Minua on askarruttanut, että jos neandertalinihmisiä vielä eläisi (heitähän eli nykyihmisen kanssa rinnakkain tuhansia vuosia) nykymaailmassa, niin millainen heidän asemansa olisi nykyihmiseen verrattuna? Olisiko heillä samat ihmisoikeudet kuin Homo sapiensilla, vaikka eivät älykkyydellään olisi lähelläkään nykyihmistä? Vai olisiko heidät ajettu johonkin syrjäiseen reservaattiin? Olisiko heillä jossakin päin maailmankolkkaa oma valtio? Kohtaisivatko he vielä kovempaa rasismia nykyihmisen taholta kuin esim. mustat Amerikassa? Kertokaa joku, joka tietää.
Jos neandertalilaisia vielä olisi...
Darwini
141565
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Väitätkö sä jolppi ettei neduja oo enää olemassa
sanoo, että Neandertaalisetihmiset olisivat jotenkin tyhmenpiä kuin Homo sapiens? Ilmeisesti nämä Neandertaaliset olivat varsin pieni rotu, joten Homo Sapiensien oli runsaslukuisina helppo syrjäyttää heidät. Käsittääkseni siihen aikaa kun molemmat palloilivat maankamaralla oli Homo Sapiensikin melko onneton ilmestys, hyvä jos tulen osasi tehdä kuten Neanderikin. Fyysikan puolesta Homot olivat vastaantulijoita. Karkeasti sanottuna Neanderit olvat fyyisesti kuin painija Karelin ja Homo Sapiensit kuin Oras tynkkysiä. Ilmeisesti Neanderin verta on Eurooppaliissa paljonkin.
...eivät olleet rotu, vaan kokonaan eri laji, nykyihmisen läheisin sukulainen. Nykyihmisestä voidaan erottaa rotuja, kuten negridi (mustaihoinen), europidi (valko- tai lähes valkoihoinen, kuten eurooppalaiset, slaavit ja intialaiset), australialaiset aboriginaalit ja mongolidit (keltaihoiset, mongolipoimulla varustetut ihmiset, joiden naispuoliset yksilöt ovat muuten ihmiskunnan himoittavimpia naaraita, mutta se on kokonaan toinen asia...) Neandertalilaiset sen sijaan olivat kokonaan toinen laji. Pitäisikö tätä hahmottaa niin, että esimerkiksi varis ja harakka ovat eri LAJEJA, mutta varis ja nokivaris vain eri rotuja. äääääh.
Lisäystä edelliseen jos sopii.
Tiede
Miljoonia emäspareja jo selvitetty
DNA tuo vastauksia neanderthal-kysymyksiin
PETE PAKARINEN, 18.1.2007
Nykyihminen ja neanderthalin ihminen elivät Euroopassa rinta rinnan vielä 30 000 vuotta sitten. Risteytyivätkö lajit keskenään? Professori Mikael Forteliuksen mukaan se on ollut täysin mahdollista, mutta vastaus kysymykseen selvinnee piakkoin, kun neanderthalin ihmisen genomi saadaan selvitettyä.
Heidelberginihmisestä haarautunut neanderthalin ihminen asutti Eurooppaa yli 300 000 vuoden ajan. Noin 50 000 vuotta sitten saapuivat heidän rinnalleen afrikkalaisista heidelberginihmisistä haarautuneet nykyihmiset, Homo sapiensit. Suhteellisen lyhyessä ajassa, ehkä 10 000 vuodessa, nykyihmiset veivät elintilan neanderthaleilta. Pisimpään neanderthalit selviytyivät Pyreneiden eristämällä Iberian niemimaalla, josta esinelöytöjen perusteella on saatu viitteitä neanderthalin ihmisistä vielä 24 000 vuoden takaa.
Mikä sai neanderthalit katoamaan? Spekulaatioita ja hypoteeseja on lukuisia. Uusimmat vihjeet perustuvat DNA-tutkimuksiin. Tämänvuotisilla Tieteen päivillä neanderthalin ihmisistä luennoinut Helsingin yliopiston evoluutiopaleontologian professori Mikael Fortelius arvioi, että ensimmäinen versio neanderthalin ihmisen genomista saadaan selvitettyä kahden vuoden kuluessa. -Yhteistä perimää 99,5 prosenttia.
Saksalaisen Max Planck- instituutin genetiikan osaston johtaja, ruotsalainen Svante Pääbo julkaisi marraskuussa ensimmäisen tutkimuksensa neanderthalin ihmisen genomista. Tuolloin selville oli saatu miljoona emäsparia. Forteliuksen mukaan työ on edennyt ripeästi ja nyt emäspareja on selvillä jo useita miljoonia.
Alustavien tulosten perusteella 99,5 prosenttia neanderthalin ihmisen ja nykyihmisen genomista on identtistä. Sukulaisuussuhde on siis läheinen. Näyttää kuitenkin siltä, että geenistöä lajien välillä on siirtynyt vain vähän tai ei lainkaan ja vähäinenkin siirtymä on kulkenut nykyihmiseltä neanderthalin ihmisen suuntaan.
Tämä voisi viitata siihen, että sapiens on ollut neanderthalin ihmisten keskuudessa haluttu kumppani. Viettelyteoria tekeekin jälleen ajankohtaiseksi professori Björn Kurtenin ajatukset. Vuonna 1988 kuollut helsingin yliopiston professori Kurten esitti suositussa romaanissaan Musta Tiikeri risteytymisajatuksia. Kaunokirjallisen muodon hän valitsi siksi, ettei hänelle ollut riittävästi tieteellistä todistuspohjaa ajatuksilleen. Romaanin mukaan neanderthalit ja sapiensit saivat komeita jälkeläisiä, ”jumalten lapsia”, jotka kuitenkin olivat steriilejä.
Toinen ja paljon kamalampi vaihtoehto periytymissuunnalle löytyy neanderhalin ja sapiensin fysiologisista eroista. Se olisi Forteliuksen mukaan voinut johtaa siihen, että yhteisiä jälkeläisiä synnyttäneet neanderthaleja paljon kapealanteisemmat sapiensnaiset olisivat menehtyneet synnytyksiin. Sekin selittäisi geenien siirtymissuunnan.
-Söikö sapiens neanderthalin eväät?
Muitakin vaihtoehtoja toki on ja ne voivat myös täydentää viettelyteoriaa. Erittäin mahdollista Forteliuksen mukaan on sekin, että lihansyöjiksi erikoistuneilta neanderthaleilta yksinkertaisesti loppui ruoka, kun kaikkiruokainen sapiens ilmaantui samoille riistamaille. Kilpailu riistasta koveni, mutta neanderthalin nähdessä nälkää söi kaikkiruokainen sapiens kasviravintoa.
Neanderthalin tappion syyksi on epäilty myös ilmaston kylmenemistä sekä keskinäistä sodankäyntiä, jossa sapiens olisi tappanut neanderthalit. Näitä vaihtoehtoja Fortelius ei pidä todennäköisinä. Hyvin epävarmalta vaikuttaa hänen mukaansa myös teoria kurkunpään rakenteesta, joka sapiensilla olisi mahdollistanut paremman kommunikaation. Pehmytkudosta ei ole säilynyt, joten kyse on fossiilisesta aineistosta johdetuilla hyvin epävarmoilla päätelmillä.
Ja lopulta, jonkin verran kulttuurivaihtoa näyttää lajien välillä tapahtuneen. Hybridifossiileja on vähän, mutta kuitenkin joitakin. Tai ainakin vahvoja kandidaatteja hybrideiksi. Löytöjä on tehty Portugalista, Tshekistä ja viimeksi Romaniasta. Marraskuussa Nature -lehdessä raportoitu romanialaisesta luolasta tehty luulöytö kuului vrviolta 30 000 vuotta sitten kuolleelle henkilölle. Hän on muistuttanut nykyihmistä, mutta takaraivon suuri kyhmy ja voimakas alaleuka viittaavat neanderthalin ihmiseen.
Ja on sapiensilla saattanut olla vielä yksi etu, pohti Fortelius luentonsa lopuksi. Nimittäin sapiensnaiset ovat saattaneet antaa sysäyksen sukupuolten väliselle työnjaolle, mikä taas on mahdollistanut tehokkaamman resurssien hyödyntämisen. Mielenkiintoinen spekulaatio.
Lähteet: Mikael Forteliuksen esitelmä Tieteen päivillä 13.1.2007; Nature, BBC
© Verkkouutiset - ISSN 1458-4441
Anteeksi nyt vain, mutta neandertaalit eivät ole totta. Jo 1900 luvun alussa löydettiin eläviä neandertalilaisia filippiinein saarilta.. sitäpaitsi tohtori A.J.E Caven vuonna 1959 teettämä tutkimus osoitti tämän yli 50 vuotta sitten Saksasta löydetyn luurangon olleen vain vanha nivelreumaa sairastanut mies.
Kaikki ei ole sitä miltä näyttää, varsinkin kun evoluutikot pimittävät tahallaan tietoa.
"Anteeksi nyt vain, mutta neandertaalit eivät ole totta. Jo 1900 luvun alussa löydettiin eläviä neandertalilaisia filippiinein saarilta.."
Ei ole löydetty. Mistä olet saanut tuollaista päähäsi? Maailmassa on tasan tarkkaan vain yksi ihmislaji jäljellä, eikä neandertalilaisia ole elänyt missään vaiheessa Filippiineillä. Neandertaalit olivat jääkauden ankariin oloihin sopeutunut eurooppalainen laji.
Neandertalilaisten fossiileista eristetyn mtDNA:n perusteella neandertaalit kuuluivat eri lajiin kuin Homo sapiens. Todistaaksesi neandertaalien majailevan Filippiineillä, tarvisit väitteesi tueksi geneettisiä tutkimuksia, jotka mullistaisivat koko antropologian kentän.
Lisää aiheesta täällä:
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/mtDNA.html
"A.J.E Caven vuonna 1959 teettämä tutkimus osoitti tämän yli 50 vuotta sitten Saksasta löydetyn luurangon olleen vain vanha nivelreumaa sairastanut mies."
Miten nivelreumaa sairastaneen miehen luuranko muka todistaa, että neandertalilaiset eivät ole totta? Neandertalilaisten anatomia on monessa suhteessa kovin erilainen nykyihmiseen verrattuna. Esimerkkeinä mainittakoon hieman simpanssimainen ääntöväylä, massiivinen kulmakaari, ja kartiomainen rintakehä, minkä vuoksi neandertaaleilla ei ollut vyötäröä. Täällä eri neandertaalilöytöihin perustuva rekonstruktio lajista:
http://www.msnbc.msn.com/id/7153332/
> "sitäpaitsi tohtori A.J.E Caven vuonna 1959 teettämä tutkimus osoitti tämän yli 50 vuotta sitten Saksasta löydetyn luurangon olleen vain vanha nivelreumaa sairastanut mies."
La Chapell-aux-Saintsin löytö ilmeisesti kyseessä. Tri Cave huomasi ko. neandertalin eläessään sairastaneen nivelreumaa, joten arvon tohtori pääsi oikaisemaan vanhan käsityksen siitä, että neandertalit olisivat kävelleet vaivalloisesti kumarassa, "apinamaisesti".
Löytö oli/on kiistatta neandertali, nivelreumaa sairastaneen miehen jäännökset. Joko luetun ymmärtäminen ei ole kreationistien vahvimpia puolia, tai sitten oma agenda pakottaa vääntämään tutkimustuloksia ja valehtelemaan. ;)
Tay-Tay kansa, joka siis löydettiin filippiineiltä 1900-luvun alussa, osoittaa selvästi että neandertaali ei ole mikään välimuoto.
Mikäli edelleen intät, että neandertaaleja on löydetty Filippiineiltä, niin esitä geneettiset todisteet Tay-Tay kansan kuulumisesta kyseiseen lajiin! Onko sinulla ylipäätään minkäänlaisia todisteita väitteesi tueksi?
"...neandertaali ei ole mikään välimuoto."
Onko joku tässä viestiketjussa sitten väittänyt, että neandertalinihminen olisi välimuoto?
helposti
http://tinyurl.com/54x2dw
http://www.ladaniva.co.uk/lada/man_usua.pdf
Tyyppi sekä kiistää että myöntää samassa viestissä neandertalien olemassaolon!
Esimerkiksi sellaiset, joilla on leuka pitkä, joita kiinnosta evoluutio-oppi tai jotka jättäytyvät varhaiseläkkeelle jo 20 -30 vuotiaina ja jotka istuskelevat torin varsilla(eli pahimmat nuo). Ei kannata tutustua!
Jos haluat tietää, miten Homo Sapiens nykyaikana kohtelisi neandertaleja, vilkaise, miten kohdeltiin tasmanialaisia.
http://www.cwo.com/~lucumi/tasmania.html