Luotettavaa tietoa napajään määrästä?

Horst_Stacheldraht

11

735

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Horst_Stacheldraht
      • Wade
      • .........
        Wade kirjoitti:

        http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2008/07/modis_nw_passage_070208.jpg

        Vähän on jo sulaa näkyvissä luoteisväylällä Grönlannin luoteisnurkalla. Paljon enemmän pitäisi ilmojen vielä lämmetä, jotta tuolla voisi kesäisin alkaa seilaamaan.

        Ei tarvitse lämmetä paljoakaan. Ongelmana on nimenomaan se, että kesäisin yhä suurempi osa jäätiköistä sulaa ja talven aikana yhä vähemmän uutta jäätä syntyy. Lopputulos on väistämätön, luoteisväylä on pian avoin ja lopulta koko napajää on mennyttä.

      • -l-

        "moni uskookin napajään sulavan tänä vuonna jo kokonaan"

        Kuinka moni? Kuka niin uskoo?

    • ............

      Selitys tolle on ehkä se, että esimerkiksi suomenlahden keskellä vesi on vielä hyvinkin kylmää vaikkei se jäässä olisikaan. Systeemi on suunniteltu nimenmaan napajäätiköiden, grönlannin jäätiköiden jne seuraamiseen ja eteläisemmillä itämerenalueilla sen mahdollisilla hetkellisillä virheillä ei ole niin merkitystä.

      Esimerkiksi tässä saman päivän kuvassa ei näy suomenlahdella tai pohjanlahdella lunta tai jäätä

      http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_record_extent_hires.png

      Myös tämän kuvan mukaan sitä ei ole. tuo kuva kertoo pitoisuuden, ei vain alueita.

      http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_record_concentration_hires.png

      Kyllä tuo varmasti on aivan riittävän luotettavaa tietoa.

      • sanahelinää

        ja kliseitä. Asiahan on kuitenkin aivan simppeli. Mittaukset näyttävät väärin eikä väärin näyttäviin mittauksiin voi luottaa missään suhteessa.

        Itse työskentelen teollisuudessa mittalaitteitten kanssa ja tiedän mitä väärin näyttävälle mittaukselle pitää tehdä ja mikä arvo on vääräksi tiedetyllä näytöllä. Ei mitään.

        Mitenkähän nekin viime keäsän mittaukset Jäämereltä oikein mahtoivat olla. Oliko sitä sulaa niin paljon kuin sanottiin?

      • Ile
        sanahelinää kirjoitti:

        ja kliseitä. Asiahan on kuitenkin aivan simppeli. Mittaukset näyttävät väärin eikä väärin näyttäviin mittauksiin voi luottaa missään suhteessa.

        Itse työskentelen teollisuudessa mittalaitteitten kanssa ja tiedän mitä väärin näyttävälle mittaukselle pitää tehdä ja mikä arvo on vääräksi tiedetyllä näytöllä. Ei mitään.

        Mitenkähän nekin viime keäsän mittaukset Jäämereltä oikein mahtoivat olla. Oliko sitä sulaa niin paljon kuin sanottiin?

        Sitten ymmärrät varmaankin että jokaiseen mittaukseen sisältyy mittausepävarmuus.

        Lisäksi mittauslaitteet ovat epälineaarisia. Tämä tarkoittaa että tietyllä mittausalueella mittauslaite on tarkempi ja kun mennään tämän alueen ulkopuolelle niin mittausepävarmuus kasvaa.

        Kun kuvataan napa-aluetta satelliitista navan yläpuolelta, niin linssistä ja maapallon pallomaisuudesta johtuen luonnollisesti mittausepävarmuus on kuvan laidoilla heikompi. Jos mittaus on kalibroitu osoittamaan todellista napajäätikköä, niin Suomen rannoilta tulevalla kohinalla ei ole merkitystä. Mutta tämä on arvailua, pitäisi ottaa selvää kuinka tuo mittaus on kalibroitu. Kun asialla ovat kuitenkin mittaustekniikan ammattilaiset, niin en kuitenkaan heti ensimmäiseksi epäilisi heitä mutta eihän toki siihenkään voi sokeasti luottaa. Joten ota selvää kuinka mittaus on oikeasti fysikaalisesti tehty ja mikä on sen mittausepävarmuus.

    • ulkomaalainen

      ..että ei hättiä, senkun tupruttamme jatkossakin päästöjä ilmaan?

      Minä en kyllä ymmärrä, että jotkut "ajaavat vasenta puolta tietä, jos ei tulisikaan joku vastaan".

      Edesvastuutonta asennetta puhu näistä kirjoituksista.

      • Danstein

        Onko vastuullista pelotella jatkuvasti katastrofeilla, joita ei sitten ikinä tulekaan? Onko reilua kerätä rahaa tällä pelottelulla? Ja pakottaa kaikki maksamaan! Ajat itse vasenta puolta kaasu pohjassa. On se niin surullista!

      • Horst S.

        Katso sympaattinen A-zoomin reportaasi Huippuvuorilta. Ehkä se hiukan sinuakin rauhoittaa, ulkomaalainen.
        http://areena.yle.fi/toista?id=1355307
        Siinä Hinrich Bäsemann kertoo havainnoistaan vuosien varrella tapahtuneesta muutoksesta.
        Bäsemann esitti rohkean väitteen, että muutokset ovat nyt nopeampia kuin koskaan maapallon historian aikana. Hmm.. todella hurjalta kuulostaa geologin lausumana.

        Paikalliset asukkaat kertovat viime talven ankarista jääolosuhteista. Nytkin suunnitellulla reitillä etenemisen pysäyttivät jääesteet. Ja löytyiväthän ne jääkarhutkin lopulta. Eivätkä näyttäneet nälkiintyneiltä, koska hylkeitäkin oli tarjolla.

        Bäsemann kiteytti hyvin, ettei se ole ilmastonmuutosta, kun jäätiköt liikkuvat ja lohkeilevat mereen. Tämähän on normaali ilmiö, joka on ollut aina. Ilmastonmuutoksesta voi puhua silloin, kun jäätikön hajoaminen on nopeampaa kuin sen uusiutuminen.

        Ellette jo nähneet, katsokaa reportaasi, sillä se poistuu YLE-Areenasta 11.7. jälkeen.

      • umpityperyyttä...

        Mitä järkeä on paasata ilm.muutoksesta jos se ei perustu oikeisiin tietoihin vaan kaikkeen soopaan. Jospa koko muutosta ei olekaan. Olet kuin joku jesuiitta, tarkoitus pyhittää keinot. Edes selvistä ja raa'oistakaan virheistä ei saisi puhua.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      118
      4907

    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      116
      3979

    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      223
      3914

    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      120
      2275

    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      82
      1996

    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      80
      1396

    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      137
      1394

    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      174
      1384

    9. En ymmärrä ateisteja!

      Raamattu on aitoa historiaa, jotka ovat kirjoittaneet aikalaiset! Mitä änkyröitte turhaa???
      Ateismi
      586
      1279

    10. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      53
      1165
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt