Tiuran kaupunki on yksi suurimmista salaisuuksista Suomen historiassa. Kyseinen kaupunki sijaitsi juuri siinä missä nykyinen Viipuri seisoo.
Kaupungin vanhimman arkeologisen tason kaivaukset jo ennen toista maailmansotaa paljasti kaupungin eli markkinapaikan. Siellä oli suuri puinen linnoitus ja ainakin 15 suurta kivi/puu rakennusta (eli useita satoja asukkaita kiinteästi, tuhansia kokonaisuudessaan).
Vanhojen kansan runojen perusteella kyseessä oli Tiuran kaupunki. Nykynimi, Viipuri , Viborg, tai Vyborg on tuosta suomalais-karjalaisesta kaupungista muistona.
Suomalaisten kielessähän tuo -borg nimittäin ääntyy pori , ei -puri tai muuta sellaista. Eli on sotkettu keskenään Tiura ja Borg , ruotsinkielisen sekasotkun kautta johon veli venäläinenkin oman mausteensa on antanut.
Suomalais-Karjalaisen (Svea-Novgorod) sisällisodan syystä sitten paikalle rakennettiin järeämpi "Ruotsalainen" tukikohta. Sen kävi karjalaiset pariinkiin otteeseen polttamassa, lopulta sen ajan Tukholmaa l. Sigtunaa myöten.
Tiedot löytyvät hyvin vanhasta Aminoff nimisen karjalaisen kirjoittamasta kirjasta. Laitan viitteet tänne kun saan taas kirjan käsiini.
Kyseessä on todennäköisesti vanhin suomalainen muinaiskaupunki. Saattaa olla vanhempi kuin hämäläisten Varikkoniemi l. Vanajan kaupunki, jota sitäkin meikäläinen arkeologia ei noteeraa.
Vanhasta Laatokan kaupungista l. Alajoen ( Saagoissa, ml. Rurikin ensimmäinen pääkaupunki Alodejogi josta venäläinen Ladoga) kaupungista en viitsi edes mainita, koska täällä on ihmisiä jotka saa ihottumaa.
Kaupungin vanhimman arkeologisen tason kaivaukset jo ennen toista maailmansotaa paljasti kaupungin eli markkinapaikan. Siellä oli suuri puinen linnoitus ja ainakin 15 suurta kivi/puu rakennusta (eli useita satoja asukkaita kiinteästi, tuhansia kokonaisuudessaan).
Vanhojen kansan runojen perusteella kyseessä oli Tiuran kaupunki. Nykynimi, Viipuri , Viborg, tai Vyborg on tuosta suomalais-karjalaisesta kaupungista muistona.
Suomalaisten kielessähän tuo -borg nimittäin ääntyy pori , ei -puri tai muuta sellaista. Eli on sotkettu keskenään Tiura ja Borg , ruotsinkielisen sekasotkun kautta johon veli venäläinenkin oman mausteensa on antanut.
Suomalais-Karjalaisen (Svea-Novgorod) sisällisodan syystä sitten paikalle rakennettiin järeämpi "Ruotsalainen" tukikohta. Sen kävi karjalaiset pariinkiin otteeseen polttamassa, lopulta sen ajan Tukholmaa l. Sigtunaa myöten.
Tiedot löytyvät hyvin vanhasta Aminoff nimisen karjalaisen kirjoittamasta kirjasta. Laitan viitteet tänne kun saan taas kirjan käsiini.
Kyseessä on todennäköisesti vanhin suomalainen muinaiskaupunki. Saattaa olla vanhempi kuin hämäläisten Varikkoniemi l. Vanajan kaupunki, jota sitäkin meikäläinen arkeologia ei noteeraa.
Vanhasta Laatokan kaupungista l. Alajoen ( Saagoissa, ml. Rurikin ensimmäinen pääkaupunki Alodejogi josta venäläinen Ladoga) kaupungista en viitsi edes mainita, koska täällä on ihmisiä jotka saa ihottumaa.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Aminoffit ovat ikivanha karjalainen ruhtinas suku , se tähän lisättäköön. Slaavilainen nimi johtunee Novgorodin ajoilta.
Novgorod aikoinaan ulottui pitkälle Suomeen, tästä esimerkkinä Hollolan Kapatuosian linnavuori (Kapatuosi on karjalankielinen väännös sanasta Kapadokkia joka on Bysanttilaisen uskon kiinnekohtia).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kapatuosia
Sen vastapeluri oli jo aiemmin mainittu Vanajan kaupunki, jonka linnoitus oli Hakoinen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hakoisten_linnavuori
Kumpaakaan ei tietysti Suomen arkeologiassa myönnetä..
Sivistyshän saapui tänne vasta vuonna miekka ja kilpi Birger Jaarlin mukana.. Joka oli Vanajan liittolainen, Tiuraa, Korelaa ja Novgorodia vastaan...
Näitä arkeologisia kohteita ei tietysti haluta tutkia koska ei ole rahaa. Saagat, kronikat ja runotkin on pelkkää höpöhöpöä, eiks jeh ?
Hyvää läppää. Meidän vanhoista ajoista löytyy itäisistä lähteistä kaikkea kiintoisaa mut nyt kun on tää Eurooppa huuma ni ollaan niin eurooppalaisia ettei asioista oikein passaa puhua. Ja ruotsinvallan aikanahan historiaa kirjoitettiin reippaasti uusiks. Esim. Vanajan kaupunkihan on edelleen ihan vaijettu juttu. Ja se Åbo-Turkukin oli uusien löydösten perusteella keskiajalla ihan oikea kaupunki kivitaloineen, eikä hirsikylä millaiseks ruotsalaiset sen hätäpäissään leimas kun piti Stokholmia nostaa. Roger 1 hovissa Sisiliassa asti tunnettiin kolme kaupunkia Suomesta ja tais olla Visby ja joku Rääveli Eestistä kans, mut ei yhtään ruotsalaista tai saksalaista tai tanskalaista paikkaa. Mites se selitetään?
Se on vissi. Turun seutu, Satakunta ja iso pala Hämettä oli mukana "perustamassa" Ruotsia. Sana turku peilaa Balttian rannikoon, mahdollisesti Liiviläiseen merenkävijä kansaan.
Turku = Tori = Markkina = Kaupunki .
Muistetaan että sana Kaupung on ns. germaaninen lainasana... Kumma vaan että germaanit pohjoismaiden ulkopuolella on unohtanut sen.
Vanhin tunnettu "viikinki" kaupung on nimeltään Haithabu (Tanskassa) ja sen kuningas oli nimeltään Onnela. Jep jep..
http://en.wikipedia.org/wiki/Hedeby
http://en.wikipedia.org/wiki/Onela
Muistaakseni Saarenmaalla vai oliko se Kuurinmaalla oli joku pikkukaupunki, jossa oli torin laidalla keskiaikainen kivitalo jossa luki helkutin isoin kirjaimin Turg. Ja tuosta Ruotsista sen verran, että mitään Ruotsiahan ei ollut olemassakaan edes 1100-luvulla. Svithiod eli Sveanmaa oli tää nyky-Tukholman takaa auennut "maa". Käsittääkseni ruotsalaisten suomalaiskauna johtuu just siitä että vasta keskiajalta lähtien ne valloitti nykyisen pohjois Ruotsin, jossa oli asunu suomalaisia ties kuinka kauan saamelaisten kanssa. Siks Pohjanmaa on ruotsiks Östrabotten ja Ruotsin puoli Västrabotten, eli Itä- ja Länsipohja, jotka siis oli alunperin samojen asukkaitten asuinalueita. Tää on ruotsalaisille edelleen tosi kova pala nieltäväks eikä ne tunnusta sitä virallisesti vieläkään. Ainakin alkuperäispainoksessaan engl. Christensen kirjoitti kirjassaan Baltic Crusades ettei ennen 1200-lukua ruotsalaisilla ollu mitään sanansijaa edes Aura-joen laaksossa. Kantsii lukea myös Lennart Meren Hopeavalkea, joka ei nyt oo ihan tiedettä, mutta pistää lukemaan uudella tavalla "tiedettä". Tosta Turusta vielä sen verran, että Samppalinnan mäkihän on etymologisesti: sammas=pylväs, linna=kaupunki. vrt Tallinna= Taanien linna = kaupunki= tanskalaisten kaupunki. Siinähän oli ollu ikiaikainen eestiläisten stadi mut tanskat pisti omansa pystyyn 1200-luvulla.
"Siks Pohjanmaa on ruotsiks Östrabotten ja Ruotsin puoli Västrabotten, eli Itä- ja Länsipohja, jotka siis oli alunperin samojen asukkaitten asuinalueita. Tää on ruotsalaisille edelleen tosi kova pala nieltäväks eikä ne tunnusta sitä virallisesti vieläkään."
Ruotsalaiset ovat tutkineet esim. Länsipohjan paikannimien alkuperää ja ovat todenneet ne useinkin alkuperältään suomenkielisiksi.
Sulla taitaa olla itellä jotain tunnustamista ja paloja nieltävänä. Keskustele psykiatrin kanssa ongelmistasi.
löytyy sentään kokonainen kylä, jonka nimi on Turgi! :)
Katos, onks suomalaiset asunut sielläkin asti? Siis sana sveitsihän tulee suomenkielen sanasta vitsi eli kun suomalaiset yritti asua siellä ne totes et täys vitsi koko paikka ja muut sitten kuuli et svitsi aj siitä tuli switzerland. Heh heh.
Österbotten= itäpuoli
västerbotten=länsipuoli
Norrbotten= pohjoispuoli
-mistä lie kääntyy väärin" pohjaksi"
Sopisi minulle hyvin, jos se olisikin Viipurin alkuoperäinen nimi.
Eiväthän edes svekomaanit väitä, että ruotsalaiset rakensivat linnakkeensa täysin asumattomaan ja autioon paikkaan. Eihän siinä olisi mitään järkeä. He rakensivat linnansa jo ennestään asutuille ja tärkeisiin kauppakeskuksiin.
Hämeenlinna rakennettiin, missä Turusta tuleva härkätie kohtasi Vanajaveden vesireitit. Turku tietenkin Varsinaisuomen ja Itämeren välisen kaupan keskipisteenseen.
Tiurakin on varmaan ollut merkittävä karjalaisten kauppapaikka, joten sieltä on ollut hyvä valvoa mitä Karjalassa tapahtui ja pitää silmällä Novgorodia.
Sitäpaitsi ennen ruotsalaisia riehuivat varjaagit ja siksi kai paikka on ollut jollain tavalla linnoitettu jo ennen ruotsalaisten tuloa.
Ehkä siellä on asunut ruotsalaisia jo sitäkin ennen. Ei vain sotilaita vaan kauppiaita sekä Norjasta että Tanskasta asti. Saksalaisia (Hansa) varmaan myös. Siis kansainvälinen kaupunki, mutta kuitenkin karjalaisten.
Jos paikalta ei ei löydy suuria linnojen raunioita rauta-ajalta, niin pitää muistaa karjalaista rakennuskultturia. He rakentavat isojakin ja hienoja taloja puusta.
Joskus miettityttää, että hyökkäisivätkö ruotsalaisét todella kaupunkiin ja valloittivat sen?
Ruotsalaisten oman historian mukaan Torkkeli Knuutinpoika valloitti ja perusti Viipurin. Toiset historoitsijat taas osoittavat, että se on mahdotonta, koska Torkkeli tuona aikoina oleskeli kotona Ruotsissa, missä hänellä oli paljon enemmän kiirettä toimia sijaiskuninkaana Birger Magnussonnin ollessa vielä ala-käinen.
Mitä todella tapahtui?
Itse en ole pystynyt siitä ottamaan selvää. Osaako kukaan kertoa sitä jotain?
En muista missä kirjassa se oli mut Ruotsista on löydetty ainakin yks riimukivi, jossa kerrottiin viikinkipäällikön saaneen surmansa Uiburkymissä Kyreliassa, eli Viipurkymissä Karjalassa. Viipurkymi lienee sijainnut nykyistä Viipuria pidemmällä Vuoksen varrella. Toinen riimukivi kertoi toisen päällikön kaatuneen Tavastiassa.
Viipuri, Visby jne, Vi_llä alkavat vanhat nimet ovat vanhaa germaanista alkuperää, siis ennen kristinuskoa, pakanaajalta. "Vi" tarkottaa tai viittaa kulttipakkaan tai muuten pyhään paikkaan. Saksassa joulu on vielä "Weichnachten", eli siitäkin löytyy "Vii"- alku. Jouluhan on paljon vanhempi keksintö kun kristinusko.
Kyllä täällä oli jo jotain ennen kristittyjen joulua.Vaikeaako käsittää?
Sitähän minä juuri yritän sanoa.
Vii/Wi/Vee jne on Mieli, vähän niinkuin Will of mind nyky englannissa. Wille/Ville tulee Will of mind, Wilhelm Will of Helmet, mielenkypärä. Elikkä tahdonvoima suomeksi.
ja syy siihen miksi salaisuus!
Miten liittyy idäntiehen ja lähi-itään?
Idäntien alkupää (Ruotsi) olikin periferiaa, oikea alkupää olikin jossain muualla ja muun kansan hallussa.
Periferian kauppiaat sinne änkesi samalle markkinalle....