Luotettavaa tietoa napajään määrästä?

Horst_Stacheldraht

11

744

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Horst_Stacheldraht
      • Wade

      • .........
        Wade kirjoitti:

        http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2008/07/modis_nw_passage_070208.jpg

        Vähän on jo sulaa näkyvissä luoteisväylällä Grönlannin luoteisnurkalla. Paljon enemmän pitäisi ilmojen vielä lämmetä, jotta tuolla voisi kesäisin alkaa seilaamaan.

        Ei tarvitse lämmetä paljoakaan. Ongelmana on nimenomaan se, että kesäisin yhä suurempi osa jäätiköistä sulaa ja talven aikana yhä vähemmän uutta jäätä syntyy. Lopputulos on väistämätön, luoteisväylä on pian avoin ja lopulta koko napajää on mennyttä.


      • -l-

        "moni uskookin napajään sulavan tänä vuonna jo kokonaan"

        Kuinka moni? Kuka niin uskoo?


    • ............

      Selitys tolle on ehkä se, että esimerkiksi suomenlahden keskellä vesi on vielä hyvinkin kylmää vaikkei se jäässä olisikaan. Systeemi on suunniteltu nimenmaan napajäätiköiden, grönlannin jäätiköiden jne seuraamiseen ja eteläisemmillä itämerenalueilla sen mahdollisilla hetkellisillä virheillä ei ole niin merkitystä.

      Esimerkiksi tässä saman päivän kuvassa ei näy suomenlahdella tai pohjanlahdella lunta tai jäätä

      http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_record_extent_hires.png

      Myös tämän kuvan mukaan sitä ei ole. tuo kuva kertoo pitoisuuden, ei vain alueita.

      http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_record_concentration_hires.png

      Kyllä tuo varmasti on aivan riittävän luotettavaa tietoa.

      • sanahelinää

        ja kliseitä. Asiahan on kuitenkin aivan simppeli. Mittaukset näyttävät väärin eikä väärin näyttäviin mittauksiin voi luottaa missään suhteessa.

        Itse työskentelen teollisuudessa mittalaitteitten kanssa ja tiedän mitä väärin näyttävälle mittaukselle pitää tehdä ja mikä arvo on vääräksi tiedetyllä näytöllä. Ei mitään.

        Mitenkähän nekin viime keäsän mittaukset Jäämereltä oikein mahtoivat olla. Oliko sitä sulaa niin paljon kuin sanottiin?


      • Ile
        sanahelinää kirjoitti:

        ja kliseitä. Asiahan on kuitenkin aivan simppeli. Mittaukset näyttävät väärin eikä väärin näyttäviin mittauksiin voi luottaa missään suhteessa.

        Itse työskentelen teollisuudessa mittalaitteitten kanssa ja tiedän mitä väärin näyttävälle mittaukselle pitää tehdä ja mikä arvo on vääräksi tiedetyllä näytöllä. Ei mitään.

        Mitenkähän nekin viime keäsän mittaukset Jäämereltä oikein mahtoivat olla. Oliko sitä sulaa niin paljon kuin sanottiin?

        Sitten ymmärrät varmaankin että jokaiseen mittaukseen sisältyy mittausepävarmuus.

        Lisäksi mittauslaitteet ovat epälineaarisia. Tämä tarkoittaa että tietyllä mittausalueella mittauslaite on tarkempi ja kun mennään tämän alueen ulkopuolelle niin mittausepävarmuus kasvaa.

        Kun kuvataan napa-aluetta satelliitista navan yläpuolelta, niin linssistä ja maapallon pallomaisuudesta johtuen luonnollisesti mittausepävarmuus on kuvan laidoilla heikompi. Jos mittaus on kalibroitu osoittamaan todellista napajäätikköä, niin Suomen rannoilta tulevalla kohinalla ei ole merkitystä. Mutta tämä on arvailua, pitäisi ottaa selvää kuinka tuo mittaus on kalibroitu. Kun asialla ovat kuitenkin mittaustekniikan ammattilaiset, niin en kuitenkaan heti ensimmäiseksi epäilisi heitä mutta eihän toki siihenkään voi sokeasti luottaa. Joten ota selvää kuinka mittaus on oikeasti fysikaalisesti tehty ja mikä on sen mittausepävarmuus.


    • ulkomaalainen

      ..että ei hättiä, senkun tupruttamme jatkossakin päästöjä ilmaan?

      Minä en kyllä ymmärrä, että jotkut "ajaavat vasenta puolta tietä, jos ei tulisikaan joku vastaan".

      Edesvastuutonta asennetta puhu näistä kirjoituksista.

      • Danstein

        Onko vastuullista pelotella jatkuvasti katastrofeilla, joita ei sitten ikinä tulekaan? Onko reilua kerätä rahaa tällä pelottelulla? Ja pakottaa kaikki maksamaan! Ajat itse vasenta puolta kaasu pohjassa. On se niin surullista!


      • Horst S.

        Katso sympaattinen A-zoomin reportaasi Huippuvuorilta. Ehkä se hiukan sinuakin rauhoittaa, ulkomaalainen.
        http://areena.yle.fi/toista?id=1355307
        Siinä Hinrich Bäsemann kertoo havainnoistaan vuosien varrella tapahtuneesta muutoksesta.
        Bäsemann esitti rohkean väitteen, että muutokset ovat nyt nopeampia kuin koskaan maapallon historian aikana. Hmm.. todella hurjalta kuulostaa geologin lausumana.

        Paikalliset asukkaat kertovat viime talven ankarista jääolosuhteista. Nytkin suunnitellulla reitillä etenemisen pysäyttivät jääesteet. Ja löytyiväthän ne jääkarhutkin lopulta. Eivätkä näyttäneet nälkiintyneiltä, koska hylkeitäkin oli tarjolla.

        Bäsemann kiteytti hyvin, ettei se ole ilmastonmuutosta, kun jäätiköt liikkuvat ja lohkeilevat mereen. Tämähän on normaali ilmiö, joka on ollut aina. Ilmastonmuutoksesta voi puhua silloin, kun jäätikön hajoaminen on nopeampaa kuin sen uusiutuminen.

        Ellette jo nähneet, katsokaa reportaasi, sillä se poistuu YLE-Areenasta 11.7. jälkeen.


      • umpityperyyttä...

        Mitä järkeä on paasata ilm.muutoksesta jos se ei perustu oikeisiin tietoihin vaan kaikkeen soopaan. Jospa koko muutosta ei olekaan. Olet kuin joku jesuiitta, tarkoitus pyhittää keinot. Edes selvistä ja raa'oistakaan virheistä ei saisi puhua.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      175
      1962
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1690
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1317
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1142
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      56
      1136
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1016
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      59
      921
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      908
    Aihe