Afrikassa kuivuus näyttää yleistyvän ilmastotutkijoiden ennustamalla tavalla. YLE uutisoi tänään, että kuivuus on jälleen aiheuttanut huonot sadot laajoilla alueilla Somaliassa, Etiopiassa, Keniassa ja Ugandassa.
Tämän seurauksena esim. Somaliassa puolet väestöstä on jo ruoka-avun varassa.
Taitaa olla aika vähän toiveita siitä, että Afrikkalaisten pakolaisvirta kääntyisi. Tässä on kohta paljon otollista kasvualustaa erilaisille ääriliikkeille täällä Euroopassakin. Tatu Vanhasen uusi kirja saa varmaan paljon innokkaita lukijoita. :/
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id96296.html
Tämän seurauksena esim. Somaliassa puolet väestöstä on jo ruoka-avun varassa.
Taitaa olla aika vähän toiveita siitä, että Afrikkalaisten pakolaisvirta kääntyisi. Tässä on kohta paljon otollista kasvualustaa erilaisille ääriliikkeille täällä Euroopassakin. Tatu Vanhasen uusi kirja saa varmaan paljon innokkaita lukijoita. :/
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id96296.html
Vastaukset 21
Vanhimmat
Afrikassa on ollut kuivuuksia kautta aikojen. Ja pakolais-aallot johtuvat yleensä siellä riehuvista sodista.
Nykyään kaikki kuivuudet laitetaan ilmastonmuutoksen piikkiin. Vielä kun nuo sodatkin saisi ilmastonmuutoksen piikkiin ja kaikki muutkin maailman ongelmat "niin hyvä olisi".
Ihan normaalia se kaikki on joo. Jatka uniasi vaan.
Ympäristökatastrofi on aiheuttanut jo monta monta sotaa ja tulee aiheuttamaan niitä vielä paljon lisää. Sinunkin kotimaassasi.
"Ympäristökatastrofi on aiheuttanut jo monta monta sotaa ja tulee aiheuttamaan niitä vielä paljon lisää"
Itseasiassa ns. ilmastonmuutoksen torjunta on aiheuttanut ruuanhinnan nousua(biodiesel) yms.
**** Eli ns. ilmastonmuutoksen hätiköity turha TORJUNTA aiheuttaa suoraan ruokapulaa, sotia ja pakolaisia ***
Miten niin hätiköity? Pelihän on pelattu jo vuosia sitten. Jäljellä on enää hidas rappiokausi pakolaisineen, sotineen ja nälänhätineen.
Luuletko sinä ressukka että ruoka on kallista?
Ei ilmastonmuutoksen torjunta ole aiheuttanut ruuanhinnan nousua(biodiesel).
Se minkä vuoksi biodieseliä halutaan on raakaöljyn väheneminen ja loppuminen tulevaisuudessa.
Ilmastonmuutoksia ei biodieselit torju vaan päinvastoin.
jänkäjoonas12 kirjoitti:
"Ei ilmastonmuutoksen torjunta ole aiheuttanut ruuanhinnan nousua(biodiesel)".
Biodiesel vouhotus on nostanut ruoan hintaa 75 %, kerrotaan Maailmanpankin julkaisemattomassa raportissa!
http://www.ekofokus.com/?p=406
Sillälaillahan ne ylimääräiset suut saadaan pois syömästä. Esim. ei ole mitään järkeä, ja onhan se epäinhimillistäkin, pitkittää nälkään ja janoon kuolevien afrikkalaisten kärsimyksiä jakamalla vähän ruuan ja lääkkeiden rippeitä. Eihän sillä oikeasti hoideta mitään muuta kuin länsimaalaisten omaa syyllisyydentuntoa, joka sinänsä on aivan aiheeton tunne. Afrikassa kun nyt luonnostaan sattuu olemaan joskus vähän hankalammat elinolot.
Niin kauan kuin muistan aina tämän tästä afrikkaa on uhannut kuivuus ja nälänhätä.
Ja ikää on kertynyt jo yli 60 v.
J.-C.Aqfaq: "Afrikassa kuivuus näyttää yleistyvän ilmastotutkijoiden ennustamalla tavalla."
Kuivat kaudet kuuluvat Afrikan ilmastoon. Afrikassa koettiin erityisen kuiva kausi 1980 -luvulla, joka koetteli pahoin varsinkin itäistä Afrikkaa (Etiopia ym.). Parin viime vuosikymmenen aikana sademäärät ovat palanneet jälleen keskiarvoihin ja aivan viime vuosina jopa selvästi niiden yli (ilmastomallien mukaisesti!).
Tässä vähän suttuinen pdf., mutta kuvista 2,6 ja 10 saa vähän käsitystä, kuinka sateisuus vaihtelee Afrikassa pitemmällä ajalla:
http://www.knmi.nl/africa_scenarios/brochure_Afrika.pdf
"YLE uutisoi tänään, että kuivuus on jälleen aiheuttanut huonot sadot laajoilla alueilla Somaliassa, Etiopiassa, Keniassa ja Ugandassa. Tämän seurauksena esim. Somaliassa puolet väestöstä on jo ruoka-avun varassa."
Mallit lupaavat sateiden lisääntymistä osissa itäistä Afrikkaa. Katso figure 10 ja teksti sen yläpuolelta 'North-east Africa'.
"In Somalia there is more consistency, with most models showing an
increase in high rain seasons by more than 20% over much of the country."
"Hölynpölyä
Wade 16.7.2008 klo 15.58
J.-C.Aqfaq: "Afrikassa kuivuus näyttää yleistyvän ilmastotutkijoiden ennustamalla tavalla."
Kuivat kaudet kuuluvat Afrikan ilmastoon... "
Jahah, siis mitä sinä haluat sanoa?
Ilmeisesti et kiistä ilmaston muutoksen vaikutusta, koska viittaat dokumenttiin ja erityisesti kuvaajiin, joissa näkyy selvästi mallien ennustama kuivempi ilmasto Afrikassa tulevaisuudessa. Dokumentin alussa sanotaan heti:
"In some regions, different models project different trends in wet
and dry extremes. In other regions however, models show clear trends
such as increasing drought in the Kalahari and increasing floods in East
Africa. Notably, in some regions, such as Somalia and eastern Ethiopia, our
results show an increasing intensity of both floods and droughts."
Ainoastaan lyhyiden sateiden määrää esittävä kuvaaja 6 ei näytä sateiden määrän laskua. Sen sijaan kuvaaja 2 koko kesän sateista yhdelle alueelle, näyttää rajua laskua sademäärille. Itseasiassa mallit ennustavat, että 2000-luvun loppupuolella oltaisiin jatkuvasti kuivemmissa olosuhteissa kuin mitä vallitsi edes hetkittäin 1900-luvun alkupuolella.
Onko tämä siis sinun mielestäsi normaalia? Tekeekö tämä minun puheistani "hölynpölyä"?
Sanot, että mallit lupaavat sateiden lisääntymistä.. Se olisi tietenkin todella hyvä asia, mutta kun uutiset kertovat muusta, niin ilmeisesti malleissa on vielä kehittämisen varaa. -osaisitko arvata mihin suuntaan? :)
Aika komeaa sinällään, että denialistitkin vetoavat tällaisiin asiallisemman tuntuisiin tietolähteisiin. Siinä on vaan sitten helposti sellainen ongelma, että nämä tietolähteet eivät tuekaan denialistien uskomuksia. Se on niin kovin ikävää.
Tämä oli hölynpölyä: "J.-C.Aqfaq: Afrikassa kuivuus näyttää yleistyvän ilmastotutkijoiden ennustamalla tavalla."
Uutiset Itä-Afrikan kuivuusjaksoista kertovat siitä, että niitä tulee siellä aina olemaan, vaikka alueen märentyvän trendin ennustellaankin jatkuvan.
"East Africa
Three of the four analysed models project a continuation of the wetting trend
over much of East Africa during both seasons. There are also high prospects of rainfall
increase in the Great Lakes region and much of Uganda. The simulated annual cycle
shows that it is the rainfall intensity in a given season that is likely to increase; there
is little evidence of a notable change in the duration of the rainy season."
Aikamme alkemistien hölynpölyä tuollaiset mallintamiset kuitenkin ovat. Yksi asia kuitenkin on selvä; Satoi tai paistoi, niin se johtuu ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta.
"Whereas the models show differing responses in the mean over Ethiopia, with
some models projecting more rain, others less..."
Aika tyylillä vedetty. :)
Ensin vetoat ilmastotutkijoiden malleihin nojaaviin ennusteisiin, ja kohta sanot: "Aikamme alkemistien hölynpölyä tuollaiset mallintamiset kuitenkin ovat."
Voisit vielä tarkentaa, että oletko sitä mieltä että itse olet ainoa, joka tietää ilmaston tulevan käyttäytymisen, vai ovatko kuitenkin nämä ilmastotutkijoiden "hölynpölyt" sinusta sellainen argumentti, johon haluat vedota? En saanut oikein vieläkään tolkkua ajatuksistasi.
"Satoi tai paistoi, niin se johtuu ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta."
Upeaa puolen pennin retoriikkaa. Voisin vastata, että: lämpeni tai kylmeni, niin ainakaan ilmastotutkijat eivät ole oikeassa, sillä heillähän on tästä alasta eniten asiantuntemusta.
Lisää hölynpölyä:
http://www.fmi.fi/ilmastonmuutos/
Oletko muuten joskus ollut auton tai lentokoneen kyydissä? Pelkäsit varmasti silloin jatkuvasti, että laite hajoaa millä hetkellä tahansa atomeiksi? Onhan molempien vehkeiden (ja lukuisien muidenkin) suunnittelussa käytetty täysin varmasti tietokonemallinnusta lujuuskriittisillä rakenteilla. Sääennusteetkin ovat varmaan sinusta aina väärässä, etenkin nykyisin kun säästä saadaan niin paljon tietoa lukuisien mittavälineiden (esim. satelliittien) avulla. Onhan sääennustajillakin puhdasta "hölynpölyä" tuottavat tietokonemallit käytössä.
Nykyisin tulee denialistin silmille niin paljon hölynpölyä, että siinä myrskyssä alkaa saharankin dyynit jäämään varmaan pikkuhiljaa kakkoseksi. Hyvää rämpimistä! :)
Aqfaq uskoo näköjään sokeasti tietokonemallinnukseen.
Maalis-toukokuun sadekauden sateet jäivät jopa puoleen Länsi-Etiopiassa, Somalian keskiosissa, Kenian pohjoisosassa sekä Ugandan koillisessa maakunnassa. Toisissa osissa näitäkin maita sateet olivat jopa normaalia suurempia, kts. sivun kartta.
"In the major production areas of Kenya, northern Tanzania, Western Equatoria in Southern Sudan, and most of Uganda, March-May rains were sufficient to allow for generally normal cropping conditions."
http://www.reliefweb.int/rw/RWB.NSF/db900SID/EDIS-7FWT69?OpenDocument
Sateisuus on lisääntymään päin tällä hetkellä Itä-Afrikassa havaintojen ja syklien mukaisesti, eikä sen huomaamiseen tarvita ilmastomallintajien 100 vuoden päähän ulottuvia skenaarioita. Ruuan tuotanto on kasvussa Itä-Afrikassa tehostuneen maan käytön, mutta myös 1980-luvun lopulta asti lisääntyneen sateisuuden ansiosta. Tästä yhtenä osoituksena on kiivana jatkuva väestönkasvu alueella. Nykyinen väestömäärä vaikuttaa aika suurelta, jos kerran yhden sadekauden jääminen keskiarvosta joillain alueilla voi aiheuttaa merkittäviä nälkäongelmia. Tuolla ei nimittäin ole tavatonta, vaikka kahden tai kolmenkin peräkkäisen sadejakson sateet olisivat heikkoja. Suuria nälkäongelmia on varmasti odotettavissa, kun sateet seuraavan kerran syklin mukaisesti alkavat tuolla oikeasti vähenemään (15 - 20 vuoden päästä?).
Tässä eräs malli, joka ennustaa nyt kevätsateiden vähyydestä kärsivälle alueelle tälle vuosisadalle runsastuvia sateita. Sahelin kaistaleelle Saharan eteläpuolelle malli ennustaa viime vuosisataa kuivempia aikoja:
http://www.gfdl.noaa.gov/research/climate/highlights/images/SahelP_MED_2085.png
Sahelin tulevaa kuivumista mallit ennustelivat kovasti 1990-luvulla. Tuolloin alueen sademäärät kuitenkin kääntyivät nousuun ja nykyään koko Sahelin näyttää aikaisempaa selvästi vihreämmältä satelliittikuvien perusteella. Malleja onkin pitänyt alkaa korjaamaan vastaamaan nykyistä kehitystä. Tässä selostetaan kuinka Sahel saattakin kostua ja että ilmastonmuutos aiheuttaisikin kuivumista Afrikan eteläosassa:
"A new analysis of Africa's past and future climate shows that the Sahel region, which experienced catastrophic drought for decades until rains returned in the 1990s, could experience wetter monsoons for decades to come.
Since 1990, the sea-surface temperature pattern has reversed, warming more rapidly in the North Atlantic than in the South. The models examined by Hurrell and Hoerling show this trend intensifying in future decades. They project that the Sahel monsoon will be some 20% to 30% wetter by 2049 compared to the 1950-99 average."
http://www.ucar.edu/news/releases/2005/hurrell.shtml
Olen näitä malleja netistä enemmänkin katsonut ja johtopääksenä voisin sanoa, että sateet niiden mukaan Afrikan eripuolilla joko lisääntyvät, vähenevät tai pysyvät samana tällä vuosisadalla kuin viime vuosisadalla.
Ah, provotus on aina niin mukavaa, ettei siihen voi olla tarttumatta. :)
"Aqfaq uskoo näköjään sokeasti tietokonemallinnukseen."
Olen toki useamman koulun käyneenä (mutta myös maailmaa nähneenä), käyttänyt kompuuttereita jos jonkinlaiseen hommaan. Mutta aika helkutin kaukana olen "sokeasta tietokoneuskovaisesta" -Mikä se sellainen edes on, en ymmärrä? Tietokone on työväline niinkuin jakoavain, kuulostaako järkevältä se, että joku väittäisi toisen "uskovan sokeasti" jakoavaimeen tai ruuvimeisseliin???
"Olen näitä malleja netistä enemmänkin katsonut ja johtopääksenä voisin sanoa, että sateet niiden mukaan Afrikan eripuolilla joko lisääntyvät, vähenevät tai pysyvät samana tällä vuosisadalla kuin viime vuosisadalla."
Haluat tässä sanoa ilmeisesti siis (lyhyt suomennos), että sinun mielestäsi ilmaston muutoksella ei tule olemaan vaikutusta Afrikan sateisuuteen tai sateettomuuteen? Toivon itsekin samaa, mutta toisaalta on vaikea uskoa, että merkittävä lämpeneminen ei johtaisi mihinkään muutoksiin tulevan sadan vuoden aikana.
Voisin edelleen toistaa jo aiemmin esiin tuomani (itse linkkaamastasi lähteestä otetun) lainauksen:
"In some regions, different models project different trends in wet and dry extremes. In other regions however, models show clear trends
such as increasing drought in the Kalahari and increasing floods in East Africa. Notably, in some regions, such as Somalia and eastern Ethiopia, our results show an increasing intensity of both floods and droughts."
Eli keskiarvona sateisuus saattaisi olla "ihan ok", mutta jos ne sateet tulevat kuivan kauden jälkeen kaatosateina, niin seurauksena ei ole vehreyttä vaan tulvia.
Harrastit muuten hieman kirsikanpoimintaa kun jätit sopivasti mainitsematta lainauksissasi oman näkökantasi kannalta ikäviä kohtia:
"A new analysis of Africa's past and future climate shows that the Sahel region, which experienced catastrophic drought for decades until rains returned in the 1990s, could experience wetter monsoons for decades to come."
tuon lainauksen jälkeen teksti jatkuu..
"However, drought across southern Africa is projected to intensify further. Oceanic warming consistent with an increase in greenhouse gases appears to be a factor in these expected 21st-century changes to Africa's monsoons."
Eli siinä taisi jäädä lainaamatta vahingossa tuo (ilmastoskeptikolle ikävä?) kohta, jossa puhutaan kasvihuonekaasujen vaikutuksesta asiaan. Mitenkäs muuten käy siinä sitten jos/kun sateiden jakautuminen muuttuu merkittävästi tuolla Afrikassa(kin)? Olisiko luvassa levottomuuksia ja kansojen vaelluksia? Minusta sellainen voisi olla aika todennäköistä, samoin kuin monien eläin- ja kasvilajien tuhoutuminen samassa hötäkässä.
Toivotaan, toivotaan, että näin ei kävisi. -ja vaikutetaan samalla itse asiaan vähentämällä saastutusta, eikö? :)
...niin tottakai ne pitää pysäyttää. Tarvittaessa keinoja kaihtamatta. Kyse ei tietenkään ole rasismista, vaan siitä että elintilaa ei ole kaikille.
Afrikasta tulee jo nyt Espanjaan ja Italiaan siirtolaisia. Suomeen haluavat vain Venäläiset ja Virolaiset.
Suomen Pankki on arvioinut että EU tarvitsee vuonna 2030 20 miljoonaa vuosittaista siirtolaista.
http://www.bof.fi/NR/rdonlyres/66444AD8-C757-48BC-B411-4819010209F5/0/BoF_Online_13_2007_Kohonen.pdf
Eurooppaan mahtuu asukkaita kunhan vaan metsää raivataan asutuksen ja peltoviljelyn käyttöön. Metsän biodiversiteetille tämä ei tietenkään tee hyvää.
Afrikka olis paperia, niin sillä pyyhkisin persauksen ja vetäisin sen viemäriin sanomalla "hyvää matkaa kaikille".
Entäs Aasia, Eurooppa, Amerikka, Australia, Antarktis,... Miten suhtaudut niihin, ja miksi?
Kyllä se siitä.