... varaa tehdä WinCapita-jutussa muuta, kuin antaa tuomio laittomasta rahankeräyksestä, etenkin kun tuohon tuomioon on kaikki eväät/perustelut olemassa? Sehän lain mukaan tarkoittaa sitä, että kaikki rikollisella toiminnalla saatu hyöty tuomitaan valtiolle menetetyksi.
Mun vastaus on, että ei ole. Mihinkään kompromisseihin (petos rahankeräysrikos) ei ole kertakaikkiaan järkevää mennä. Ei etenkään, koska tosta Wincapita-jutusta on tulossa ennakkotapaus, jota tullaan käyttämään tulevaisuudessa pohjana vastaaville kusetuksille. Jos joillekuille jäsenille alettas jakamaan rikollista rahaa takasin, niin kaikkihan alkas opettelemaan tienaamista rikollisella toiminnalla, kun ne sais rikoksen epäonnistuttua sijoittamansa panoksen takasin valtiolle kuuluvasta rikoshyödystä. Lisäksi esim. kaikki Wöggelit ja Movettajat yms. veijarit alkas vaatimaan omiaan takasin ja se tietäisi taas valtiolle valtavasti lisää kuluja.
Joten kaikki rikoksella saatu hyöty vaan valtiolle.
Ja mitaan ette voi...
Onko Suomen valtiolla ...
53
6543
Vastaukset
- has jaahas
Mitenköhän suomen oikeuslaitos sitten tuomitsee panamalaisen yhtiön?
Ne jotka ovat rahojaan sinne laittaneet ja sitä eteenpäin suositelleet, ovat kyllä varmasti olleet siinä uskossa, että ovat mukana yhtiössä, joka tekee rahaa valuuttakaupoilla. Paha niitä on mennä siitä rankaisemaan.- Pontzori
"Mitenköhän suomen oikeuslaitos sitten tuomitsee panamalaisen yhtiön?"
Suomen oikeuslaitos tuskin tuomitsee panamalaista yhtiötä millään tavalla kun eihän se edes ole siellä syytettyjen penkillä. Siellä ovat rahankeräysrikokseen syyllistyneet, niin "sijoittajat" kuin sponsorit. Ihan omilla nimillään ja henkilötiedoillaan.
Siellä ei ole syytettynä wincapita eikä panamalainen peiteyhtiö vaan joukko ihan tavallisia suomen kansalaisia jotka ovat lakia rikkoneet. Osa tietoisesti ja osa tietämättään. Valitettavasti se tietämättömyys ei vapauta rangaistuksesta. - AdaFlink
... oikeuslaitoksen tartte mitään panamalaista yhtiötä tuomita. Olkoon pulju vaikka kuussa, niin ei se rekisteröitimaa merkitse mitään. Se merkitsee, että toimintaa on veivattu Suomessa. Henkilöt on sitä varten, jotka tuomitaan.
Perustajat ja toimeenpanijat (noin max. 100 henkeä) laittomasta rahankeräyksestä ja värvärit eli rikollisen toiminnan edistäjät lievästä rahankeräysrikoksesta. Molemmista rahat lähtee valtiolle.
Ja mitaan ette voi...
- YLITUOMARI-
ADA on puhunut.
- Lynkkaaja
pakallaan kerätä kansalais-aderessi,että saataisiin kaikille capitaan osallistuneille mahdollisimman kovat tuomiot.
- ikäänkuin takaisinpäin
ihmisten käyttäytymismallia?
"Jos joillekuille jäsenille alettas jakamaan rikollista rahaa takasin, niin kaikkihan alkas opettelemaan tienaamista rikollisella toiminnalla, kun ne sais rikoksen epäonnistuttua sijoittamansa panoksen takasin valtiolle kuuluvasta rikoshyödystä"
Jos vois kysyä, niin mikä oli sun yo-todistuksen Äidinkieli/matikka arvosanat?- kuten ennenkin
Ada on taas väärässä kuten ennenkin. Hyvässä uskossa olleet saavat sijoituksensa takaisin ja voittoa tehneet maksavat voittonsa takaisin. Mikään muu ei ole mahdollista. Kuvittele että valtio noin vain vie jonkun puolen millin sijoituksen. Ei valtio voi olla se suurin huijari.
- on spekuloida
kuten ennenkin kirjoitti:
Ada on taas väärässä kuten ennenkin. Hyvässä uskossa olleet saavat sijoituksensa takaisin ja voittoa tehneet maksavat voittonsa takaisin. Mikään muu ei ole mahdollista. Kuvittele että valtio noin vain vie jonkun puolen millin sijoituksen. Ei valtio voi olla se suurin huijari.
tuomioita tai edes vaihtoehtoja. Odotetaan nyt että tuomiot julistetaan niin sitten nähdään ja kuullaan miten oikeuslaitos toimii vai toimiiko ollenkaan.
Ja ennen kuin wincapitan sotkut on oikeusasteissa loppuun veivattu on siellä jo joukko Agelilaisia odottamassa vuoroaan ja miksei joku uusi ihmemömmöjä lykkäävä yrityskin ehdi vielä mukaan kun tiedetään suomen oikeuslaitoksen vauhti. - aukko adan perusteluissa
kuten ennenkin kirjoitti:
Ada on taas väärässä kuten ennenkin. Hyvässä uskossa olleet saavat sijoituksensa takaisin ja voittoa tehneet maksavat voittonsa takaisin. Mikään muu ei ole mahdollista. Kuvittele että valtio noin vain vie jonkun puolen millin sijoituksen. Ei valtio voi olla se suurin huijari.
millä ada tuntee vakuuttanensa koko maailman , että hän on oikeassa. Miehellä se on vaikeampaa, jos vastassa on hyvin motivoitunut nainen, jonka henkilöhistoriaa ei tiedetä. Adallakin voi olla 2 sukupolvea takana kauppamiehiä, jotka on menettäneet kaiken esi-isien keräämän perinnön.
- Silleen se menee
kuten ennenkin kirjoitti:
Ada on taas väärässä kuten ennenkin. Hyvässä uskossa olleet saavat sijoituksensa takaisin ja voittoa tehneet maksavat voittonsa takaisin. Mikään muu ei ole mahdollista. Kuvittele että valtio noin vain vie jonkun puolen millin sijoituksen. Ei valtio voi olla se suurin huijari.
"...Hyvässä uskossa olleet saavat sijoituksensa takaisin..."
Tarkoitat siis noin kahtasataa rikosilmoituksen tehnyttä. Loputhan tiesivät kyseessä olleen huijauksen, eivätkä halua sotkea poliisia asiaan.
Nämähän eivät edes omasta mielestään ole rikoksen uhreja (eikä tuomioistuin voi heitä sellaisina käsitellä kun kerran itsekin ovat tuota mieltä) kun rikosilmoitus on tekemättä joten edes teoriassa mitään palautettavaa ei ole. - petollisella mielellä
Silleen se menee kirjoitti:
"...Hyvässä uskossa olleet saavat sijoituksensa takaisin..."
Tarkoitat siis noin kahtasataa rikosilmoituksen tehnyttä. Loputhan tiesivät kyseessä olleen huijauksen, eivätkä halua sotkea poliisia asiaan.
Nämähän eivät edes omasta mielestään ole rikoksen uhreja (eikä tuomioistuin voi heitä sellaisina käsitellä kun kerran itsekin ovat tuota mieltä) kun rikosilmoitus on tekemättä joten edes teoriassa mitään palautettavaa ei ole.Hyvässä uskossa toimimista ei varmaankaan pelkkä rikosilmoituksen tekeminen todista. Se ilmineeraa mielestäni vain ettei "sijoittajalla" ole sijoitetun panoksen suhteen peiteltävää tms. syytä karttaa viranomaisia. Ilmoituksen tehneet eivät taida olla niitä isoimpia euromääriä pelanneita. Noin hiukan kärjistäen.
Moneltakin taholta, myös jäsenten, sanottu että rahojen menettämisen riski tiedettiin jo peliin mukaan lähtiessä. Tiedostettiinko todella mikä se riski oli ? Valuuttakaupan tappiollisuus vai perustajien, puuhamisesten ja värvärin "petollinen mieli". Niiden, jotka ehtivät tai olisivat halunneet ehtiä "kotiuttamaan" mielestään itselleen kuuluvat määrän pätäkkää. Kukin omantuntonsa (?) mukaan.
Olisitko sijoittanut jos sponssi olisikin kertonut riskin oikean nimen ? Jos tiesit ja silti panostit, sehän voisi olla jopa raskauttava seikka. Osallistuit tietoisesti petokseen, rahankeräykseen jne mitä näitä onkaan esitetty. - AdaFlink
... takaisinpäin. Kyllä mä tulevaisuudesta kerroin.
Tollasia vastaavia viritelmiä, kuten WinCapita on aivan varmasti tulossa lisää lähivuosien aikana. Jos nyt Wincapitan tapauksessa toimittaisi niin, että jäsenille palautettas rahoja, niin sehän suoraan tarkoittais sitä, että tulevaisuudessa muillekin vastaaviin viritelmiin osaa ottaneille pitäis palauttaa rahoja takasin. Sehän olis ihan järjetöntä valtion rahojen tuhlausta kaikkine tutkintoineen ja oikeusprosesseineen.
Tota "saatte rahanne takaisin, jos homma on kusetusta" - lausettahan voitais alkaa käyttämään tulevissa huijariviritelmissä mainoskikkana. Laittaisvat vaan konnat Winkkarien oikeuden ennakkopäätöksen värväysmateriaaliinsa, niin johan alkas porukkaa lappamaan viritelmään sisään ja suorastaan tyrkyttämään rahaa "kaukaiselle tuntemattomalle ystävälle".
Ja mitaan ette voi... - lakimies_
kuten ennenkin kirjoitti:
Ada on taas väärässä kuten ennenkin. Hyvässä uskossa olleet saavat sijoituksensa takaisin ja voittoa tehneet maksavat voittonsa takaisin. Mikään muu ei ole mahdollista. Kuvittele että valtio noin vain vie jonkun puolen millin sijoituksen. Ei valtio voi olla se suurin huijari.
jos tuo puolimilliä sijoittanut on tehnyt klubia/vetäjiä vastaan rikosilmoituksen petoksesta, on hänellä mahdollisuus saada jotakin takaisinkin. Siksi rikosilmoitusta tehdessä on tärkeää tehdä se petoksesta eikä antaa poliisin määritellä rikosnimikettä. Rahankeräysrikoksessa takaisinsaanti ei onnistu, mutta petoksessa kyllä.
- ei yo-todistusta varmaankaa...
Peruskoulun (tai peräti apukoulun) matematiikan ja äidinkielen mukautetut arvosanat EHKÄ löytyy, kun oikein voimakkaasti penkoo! K.O. henkilö on siis ilmeisesti nauttinut siitä "erityisestä" opetuksesta!?!
- Duupiduu
petollisella mielellä kirjoitti:
Hyvässä uskossa toimimista ei varmaankaan pelkkä rikosilmoituksen tekeminen todista. Se ilmineeraa mielestäni vain ettei "sijoittajalla" ole sijoitetun panoksen suhteen peiteltävää tms. syytä karttaa viranomaisia. Ilmoituksen tehneet eivät taida olla niitä isoimpia euromääriä pelanneita. Noin hiukan kärjistäen.
Moneltakin taholta, myös jäsenten, sanottu että rahojen menettämisen riski tiedettiin jo peliin mukaan lähtiessä. Tiedostettiinko todella mikä se riski oli ? Valuuttakaupan tappiollisuus vai perustajien, puuhamisesten ja värvärin "petollinen mieli". Niiden, jotka ehtivät tai olisivat halunneet ehtiä "kotiuttamaan" mielestään itselleen kuuluvat määrän pätäkkää. Kukin omantuntonsa (?) mukaan.
Olisitko sijoittanut jos sponssi olisikin kertonut riskin oikean nimen ? Jos tiesit ja silti panostit, sehän voisi olla jopa raskauttava seikka. Osallistuit tietoisesti petokseen, rahankeräykseen jne mitä näitä onkaan esitetty."..Hyvässä uskossa toimimista ei varmaankaan pelkkä rikosilmoituksen tekeminen todista..."
Ei todista, mutta sen tekemättä jättäminen todistaa, että hyvässä uskossa ei ole oltu asialla. Ja samoin pitää huolen siitä, että korvauksia ei ole luvassa, sillä tuomioistuin voi määrätä rahoja palautettavaksi vain niille, jotka sitä ovat vaatineet. Vaatella ei ole mitään pohjaa jos ei edes katso joutuneensa rikoksen uhriksi.
Toki rikosilmoituksen voi tehdä vaikka tiesi alun alkaen kyseessä olevan huijauksen. Asiaa pohditaan sitten tarkemmin oikeudessa itsekunkin osalta. - alsdfösaldf
ei yo-todistusta varmaankaa... kirjoitti:
Peruskoulun (tai peräti apukoulun) matematiikan ja äidinkielen mukautetut arvosanat EHKÄ löytyy, kun oikein voimakkaasti penkoo! K.O. henkilö on siis ilmeisesti nauttinut siitä "erityisestä" opetuksesta!?!
asiallinen keskustelu ei koskaan ole ad hominem-sylkemistä. Sitä paitsi, jos välttämättä haluaa vittuilla, sen voi ihan hyvin tehdä kunnollakin, eikä kuten sinä. Itse aiheeseen et edes kykene sanomaan yhtään mitään. Pää ei riitä.
ajatuksekset kehittyvät
Välillä voisi olla vihainen itselleen kun ei kaikkea ole heti oivaltanut ja mennyt suoraan asiaan.
Voihan sita menna myös asian mukana mukavasti.- ei ole varaa
pettää kansalaisiaan, jotka liian hyväuskoisina ovat lähteneet "sijoitusbisnekseen". Kyllä petetyille pitää parhaan mukaan maksaa menetyksiä takaisin. Ei täysimääräisesti, koska oppirahat on maksettava. Kyllä petoksen uhrilla on oikeus saada takaisin menetystään, jos vain jotain kertyy. Kyllä kysymyksessä on selkeästi petos, vaikka suomen viranomaiset yrittävätkin kääntää asian rahankeräysrikokseksi. Mutta sitähän se ei kokonaisuudessan ole. Uuteen lakiin on jäänyt niin pahat aukot, että voi oikeastaan olla vaikeaa vääntää tästä rahankeräysrikos. Kysymys on petoksesta ja kavalluksesta. Jos syyttäjä lähtee viemään oikeuteen pelkkänä rahankeräysrikoksena, saatavat syylliset päästä pälkähästä helpostikin.
- ADA:n pointin
niin siis kaikkien rahat pitäisi tuomita menetetyksi valtiolle??
Olen samaa mieltä, koska jokainen joka osallistuu pyramidipeliin ja rahankeruuseen osallistuu tietoisesti tai tietämättään rikokseen ja se tietämättömyys ei sulje pois rikollista toimintaa mutta saattaa olla lieventävä asia.
Siis muista kun liityt verkostomarkkinointiin niin saatat liittyä suoraan rikolliseen toimintaan!!! Ikävää mutta niin totta. - duupiduu
ADA:n pointin kirjoitti:
niin siis kaikkien rahat pitäisi tuomita menetetyksi valtiolle??
Olen samaa mieltä, koska jokainen joka osallistuu pyramidipeliin ja rahankeruuseen osallistuu tietoisesti tai tietämättään rikokseen ja se tietämättömyys ei sulje pois rikollista toimintaa mutta saattaa olla lieventävä asia.
Siis muista kun liityt verkostomarkkinointiin niin saatat liittyä suoraan rikolliseen toimintaan!!! Ikävää mutta niin totta."..niin siis kaikkien rahat pitäisi tuomita menetetyksi valtiolle??.."
tämä on itse asiassa aika todennäköinen lopputulos. Tuomaria voi olla hyvin vaikea vakuuttaa, että joku peruskoulun suorittanut olisi oikeasti voinut ottaa klubin tuottolupaukset tosissaan. Tyhmäksi voi toki heittäytyä ja koettaa kepillä jäätä...
Mutta pomminvamaa on nyt jo se, että ne, jotka eivät ole tehneet rikosilmoitusta menettävät rahansa, vaikka oikeudella olisi miten hyvä tahto ja joulumieltä niin laki ei anna mahdollisuutta maksaa minkäänlaisia palautuksia tai korvauksia niille joilta em. ilmoitus on tekemättä. - AdaFlink
... sinne uuteen rahankeräyslakiin on jäänyt? Muistaakseni siellä on sellanen moka käyny, että ainoastaan niitten, jotka ovat hakeneet rahankeräyslupaa, rahankeräys voidaan lailla keskeyttää. Ne jotka eivät ole edes hakeneet rahankeräyslupaa (yl. pyramidipelit) voivat jatkaa, koska niitä tuo pykälä ei koske. Siksi mm. tollaset huijarifirmat saavat jatkaa.
Rahankeräyslakihan sanoo näin:
""""""""""""""""""""""""""""""""
Rahankeräyslaki 31.3.2006/255
4 §
Muut määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) yleishyödyllisellä toiminnalla toimintaa yleistä sosiaalista, sivistyksellistä tai aatteellista tarkoitusta varten taikka muuta yleistä kansalaistoimintaa;
2) yleisöllä ennalta rajoittamatonta ja määrittelemätöntä joukkoa henkilöitä;
3) yleisöön vetoamisella suullisesti, kirjallisesti tai muulla tavoin ilmaistua pyyntöä tai kehotusta antaa rahaa keräykseen;
4) ketjukirjeellä toimintaa, jossa toimintaan osallistuville luvataan taloudellinen etu sitä vastaan, että hän lähettää ketjukirjeen edelleen; ketjukirjeeseen rinnastetaan myös sähköisessä tai muussa muodossa lähetetty viesti, jossa kehotetaan lähettämään rahaa toimintaan aiemmin liittyneille;
5) pyramidipelillä toimintaa, jossa mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina.
""""""""""""""""""""""""""
Jos kerta mitään todisteita clubin käymästä valuuttakaupasta ei ole löytynyt, niin on oletettavaa, että ne rahat, mitkä esim. on ulos maksettu on tulleet ton vitoskohdan mukaisesti.
Joten kyllä vaan ei kovin kummosta lain tuntemista tartteta, että tosta kohdasta viisi löytyy selkeät perusteet syyttää clubilaisia rahankeräysrikoksesta.
Ja mitaan ette voi... - lakimies_
AdaFlink kirjoitti:
... sinne uuteen rahankeräyslakiin on jäänyt? Muistaakseni siellä on sellanen moka käyny, että ainoastaan niitten, jotka ovat hakeneet rahankeräyslupaa, rahankeräys voidaan lailla keskeyttää. Ne jotka eivät ole edes hakeneet rahankeräyslupaa (yl. pyramidipelit) voivat jatkaa, koska niitä tuo pykälä ei koske. Siksi mm. tollaset huijarifirmat saavat jatkaa.
Rahankeräyslakihan sanoo näin:
""""""""""""""""""""""""""""""""
Rahankeräyslaki 31.3.2006/255
4 §
Muut määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) yleishyödyllisellä toiminnalla toimintaa yleistä sosiaalista, sivistyksellistä tai aatteellista tarkoitusta varten taikka muuta yleistä kansalaistoimintaa;
2) yleisöllä ennalta rajoittamatonta ja määrittelemätöntä joukkoa henkilöitä;
3) yleisöön vetoamisella suullisesti, kirjallisesti tai muulla tavoin ilmaistua pyyntöä tai kehotusta antaa rahaa keräykseen;
4) ketjukirjeellä toimintaa, jossa toimintaan osallistuville luvataan taloudellinen etu sitä vastaan, että hän lähettää ketjukirjeen edelleen; ketjukirjeeseen rinnastetaan myös sähköisessä tai muussa muodossa lähetetty viesti, jossa kehotetaan lähettämään rahaa toimintaan aiemmin liittyneille;
5) pyramidipelillä toimintaa, jossa mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina.
""""""""""""""""""""""""""
Jos kerta mitään todisteita clubin käymästä valuuttakaupasta ei ole löytynyt, niin on oletettavaa, että ne rahat, mitkä esim. on ulos maksettu on tulleet ton vitoskohdan mukaisesti.
Joten kyllä vaan ei kovin kummosta lain tuntemista tartteta, että tosta kohdasta viisi löytyy selkeät perusteet syyttää clubilaisia rahankeräysrikoksesta.
Ja mitaan ette voi...koko laki!
esim
" 3 §
Rahankeräyksen määritelmä
Rahankeräyksellä tarkoitetaan toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa.
Rahan lahjoittajana keräykseen osallistujalle saa antaa vastikkeeksi ainoastaan rahankeräysluvan saajan tai keräyksen tunnuksen (keräystunnus), jolla ei ole itsenäistä taloudellista vaihdanta-arvoa."
Äkkiä käy niin, ettei kyseistä lakia pysytäkään soveltamaan ko tapauksessa. Saattaa syyttäjä astua ansaan, jos lähtee pelkkänä rahankeräysrikoksena asiaa viemään. Petos ja kavallus kannattaa pitää mukana, vaikka silloin jouduttaisiinkin palauttamaan rahoja rikosilmoituksen tehneille. Ja osa on ihan oikeasti naiivisti luullut homman olevan laillista valuuttakauppaa. - AdaFlink
lakimies_ kirjoitti:
koko laki!
esim
" 3 §
Rahankeräyksen määritelmä
Rahankeräyksellä tarkoitetaan toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa.
Rahan lahjoittajana keräykseen osallistujalle saa antaa vastikkeeksi ainoastaan rahankeräysluvan saajan tai keräyksen tunnuksen (keräystunnus), jolla ei ole itsenäistä taloudellista vaihdanta-arvoa."
Äkkiä käy niin, ettei kyseistä lakia pysytäkään soveltamaan ko tapauksessa. Saattaa syyttäjä astua ansaan, jos lähtee pelkkänä rahankeräysrikoksena asiaa viemään. Petos ja kavallus kannattaa pitää mukana, vaikka silloin jouduttaisiinkin palauttamaan rahoja rikosilmoituksen tehneille. Ja osa on ihan oikeasti naiivisti luullut homman olevan laillista valuuttakauppaa.... kirjoittamasi tarkoita LAILLISTA rahankeräystä? Eli siihen on haettu ja saatu lupa.
WinCapitaa epäillään LAITTOMASTA rahankeräyksestä. Se ei ole hakenut lupaa ja sille ei sitä olisi myönnettykään, vaikka olis hakenutkin.
Ja mitaan ette voi... - 27.09.2007
lakimies_ kirjoitti:
koko laki!
esim
" 3 §
Rahankeräyksen määritelmä
Rahankeräyksellä tarkoitetaan toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa.
Rahan lahjoittajana keräykseen osallistujalle saa antaa vastikkeeksi ainoastaan rahankeräysluvan saajan tai keräyksen tunnuksen (keräystunnus), jolla ei ole itsenäistä taloudellista vaihdanta-arvoa."
Äkkiä käy niin, ettei kyseistä lakia pysytäkään soveltamaan ko tapauksessa. Saattaa syyttäjä astua ansaan, jos lähtee pelkkänä rahankeräysrikoksena asiaa viemään. Petos ja kavallus kannattaa pitää mukana, vaikka silloin jouduttaisiinkin palauttamaan rahoja rikosilmoituksen tehneille. Ja osa on ihan oikeasti naiivisti luullut homman olevan laillista valuuttakauppaa.Silloin kun ovet päjäytettiin kiinni ja Felix lintu nousi APM:stä.
SEn jälkeen littyneet on tasan tarkkaan tienneet mihin ovat liittyneet, kyllä uutisotsikot oli niin isot. - myyskentelee
AdaFlink kirjoitti:
... kirjoittamasi tarkoita LAILLISTA rahankeräystä? Eli siihen on haettu ja saatu lupa.
WinCapitaa epäillään LAITTOMASTA rahankeräyksestä. Se ei ole hakenut lupaa ja sille ei sitä olisi myönnettykään, vaikka olis hakenutkin.
Ja mitaan ette voi...tietokoneohjelman käyttöoikeuslisenssiä, niin mikä rahankeräys se muka on??
- AdaFlink
myyskentelee kirjoitti:
tietokoneohjelman käyttöoikeuslisenssiä, niin mikä rahankeräys se muka on??
... nimenomaan WinClubin/-Capitan tapausta?
Oletan, että tarkotat. Eihän sillä "tuotteen" nimellä ole paskan vertaa väliä. Se voi olla nimeltään vaikka: lisenssi, aloitusmaksu, aktivointimaksu, paskapaperin käyttömaksu, kikkelis..kokkelis ... mitäs lähdit - maksu, osakkeeseen sijoitusmaksu ....... siis ihan minkä niminen tahansa. Se "tuotteen" nimi toimii tollasissa tapauksissa vaan kulissina.
Se firman ansaintajärjestelmä tai yleensäkin palkkiojärjestelmä sanelee paljon, jotta mistä hommassa lain mukaan on kysymys. Lisäksi firmasta tarkastellaan "tuotteen" (etenkin aloitusmaksun kohdalla) vastikkeellinen/vastikkeeton kysymystä. Oikeudessa lisäksi selvitellään sellaista juttua, että onko "tuotteella" jälleenmyyntiarvoa?
Siis kokonaisuus ratkaisee.
Ja mitaan ette voi... - rahankeräys
myyskentelee kirjoitti:
tietokoneohjelman käyttöoikeuslisenssiä, niin mikä rahankeräys se muka on??
Sitä kutsutaan liiketoiminnaksi. Mutta tuolla capitan hommalla ei ollut mitään rehellistä tekoa pelkkien käyttöoikeuslisenssien myynnin kanssa.
- ei jäsen
AdaFlink kirjoitti:
... nimenomaan WinClubin/-Capitan tapausta?
Oletan, että tarkotat. Eihän sillä "tuotteen" nimellä ole paskan vertaa väliä. Se voi olla nimeltään vaikka: lisenssi, aloitusmaksu, aktivointimaksu, paskapaperin käyttömaksu, kikkelis..kokkelis ... mitäs lähdit - maksu, osakkeeseen sijoitusmaksu ....... siis ihan minkä niminen tahansa. Se "tuotteen" nimi toimii tollasissa tapauksissa vaan kulissina.
Se firman ansaintajärjestelmä tai yleensäkin palkkiojärjestelmä sanelee paljon, jotta mistä hommassa lain mukaan on kysymys. Lisäksi firmasta tarkastellaan "tuotteen" (etenkin aloitusmaksun kohdalla) vastikkeellinen/vastikkeeton kysymystä. Oikeudessa lisäksi selvitellään sellaista juttua, että onko "tuotteella" jälleenmyyntiarvoa?
Siis kokonaisuus ratkaisee.
Ja mitaan ette voi...viime syksyltä. Nämä tullaan varmasti esittämään ym.oikeudessa kun mietitään onko kysymyksessä petos vai rahankeräysrikos vai peräti molemmat.
"Lehdistötiedote 27.9.2007
Hyvät vastaanottajat
Viitaten WinClubista julkisuudessa käytyyn keskusteluun toteamme,
että on tullut aika avata toimintamme rakennetta yksipuolisen ja
väärinkäsityksiin perustuvan uutisoinnin oikaisemiseksi. Toiminnan
yksityisyydestä johtuen tiedottamisemme on keskittynyt jäsenkuntamme
informoimiseen.
Pahoittelemme julkisen tiedotuksemme vähäisyyttä ja pyrimme kaikin
mahdollisin keinoin jatkossa auttamaan sekä viranomaisia että mediaa
ymmärtämään klubin toimintaa, koska se on meidän kaikkien edun
mukaista. Liikesalaisuuteen vedoten teemme julkistamisessa vähäisiä
rajauksia mutta vain medioiden suuntaan.
WinClub on vuonna 2003 perustettu yksityinen sijoittajaklubi, jonka
jäsenmäärä maailmanlaajuisesti on tällä hetkellä noin 6 000
luonnollista henkilöä sekä vähäisessä määrin joitakin yrityksiä.
Klubi tarjoaa yksityisille ihmisille ja yrityksille kehittämäänsä
valuuttakaupan signaalijärjestelmää FxTrader Signals, joka tuottaa
käyttäjälleen reaaliaikaisesti valuuttaparin EUR/USD osto- ja
myyntisignaaleja. Jäsenet ja jäsenten hankkimat asiakkaat ostavat
FxTrader Signals –järjestelmän käyttöoikeuksia ja voivat järjestelmää
hyväksikäyttäen tehdä itsenäisesti valuuttakauppaa valitsemansa
valuuttakauppa-alustan kautta.
Uutisoinnissa WinClubia on syytetty pyramidihuijauksesta, jossa
markkinointiketjuun aikaisemmin liittyneiden palkkiot maksetaan
myöhemmin mukaan lähteneiden liittymismaksuilla. Pyramidihuijaukseen
liittyy keskeisesti palkkiojärjestelmä, jossa palkkioita maksetaan
useilta tasoilta näin syntyneessä ketjussa tai verkostossa. Huijaus
sinällään on petos, jossa ihmisiä johdetaan harhaan pyrkimyksenä saada
heidän rahansa ilman aikomustakaan toimittaa heille minkäänlaista
vastiketta.
WinClubin liiketoiminta ja ansaintamekanismi perustuu FxTrader Signals-
järjestelmän suositteluun ja hyväksikäyttöön valuuttakaupassa.
WinClub ei sijoita jäsentensä varoja valuuttakauppaan. Saamastaan
myyntitulosta WinClub sijoittaa osan valuuttakauppaan. FxTrader Signals-
järjestelmän käyttöoikeuslisenssejä on rajattu määrä ja jäsenet voivat
ostaa ja myydä lisenssejä WinClubin sisäisessä lisenssipörssissä. Jäsenet
saavat tuloa suosittelupalkkioina, pörssissä myymiensä lisenssien
myyntivoittoina ja valuuttakaupan tuottoina, mutta luonnollisesti myös
tappiot ovat mahdollisia. Jäsenemme tietävät, että sijoitustoimintaan
liittyy aina riski. WinClub ei ole antanut minkäänlaisia lupauksia tuotoista.
Lisenssien pörssihinta on ollut parhaimmillaan yli 30-kertainen
alkuperäiseen hankintahintaan nähden. Negatiivinen julkisuus on saanut
monet jäsenistössä myymään hankkimiaan käyttöoikeuslisenssejä tappiolla ja
lisenssien pörssihinta on laskenut.
WinClubissa ei makseta suosittelupalkkioita useilta tasoilta. Suurin osa
jäsenistä ei ole suositellut uusia jäseniä, eikä yksikään WinClubin
jäsen ole menettänyt rahojaan. Tällä hetkellä emme ota uusia jäseniä,
eikä se ole edellytys toimintamme jatkumiselle. Toiminta on täysin
laillista ja kiistämme jyrkästi epäilyt pyramidihuijauksesta.
Valuuttapörssi eli The Foreign Exchange eli Forex on markkinapaikka,
jossa pankit ja investoijat käyvät kauppaa vaihtaen valuuttaa toiseen
valuuttaan eli tehden kauppaa valuuttaparin välillä. Valuuttakauppaa
on tehty 1900-luvun alkupuolelta alkaen. 1990-luvulla tapahtunut
internetin ja kotitietokoneiden käytön räjähdysmäinen kasvu on
mahdollistanut yksityisten sijoittajien sijoitukset valuuttakauppaan.
Tämä kehitys on mahdollistanut myös WinClubin toiminnan valuuttakaupassa
kehittämänsä FxTrader Signals –järjestelmän avulla.
Uutisoinnissa on esiintynyt väite, että jäsenemme olisivat
vaitiolovelvollisia, mikä ei pidä paikkaansa. Ainoastaan klubin
jäsenten oikeutta julkiseen, kaupalliseen ja laajamittaiseen
markkinointiin on rajoitettu, mikä on tavanomainen ja kokemuksen
osoittama tarpeellinen käytäntö. Väärinkäsitysten välttämiseksi
WinClub on halunnut pidättää itsellään oikeuden lausuntojen
antamiseen omasta toiminnastaan. Villi myyntityö on uhka
kuluttajansuojalle, mikä ei ole pelkästään meidän havaintomme.
Toimimme mielellämme yhteistyössä eri tahojen kanssa, jotta WinClubin
toimintaan liittyvät väärinkäsitykset saadaan oikaistua.
Kunnioittavasti
WinClub"
Ja tässä lisensseistä:
"3. Asiakastuotteet
3.1 FxTrader Signals (Valuuttakaupan signaalijärjestelmä)
Signaalijärjestelmä tuottaa valuuttaparin EUR/USD osto- ja myyntisignaalit reaaliaikaisesti
Signaalijärjestelmän käyttöaika on kerrallaan 6 kk
Lisenssiosuuden omistaja voi suorittaa valuuttakauppaa järjestelmän tuottamien osto- ja myyntisignaalien avulla omistamiensa lisenssiosuuksien määrä x 20 vastaavalla euromäärällä.
Käyttöoikeuden hinta:
1. 1.000€ Signaalijärjestelmän käyttöoikeuden peruslisenssi
2. 1.000€ > Lisenssiosuusmaksu = Treidattavan sijoituksen arvo
3. 2.000€ > Signaalijärjestelmän käyttöoikeuden kokonaishinta.
3.1.1 Signaalijärjestelmän käyttöoikeuden peruslisenssi
* Peruslisenssi antaa lisenssiin merkitylle henkilölle tai yritykselle yhden istuntokohtaisen käyttöoikeuden valuuttakaupan signaalijärjestelmään 6 kuukaudeksi kerrallaan lisenssin voimaanastumispäivastä alkaen.
3.1.2 Lisenssiosuusmaksu
Lisenssiosuusmaksu on valinnainen eli riippuvainen
signaalijärjestelmän käyttäjän itse määrittelemästä valuuttakaupan
arvosta (= lisenssiosuuksien määrästä).
Lisenssiosuuden hinta asiakkaille on 2€ per lisenssiosuus.
Esimerkki: 1000€ lisenssiosuusmaksu kohdistaa 500 lisenssio suutta.
Mikäli lisenssiin merkitty henkilö tai yritys ei suorita
valuuttakauppaa järjestelmän tuottamien osto-ja myyntisignaalien avulla, ei lisenssiosuuksia ole välttämätöntä hankkia.
3.1.3 Signaalijärjestelmän käyttöoikeuden kokonaishinta
* Käyttöoikeuden kokonaishinta on vähintään 1.000€. Käyttöoikeuden hinta on riippuvainen treidattavan valuuttasijoituksen arvosta.
* Signaalijärjestelmän käyttöoikeus on voimassa 6 kuukautta peruslisenssin voimaanastumisp aivasta alkaen.
* Asiakkaan suorittaman valuuttakaupan, jossa hyödynnetään signaalijärjestelmää, tuotosta 20% asiakas tilittää kuukausittain WinClubille.
3.2 FxTrader Autopilot (Automatisoitu valuuttakauppa)ärjestelmä)
* Automaattinen valuuttakauppa)ärjestelmä toteuttaa valuuttakaupat signaalijärjestelmän tuottamien osto- ja myyntisignaalien pohjalta.
* Automaattisen valuuttakauppa)ärjestelmän käyttöaika on 6 kk
* Automaattisen valuuttakauppa)ärjestelmän lisenssin omistaja voi suorittaa valuuttakauppaa järjestelmän tuottamien osto-ja myyntisignaalien avulla omistamiensa FxTrader Signals -lisenssiosuuksien määrä x 100 vastaavalla euromäärällä.
FxTrader Autopilot peruslisenssin hinta:
Automaattisen valuuttakauppa)ärjestelmän peruslisenssin hintaa ei ole vielä määritelty. Arvioitu peruslisenssin hinta tulee olemaan 2-10 milj. euroa per 6 kk." - Kova hinta
rahankeräys kirjoitti:
Sitä kutsutaan liiketoiminnaksi. Mutta tuolla capitan hommalla ei ollut mitään rehellistä tekoa pelkkien käyttöoikeuslisenssien myynnin kanssa.
700 kilotavun Flassilla tehdystä tietokoneräpellyksestä 2000 € kova hinta.
Olisivat edes tehneet C tai Cobolilla..eivät heti olis jääneet kiinni !
Ainut mikä pönttölupissa oli rehellistä kusetus ! - oikeudessa asiaa
rahankeräys kirjoitti:
Sitä kutsutaan liiketoiminnaksi. Mutta tuolla capitan hommalla ei ollut mitään rehellistä tekoa pelkkien käyttöoikeuslisenssien myynnin kanssa.
puidaan jokaisen rikosilmoituksen tehneen kohdalla erikseen sitä onko tullut petetyksi vai osallistunut rahankeräysrikokseen. Osa pystyy varmasti selvästi osoittamaan tulleensa petetyksi. Asiaahan puidaan sen mukaan, miltä asia on näyttänyt silloin kun jäsen liittyi, eikä sen mukaan, miltä se jälkeen päin näyttää. Olkoon korvauksen maksajana sitten sponsori tai vetäjät, mutta kaikki eivät tule menettämään sijoituksiaan. Se on varmaa.
- pysty
vögelit ja movettajat hakemaan rahojaan takaisin, jolleivät sitten tee rikosilmoitusta esim petoksesta. Muutenkin nuo eroavat selkeästi toimintaperiaatteiltaan WC:sta. Kysymyksessähän oli ennemminkin ns. Forex Scam, kuin perinteinen pyramidihuijaus, vaikka tulorahoitus toimiikin samoin. Ulkoisesti järjestelmä oli rakennettu niin, että maallikon oli erittäin vaikea ymmärtää asia huijaukseksi varoitteluista huolimatta. Oman lisänsä soppaan antaa se, että rahoja ei varsinaisesti sijoitettu vaan niillä ostettiin ohjelmiston käyttoikeuslisenssi. Mikäli klubi olisi lisäksi hoitanut ALV:t asiallisesti noista lisensseistä voisi olla, että vedätykseen ei pääsisi mitenkään käsiksi, jos ohjelmisto vain olisi toiminut sen luvatut 6kk ostosta.
- rahat pois
Todellisuudessa sijoittajien joukossa on monia jotka ovat sijoittaneet verottajalta piilossa olevaa ns. pimeää rahaa, josta ei ole maksettu veroja, sitten on niitä jotka tiesivät homman olevan kusetusta, mutta omasta mielestään saivat liian hyvät sijoituskertoimet suhteessa riskiin. Valitettavasti joukossa on myös paljon reppanoita, joilla on siniset silmät ja pyöreä suu. Ei voi mitään, valtio tekee oikein jos pitää kaikki rahat itsellään. Oppivathan sijoittamisen alkeet persauksen kautta!
- Duupiduu
"...Todellisuudessa sijoittajien joukossa on monia jotka ovat sijoittaneet verottajalta piilossa olevaa ns. pimeää rahaa..."
Tämä se vasta lystiä onkin. Nythän tieto menee verottajalle kun poliisilla on tiedot moneybookersin tileistä ja kun valtio vie laittomaan "liiketoimintaan" sijoitetut pimeät rahat niin joutuvat vielä maksmaan verotkin parhaimmillaan velkarahalla. On se niin oikein..... - Kiinni jäi
Duupiduu kirjoitti:
"...Todellisuudessa sijoittajien joukossa on monia jotka ovat sijoittaneet verottajalta piilossa olevaa ns. pimeää rahaa..."
Tämä se vasta lystiä onkin. Nythän tieto menee verottajalle kun poliisilla on tiedot moneybookersin tileistä ja kun valtio vie laittomaan "liiketoimintaan" sijoitetut pimeät rahat niin joutuvat vielä maksmaan verotkin parhaimmillaan velkarahalla. On se niin oikein.....Tutkintaa on varmaankin pakko rajata, veikkaisin.
Juttu paisuu kun pullataikina.
Siltä 500.000,00 sijoittajalta vois kysyä joko verotarkastus tilalla menossa ja Zetori voudilla ? - on vain yksi pieni
virhe! Ainakaan suomalaisista pankeista ei voi siirtää MB:hen rahaa ilman, että se on jo käynyt läpi jonkinlaisen seulan rahanpesun varalta! Mistä ne pimeät rahat MB:hen on siirretty??
- Malli !
on vain yksi pieni kirjoitti:
virhe! Ainakaan suomalaisista pankeista ei voi siirtää MB:hen rahaa ilman, että se on jo käynyt läpi jonkinlaisen seulan rahanpesun varalta! Mistä ne pimeät rahat MB:hen on siirretty??
Otetaan rahavyölaukku mukaan ja mennään Pattayalle.
Marssitaan siihen hotellin **** kulmalla olevaan pankkiin ja 10 % kululla raha on MB:ssä !
Ei oo vaikeeta, kyllä Hanski & Co neuvoo.
Sitten vaan kotiutat voitot MB>Nordean kautta suomeen ja Candy hoiti hommat... nyt vaan kävi käry sorry. - rahat pois
Malli ! kirjoitti:
Otetaan rahavyölaukku mukaan ja mennään Pattayalle.
Marssitaan siihen hotellin **** kulmalla olevaan pankkiin ja 10 % kululla raha on MB:ssä !
Ei oo vaikeeta, kyllä Hanski & Co neuvoo.
Sitten vaan kotiutat voitot MB>Nordean kautta suomeen ja Candy hoiti hommat... nyt vaan kävi käry sorry.Epäilen että niitä verojattalta piilossa olevia rahoja on lähinnä yksityis- tai pienyrittäjillä, joilla on joku bisnes, josta tulee käteistä kassaan. Osa käteisestä on helppo laittaa verottomasti omaan taskuun ja osa ilmoitetaan verottajalle. Näitä voidaan tallettaa pienissä erissä pankkiin ja jos vuoden aikana talletukset ovat yhteensä alle parikymmentä kiloa, niin tuskimpa kukaan niistä kiinnostuu. Pääpointti on siinä, että kerta käteistalletus on pieni. Tuttu pankki ja kassaneiti, niin homma toimii. Epäilen että osa sijoittajista on antanut myös käteistä suoraan sponssille. RAHAT POIS!
- AdaFlink
on vain yksi pieni kirjoitti:
virhe! Ainakaan suomalaisista pankeista ei voi siirtää MB:hen rahaa ilman, että se on jo käynyt läpi jonkinlaisen seulan rahanpesun varalta! Mistä ne pimeät rahat MB:hen on siirretty??
... malli. Ei tartte mennä edes ulkomaille. Voit rennosti istua kotisohvalla Suomessa.
Etit jonkun vanhan sponsorin, kellä on kotiutuskelpoista rahaa clubi-tilillään. Ei liene tuottavan ongelmia, koska pimeen rahan veivarit toki tuntevat toinen toisensa. Jos ei tunne, niin joku kaveri varmasti tuntee. Lätkäset sille clbilaiselle 100.000 €uroo käteen ja se siirtää vastaavan summan omalta clubi-tililtään sulle avattavalle clubi-tilille (paitsi 2.000 €uroa siitä menee aloitusmaksuksi clubille). Siirto on clubin sisäinen ja siitä ei siis jää merkintää mihinkään muuhun, kuin clubin järjestelmään (sekin tiedosto lienee jo nyt tuhottu ja tuhoaminen on viimeistelty vielä pajavasaralla ja lopuksi hukutettu Panaman kanavaan). Se tosin on virtuaalista ainakin sen reilu puoli vuotta, mutta ainakin alussa noin toimineet saivat hyvinkin kotiutettua/vaihdettua virtuaalirahansa oikeiksi oikeaan pankkiin.
Avaat sitten tilin MB:hen ja laitat sitä kautta vaikkapa Nordeasta omalta tililtäsi puhdasta rahaa 10.000 €uroa Clubin tilille sijoitettavaksi. Näin peität mahdollisia myöhempiä epäilyksiä.
Sitten vaan alat kotiuttamaan reilun puolen vuoden päästä sopivia summia kuukausittain omalle Nordean tilillesi tai johonkin ulkolaiseen pankkiin. Maksat niistä pääomaveron 28 % ja a´vot rahasi on verottajan hyväksymiä ja siten puhtaita, kuin pulmuset. Siis HUOM! noin se toimi ennen, ei toimi enää.
Tolleen oli aika pieni riski jäädä kiinni. Nyt vaan kävi niin ikävästi, että juttu paisu ja suorastaan räjähti. Mut´ tavallaan ethän sa voi jäädä nytkään kiinni siitä 100.000 €uron pimeestä sijoituksesta, jos sun sponsori ja sä ette puhu mitään. Tosin sen saamasi rikollisen hyödyn (pankin kautta nostamasi) sä ikävä kyllä menetät valtiolle ja joudut vastaamaan poliisin kysymään kysymykseen, jotta mistä se sun MB:n kautta sijoittamasi 10.000 €uroa on tullut?
Ja mitaan ette voi... - tyyppi Adatar, kun
AdaFlink kirjoitti:
... malli. Ei tartte mennä edes ulkomaille. Voit rennosti istua kotisohvalla Suomessa.
Etit jonkun vanhan sponsorin, kellä on kotiutuskelpoista rahaa clubi-tilillään. Ei liene tuottavan ongelmia, koska pimeen rahan veivarit toki tuntevat toinen toisensa. Jos ei tunne, niin joku kaveri varmasti tuntee. Lätkäset sille clbilaiselle 100.000 €uroo käteen ja se siirtää vastaavan summan omalta clubi-tililtään sulle avattavalle clubi-tilille (paitsi 2.000 €uroa siitä menee aloitusmaksuksi clubille). Siirto on clubin sisäinen ja siitä ei siis jää merkintää mihinkään muuhun, kuin clubin järjestelmään (sekin tiedosto lienee jo nyt tuhottu ja tuhoaminen on viimeistelty vielä pajavasaralla ja lopuksi hukutettu Panaman kanavaan). Se tosin on virtuaalista ainakin sen reilu puoli vuotta, mutta ainakin alussa noin toimineet saivat hyvinkin kotiutettua/vaihdettua virtuaalirahansa oikeiksi oikeaan pankkiin.
Avaat sitten tilin MB:hen ja laitat sitä kautta vaikkapa Nordeasta omalta tililtäsi puhdasta rahaa 10.000 €uroa Clubin tilille sijoitettavaksi. Näin peität mahdollisia myöhempiä epäilyksiä.
Sitten vaan alat kotiuttamaan reilun puolen vuoden päästä sopivia summia kuukausittain omalle Nordean tilillesi tai johonkin ulkolaiseen pankkiin. Maksat niistä pääomaveron 28 % ja a´vot rahasi on verottajan hyväksymiä ja siten puhtaita, kuin pulmuset. Siis HUOM! noin se toimi ennen, ei toimi enää.
Tolleen oli aika pieni riski jäädä kiinni. Nyt vaan kävi niin ikävästi, että juttu paisu ja suorastaan räjähti. Mut´ tavallaan ethän sa voi jäädä nytkään kiinni siitä 100.000 €uron pimeestä sijoituksesta, jos sun sponsori ja sä ette puhu mitään. Tosin sen saamasi rikollisen hyödyn (pankin kautta nostamasi) sä ikävä kyllä menetät valtiolle ja joudut vastaamaan poliisin kysymään kysymykseen, jotta mistä se sun MB:n kautta sijoittamasi 10.000 €uroa on tullut?
Ja mitaan ette voi...jaksat huolehtia meistä ja kaikista maailman asioista.
- jos et
AdaFlink kirjoitti:
... malli. Ei tartte mennä edes ulkomaille. Voit rennosti istua kotisohvalla Suomessa.
Etit jonkun vanhan sponsorin, kellä on kotiutuskelpoista rahaa clubi-tilillään. Ei liene tuottavan ongelmia, koska pimeen rahan veivarit toki tuntevat toinen toisensa. Jos ei tunne, niin joku kaveri varmasti tuntee. Lätkäset sille clbilaiselle 100.000 €uroo käteen ja se siirtää vastaavan summan omalta clubi-tililtään sulle avattavalle clubi-tilille (paitsi 2.000 €uroa siitä menee aloitusmaksuksi clubille). Siirto on clubin sisäinen ja siitä ei siis jää merkintää mihinkään muuhun, kuin clubin järjestelmään (sekin tiedosto lienee jo nyt tuhottu ja tuhoaminen on viimeistelty vielä pajavasaralla ja lopuksi hukutettu Panaman kanavaan). Se tosin on virtuaalista ainakin sen reilu puoli vuotta, mutta ainakin alussa noin toimineet saivat hyvinkin kotiutettua/vaihdettua virtuaalirahansa oikeiksi oikeaan pankkiin.
Avaat sitten tilin MB:hen ja laitat sitä kautta vaikkapa Nordeasta omalta tililtäsi puhdasta rahaa 10.000 €uroa Clubin tilille sijoitettavaksi. Näin peität mahdollisia myöhempiä epäilyksiä.
Sitten vaan alat kotiuttamaan reilun puolen vuoden päästä sopivia summia kuukausittain omalle Nordean tilillesi tai johonkin ulkolaiseen pankkiin. Maksat niistä pääomaveron 28 % ja a´vot rahasi on verottajan hyväksymiä ja siten puhtaita, kuin pulmuset. Siis HUOM! noin se toimi ennen, ei toimi enää.
Tolleen oli aika pieni riski jäädä kiinni. Nyt vaan kävi niin ikävästi, että juttu paisu ja suorastaan räjähti. Mut´ tavallaan ethän sa voi jäädä nytkään kiinni siitä 100.000 €uron pimeestä sijoituksesta, jos sun sponsori ja sä ette puhu mitään. Tosin sen saamasi rikollisen hyödyn (pankin kautta nostamasi) sä ikävä kyllä menetät valtiolle ja joudut vastaamaan poliisin kysymään kysymykseen, jotta mistä se sun MB:n kautta sijoittamasi 10.000 €uroa on tullut?
Ja mitaan ette voi...myös virtuaalitililläsi maksa ns. lainaa takaisin!
Et nimittäin pysty itse kotiuttamaan, jos et ole maksanut puolenvuoden sisällä lainaasi takaisin ??
Jos et sitten halua maksaa sekä sponsorille esim. 10 000,- ja siirtää myös tuotoistasi 10 000,- sponsorille, siis tuplahinta ja sitä minä en usko, että kukaan niin hölmö on. :)
Juuri tämä on sääntö, joka estää pimeet maksut! - AdaFlink
jos et kirjoitti:
myös virtuaalitililläsi maksa ns. lainaa takaisin!
Et nimittäin pysty itse kotiuttamaan, jos et ole maksanut puolenvuoden sisällä lainaasi takaisin ??
Jos et sitten halua maksaa sekä sponsorille esim. 10 000,- ja siirtää myös tuotoistasi 10 000,- sponsorille, siis tuplahinta ja sitä minä en usko, että kukaan niin hölmö on. :)
Juuri tämä on sääntö, joka estää pimeet maksut!... "vipin" eli ns. "liittymislahjakortin" voi maksaa sponsorille takasin heti, kun vaan summa on kumuloitunu tarpeeksi. Sehän on vaan sisäinen siirto tililtä tilille, mistä ei ulkopuolelle jälkeä jää. Ja ei kun kotiuttelemaan.
Sposorisi sitten sopivassa tilanteessa taas ottaa sulta pimeetä rahaa käteisenä vastaan ja palauttaa clubi-tilillesi sopivan summan.
Ja taas pesukone pesee ja linkoo.
Ja mitaan ette voi... - lainannut
AdaFlink kirjoitti:
... "vipin" eli ns. "liittymislahjakortin" voi maksaa sponsorille takasin heti, kun vaan summa on kumuloitunu tarpeeksi. Sehän on vaan sisäinen siirto tililtä tilille, mistä ei ulkopuolelle jälkeä jää. Ja ei kun kotiuttelemaan.
Sposorisi sitten sopivassa tilanteessa taas ottaa sulta pimeetä rahaa käteisenä vastaan ja palauttaa clubi-tilillesi sopivan summan.
Ja taas pesukone pesee ja linkoo.
Ja mitaan ette voi.... "vipin" eli ns. "liittymislahjakortin" voi maksaa sponsorille takasin heti, kun vaan summa on kumuloitunu tarpeeksi. Sehän on vaan sisäinen siirto tililtä tilille, mistä ei ulkopuolelle jälkeä jää. Ja ei kun kotiuttelemaan.
Minkä helvetin liitymislahjakortin voi maksaa sponsorilleen??? Ja kotiutella ei edes virtuaalisesti, ennen kuin on lainat maksettu ja se on varma niin.
>>Sposorisi sitten sopivassa tilanteessa taas ottaa sulta pimeetä rahaa käteisenä vastaan ja palauttaa clubi-tilillesi sopivan summan.
Ja taas pesukone pesee ja linkoo.-------------------??
Osittain olet kyllä tuossa oikeassa markinaalisesti, mutta juuri capitan säännöt estävät moisen toiminnan.
Ja mitaan ette voi... - cuuliaisia ?
lainannut kirjoitti:
. "vipin" eli ns. "liittymislahjakortin" voi maksaa sponsorille takasin heti, kun vaan summa on kumuloitunu tarpeeksi. Sehän on vaan sisäinen siirto tililtä tilille, mistä ei ulkopuolelle jälkeä jää. Ja ei kun kotiuttelemaan.
Minkä helvetin liitymislahjakortin voi maksaa sponsorilleen??? Ja kotiutella ei edes virtuaalisesti, ennen kuin on lainat maksettu ja se on varma niin.
>>Sposorisi sitten sopivassa tilanteessa taas ottaa sulta pimeetä rahaa käteisenä vastaan ja palauttaa clubi-tilillesi sopivan summan.
Ja taas pesukone pesee ja linkoo.-------------------??
Osittain olet kyllä tuossa oikeassa markinaalisesti, mutta juuri capitan säännöt estävät moisen toiminnan.
Ja mitaan ette voi...Oliko siis kielletty säännöissä ja käytännössä systeemi kuitenkin mahdollisti tuollaisen ?
Onko kellään ollut käytännössä todella estää em. välitystoimintaa ?
Liittymislahjakortti-homma on yritys kontrolloida jäsenmäärän kasvua jottei homma räjähtäisi käsistä mutta edellyttää säännöille kuuliaista "sijoittajalaumaa".
Ja kun värvääminen toimi ilman korttejakin niin miksei olisi käytetty. Ihmiset ovat arvaamattoman kekseliäitä. - sentään,
AdaFlink kirjoitti:
... "vipin" eli ns. "liittymislahjakortin" voi maksaa sponsorille takasin heti, kun vaan summa on kumuloitunu tarpeeksi. Sehän on vaan sisäinen siirto tililtä tilille, mistä ei ulkopuolelle jälkeä jää. Ja ei kun kotiuttelemaan.
Sposorisi sitten sopivassa tilanteessa taas ottaa sulta pimeetä rahaa käteisenä vastaan ja palauttaa clubi-tilillesi sopivan summan.
Ja taas pesukone pesee ja linkoo.
Ja mitaan ette voi...kun Ada rouva on jotain päätänyt, sen pitää.
MIKÄ ON "vipin" eli ns. "liittymislahjakortin" ???? - yksi kusetettu
cuuliaisia ? kirjoitti:
Oliko siis kielletty säännöissä ja käytännössä systeemi kuitenkin mahdollisti tuollaisen ?
Onko kellään ollut käytännössä todella estää em. välitystoimintaa ?
Liittymislahjakortti-homma on yritys kontrolloida jäsenmäärän kasvua jottei homma räjähtäisi käsistä mutta edellyttää säännöille kuuliaista "sijoittajalaumaa".
Ja kun värvääminen toimi ilman korttejakin niin miksei olisi käytetty. Ihmiset ovat arvaamattoman kekseliäitä.Minun ponzori siirteli omalta wc-tililtään rahaa minulle avaamaansa wc-tilille. Panin ponzorin tilille oikeita euroja suomalaiseen pankkiin.
Kun tämä kusetus levisi käsiin kysäisin ponzorilta MB kuitteja, jolla hän siirsi rahani wc-tilille. Hänellä ei niitä ollut. Kehotin ponzoria palauttamaan rahat ( eurot ) takaisin tililleni. Ponzori ymmärsi, että ellei hän palauta rahoja minulle vouti ne vie.
Näin toimien säästyin rikosilmoituksen teolta. Toivottavasti minulle ei tule myöskään kutsua kuultavasti, koska huusin serveri on luultavasti visusti piilotettu.
Kyselkää kusetetut ponzoreilta näitä MB kuitteja. Voitte vaikka saada rahanne takaisin. - yksi kusetettu
sentään, kirjoitti:
kun Ada rouva on jotain päätänyt, sen pitää.
MIKÄ ON "vipin" eli ns. "liittymislahjakortin" ????Ada-rouva tarkoittanee allaolevaa.
WGI-kusetuksessa tätä sanottiin liitymislahjakortiksi, tässä wc - kusetuksessa puhuttiin active toiminnosta.
Minun ponzori siirteli omalta wc-tililtään rahaa minulle avaamaansa wc-tilille. Panin ponzorin tilille oikeita euroja suomalaiseen pankkiin.
Kun tämä kusetus levisi käsiin kysäisin ponzorilta MB kuitteja, jolla hän siirsi rahani wc-tilille. Hänellä ei niitä ollut. Kehotin ponzoria palauttamaan rahat ( eurot ) takaisin tililleni. Ponzori ymmärsi, että ellei hän palauta rahoja minulle vouti ne vie.
Näin toimien säästyin rikosilmoituksen teolta. Toivottavasti minulle ei tule myöskään kutsua kuultavasti, koska huusin serveri on luultavasti visusti piilotettu.
Kyselkää kusetetut ponzoreilta näitä MB kuitteja. Voitte vaikka saada rahanne takaisin. - on nuo
yksi kusetettu kirjoitti:
Ada-rouva tarkoittanee allaolevaa.
WGI-kusetuksessa tätä sanottiin liitymislahjakortiksi, tässä wc - kusetuksessa puhuttiin active toiminnosta.
Minun ponzori siirteli omalta wc-tililtään rahaa minulle avaamaansa wc-tilille. Panin ponzorin tilille oikeita euroja suomalaiseen pankkiin.
Kun tämä kusetus levisi käsiin kysäisin ponzorilta MB kuitteja, jolla hän siirsi rahani wc-tilille. Hänellä ei niitä ollut. Kehotin ponzoria palauttamaan rahat ( eurot ) takaisin tililleni. Ponzori ymmärsi, että ellei hän palauta rahoja minulle vouti ne vie.
Näin toimien säästyin rikosilmoituksen teolta. Toivottavasti minulle ei tule myöskään kutsua kuultavasti, koska huusin serveri on luultavasti visusti piilotettu.
Kyselkää kusetetut ponzoreilta näitä MB kuitteja. Voitte vaikka saada rahanne takaisin.rahan siirtelyt sponsorisi tilillä. Siinäpä kerrot KRP:n pojille sitten mistä siirtelyistä on kysymys.
Aina jää jälki jota seurata.
Jos sponsorisi oli siirtänyt sinulle omalta tililtä rahat, niin miksi hän olisi vielä MB:n katta niitä siirrellyt sinne?
Tuntuu ihan Adan käsikirjoitukselta tämä. On niin mielikuvitusrikasta tekstiä. - yksi kusetettu
on nuo kirjoitti:
rahan siirtelyt sponsorisi tilillä. Siinäpä kerrot KRP:n pojille sitten mistä siirtelyistä on kysymys.
Aina jää jälki jota seurata.
Jos sponsorisi oli siirtänyt sinulle omalta tililtä rahat, niin miksi hän olisi vielä MB:n katta niitä siirrellyt sinne?
Tuntuu ihan Adan käsikirjoitukselta tämä. On niin mielikuvitusrikasta tekstiä.Ponzorilla oli kotiutettavaa wc-rahaa, jolla hän teki minulle wc-tilin. Jos ponzori olisi kotiuttanut rahat wc:stä MB:llä omalle tililleen siitä olisi jäänyt jälki, jota poliisi olisi seurannut, ja jonka rahasumman vouti olisi vaatinut myöhemmin valtiolle.
Kun hän palautti rahat minulle ei jälkeä jäänyt, koska en tehnyt rikosilmoitusta ponzorista. Luultavasti poliisi ei ole kiinnostunut, jos me kavereiden kesken maksellaan toistemme tileille pikku maksuja.
En tiedä kuinka ponzori itse avasi wc tilinsä; maksoiko käteen omalle ponzorille vai siirsikö rahaa MB:llä. Jos siirsi MB:llä , mutta on häviöllä toivottavasti vouti ei vaadi sisään pantuja rahoja valtiolle.
Etkö vieläkään tajua, että tässä on kysymys pirunmoisesta kusetuksesta. - AdaFlink
on nuo kirjoitti:
rahan siirtelyt sponsorisi tilillä. Siinäpä kerrot KRP:n pojille sitten mistä siirtelyistä on kysymys.
Aina jää jälki jota seurata.
Jos sponsorisi oli siirtänyt sinulle omalta tililtä rahat, niin miksi hän olisi vielä MB:n katta niitä siirrellyt sinne?
Tuntuu ihan Adan käsikirjoitukselta tämä. On niin mielikuvitusrikasta tekstiä.... vaikeaa ymmärtää? Tuo "yksi kusetettu" kyllä kuvasi tilanteen melko selkeästi.
Ja mitaan ette voi... - AdaFlink
yksi kusetettu kirjoitti:
Ponzorilla oli kotiutettavaa wc-rahaa, jolla hän teki minulle wc-tilin. Jos ponzori olisi kotiuttanut rahat wc:stä MB:llä omalle tililleen siitä olisi jäänyt jälki, jota poliisi olisi seurannut, ja jonka rahasumman vouti olisi vaatinut myöhemmin valtiolle.
Kun hän palautti rahat minulle ei jälkeä jäänyt, koska en tehnyt rikosilmoitusta ponzorista. Luultavasti poliisi ei ole kiinnostunut, jos me kavereiden kesken maksellaan toistemme tileille pikku maksuja.
En tiedä kuinka ponzori itse avasi wc tilinsä; maksoiko käteen omalle ponzorille vai siirsikö rahaa MB:llä. Jos siirsi MB:llä , mutta on häviöllä toivottavasti vouti ei vaadi sisään pantuja rahoja valtiolle.
Etkö vieläkään tajua, että tässä on kysymys pirunmoisesta kusetuksesta.... kaikesta huolimatta tulee kutsu kuulusteluun, niin kerrot asian noin, kuin sen kerroit täälläkin.
Eihän tosta voi tulla sulle yhtään mitään sanktioita, koska toihan on aivan luonnollinen "kaupan purku". Olet maksanut kauppasumman, mutta et ole ollut "tuotteeseen" tyytyväinen ts. "tuote" ei ole vastannut sitä, mitä kaupantekohetkellä sulle on luvattu, joten olet vaatinut kaupan purkua. "Tuotteen" myyjä on hyväksynyt kaupan purun ja palauttanut sulle kauppasumman takasin. Onhan se luonnollista, että asiakas kohtuuajan kuluessa saa perua kaupan.
Noista tapahtumistahan ne sun tilillä näkyvät vekslailut johtuu. Ei siinä pitäs olla mitään epäselvää kellekään etenkään, jos et ole ehtiny hyötymään "kumuloitumisesta" tai värväämään ketään mukaan.
Ja mitaan ette voi... - Duupiduu
yksi kusetettu kirjoitti:
Minun ponzori siirteli omalta wc-tililtään rahaa minulle avaamaansa wc-tilille. Panin ponzorin tilille oikeita euroja suomalaiseen pankkiin.
Kun tämä kusetus levisi käsiin kysäisin ponzorilta MB kuitteja, jolla hän siirsi rahani wc-tilille. Hänellä ei niitä ollut. Kehotin ponzoria palauttamaan rahat ( eurot ) takaisin tililleni. Ponzori ymmärsi, että ellei hän palauta rahoja minulle vouti ne vie.
Näin toimien säästyin rikosilmoituksen teolta. Toivottavasti minulle ei tule myöskään kutsua kuultavasti, koska huusin serveri on luultavasti visusti piilotettu.
Kyselkää kusetetut ponzoreilta näitä MB kuitteja. Voitte vaikka saada rahanne takaisin."...koska huusin serveri on luultavasti visusti piilotettu..."
myös luxeburgissa on sellainen wc:n kannalta hiukan ikävä tapa että tekevät varmuuskopioita serverien sisällöstä niiden kintolevyjen hajoamisen varalta. Sieltä poliiskin saanut oman kopionsa wessan tietokannasta. Joten eiköhän se kutsu sieltä tule, ja ilman rikosilmoitusta taitaa olla penkki siellä syytettyjen puolella raastuvanoikeudessa... - isossa
Duupiduu kirjoitti:
"...koska huusin serveri on luultavasti visusti piilotettu..."
myös luxeburgissa on sellainen wc:n kannalta hiukan ikävä tapa että tekevät varmuuskopioita serverien sisällöstä niiden kintolevyjen hajoamisen varalta. Sieltä poliiskin saanut oman kopionsa wessan tietokannasta. Joten eiköhän se kutsu sieltä tule, ja ilman rikosilmoitusta taitaa olla penkki siellä syytettyjen puolella raastuvanoikeudessa...se narukierto on 5 viikkoa.
Selkokielellä: Palvelimet varmuuskopiodaan joka yö nauhalle. Yhdelle nauhalle menee viikon tiedot, 5 nauhaa kierrossa. Pystymme palauttamaan mille tahansa päivälle, edellisen viiden viikon ajalta. Lisäksi 3kk:n välein otetaan yksi ylimääräinen nauha, jota ei ylipyyhitä.
Tuon luksemburgilasen web-hotellin varmistusrutiineista en tiedä, todennäköisesti jopa pitemmälle ajalle kuin meillä. - sokeaa
AdaFlink kirjoitti:
... vaikeaa ymmärtää? Tuo "yksi kusetettu" kyllä kuvasi tilanteen melko selkeästi.
Ja mitaan ette voi...taluttaa:"Kyselkää kusetetut ponzoreilta näitä MB kuitteja. Voitte vaikka saada rahanne takaisin. ".
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1191682
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991498Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä
Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy37953Multa sulle
Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M29889Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?38831Nainen, olen tutkinut sinua paljon
Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm50796Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?
Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s43758Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘56748Olet myös vähän ärsyttävä
Tuntuu, että olet tahallaan nuin vaikeasti tavoiteltava. En tiedä kauanko jaksan tätä näin.37740Onko sulla empatiakykyä?
Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet37720