Tämä ilmastonmuutos-keskustelupalsta näyttää olevan aika täynnä yllättävän raivokasta tahtoa mollata ympäristöliikkeitä tai luonnonsuojelijoita.
Mikä on motiivi, sitä en ihan käsitä.
Sekö, että ne suhtautuvat kriittisesti ihmisen 'oikeuteen' elää örveltää ihan miten huvittaa, seurauksista piittaamatta?
Tuntuuko pahalta ajatella, että pitäisi ottaa jotain vastuuta omasta kulutuksesta/saastutuksesta/tuotannosta?
Miksi?
Eikö jokaisen velvollisuus ole suojella luontoa, sillä sen ansiosta me elämme?
Eikö jokaisen tee mieli huolehtia ympäristön hyvinvoinnista? Onko vaikeaa nieltävää se, että se vaatii meitä luopumaan jostakin, josta olemme tottuneet saamaan lohtua, kuten shoppailusta, turhasta lentomatkailusta, roskaamisesta?
Onko vaikeaa lajitella jätteet?
Tai luopua hehkulampuista?
Vaihtaa sähköyhtiötä?
Minusta ei ole.
En myöskään tunne tarvetta tuhlata energiaa erilaisiin höpöteorioihin siitä, että ihminen ei vaikuttaisi ilmaston lämpenemiseen.
Happosateet rauhoittuivat kun tehtaiden päästöjä rajoitettiin.
Ilmastonmuutoksellekin on mieluummin tehtävä jotain, kuin mietittävä, kuka on oikeassa ja ei kai ne luonnonsuojelijat vaan nyt ainakaan!
Nyt on aika toimia, ja joka iikka mukaan ympäristötalkoisiin!
Ennakkoluuloille huutia ja mukaan vaan!
Meitähän on paljon! Tehdään yhdessä parempi maailma eikä ynistä!
Mikä on motiivi, sitä en ihan käsitä.
Sekö, että ne suhtautuvat kriittisesti ihmisen 'oikeuteen' elää örveltää ihan miten huvittaa, seurauksista piittaamatta?
Tuntuuko pahalta ajatella, että pitäisi ottaa jotain vastuuta omasta kulutuksesta/saastutuksesta/tuotannosta?
Miksi?
Eikö jokaisen velvollisuus ole suojella luontoa, sillä sen ansiosta me elämme?
Eikö jokaisen tee mieli huolehtia ympäristön hyvinvoinnista? Onko vaikeaa nieltävää se, että se vaatii meitä luopumaan jostakin, josta olemme tottuneet saamaan lohtua, kuten shoppailusta, turhasta lentomatkailusta, roskaamisesta?
Onko vaikeaa lajitella jätteet?
Tai luopua hehkulampuista?
Vaihtaa sähköyhtiötä?
Minusta ei ole.
En myöskään tunne tarvetta tuhlata energiaa erilaisiin höpöteorioihin siitä, että ihminen ei vaikuttaisi ilmaston lämpenemiseen.
Happosateet rauhoittuivat kun tehtaiden päästöjä rajoitettiin.
Ilmastonmuutoksellekin on mieluummin tehtävä jotain, kuin mietittävä, kuka on oikeassa ja ei kai ne luonnonsuojelijat vaan nyt ainakaan!
Nyt on aika toimia, ja joka iikka mukaan ympäristötalkoisiin!
Ennakkoluuloille huutia ja mukaan vaan!
Meitähän on paljon! Tehdään yhdessä parempi maailma eikä ynistä!
Vastaukset 14
Vanhimmat
"Tämä ilmastonmuutos-keskustelupalsta näyttää olevan aika täynnä yllättävän raivokasta tahtoa mollata ympäristöliikkeitä tai luonnonsuojelijoita. "
Samaistat ilmeisesti ilmastonmuutoshössötyksen muuhun ympäristö hössötykseen.
"Mikä on motiivi, sitä en ihan käsitä."
En minäkään ymmärrä sinun motiiviasi asioiden sekoittamiseen keskenään.
"Sekö, että ne suhtautuvat kriittisesti ihmisen 'oikeuteen' elää örveltää ihan miten huvittaa, seurauksista piittaamatta? "
???
"Onko vaikeaa nieltävää se, että se vaatii meitä luopumaan jostakin, josta olemme tottuneet saamaan lohtua, kuten shoppailusta, turhasta lentomatkailusta, roskaamisesta?
Onko vaikeaa lajitella jätteet? "
Kuten mistä vielä luopuisin? Viimeksi olen lomamatkaillut vuonna 1993. Auton ostin kun sitä tarvitsin, ajettuani noin 600 km luovuin siitä kun en enää tarvinnut (vein romuttamolle). Yksinkertaisesti sanottuna;jos kaikki kuluttaisi kuten minä, maailman luonnonvarat riittäisi kaikille...tästä huolimatta pidän ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta höpöhöpönä. Mitä sinä minulta vielä vaadit, kun arvostelet sitä etten kumarra höpötipöpöti-ilmastonmuutos fanaatikkojen "totuutta"?
"En myöskään tunne tarvetta tuhlata energiaa erilaisiin höpöteorioihin siitä, että ihminen ei vaikuttaisi ilmaston lämpenemiseen."
Mutta tunnet tarvetta tuhlata energiaa minun arvostelemiseen, koska en kumartele ilmastonmuutosuskontoa...
"Ilmastonmuutoksellekin on mieluummin tehtävä jotain, kuin mietittävä, kuka on oikeassa ja ei kai ne luonnonsuojelijat vaan nyt ainakaan! "
Anteeksi, en ymmärrä "raamatullista" kielioppia. Saiskos käänöksen?
"Nyt on aika toimia, ja joka iikka mukaan ympäristötalkoisiin!
Ennakkoluuloille huutia ja mukaan vaan!
Meitähän on paljon! Tehdään yhdessä parempi maailma eikä ynistä! "
Aika monta perättäistä iskulausetta, joissa kehotetaan toimimaan ilmastonmuutosideologiaa tukevasti. Ymmärräthän että ilmastohysteriassa on kyse vallanhalusta ja politiikasta?
"Samaistat ilmeisesti ilmastonmuutoshössötyksen muuhun ympäristö hössötykseen."
Tämä on pelkästään sinun tulkintasi. Aloittaja ei tällaista sanonut. Etkö ymmärrä suomenkieltä?
"En minäkään ymmärrä sinun motiiviasi asioiden sekoittamiseen keskenään."
Ei aloittaja mitään sekoittanut.
"???"
Vaikeutesi ymmärtää suomenkieltä huvittaa.
"Kuten mistä vielä luopuisin? Viimeksi olen lomamatkaillut vuonna 1993. Auton ostin kun sitä tarvitsin, ajettuani noin 600 km luovuin siitä kun en enää tarvinnut (vein romuttamolle). Yksinkertaisesti sanottuna;jos kaikki kuluttaisi kuten minä, maailman luonnonvarat riittäisi kaikille..."
Silti sinulla oli kova tarve lähteä vastailemaan.
"tästä huolimatta pidän ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta höpöhöpönä. Mitä sinä minulta vielä vaadit, kun arvostelet sitä etten kumarra höpötipöpöti-ilmastonmuutos fanaatikkojen "totuutta"?"
Sinä olet se, joka tässä asioita sekoittaa.
"Mutta tunnet tarvetta tuhlata energiaa minun arvostelemiseen, koska en kumartele ilmastonmuutosuskontoa..."
Aloittaja ei edes ollut tietoinen sinusta ennen kuin läksit vastailemaan. Silti sinusta tuntuu että hän kirjoitti vain sinulle. Sinulla täytyy olla huono itsetunto kun otit aloittajan kirjoituksen niin henkilökohtaisesti. Tai sitten hyvin huono omatunto, vaikka väitätkin eläväsi ekologisesti (se koira älähtää johon kalikka kalahtaa).
Kiihkomielistä fanaattisuuttakin enemmän ympäristöjärjestöissä inhottaa auktoriteettien ja pakkovallan ihailu!
Ärsyttäviähän nuo ovat, mutta onneksi kaikki ei ole niiden varassa. Jos olisi niin olisimme kaikki tuhon omat, sillä ympäristöliikkeillä on ihmeellinen kyky mämmätä asiat joita ne ovat ajavinaan.
Esimerkkinä Greenpeacen toiminta biopolttoaineita vastaan.
Kasvihuoneilmiön voimistumisen ehkäisy on tärkeää, mutta ympäristöliikkeitä sen toteuttamiseen ei tarvita. Rahoittakoot toimintansa ja muut epämääräiset ideologiset tavoitteensa muulla tavoin.
Tarkastelkaapa lähemmin Greenpaece-nimistä 'ympäristöliikettä' niin ymmärrätte mitä mädännäisyys ja rahanhimo tarkoittavat.
Greenpeacen lisäksi tieteellä ratsastavia, poliittisia kermankuorijoita ja rahastusautomaatteja ovat WWF ja Worldwatch Institute.
Haluaisin tietää, että millä perusteella WWF ja Worldwatch Institute ovat "tieteellä ratsastavia, poliittisia kermankuorijoita ja rahastusautomaatteja"? Greenpeacelle en kovin paljon sympatiaa anna, koska heidän toimintansa on aika harrastelijamaista.
Jollei perusteita löydy, niin kai sitten ongelmat löytyvät jostain muualta?
kun tuollaisella pelottelulla nostetaan aiheettomasti veroja.
On aivan eri asia maksaa lisääntynyttä poltoaine kustannusta 20t€ vuosituloista kuin 200t€.
On aivan eri asia maksaa korkeampaa sähkö- ja vesilaskua 20€ tuloista kuin 200t€ tuloista jne jne.
Täällä meuhkataan ympäristöstä ja luonnosta, vaikka tuskin mikään muu maa kykenee samaan luonnon kunnioittamiseen ja -puhtauteen kuin Suomi.
"Täällä meuhkataan ympäristöstä ja luonnosta, vaikka tuskin mikään muu maa kykenee samaan luonnon kunnioittamiseen ja -puhtauteen kuin Suomi."
Suomessa on kyllä paljon puhdasta luontoa ja saasteita on keskimäärin paljon vähemmän kuin esimerkiksi Keski-Euroopassa (esim. Belgia on karmea saasteläjä). Kuitenkin suomalaiset ovat Euroopan ehdotonta kärkeä saasteiden tuottamisessa henkeä kohti. Esimerkiksi ruotsalaiseen verrattuna suomalainen tuottaa noin neljänneksen enemmän saastetta vuodessa. Tätä ei voi selittää pohjoisella sijainnilla tai pitkillä etäisyyksillä. Raskas teollisuus selittää osan, mutta silti on sanottava, että ei suomipoika ole todellakaan missään mielessä puhtoinen pulmunen näissä saastutusasioissa.
Saastuttamista voi arvioida esimerkiksi "ekologisen jalanjäljen" avulla:
http://www.footprintnetwork.org/gfn_sub.php?content=national_footprints
Elämänkokemus panee inhoamaan. On tullut koettua jo sen verran monia ääriliiteitä, niitä aikansa ehdottomasti oikeassaolijoita. Samaan kastiin menee ikl:t, natsit, kylmän sodan rintamat, taistolaiset yms. yms. Nykyisellä ympäristöliikkeellä on aivan samanlainen uskonnollinen retoriikka kuin noilla liikkeillä aikanaan. Aivan iho nousee kananlihalle heitä kuunnelleessaan, kun tietää, miten pieleen hommat ovat noiden kanssa menneet.
Ympäristöliikkeet ovat nykyään uskonnollinen liike, jolle itselleen on vain oikeita tai vääriä asioita, musta-valkeita. Oikeassa todellisuudessa asiat ovat erisävyisiä harmaita. Ympäristöliikeihmiset ovat totaalisen keskuselutaidottomia omassa täydellisyyden uskossaan. Kyllä heillä saarnat ja retoriikka pelaa, mutta keskustelukumppanin kuuntelutaitoja ei ole olemassakaan.
Asioiden hoito menee takuuvarmasti pieleen, jos sitä tehdään vain yhden näkökulman perusteella - takuuvarmasti - sen on historia opettanut. Eikä ympäristöliike tee tässä suhteessa poikkeusta.
Lisäksi ympäristöliikkeitä, kuten muitakin yhden uskon liikkeitä, leimaa suunnaton vallanhalu. Kaikki pitäisi valjastaa pakottamalla heidän uskon sa mukaisia toimia palvelemaan. Sellainen on kauhistuttavaa.
Juu, ymmärrän oikein hyvin, että (jotkut HARVAT!) ympäristöliikkeet nostavat ihon kananlihalle ja että niiden toiminta vaikuttaa epämääräiseltä. Sellaista se on kun tietämättömät ihmiset haluavat tehdä jotakin mielestään hyvää asiaa, josta he eivät kuitenkaan ymmärrä paljonkaan. Ihan kuin uskonnoissa.
Ei se silti automaattisesti tarkoita sitä että he olisivat väärässä.
IKL, natsit, kommarit, taistolaiset ja imperialistit menevät kuitenkin "hitusen" eri kategoriaan kuin ympäristöliikkeet siinä mielessä, että ympäristöliikkeellä on oikeasti tieteellistä faktaa selkänojana. Ympäristöliikkeen asia ei ole mikään AATE pelkästään. Ympäristöliikkeen asia koskee esimerkiksi sitä mitä sinä juuri nyt hengität. Se on aika konkreettista, minusta.
Miten selität sen, että Ilmatieteen laitos, NASA, ESA, Merentutkimuslaitos, EU, YK ja lukuisat muut tämän planeetan suurimmat ja merkittävimmät organisaatiot ovat monissa asioissa ympäristöliikkeen keskeisien asioiden takana? Oliko natseilla tai taistolaisilla tällaista tukijoukkoa? Miksei?
Voisiko olla asiat niin, että ympäristöliike on kuitenkin keskeisissä perusasioissa ihan oikealla tiellä? Voisiko olla niin, että elämänkokemuksesi ja vaistosi johtavat sinua tällä kertaa harhaan?
Uskallatko kyseenalaistaa omaa ajatteluasi, vai oletko jo liian "aikuinen" sellaiseen?
"Uskallatko kyseenalaistaa omaa ajatteluasi, vai oletko jo liian "aikuinen" sellaiseen?"
Juuri laitoit erään erittäin suositun ko."uskontojen" hokeman...lasten ja lapsenmielisten on jumalan valtakunta....
En agnostikkona tiedä näistä uskonnoista ja niiden yksityiskohdista niin paljon, että osaisin sanoa, että mitä ihmettä tuossa oikein sait todistettua.
Lauseessani tarkoitin sitä, että avoin mieli (hieman sen kaltainen, jolla lapset katsovat maailmaa) mahdollistaa sellaistenkin ajatusten käsittelyn, jotka eivät ole oman (totutun) mielipiteen kanssa linjassa. Avoin mieli on aivan eri asia kuin lapsellisuus.
No, tässä jälleen mentiin ihan täysin aiheesta pihalle.. Vähän kyrsii tarttuminen merkityksettömiin detaljeihin, mutta kai se joidenkin lasten ja lapsenmielisten mielestä on hauskaa?
Eniten taitaa ärsyttää tämä että
ensiksi suomalainen herra ja myöhemmin duunarikin saisi sen saman korkean moraalin ja sivistyksen ympäristöasioissa,
mitä Ruotsissa on ollut jo yli 20 vuoden ajan kaikissa yhteiskuntaluokissa.
Tässä aloittamassani (ei siis nimimerkin 'aloittaja' aloittama) viestiketjussa huomaan, että Aqfaq on kirjoittanut monta viisasta ja valistunutta kommenttia. myös muiden kommentit olivat valaisevia omilla tavoillaan.
Omassa elämässäni koen usein riittämättömyyttä, joka liittyy ympäristön tuhoutumisen tiedostamiseen. Tämän takia saatan itse olla joskus hyvin fanaattinen mielipiteitteni kanssa - fanaattisuus nousee pelosta ja voimattomuudesta, halusta löytää jotakin jonka pelastavaan voimaan uskoa kaiken katastrofaalisen keskellä.
Huoli ympäristöstä on kanavoitava johonkin toimintaan, joka tapauksessa. Koitan jatkossa itse olla vähemmän fanaattinen ja enemmän kuunteleva, jos se on se, mitä luonnonsuojelijoilta kaivataan.
En kuitenkaan häpeä sitä että olen luonnonsuojelija ja että kannatan ilmastonsuojelua todella paljon, ja olen sitä mieltä, että jokainen voi tehdä jotakin, joka auttaa elämän monimuotoisuuden pelastamisessa. Ympäristöjärjestöissä mukana oleminen ja niiden tukeminen tuo tunteen siitä, että ei ole yksin - kun muuten tuntuu, että toitotetaan vaan kuluttamista, kuluttamista, kuluttamista.
Vastavirtaan elämisen yksinäisyys houkuttaa linnoittautumaan omiin piireihin. Koitan kuitenkin pysyä avoimena ja jaksaa toisinajattelevien seuraa! Ja usein sitä toivoo, että kunpa tämä 'vastavirta' olisikin 'valtavirtaa' ja että yhä useampi ihminen kokisi ympäristön suojelun omakseen - vaikka ympäristöjärjestöt ärsyttäisivätkin!