan. Mahdollisesti, mutta minä näen, ettei se ole näiden sanojen merkitysopillisista eroista se tärkein. Eikö kuitenkin ennemmin näin:

'Fiksulla', toisin kuin 'älykkäällä', on positiivinen tunnelataus. Älykäs-sana vain pyrkii kuvaamaan mahdollisen osuvasti asiantilaa; 'fiksu' taasen välittää myös asenteita.

Siksi 'fiksuun' usein yhdistetään esimerkiksi hyvät käytöstavat (joita melko yleisesti arvostettaneen), joilla ei ole älyn kanssa mitään tekemistä. Fiksu-sanaa käytetään osoittamaan arvostusta kohteelle. Tästä syystä ympäristönsä suhteen esim. taloudellisesti menestyneet saavat osakseen fiksu-sanaa keskimääräistä useammin - isot rahat ovat jotakin, jota melko laajalti arvostetaan.

'Fiksu' ei minun näkemykseni mukaan tarkoita suinkaan normaaliutta. Sanalla pyritään osoittamaan kunnioitusta joitakin henkisiä ominaisuuksia (jotka eivät tietenkään rajoitu älykkyyteen, mutta jotka kuitenkin sisältävät senkin). Koska niin, on sen merkitys varsin subjektiivinen. Kuten kauneus, on myös fiksuus katsojan silmässä.

charade kirjoitti:

Liityin tänä vuonna loppuvuodeksi (nimeni on siinä uusimmassa).

Luin lehteä. Pöh. Jätän todella maksut tästedes maksamatta - opiskelija haluaa rahalleen myös vastinetta. Eikö fiksuilla ihmisillä oikeasti ole parempaa tekemistä? Mitä pelleilyä!

Minun on myönnettävä: parasta mitä Mensasta irti sain, saan tai saanen tulevaisuudessakaan on se 30 e maksava ihan nätti paperinpala, jossa lukee mukava prosenttiluku 99,91.

Sitä on sitten kiva vilautella kavereille ja kertoa, miten kova jätkä on, kun on näin fiksu.

Lue lisää

Jos Mensalainen-lehdessä ei le hyviä juttuja, niin kirjoita sinä sinne sellainen. Sehän on yhdistyksen jäsenten tekemä lehti.

Etunimettis Sukunimi kirjoitti:

En minäkään usko, että kyse on itsetehostuksesta, jonka takia mensaan liitytään. Luulisin että moni huippuälykäs ei oikein tule toimeen "tavisten" kanssa ja arvelee pääsevänsä kaltaistensa seuraan. Mensanhan mainostetaan olevan älykästä sosiaalista toimintaa, jossa on tapaamisia ja kaikenlaista toimintaa alkaen flipperinpeluusta.

Itsetehostuksesta puhuvat ne, jotka eivä pääse mensaan. Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista.

Samalla tavallahan KAIKKEA voi syyttää itsetehostuksesta. Jos haluaa työtä ja auton ja asunnon, on se itsetehostusta. Jos haluat pärjätä urheilusssa, on se itsetehostusta. Eikö sitä sitten saisi tehdä mitään?

Lue lisää

Juuri noin. Edesmennyt Helsingin Mensan puheenjohtaja sanoi, että jos älykkyydessä on noin yhden sigman suuruinen ero keskustelijoiden välillä, ei juttua oikein synny.

Mulle tämä ei ole ongelma. Olin lauantaina 50-vuotisjuhlissa, jossa 12,5 % porukasta oli Mensan jäseniä ja noin 50 % muista voisi hyvinkin päästä porukkaan. Ja hauskaa oli!

Jokainen hakee sopivaa seuraa itselleen.

Ei tunnu julkaistujen lukujen mukaan kunnon bisnekseltä, hintsusti fyffee Mensalla,

Ehkä ne tekee hilloo muualla kuin yhdistyksessä. Voi olla liian fiksuja jäseniä estämässä kähmintää!

Oikeasti asiat ei ole muuttuneet kymmenessä vuodessa miksikään. Melkein missään muussa yhdistyksessä ei tapella (kuka on "älykkäin" eli ilkein), kiusata isolla joukolla ja puhuta pskaa selän takana niin paljon, ilman mitään kykyä itsekritiikkiin, kuin Mensassa.
Mensa on iso kupla.

http://yle.fi/uutiset/tutkimus_psykopaatit_tuntevat_empatiaa_jos_haluavat/6749114?ref=leiki-uu PArempi tutkimus on tämä. Jos tämä pitää paikkansa, psykopaatit ehkä ovatkin nimenomaan kehittyneimpiä ihmisiä. Sillä normaalit ihmiset syyllistyvät kaikenlaisiin hirveyksiin myöskin, ja tekevät sen nimenomaan siksi, koska eivät kykene hallitsemaan tunteitaan. Jos psykopaatti voi valita mitä tunteita kokee on se yksinomaan hyvä juttu. Miksipä turhaan tunteakaan empatiaa sellaisia ihmisiä kohtaan, joista tietää, etteivät he sitä ansaitse?

Mitä ensinnäkään tekee sellaisella "empatialla", joka aktivoituu vain veren lennätyksestä, jos ihminen pystyy kuitenkin esim. haukkumaan toista netissä ilman tunnontuskia tai laukaisemaan ohjuksen kunhan ei näe mitä siellä minne se osuu käy. Nykymaailmassa enää todella harvat toisten satuttamisen muodot edellyttävät veren lennätystä.