Lopuksi haluan vielä kertoa yhden matemaatikko(ydin)vitsin koko softabusineksestä: "Ensiviikolla julkaistaan uusi release matematiikasta".
Ovatkohan nämä ihmiset tehneet yhtään mitään oikein?
Ovatkohan nämä ihmiset tehneet yhtään mitään oikein?
Tiedettä ja filosofiaa
Ake Tyvi
1365770
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 136
Vanhimmat
Mitä ohjelmistosuunnittelijan silmin tahdon sanoa on 'down drillauksen' jälkeen: "ensiviikolla derivoinnista ilmestyy uusi release", tai fyysikkomurteelle sama puettuna "Jumala tuossa sitten päätti muuttaa muutamaa luonnonlakia ensiviikosta alkaen".
Lopputulos on aina sama ja yhtä katastrofaalinen.
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?board=1
Eikös teille riittäisi se että siellä omalla palstallanne pohtisitte, onko Jumala olemassa? Sitten kun kysymys ratkeaa, ilmoittaisitte sen tännekin? Tai ei sekään ole niin nuukaa.
"Omalla palstallamme ?"Suuri osa "meistä" käy nuuhkimassa vaikutteita muualtakin, sisäsiittoisuudesta kun ei ole ikinä mitään hyvää seurannut ;P
Juu, on huomattu. Ei ole sieltä sisäsiittolasta mitään hyvää syntynyt. No menee ne päivät niinkin.
Ooh! Taidatkin olla V***u ? Mitä kuuluu? Joko olet lakannut olemasta katkera?
nyt V***n haku päällä väärästä ihmisestä.
Sen kyllä uskon että sisäpiirijuttunne siellä muuttuvat helposti niin että niistä tulee sisäpiirisuttuja, ja että tällöin aina joku lähtee loukattuna/loukkaantuneena ja katkeruutta kantaen. Tuossahan ei ole mitään merkillistä.
Merkillistä sensijaan minusta on että kun mainostatte palstojanne näillä muilla foorumeilla, haluatte luoda näkökulmasta mielikuvaa korkeatasoisen keskustelun areenana. Kun kirjoitteluanne sitten sattuu vilkaisemaan, se onkin tyypillistä itsetärkeitten ihmisten narsistista argumentaatiota, josta saa etsimällä etsiä keskustelijoiden välisiä kosketuspintoja tai todellista vuorovaikutusta.
Parhaimmillaankin vain palstalla leimallisesti edustettuina olevat pedantit pedagogit muotoilevat omaa oppineisuutta todistelevia opinkappaleita, jotka tuottavat iloa lähinnä heille itselleen.
Oma kommenttisi kuvastaa hyvin tätä asennetta. Lähestyt jotakuta ylikäveltyä (?) tyyliin: "Mitä kuuluu? Joko olet lakannut olemasta katkera?"
Tuntematta tapausta tarpeeksi sanon vain, että tämä kyllä kertoo sinusta ihan tarpeeksi.
Hyvä ajattelu ei ole tuollaista gladiaattoriajelua argumenteilla. Näkökulmalla on oikein tiivistynyt huonon ajattelun henki. On minusta melkomoista omahyväistä sokeutta, että nimenomaan sitä tulette tänne toisille palstoille mainostamaan.
*hymyilee ääneen*
Ulkopuoliset tietävät asiat aina parhaiten?
Olisipa todella hienoa saada sinut vaikka vierailevaksi tähdeksi ja konsultiksi tasoa parantamaan ;))
Lähetätköhän nyt hieman ristiriitaista viestiä?
Niin minä sen koin. Ensin taidat asettaa minut ketun rooliin ja puhut happamista pihlajanmarjoista, sitten kosiskelet minua Näkökulman palstoille? Joudutko tässä jälkimmäisessä yhteydessä itse ketun rooliin?
Tuolla lailla ristiriitaistahan keskustelu palstallanne muutenkin on. Tyyliin: tule hienoon joukkoomme niin nokimme sinut palasiksi, ja kun poistut, huutelemme perään: miten menee, vieläkös olet katkera.
Jos ei kelpaa, niin älä tule Näkkiksen keskusteluita pilaamaan!!! Näkökulmassa on Suomen älymystön kerma!
Siunausta Jeshuassa!
osataan keskustella merkittävistäkin filosofeista!
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?board=1;action=display;threadid=1216
puuttuu että osattaisiin kirjoittaa filosofin nimi oikein.
Ludwig Wittgenstein. Ludwig.
Ja nimimerkille "tarvo", joka on varsinainen oppisanastoilla koketeeraaja, kannattaisi kertoa että hänen usein mainitsemansa Bertrand Russell kirjoitetaan kahdella ällällä.
Ja yhdelle jos toiselle voisi olla tarpeen tarkistaa siteeraukset ennen kuin niitä esittää. Ne on noin joka toisessa tapauksessa pantu väärään suuhun.
No väliäkös tuolla. Kovaa menee ja hienolta tuntuu.
pitäisi ehkä seuraavaksi opetella filosofin teoksen nimi, ettei puhuisi
Tractacuksesta.
Mutta ehkä kirjoittamaan vielä oppii, jos jaksaa harjoitella... ajatteleminen on sitten jo vaikeampaa.
tietämättömyys pihlajanmarjojen tämänvuotisista satotoiveista kuonon- tai hännänpään vertaa (siis kettuiluun viitaten) ja muutenkaan kyseenäolevista (siis kirjoittelevaisista) laatupersoonallisuuksista ja (laadu/-k)kaista(/-ttomista)päisistä palstoista edes höykäsenpöläyksen vertaa (tai ainakin sellaistietämätöntä leikillisesti leikkien)kuvitteluttaa joidenkin vakiintuneisiin uriinsa jumiutuneiden systeemien olennaisemman muuttamisen olevan käytännönmahdotonta vierailuagitaattorienergiallakaan, koska sellaisyrittelijäiset sullotaan tottuneesti määrämittakettuhäkkeihin, jonne asemoitumattomuus tai muotokaavakangistumiskyvyttömyys pakottaa villielukan vapaudenkaipuisille pakoretkille laajan luomakunnan helmuksiin (kuten vaikkapa allaoleviin maisemustoihin).
So? Niinhän me kaikki toisinaan.Shopping around avartaa, kokemuspisteet karttuvat ja taas on mistä jakaa ..
No onneksi sentään täältä löytyy oleellisiin asioihin keskittynyttä korrektia keskustelua ;P
on täällä mahdollista tulkita parhain päin ja kysyä, tarkoitatko ehkä "oleellisiin asioihin keskittyneellä korrektilla keskustelulla" esim. noita Freud- ja logiikka-aiheisia puheenvuoroja tuossa vieressä? Estääkö jokin häkkiuskollisuus sinua lisäämästä niihin omaa näkökulmaasi, niin saisimme tuta vierailevan palstan laadukkuudesta?
Sillä et kai sinä tosissasi tarkoita että näkökulmalainen joka pitää auktoriteettinaan ja sisäisten vuoropuhelujensa keskustelukumppanina filosofia, jonka nimenkin hän säännönmukaisesti kirjoittaa väärin, olisi varsin vakavasti paneutunut asiaansa?
verrata esim. Näkökulma-palstaa ja Skepsis-yhdistyksen keskustelupalstaa ja määritellä miten ne molemmat ovat sisäänpäinkäpertyneitä hieman omalla tavallaan.
Skepsis-huuhaa-tiedeuskovaisethan ovat eräänlaisia tunnustuksellisia tiedonfilosofisia hedonisteja, kun taas näkökulmalaiset ovat joko aidosti tapahtumahorisontin taakse pudonneita jumaluskovia tai sitten konformistisia opettajapersoonallisuuksia tai sitten besserwissereitä, joihin mikään ei enää uppoa.
Taitaa olla kuitenkin niin että aika paljon on samoja kirjoittelijoita noilla molemmilla palstoilla.
Minkä pitäisi upota?
Olen ihan aidosti kiinnostunut.
Tähänastiset puheenvuorot kun lähinnä ovat vain pyrkineet suojelemaan ylimielistä, mutta ilmeisen haurasta illuusiota oman itsensä erinomaisuudesta suhteessa muihin.
Aleksi käy Näkökulmalla säännöllisesti alustamassa. Ja saa toisinaan jopa vastauksiakin:
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?board=1;action=display;threadid=816;start=0
olisi pudottaa tuo Näkökulman henki, se että hyvä ajattelu olisi jotain jossa joku osoittaa erinomaisuuttaan. Siinä kehikossahan sinäkin teet perusjäsennyksesi.
Hyvä ajattelu ei ole tuollaista gladiaattoriajelua argumenteilla. Näkökulmalla on oikein tiivistynyt huonon ajattelun henki.
Mutta tämä taitaa mennä suhteettomuksiin. Ei kai tässä ole maailman napa, kriittinen piste? Harrastakoot toistensa nokkimista. Väärin menee mutta meneehän se niin monelta.
Edellisen kananpojan erinomaisuudesta poiketen ilmoitan, että kyseinen broilerinpentu omiessaan toisten käyttämiä nimimerkkejä, ei osaa edes tehdä sitä tyylipuhtaan oikeaoppisesti minuskeli/majuskeli-kombinatoriikan halliten.
"Näkkäri on siitä ikävä paikka, että siellä pitää perustella mielipiteensä."
"Kun kirjoitteluanne sitten sattuu vilkaisemaan, se onkin tyypillistä itsetärkeitten ihmisten narsistista argumentaatiota, josta saa etsimällä etsiä keskustelijoiden välisiä kosketuspintoja tai todellista vuorovaikutusta.
"
Kun sinulla on ilmeisesti vertailupintaa paremmasta ainakin minä mielelläni sitä vilkaisisin.
Kävin lukemassa. Tuorein keskustelu oli ”mikä miehissä ällöttää”. Tasokasta joopajoo. Kiitti ja riitti.
No katsos kun Kulmalla on ideana heterogeenisyys:
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?board=1
Mutta jos et sitäkään huomannut, niin lämmin kiitos siitä ettet rekisteröitynyt "tasoa nostamaan".
Tuon foorumin ylläpito käy täällä vonkaamassa ja ihmisiä haukkumassa?
Ylimielinen asenne kertoo kaiken.
Kyllä tämä jo menee hauskanpidon piikkiin =D
Onko Näkökulman ylimystö laskeutunut tavallisen kansan pariin? Ikäänkuin slummikierrokselle?
sillä siellä levitellään epätosia asioita, eli jos joku oikeasti perehtyy asioihin mitä nökökulmassa käsitellään, niin nökökulmalaisten väärinkäsitykset vain haittaavat ajattelua!!! Myös yksikertaiset faktat ovat yleensä ihan P:stä!!!
paikka että siellä sisäpiirihengessä sotketaan suloisesti toisiinsa pätemisentarve ja keskustelun taso.
Pätemisentarve on putki jonka toisessa päässä on
oman itsensä erinomaisuutta suhteessa muihin tavoitteleva ylimielinen mutta ilmeisen hauras ja illuusioitaan varjeleva tyyppi. Toisessa päässä ovat nämä näkökulman auktorisoijat, joiden mielestä pätevyys on nimenomaan keskustelun kilparadalla menestymistä.
Valitettavasti vain aina kun keskustelusta tehdään kilparata, taso romahtaa.
Niinpä Näkökulmalla näyttäytyy ulkopuoliselle outo joukko kyynärpääkeskustelijoita, jotka tarvitsevat toinen toisiansa nokkimista ja vastapuolen maahanpolkemista varten. Seuraus on että ovet paukkuvat jatkuvasti. Ja aina on Näkökulman markkinoijien houkuteltava näiltä muilta palstoilta uutta lihaa myllyyn jauhettavaksi.
Keskustelun taso taas olisi sitä että esitetään kohrentteja puheenvuoroja asioista joista paitsi että ollaan kinnostuneita ollaan ainakin jonkin verran perilläkin. Koherenttisuus tarkoittaa, että puheenvuorot perustelevat itsensä, ei sitä, että perusteluilla hyökätään vastapuolen perustelujen kimppuun. Jos näin tehdään - kuten siis Näkökulmalla tapahtuu - silloin ajattelun taso romahtaa ja lopuksi päädytään lätkimään argumentteja kuin räkälän korttipöydässä, jossa nyrkit jatkavat siitä mihin jaot loppuvat.
-----
Hmm. Olen tässä keskustelussa jo puolekymmentä kertaa ilmaissut miksi Näkökulma on mielestäni huono palsta ja edustaa huonoa ajattelua. Luulen, että jos joku ei ajatustani vielä ole tajunnut, sen toistamisesta ei enää ole hyötyä.
Emme kiusaa sinua tämän enempää.
Kiistataton tosiasiahan kuitenkin on, että pysyvyys Näkökulmalla on lähes addiktiivista ja kaipuu takaisin polttavaa.
Tämän kansakunnan kerma. Professoritason analyysit ja harvinaislaatuinen inhimillinen lämpö tekevät palstasta erään parhaista. Mitään ronkkimista tai polkemista ei Näkökulmalla esiinny.
Myöskään tympeän jankkaavat argumenttilätkinnät ja kyynärpäätaklaukset eivät kuulu palstan kulttuuriin. Näkökulman ilmapiiri sitä vastoin on dynaamisen avoin ja keskustelijoita rohkaiseva.
Hyvin on Näkökulma edustettuna tässäkin keskustelussa. Kriitikolle haistattelevat niin jeshuallasiunaaja, ähäkutti-vähättelijät kuin paatoksellinen humanisti.
Kävin Näkökulmalla. Tökeröt kirjoitusvirheet, joista mainittiin, oli korjattu. Muut professoritason analyysit näyttivät yhtä pöhöttyneiltä kuin ennenkin.
Kunhan nyt vähän huviksemme trollailimme kaiken pöhötyksen vastapainoksi.Peace, ei tule toistumaan.Jatkakaa kaikin mokomin keskeytynyttä laatuaikaanne ja -tekemistä.
"Luulen, että jos joku ei ajatustani vielä ole tajunnut, sen toistamisesta ei enää ole hyötyä.
"
On tajuttu ihan ensimmäisestä viestistäsi lähtien.
Olet saanut näpeillesi ja olet nyt katkera.
... me-henkeä, vai onko sinulta muuten vaan yksiköt ja monikot sekaisin?
... että saamme turhaan odottaa laadukasta näkökulmalaista lenkkiä täkäläisiin Nietzsche ja Freud tai Logiikka -ketjuihin?
... onneksi minulla ei ole tuolla lailla lojaaleja kannattajia kuin sinä. Jokainen tuollainen aseveli olisi totisesti naula totuuden ruumisarkussa.
Kuten joku jo taisikin mainita, että Nk-separaattorilla erotellaan kansakunnan kerma samaan kirnuun; niin miten se menikään, että hunajalla on helpompi houkutella isoa riistaa kuin etikalla, ellei tarkoitus ollur perehtyä drosophiloihin (se nyt oli vain sanaleikinomaista tanssahtelua biotieteiden pusikoissa). Siis laadulla houkutellaan lisää laatua.
Ja jos ei kermaa löydy riittävästi kunnon voikimpaleen kirnuamiseen, pitää kahmia lisää maitoa separoitavaksi kaikilta mahdollisilta foorumeilta mainostamalla aiemman kerman korkealaatuista happamuutta (eikä puhe ollut kettusten eikä kettutyttösten mieliteoista).
Pysyttäytyäksemme maitotyttöjen mieliaiheissa, ongelmaksi ajanmittaan muodostuu kurritulva. Kermat on kuorittu päältä joten mitä tehdä ydyttömälle vesilitkulle. Onneksi on olemassa oikeakielisyys, ryhmäkuri, sakinprivutus ja sisäpiiri, joilla litkut saadaan sujuvasti imeytymään kuivuudesta kärsivän maan rakosiin.
"onneksi minulla ei ole lojaaleja kannattajia kuin sinä"
Eihän tällä palstalla ole muita kuin sinä ja minä, joten kuinka se olisi mahdollistakaan.
Kuuletko miten täällä kaikuuuuuuu??????
Kummanko vuoro se taas olikaan aloittaa joku tekoälykäs keskustelu?
Jouluaaton vaikutukset yksinäisen ihmisen psyykeeseen tarkasteltuna filosofi Matti Yliyrjänheimon oppirakennelmien kvalifoidun sekamelskan kontekstissä. Olisiko se siinä?
"Eihän tällä palstalla ole muita kuin sinä ja minä, joten kuinka se olisi mahdollistakaan. "
Jaettaessa lukijoiden lukumäärä kirjoitusten lukumäärällä, päästään lukumääriin neljänneshuntti eli enemmän.
Tehtäessä sama laskutoimitus "Keskustelun vaikeudesta" ketjusta, päädytään lukumäärään alle 20.
Siis mitä voinemmekaan päätellä "itseasiassa lähes kuolleiden palstojen" lukijaintensiivisyydestä verrattaessa laadukkaan kermaiseen huipputuotteeseen?
ole periaatteessa muita osapuolia kuin minä ja sinä. Jos yleisiä totuuksia muotoillaan, niitä ei ratkaista huutoäänestyksellä eikä kilpalaulannalla kuten Näkökulmalla yritetään.
Sinä sitten et tosiaan ymmärrä että kun kauppaat Näkökulmaa haasteellisena kilpalaulannan foorumina, vetoat nimenomaan huonon ajattelun ominaisuuksiin?
Tässä ei ole mitään tekoälykästä, eikä mitään huvittavaa. Pelkkää surkeutta. Suomen paras ja hengeltään liberalistisin palsta?
Älä kuvittele että minulla on ongelmia. Se on sinun väistöliikkeesi. Näkökulman ongelmat ovat sinun ongelmiasi. Todellisia ongelmia. Pahoja ongelmia.
Tuhat kävijää tässä keskustelussa. Jos olen oikeassa, jo se estää sinua ajattelemasta oikein. Sosiaalisuus on priorisoitua ja sinulle toista kuin syvällisyys.
Keskustelussa
Kirjoittanut: ei koskaan, 2.10.2003 klo 10.00
"Sinä sitten et tosiaan ymmärrä että kun kauppaat Näkökulmaa"
Voidaanko sanoa, että Näkökulma on sinulle lievä henkilökohtainen ongelma. Näet joka nurkan takana seireenejä, jotka kinuavat kinuamasta päästyään juuri sinua ja mielipiteitäsi Näkökulmaan. Esimerkiksi minä en ole sanallakaan mainostanut mitään palstaa yhtään missään. Minulle on se ja sama minne kukin kirjoituksensa pistää.
Sinä päivystät täällä. Minä lupaan aina käydä välillä katsomassa sinua kun sinä teet sitä. Sinua ei jätetä. Lupaan sen sinulle. Uskothan?
Tämän ketjun lukijalaskurin korkeat lukemat johtuvat siitä kun erään palstan jäsenet ovat käyneet katsomassa kuolevaa palstaa.
Vaan mitkä mahtavat olla vaihtoehdot - jos nyt avoimista keskustelufoorumeista kuitenkin puhutaan.
Lämsimaalainen mentaliteetti ja tyyli kun nyt kuitenkin tuntuu suosivan aika kipakkaa argumentointityyliä.
Mutta ehkä sinua miellyttää enemmän tällainen tyyli:
http://www.aikainviisaus.net/foorumi/viewtopic.php?t=1055&sid=9e51dfd27d0a1097b8d2de0fca615519
Täältähän näyttää loppuvan puurakenne ikävästi kesken!=D
"" Voidaanko sanoa, että Näkökulma on sinulle lievä henkilökohtainen ongelma. Näet joka nurkan takana seireenejä, jotka kinuavat kinuamasta päästyään juuri sinua ja mielipiteitäsi Näkökulmaan. ""
Miten ihmeessä tällainen perusjäsennys löytyy jokaista näkökulmalaisesta viestistä? Jos itse olette läpiliotettuja oman navan tuijottajia, onko todella mahdotonta tajuta etteivät kaikki koe kaikkea vain oman minän kautta, oman minän pönkityksenä?
Yes, huono ajattelu kyllä on ongelma, se on ongelma minulle, sen pitäisi olla ongelma sinulle, ja ihan kaikille. Ajattelussa vaan on paljon vähemmän henkilökohtaista kuin huonot ajattelijat, kuten Näkökulman porukka, kuvittelee.
Viime aikoina, en tiedä miksi, senhän voitte vain te näkökulmalaiset kertoa, olen todella joka nurkan takana törmännyt näihin Näkökulman mainoksiin. En tiedä kenelle ne ovat tarkoitetut, ilmeisesti siis ei nimenomaan minulle, mutta joka tapauksessa ne ovat minusta olleet leimallisesti vastenmielisiä. Niiden sävy on aina ollut sama: tule meille, me olemme hyviä. Jos et tule olet kyvytön, eikä sinun pidäkään tulla.
Kun sitten palstoja käy katsomassa, törmää sellaiseen sisäpiiri-ilmastoon ettei tolkun määrää. Keskustelun taso on pöhöttynyttä yleiskäsitteiden pyörittelyä, mutta hirvittävä itsetärkeä individualismi kukkii.
Jos tämän sanoo ääneen, saa niskaansa tyypillisen "olet katkera, kaunainen, kateellinen ja kyvytön" -ryöpytyksen, eli siis heti mennään henkilökohtaisuuksiin, ja muutaman kommentin jälkeen sävy muuttuu nokkiintuneeksi jankutukseksi.
Eikös se ole jotenkin hyvin tyypillinen argumentaatiokaava tuo katkeruus-kauna-kateus? Libertaristit, omanminännostattajat, joiden mielestä jokainen olkoon oman onnensa seppä, mitätöivät vastaavan kaavan mukaan kaikki vaatimukset sosiaalisesta huolenpidosta. Liekö sattumaa, että Näkökulma on liberaalien kansoittama?
Ne ovat yksinkertaisesti typeriä tuollaiset asenteet. Niinkuin nyt tämä "lupaan käydä sinua katsomassa". Niin lipevää liberalismia että. Mitä sillä on tarkoitus sanoa, mitä todistaa? Kenelle, omahyväiselle itselle?
Sanon vielä, vaikka sikäläiset paineet vaikuttavatkin niin että tämä tietysti on helposti ja mieluusti mitätöitävissä: minulla ei ole mitään henkilökohtaista ongelmaa. Alkuärsyke, tämä joka palstalle työntyvä itsetyytyväisyyttä tirisevä mainoskampanja, on Näkökulmasta lähtöisin. Minä olen vain viestintuoja, kerron että huonosti menee, teillä. Itselläni ei mene mitenkään huonosti.
Sinä teit sen virheen, että sinä aloit tilittämään.
Se kertoo jotain kenellä ongelma on (se ongelman kätkeköön).
tehnyt mitään virhettä enkä tilittänyt mitään. Tilitys on katsojan silmässä. Väärällä sarakkeella.
Mitä tilittämiseen yleensä tulee, järjestelmä, jossa tilittäminen on virhe, on sairas. Konkurssikypsä.
Se, että näkökulmalaiset työntäytyvät ylimielisesti omaan erinomaisuuteensa uskoen muille keskustelupalstoille, kertoo jotain kenellä ongelma on. Se, että he kätkevät keskustelunsa laatuun liittyvän ongelman, kertoo myös konkurssikypsyydestä.
Sorry, nimimerkki "Minä", jos olen puhunut ikään kuin lävitsesi näkökulmalaisille. Omat kommenttisi eivät nimittäin niin pitkälle tästä yhteydestä irtoa - sen verran minullakin on empatiakykyjä että sinuna olisin huolissani siitä millaiseen kaikupohjaan sanani resonoivat. Egalitaristien egoistinen joukko sulkee sisäänsä osajoukkoina niin näkökulmalaiset kuin liberaalitkin, ja varmasti on monia muitakin osajoukkoja. En ryhdy arvuuttelemaan oletko sinä näkökulmalainen, liberaali vai vain kaunakausaliteetilla asiat pois päiväjärjestyksestä selittävä individualistinen ”Minä”.
Minähän en voi omista puolustusasemistani käsin nähdä miten monta henkilöä vastaani hyökkää, enkä sitä ovatko he näkökulmalaisia, heidän tukijoitaan vai ulkopuolisia. Sillä ei siinä mielessä ole väliäkään, että pyrin puhumaan asioista jotka eivät koskaan kosketa vain yhtä henkilöä vaan kaikkia jotka ajattelevat tietyllä tavalla.
Kiitos konsultoinnista.Ne jotka osaavat tekevät.Ne jotka eivät osaa tehdä neuvovat, kritisoivat ja konsultoivat.
Vähän nyt kyllä jäin vajaaksi taidoistasi tyylinäytteen muodossa, mikään täällä sanottu ei oikein vakuuttanut.Kepeä ja "liberaali" omahyväisyyskö siis on perusnäkin synneistä suurin?Aina löytyy parantamisen varaa, mutta paljon huonomminkin kai asiat voisivat olla?Tuota en vielä lähtisi kuvailemaan termillä "kriisi".
Tlittäminen sinänsä on vapauttavaa. Mutta jos yritit peitellä ongelmaasi, jonka olet Näkökulmasta itsestäsi rakentanut, tilittäminen ja valittaminen on turhan läpinäkyvää peittääkseen todelliset motiivisi.
En tilitä enkä tillitä. Minulla ei ole ongelmia oman itseni suhteen. Valitan. Ainoa ongelma on ajattelun kehno laatu keskustelupalstoilla, ja Näkökulmassa se että he varjelevat ja jopa tulevat muille palstoille kehumaan keskustelunsa kilpahenkisyyttä, mikä tekee ajattelusta huonoa.
omakuva näkökulmalaiselta.
"Ne jotka osaavat tekevät." Entä jospa onkin niin että ne jotka kyseenalaistavat eivät kehu.
"Kepeä ja liberaali omahyväisyys..." Niinä kertoina jolloin minä olen Näkökulman pöhöttyneitä puheenvuoroja kahlannut, siellä ei ole esiintynyt mitään kepeää. Liberaaleja siellä näyttää esiintyvän ilman lainausmerkkejä.
Kriisi? Oikeasti on. Mutta on tietysti niin monella muullakin. Ja menee ne päivät noinkin.
>Vähän nyt kyllä jäin vajaaksi taidoistasi tyylinäytteen muodossa, mikään täällä sanottu ei oikein vakuuttanut
Tarkoitatko todella että pyydät kaverilta näytettä arvosteltavaksi?
Saisiko tiedustella aikooko rakastettu palstanpitäjä suorittaa arvioinnin itse vai tekeekö sen ehkä hätäneuvotteluun kutsuttu Näkökulman epävirallinen noviisientarkastusraati? Millaisia ovat arviointiperusteet?
Luin kansankunnan kermaa pari päivää. Yleiskuva ahkerimmista jäsenistä.
Munkki1. Kiihkomielinen uskovainen. Kirjoitustaito ei kehuttava
dem. vihollinen no1. Sekopää, joka vihaa demokratiaa
Pipanella. Höyryää ja puuskuttaa kuin veturi. Runoilee niin että lukijaa hirvittää
Meve. Jaarittelee sitä ja tätä
Laxo. Ei järkeä ei tolkkua missään
Pohjaköli. Suoltaa omakehua metritolkulla
Juntti. Feminisminvastainen jankuttaja
Iita. Kirjoitustaitoa on, mutta sanottava puuttuu
Ameivakki (ylläpitäjä?) käyttää englanninkielisiä fraaseja muutenkin vaikeaselkoisessa ulosannissaan
jne. jne
Mihin pihvi on piilotettu, tai kerma? Vai onkohan sitä?
Foorumia kuvasi parhaiten ylälaidassa välähtänyt mietelause kuninkaasta ilman vaatteita
Nää.
Olen vain yhtä fasinoitunut tästä S24:n erakosta kuin mitä hän tuntuu olevan Näkkäristä ja kokeilin josko provosointi kuitenkin toimisi houkuttimena :)
Itse tein pari päivää sitten vieläkin kriittisemmän yleiskatsauksen nettipersoonista.
Jos täydellisyys (?) olisi vaatimuksemme vähänpä taitaisi jäädä valikoituja keskustelijoita jäljelle.
Tylsääkin olisi kuin taivaassa.
Jokatapauksessa asioitahan on aina tarkasteltava - verraten.
Keskustelut syntyvät erilaisuuden kohtaamisista, teesestä, antiteeseistä, oivalluksista, kasvamisesta, synteeseistäkin toisinaan.
Pieni etäisyys tosiaan näyttää asiat niitten oikeissa mittasuhteissa.
I love you näkit,
te olette suurenmoisia.
A.
Käyttäisit suomenkieltä, niin tulisit paremmin ymmärretyksi. On rasittavaa yrittää tulkita kirjoituksiasi hieroglyfilingvistiikan keinoin nettiä, sanakirjoja ja salapoliisitaitoja hyödyntäen.
Sitäpaitsi en ole kovinkaan hurmautunut näkkäristiikasta. Keskimäärin siellä ei ole paljoakaan erakkousidealistia kiinnostavaa. Pylväspyhimyksen pitäisi pystyttää oma kiipeilytelineensä, päästäkseen riittävän yleviin sfääreihin, kun norsunluunkauppakin lienee kiellettyä nykyään.
Ongelmana ei liene kuitenkaan kieli vaan se ettei ole aitoa sanottavaa.
Kosketuspinta muihin keskustelijoihin jää vajaaksi tai muuttuu kipeäksi, koska aitoa omaa ajattelua ei ole. Keskustelu muuttuu oman minän ylösrakennukseksi rakennuspuilla jotka ovat vain matkan varrella haalareihin tarttunutta sälää.
Näkökulman ylläpitäminen on sosiaalista toimintaa, kyseessä on seurusteluklubi klubi-ihmisille. Jos se jollekulle riittää, hyvä on.
Jos taas joku kokee sen huonona ajatteluna, pysyttäytyköön pylväänsä päässä. Me uskomme seurXXX, ähhh, keskusteluun.
Pylväspyhimysten klubiseuraelämä on hieman suppeata. Ajatuksiakin kenties on, mutta ne ovat seuran vaikutuksesta päässeet omituistumaan siinä määrin, etteivät ne herätä yleensä kuin pöyristyttyvää kauhistusta maailmaa pystyssäpitävien massojen edustajissa. Ajatukset pitäisi ajaa ensin jonkinmoisen liudennusmankelijyrän läpi, ennenkuin päästää ne tavallistan ihmisten ilmoille. Olenhan minä kokeillut joskus sitäkin, mutta se on vähän kuin jättäisi ruuanvalmistuksessa voin, kerman, suolan ja mausteet pois ja tyytyisi pelkkään veteen. Pysyyhän sitä hengissä pelkällä vedellä ja leivälläkin,(mikä on tylsää) mihin kaksimieliskonkreettisesti en ole viitsinyt laiskuuttani ja hyväntahtoisuuttani ainakaan toistaiseksi tosimitassa hankkiutua edes vahingossa.
Pyörähtely seuraelämän kliseetanhuissa ei oikein ole ominta itseäni. Mieluummin viihdyn omien ympyröitteni sotkemisen tonkimisessa, pölytysinformaattorina arkiston uumenissa tai kuulijakunnattomana ainoan oikean totuuden julistajana. Sitäpaitsi arvelen kylähullujen vakanssien olevan jo joltisenkinmoisessa täytössä puheenaolevissa maisemissa. Lisäksi on menneisyyden jäljiltä vielä keskeneräisinä laiskanläksyinä tekemättä erinäisiä konfliktienlietsomisestapidättäytymisen oppimäärän kotitehtäviä (ja jääkööt mainitsematta, minkä elementin oliokategorioista on kyse).
En käyttäisi (suomenkieltä), enkä aseta vastaavia vaatimuksia sinullekaan.
Sensijaan luulen alkavani ymmärtää tarpeitasi.
Sinähän tarvitsisit weblogin!
Hassua, olemme itseasiassa parhaillemme perustelemassa sellaista Näkkärin yhteyteen.
Tosin sen nimeksi on kaavailtu norsunluutornin vastakohtaa.
Eikä edes weblogissa saa enää olla rauhassa ajatuksineen ;D
Hemmetti, olet ottanut käyttöösi lähes-nikkini.
Vertailukohdetta voisi hakea koululaitoksesta jonka ainoa (ja joidenkin mukaan edes pääasiallinen) funktio ei ole opetuksen jakaminen.
Sosiaalinen vuorovaikutus opettaa monille paljon enemmän kuin tuhat teoreettista sanaa :)
Ja (kuten seuraavassa puheenvuorossa omakohtaisesti todetaan) jokatapauksessa omat korvienväliset lähtevät uskomattoman nopeasti omituisille urille jos ajatuksiaan ei toisinaan uskalla tuulettaa ..
Keskustelufoorumi tekee sen tavallaan, kirjailija kohtaa yleisönsä viiveellä ja etäisyydeltä.
keskustelu näyttäisi nyt menevän eteenpäin omalla painollaan. Onko jokin sienirihmasto itänyt, ja puheenvuoroja poks poks putkahtelee tähän yleisharmaaseen aiheeseen?
Kapakkatappelu on saavuttanut sen vaiheen jossa kaikki yhtyvät mukaan ihan lyömisen ilosta.
tosiaan ottanut käyttöösi lähes parhaan tikkisi.
No nyt kun olen lueskellut palstaasi enemmän ja mietin mitä kirjoitat ymmärrän, miksi Näkökulman keskusteluilmapiiri on niin kipeä. Siellähän leikitään koulua.
Iso osa keskustelijoistakin taitaa olla opettajia? Ja orientaatio on sitten sen mukaista: hyvä käytös on arvo sinänsä, mielipiteily merkki aktiivisuudesta, ahkeruus palkitaan, "perusteiden" esittäminen on varma merkki hyvästä ajattelusta. Opettaja-palstalaiset antavat mielessään arvosanoja kirjoittajille, ikään kuin oltaisiin oppitunnilla.
Voi pyhä jyssäys.
Kieli käsitetään naispuolisten äidinkielenopettajien tapaan sosiaalisen kontaktoinnin välineenä eikä filosofin lailla pyrkimyksenä päästä käsitteelliseen selvyyteen. Kannattaisi ehkä muuttaa Näkökulman esittelyteksti: Näkökulmalla ei harrasteta filosofista ajattelua vaan opetetaan "monille sosiaalista vuorovaikutusta".
Ja rehellisyyden nimissä kannattaisi markkinoida Näkökulmaa näillä muilla palstoilla juuri tuolla koulumaisuuden pointilla: Tule Näkökulmalle, meillä kirjoituksesi katsastetaan kuin koulutehtävät ainakin -- olemme todellinen eliittikoulu!
Ja mikähän siinä on, että kun sitten jotain ei kertakaikiaan ymmärretä - kun jokin menee kirkkaasti yli lipan, esimerkiksi tuo filosofisen ajattelun ominaislaatu - se täytyy kuitenkin opettajamaiseen tapaan arvioida ja asettaa omaan lokeroonsa? Eli tässä tapauksessa soveltaa siihen omaa mielidiagnoosia, jonka mukaan "omat korvienväliset (jutut) lähtevät uskomattoman nopeasti omituisille urille, jos"...
Opettajille ominainen tylsä- ja ylimielisyys näyttäytyy myös siinä että kuvitellaan kaikki muut potentiaalisiksi oppilaiksi ja uskotaan, että näitä vaivaavat avuttomalle oppilaalle tyypilliset vaikeudet: "... jos ajatuksiaan ei toisinaan uskalla tuulettaa ..."
Voihan hemmetti tosiaan.
Tiedätkö, ei ole mitään keinoa osoittaa tai todistaa sinulle keskustelupalstasi rajoittuneisuutta. Et yksinkertaisesti pysty sen käpertynyttä sisäpiirihenkeä ja sen vääristynyttä pyrkimystä väistää hyvää ajattelua käsittämään. Nämä ovat asioita jotka yksinkertaisesti eivät mahdu näytöllesi.
Joten päädymme siihen mistä lähdimmekin: sinua ei mikään järkiajattelu liikauta koska palstasi on sinulle kaipaamasi koulunpenkki ja palstalaiset kivoja koulukavereitasi, minä taas huomaan että opettajien rajoittuneisuutta ei kannata yrittääkään kaivaa näkyville.
Adios, Amie.
*suvaitsee olla varsin huvittunut*
*toivoo, että nyt vihdoinkin sait sanotuksi ja olosi hieman helpottui*
Mutta kuule, mitäpä muutakaan meillä olisi kuin tämä ainutkertainen elämämme ja sen sisällä toinen toisemme =D
Vuorovaikutus elää omaa elämäänsä, ei se ole pakotettua, harvoin se on ihan toivotunkaltaista mutta siitä huolimattakin kaikki ovat Näkkärilläkin ihan omasta vapaasta tahdostaan.
Eikö muuten olekin kertakaikkiaan ihmeellistä tämä ihmisten lähes sietämätön erilaisuus ja varsinkin sen käsittämätön poikkeaminen omista arvoista ;P ? Siis vaikka kuinka itse tietäisi asiat paremmin, jopa siitäkin huolimatta =D
Kaikista niistä teoreettisen filosofian käsitteistä huolimatta!
*hugsit*
A.
Ei Näkkäri koulu ole.
Näkkäri on yhteiskuntasimulaato ;)
.."älkää yhtään yrittäkö tulla tänne houkuttelemaan toisinajattelijoita, te senkin sisäsiittoiset"
;P
>>norsunluutornin vastakohtaa
yksi jos toinen kirjoittelee samansisältöisiä viestejä - no väliäkö hällä, asiathan ovat pääasia.
Ja varsinainen asia on kai, että näkökulmalaiset seurustelkoot kun eivät paremmasta ymmärrä ja kun viesti ei mene perille. Seurustelulla on oma arvonsa, mutta kun palstaa kauppaa, kannattaisi sitä sitten avoimesti kaupatakin seurustelupaikkana.
Puolestani jääköön omaan arvoonsa.
>>Eikö muuten olekin kertakaikkiaan ihmeellistä tämä ihmisten lähes sietämätön erilaisuus...
Minusta taas päinvastoin. Sietämätöntä on samanlaisuus. Näkökulmalaisetkin ovat hyvin sisäänlämpiävää, varsin valikoitunutta porukkaa. Heillä on harhainen kuva itsestään, siis mielikuva eliittijoukosta ja hyvästä ajattelusta, se mitä sinäkin markkinoit täällä. Sen katteeksi jää pelkästään määrätön itserakkaus.
> käsittämätön poikkeaminen omista arvoista...
Mitäs käsittämätöntä siinä on? Maailma on täynnä näitä samanlaisia näkökulmalaisia. On opettajaa, on inssinörttiä, muutama kaunosielu ja jokunen pohdiskeleva yksityisajattelija. Jos et ole seurustelija etkä ihmisenkipeä, mitä näillä on annettavaa tai sanottavaa? Suuri osa näkökulmakeskustelusta käsittelee keskustelua itseään, ja tästä taas vain pieni osa keskustelun laatua. Käpertynyttä on. Ei noilla asenteilla ja resursseilla mitään asioita käsitellä.
Näkökulman eräs kantavista ideoista on että ihmiset keskustelevat kulloinkin mieltäkiinnostavista aiheista - eikä siis se perinteinen pilkottu tapa: *tässä laatikossa keskustelevat Oululaiset yksinhuoltajat ikäryhmässä 30 banaanikärpäsen geenipoolista*.
Viikonloppuna metakeskusteltiin.
Joo, se on sallittua.
Sitten on ollut aikoja jolloin tuntui, että ainoa aihe oli esimerkiksi joko urantia tai se mainitsemasi libertarismi, mutta nekin puhuttiin suohon jo ajat sitten..
Soistumisen levittäytymisen lieveilmiönä esiintyvä tarttuva hölötystauti pelkästä oman hölötyksen ihastelun huumasta on jossakin määrin häiritsevää, koska hölöttäväisyys leviää aivan asiallisillekin maastotyypeille ja tuhoaa niiden tuottavuuden ja asiallisuus uppoaa hölöttäväisyyden hetteiköihin.
Voisi olle rauhoittavaa, jos joitakin hölöisimpiä henkilöitä kahlittaisiin kokonaan hiekkalaatikkoon, kunnes pystyvät vähentämään hölöisyyttä vaikkapa vain kymmenesosaan nykyisestä ja lisäämään asiallisuutta samalla prosenttiosuudella (tietenkin siinä menetettäisiin laskuripojoja, jotka lienevät joillekuille tärkeitä).
My dear, nyt sinulta jää paljon metsää näkemättä puilta :)
Hiekkalaatikko- ja lintulautaleikithän edustavat kaikessa häkellyttävässä monikerroksisuudessaan Kulmalla usein jotain ihan muuta kuin miltä ne satunnaisen tarkkailijan silmissä aluksi näyttävät.
Ja kääntäen.
Rutikuivana helisevän pseudoasiallisuuden kuoren alta ei välttämättä aina kovin paljon omaa ajatusta löydy.
Ei aina näin, mutta toisinaan kuitenkin.
>> Sosiaalinen vuorovaikutus opettaa monille paljon enemmän kuin tuhat teoreettista sanaa> omat korvienväliset lähtevät uskomattoman nopeasti omituisille urille jos ajatuksiaan ei toisinaan uskalla tuulettaa ..
Aika moni näkki on lukenut kirjojakin.
Eivät nämä asiat toisiaan pois sulje, vaan pikemminkin täydentävät.
Ei Kulma ole yliopisto, eikä siellä ole tarkoitus tehdä eksaktia tiedettä.
Niille asioille on aivan omat areenansa.
Elämänkatsomuspalstalla vertaillaan elämänkatsomuksia
esittämättä niille/niiden esittäjille sen kummempia kritteereitä kuin .. no, ainakin toivomuksen itsensä likoon laittamisesta toisinaan.
Hyvä vaan kun näkemysten piiri on laaja ja usein käytännönläheinenkin.
Ja jos filosofiasta puhutaan, kumpi mahtoi olla ensiksi, ihminen vai filosofia ?
Harvapa on tiede joka ei vuorovaikutteisesti peilautuisi yhteiskunnasta ja takaisin yhteiskuntaan.
t. Eläjä :)
No nyt meni viimeistään näkkimiseksi ! =D
Sellaisestakin on kuulunut vaivautuneehkoja tunnustuksia, että kulman komeat koiraat ovat joutuneet ajoittain kärsimään johtajanaaraan flirkutteluhäirinnästä ylenpalttistakin vähäisemmässä määrin.
tympeässä saippuaoopperassanne seuraavaksi tapahtuu? Rakastaudutteko ja pääsette asiaan? Tuotteko Näkökulman sisäsiittoisen perhepiirin tällekin palstalle?
Hohoijaa. Sitähän se kaikki on. "Mielenkiintoisia mielipiteitä ajankohtaisista aiheista."
No, eihän enemmistön oivalluksettomuuden tarvitse totaalista olla.
Älä sekoita politiikkaa päämääriin ;P
Itseasiassa tämä on ollut varsin antoisa kehityspalaveri.
Kuten yleensä muualla kuin kotinurkissa järjestetyt palaverit ja seminaarit tapaavat olla.
Kummallista, ettei kiitollisuutesi näkynyt keskustelussa sen kummemmin kuin ajatusten herääminenkään.
Yksi todiste tämän näkkäriä arvioivan herhiläisen oikeassa olemisesta on se tapa, millä suhtaudut tähän kritiikkiin tässä keskustelussa ja nyt. Missään tapauksessa et voi myöntää mitään edes ajattelun arvoiseksi ja vastaat kaikkeen maailman typerimmällä mutta näkkärille ah niin tyypilliselle argumentilla: sinulla on ongelma. Vieraan palstan lisämauste on vain se, ettet voi osoittaa ovea.
Tällaista arvostelua ei näkkärillä suvaita, ei ainakaan näkkäristä. Minusta se todistaa jotain.
Herhiläinen on kovasti oikeassa.
"Se mikä tulee filosofisen keskustelun tilalle kun olemassaolon kokemus ja siihen liittyvä erilaisuus on hävitetty, on lörpöttely, sanoo Martin Heidegger. Hän oli oikeassa sikäli, että samalla kun kommunikaatio yhdenmukaistuu, keskustelusta katoavat merkitykset. Ihmisten välinen viestintä sairastuu, keskustelu kuolee pois ja vastavuoroisen argumentaation tilalle astuu yksisuuntainen kaakatus, joka perustuu tapaan, tunkeiluun ja uteliaisuuteen. Tuloksena on rituaalipuhe, joka ottaa paikkansa ajrjen elämässä, ja tässä on yksi syy siihen, miksi Heidegger vihasi englantia."
"Yksi todiste..oikeassa olemisesta...se todistaa jotain...on kovasti oikeassa "
Kun tarpeeksi monta kertaa toistaa oikeassa olemisen, se muuttuu todeksi, jollei muille niin ainakin toistajalleen.
Kylläpäs täällä lässytetään.
Milloinkohan viimeksi tämän keskustelun osallistujat ovat kirjoittaneet mitään järkevää millekään palstalle.
Perustakaa saatana oma palsta, missä voitte olla niin katkeria kuin huvittaa ja aina välillä lähteä sieltä ovet paukkuen.
Kut pai
Tasokkainta keskustelusta näköjään kehkeytyy, kun pitäisi keksiä vanhalle lelulle uusi nimi. Se on sitä imagokonsulentiaa. Yhteisvoimin kiivaasti keskustellen luodaan uusi houkuttelevaisuus ja kuvitellaan hyväuskoisen hölmöinä, että silkkosisältö muuttuisi sillä mitä korkeatasoisimmaksi taiteeksi tai ainakin kohottavan kultturelliksi fiinistelyksi.
Tosihan kuitenkin on ja sellaisena pysyy, että ne sisällöntuottajat väsäävät sen sisällön sinne. Näkkärismin perusideologia on kuitenkin jostain kumman syystä muotoutunut sellaiseksi, että se kahlitsee laadukkaimpien mukana roikkujien tuotteliaisuutta. Vain 'päästään riittävän pipit' uskaltavat soittaa täysillä, koska he eivät tajua näkkärillismin hengen kahlintaa.
Portsarin pestaaminen tuskin auttaisi. Sisäpiiri on sisällä ja muistelee kaiholla, kuinka muinaisina kulta-aikoina pantiin kovilla kampoihin kaikille valtterillisteille ja muille höpönassuille siellä menneen maailman jippiin usko ja elämä -taistelutantereilla. Eikä kukaan saa tolkutettua veteraaneille, että rauha on laskeutunut maisemiin jo vuosikausia sitten.
Jyräysmentaliteetti elää yhä, mutta höpönassut eivät sitä tajua. Tajuavaiset kiertävät paikan kaukaa tai mikäli sisään hiipivät, niin supisevat vain hiljaa nurkkapöydässä keskenään ja odottavat sellaista messiasta tulevaksi, joka ruoskalla ajaisi kantarosvojoukkion ulos pilaamasta ilmaa homehtuneisuuden kuvottavalla löyhkällään.
Sitä ei tule tapahtumaan.
Näkkäri pysyy ikipäiviin pienen sisäpiirin kantapaikkana.
Kantajengin maun mukaiset viihdetaiteilijat kelpaavat hetken viihdykkeeksi. Vaikka paljon käy väkeä kuuluisaa menoa kurkkimassa, harva jää viihtymään aidosti.
Vain jos sisäpiiri onnistuu täydellisen aivopesun kautta käännyttämään jonkun täysortodoksiseksi sisäpiirisläiseksi, voi näkkärillinen suksessio toteutua ja näkkärismin aate säilyy puhtaana kautta sukupolvien.
Uusi sutenööri osti vasta bordellin ja aikoo luoda siitä fiinin ja kuuluisan paikan.
Kävin näin lauantai-iltapäivän ratoksi siellä maan kuululla näkkärillä lukemassa yhtä ketjua, oli *kysymys ateisteille*. Siitä juolahti mieleen, että tämän suomipuolen uskonto-osastojen siistiytyminen johtuukin varmaan siitä, että ne kaikkein pahimmat rääviäiset ovat siirtyneet sinne näkkärin *tasokkaaseen* seuraan.
Hämmästyttävää ja vähän säälittävääkin, että jotkut ihan asiallisiltakin vaikuttavat ihmiset viitsivät rääkkääntyä siellä *rääviäisten paratiisissa*.
No kuule kun itse se Jeesuskin sanoi : en ole tullut tuomaan rauhaa vaan miekan.
Luin itsekin sen ketjun läpi ja täytyy sanoa, että olen oikein ylpeä meistä.
Se, miten "rääväsuihin" (joita ei Näkökulmalla ole kovin monta) suhtaudutaan, kertoo meiningistä enemmän kuin tuhat kaunista Raamatunlausetta ja tyhjää helisevää puhetta.
Vanhoillisimpien näkkäriläisten varhaislapsuudessa kuuluu olleen ihanien lapsuusmuistojen aika jossakin kummallisella Jippiin Usko ja elämä -palstalla. Unohduksen kultaamat muistot menneestä AC/DC:n ihanasta ilmapiiristä saavat heidät kaipaamaan sitä alitajunnan tasollaan ja pyrkimään tiedostamattaan sinne takaisin. Keinona onnellisuuden tavoitteluun he suosivat asiattoman hullunmyllyn hulinaa ympärillään ja joidenkin harvinaisten, vielä tasokkaiden, kirjoittajien kaikentapaista karkoittamista etsimään omaa Xanadun ihanneyhteisöään ties mistä muualta.
Toinen häiritsevä ja tasoa laskeva ilmiö N-foorumilla on nimenomaan tuo alempanakin mainittu soistumisilmiö. Siis se, että haetaan käytetään foorumia kritiikittömän vapaana hölötyspalstana. Tämän ovat pahimmat lässyttäjät avoimesti tunnustaneetkin.
Palstan ylläpito todellakin toimii tässä suhteessa ristiriitaisesti. Toisaalta se se ilmoittaa tavoitteekseen korkeatasoisuuden, mutta toisaalta se ei millään tavalla esitä tätä kantaansa konkreettisesti edes niissä kohdissa joissa se luontevaa olisi ollut.
Korkeatasoisuus hyvin äkkiä katoaa keskinkertaisuuden hetteikköön, jos vetäjältä joko puuttuu näkemys tai rohkeus ohjata keskustelua. Syntyy ns. Voimala-efekti (viitaus lauantai-illan keskusteluohjelmaan)
ollut ihan asiallinen ohjelma tällä kertaa? Kovisteltiin näitä talouden kovia lakeja julistavia liberalismin kasvatteja, vaikka olihan asialla tietysti nämä hössöttävät naiset, mutta kuitenkin ihan asiallisia mielipiteitä tällä kertaa. Vai mikä siinä Voimalassa niin kauheata on?
Hössöttävätkö ne? En minä ole kokenut asiaa niin.
Voimalan ongelma on luihin ja ytimiin tunkeutuva keskinkertaisuus. Mistään asiasta ei päästä kunnolla keskustelemaan niin että jotain asiaa puitaisiin vähänkään syvällisemmin. Juontajat aktiivisesti ohjaavat keskustelun tasoa Apu/Seura-lehti tason journalistiikaksi. Tai sen alle.
En katsonut voimalaa kuin 5 minuuttia. Siinä vaiheessa haastateltiin räsypokkamiestä. Tuttuun tapaan kesysti ja näennäispointteja muka etsien.
TOISAALTA mikäs siinä. Voimalahan ei jatkuvasti hehkutakaan tasoaan. Se on lauantai-illan kevyt keskusteluohjelma. Vakavia aiheita pinnallisella ja kritiikittömällä otteella. Saahan sitä niinkin tehdä. Jotkut tykkää, toiset ei.
Siinä mielessä rinnastus Näkökulmaan saattoi tietysti olla väärä. Voimala ei tekijöidensä toimesta jatkuvasti esitä olevansa fiksumpi kuin onkaan.
Olet käsittänyt koko korkeatasoisuuden idean väärin.Tai oikeastaan, kerro käsityksesi korkeatasoisuudesta? Ottaen huomioon, että puhumme elämänkatsomuksellisesta keskustelupalstasta.
Realiteettien puitteissa.Olisin kiinnostunut kuulemaan esimerkin valossa mikä suurelle yleisölle avoin keskustelupalsta sitten olisi korkeatasoisempi.
Keskustelupalstan vetäjän osa lienee vaaativa ja raskas. Jos ottaa kovin jyrkän diktaattoriotteen ja uhkailee joka välissä kaikkia hairahtelijoita pikaisella ulosheitolla, arimmat eivät uskalla tulla lainkaan tai ainakaan kirjoittaa näpäytystäkään. Ääriliberaali kaikensallivuus yllyttää kaikenkaltaiseen holtittomuuteen. Vanhojen kaverien suosiminen mollaa uusia ja toisinpäin. Teki miten tahansa, niin aina menee jonkun mielestä pieleen.
Korkeatasoisuuden vaatimuksena voisi olla akateemisen loppututkinnon kopio sisäänhaluajilta ja kääntäen matalatasoisuuspyrkimyksessä kaikkien tohtoreiden armoton ulosvippaus (sikäli kuin heitä ainoatakaan on) (tohtorismin korvikkeeksi voisi ottaa yli tonnin menevät kuukausiansiot)
Sellaisessa mahtaisi olla rohkealle rotansyöjälle extreemiä, jos tekisi hyvin asiallisen, kohteliaan ja ystävällisen kyselykaavakkeen kaikille niille sadoille nykyisen, edellisen ja sitäkin edellisen N-kulman sisäänkirjautuneille (ja siis sähköpostiosoitteensa luovuttaneille), jotka ovat joko lähteneet ovet paukkuen tai hiirenhiljaa tai ovat olevinaan sisällä, mutta eivät kirjoita mitään, tai ovat sisällä ja kirjoittavat äärimmäisen vähän, jossa massa-sähköpostin oheis-kyselykaavakkeessa kyselisi erinomaisella sopuisuudella lähtemisen/äänettömyyden/hiljaisuuden syitä, N-ilmapiirin haistelun/maistelun aistivaikutelmia ja kenties myöskin ehdotelmia ilmapiirin muotoilemiseksi kutakin mukaansatempaavammaksi.
Vastausvilkkauden lisäämiseksi voisi tietenkin olla vastanneiden kesken arvottavia pieniä kannustusvoittoja (vaikkapa lahjakortteja maanlaajaan kauppaketjuun).
Vastauksista, (sikäli kuin heitä tulisi) voisi ehkä päätellä jotain, mikä paikassa on poiskarkoittavaisinta.
Sisäpuolinen kysely jostakin epäolennaisemmasta kerää lähinnä jonninjoutavan hupaisia ehdotelmia aktivisteilta. Kriiittisemmät tuskin uskaltavat edes ilmaista mahdollisesti N-kultaisen keskitien linjasta poikkeavaa mielipidettään.
En tiedä olisiko mahdollisuuksien puitteissa, mutta voisin kuvitella, että joku nerokas nörtti laatisi sellaisen pikkuisen suodatinohjelman (nimitettäköön sitä vaikkapa "Valtterismi-suodattimeksi"). Innokkaimmat ateistit voisivat pienellä kliksimisellä tehdä koko kulmasta kertaheitolla täysin uskontovapaan vyöhykkeen merkkaamalla kaikki millään tavoin uskonnollisiksi tunnustautuneet poissuodatettaviksi näytettävästä tekstistä.
Tietenkin toisen puolen väki voisi vastaavasti tehdä paikasta "pyhien seurat". Into-asialliset eivät näkisi vilahdustakaan kevytmielisistä irrottelijoista, eikä toisinpäisten tarvitsisi vaivata pientä päänuppiaan turhan vaikeatajuisilla asioilla. Harvoin pistäytyvät kiireiset voisivat suodattaa vaikkapa kolmekymmentä aktiivisinta pois ja Kukin mielihalujensa mukaisesti muokata isosta Ännästä juuri omien viehtymystensä mukaisen viihdekeskuksen, sopivan kokoisen ja sopivan steriilin.
"Realiteettien puitteissa.Olisin kiinnostunut kuulemaan esimerkin valossa mikä suurelle yleisölle avoin keskustelupalsta sitten olisi korkeatasoisempi."
Väärä kysymys. Oikeammin olisi ollut kysyä, kenen yksittäisen kirjoittajan viestit ovat korkeatasoisia. Silloin vastaaja, kenelle kysymyksesi esitit, olisi voinut viitata itseensä.
kysymys, ainakin vähäsen.
Vastakkainhan tässä eivät ole korkea ja matala taso, vaan se että korkeatasoisuuden tavoittelu perustuu ja johtaa siihen että elätellään kuvitelmaa tason mittareista. Tästä seuraa mm. se että Näkökulmasta on muodostunut pöhötautisten skribenttipyrkyreitten pesä.
Kysymyksen voisi esittää vaikkapa muodossa mikä olisi Näkökulmaa inspiroivampi ja vähemmän itsetärkeyteensä käpertynyt, vähemmän sisäänlämpiävä keskustelupalsta? Vastaus: melkein mikä muu tahansa, esimerkiksi tämä suomi24-palsta.
"Vastaus: melkein mikä muu tahansa, esimerkiksi tämä suomi24-palsta."
Mikäs siinä jos pitää inspiroivana keskusteluna ylivuotisten teinin kanssa trollailua.
Toisaalta täällä pätemiseen riittää tieto nettisivistyssanakirjan sijainnista ja kyvystä copypastata kyseisiä sanoja sinne tänne viestiensä sekaan. Aaltoliike katsomossa on taattu.
Perustelujen peräänhän täällä ei kukaan ole koskaan kysellyt ja miksi olisikaan, ovathan ne varsin epäolennaisia sen motiivin kannalta, miksi tälle palstalle tekstiä yleensä tuotetaan.
se kuulostaakin, älykkäät ihmiset eivät kaipaa perusteluja. He osaavat tarvittaessa kehittää niitä vaivatta - ja toisaalta he näkevät niiden läpi, ne nimittäin ovat aina toissijaista materiaalia. Älykkäät ihmiset tarvitsevat nimenomaan inspiraatiota. Teinitrollit sitä tuskin tarjoavat, mutta silti sitä tältä palstalta löytyy enemmän kuin näkökulmalaisten ähellyksistä, päättelyineen, perusteluineen.
"Niin hullulta kuin se kuulostaakin, älykkäät ihmiset eivät kaipaa perusteluja. "
Ei kuulostaa lainkaan hullulta. Tämä fundamentalistinen omahyväisyys, jota sinä kutsuit oliko se nyt älykkyydeksi, on varsin perusteltu perustelu sivuuttaa väitteidensä perustelut.
opetella lukemaan.
>>Tämä fundamentalistinen omahyväisyys, jota sinä kutsuit oliko se nyt älykkyydeksi, on varsin perusteltu perustelu sivuuttaa väitteidensä perustelut.
Vrt. mitä sanottiin:
... älykkäät ihmiset eivät kaipaa perusteluja. He osaavat tarvittaessa kehittää niitä vaivatta...
Pitäisikö tämä yrittää sanoa niin että ymmärtäisit? Älykäs ihminen ei tarvitse esittämällesi väitteelle esittämiäsi perusteluja, hän käy väitteesi läpi ja sikäli kuin siinä on mitään pätevää perustelee sen itse itselleen ja tarpeen vaatiessa sinullekin. Siis tarpeen vaatiessa. Ajattelussa kuitenkin on aina niin että ideat tulevat ensin ja niiden kytkökset jäljestä. Jos esität että päättelet perusteista ideaan päin, et edes tiedä mitä ajatteleminen on.
Ja hohhoijaa. Omahyväisyyden kanssa tällä ei sitten ole mitään tekemistä. Omahyväisyys tulee kuvaan mukaan kun kantti ei riitä ajattelemiseen. Ruvetaan muhimaan siinä perustelusopassa. Siinä jokainen lilluu omissa liemissään ja uskoo pysyvänsä omilla ehdoillaaan pinnalla.
Kukin tekee hiirenpesästään näköisensä.
Kulman yhteydessä kuitenkin tiedät, että joku niitä kuolemattomiasi jopa toisinaan lukeekin ;P
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?action=blogi
Jospa sinne joskus vaikka keksisi jotain haudattavaksi Montun syvyyksiin aarteidenetsijöiden tongittavaksi.
Taivaalliset ilmiöt vain heittäytyivät niin kiinnostaviksi, että majailen lähiaikoina muissa sfääreissä (S/har/täh).
Arvasin :)
A.
...kun tota foorumia "mainostetaan" tässäkin ketjussa? Saati monta kertaa sitä on täällä spammattu.
Meilläpäin tuollaisia foorumeita kutsutaan spammifoorumeiksi, niiden kävijöiden määrä perustuu siis spammaamiseen. Seurauksena laatu on heikko. Olen jopa saanut roskapostia jossa mainostettiin tuota. Se pitäisi olla laitonta.
Ei näköjään mene foorumilla hyvin jos noin ahkeraan tarvitsee spammia.
Niin, ja kaikenlisäksi hieman ärsyttää tuo että heitetään noita toisten foorumien linkkejä täällä toisella foorumilla. Jos on sanottavaa, niin voi sanoa täällä. Tai jos haluaa mainostaa nettisivuja tai foorumia niin voi mennä "mainosta nettisivua" osiolle. Tässäkin keskustelussa mentiin sekä ohi alkuperäisen otsikon, että keskustelualueen otsikon oli "Tiedettä ja filosofiaa". Voisitte lakata häirikömästä herättämällä off-topic keskusteluja.
Tai jos ei puheet toimi, niin voidaanhan me ilmoittaa osoite [email protected] kaikkiin mahdollisiin spammilistoihin ja myös muut näkökulman julkiset osoitteet.
Muistaakseni näkökulman politiikka oli varsin ankara muiden sivujen/fuurumien mainostamista kohtaan(vastaavasta käyttäytymisestä näkökulmalla on tullut bannit), kuitenkin ilmeisesti ylläpito(?) harrastaa mainostamista muilla foorumeilla. Voiko olla tekopyhempää porukkaa?
Toimii, toimii ..peace, love & understanding;
palkokasvit pois nenästä ja aurinkoista loppusyksyä tänne paratiisiinkin ;D
Ai hemmetti.
Nyt vasta huomasin tuon heiton:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=681&posting=22000000001473666
Valitettavasti NK:n osoitetta on toisinaan kylvetty tälläkin tavalla, kiusantekomielessäkin ihan uskomattomiin paikkoihin.
Tästä kuitenkin ylläpito irtisanoutuu ja pahoittelee..
Jos haluat asiasta vielä keskustella, osoitteen kyllä tiedät.
Tässähän melkein tulee "vanhat hyvät ajat" mieleen (vuosia sitten) kun eräs kaikkien hyvin tuntema näkki (nyttemmin jo omatoimisesti edesmennyt (huhutaan)) kylvi loppumattomalla innolla näkkärimainostusta kaikille vapaille palstoille ja samalla terrorisoi nimettömästi muut palstat henkihieverin partaalle.
Niinpä.
Anonyymissä netissä voi olla vaikeaa lähteä todistamaan kuka teki kenen nimissä ja mitä.Kaikkihan täälläkin tuntevat sen pelleilyn mitä pidetään yllä väärinkäyttämällä toisen nimimerkkiä.
niin, ja kyllä se on selvää ketä sitä "kiusantekoa" harrastaa.
>niin, ja kyllä se on selvää ketä sitä "kiusantekoa" harrastaa.<
No ketä sitten. Sano rohkeasti ääneen vaan.
...alaiset perässä.
Jos kyseessä olisi ollut häiriköinti niin kai linkkiä olisi enemmän kehuttu. Tuo nyt on tyypillinen spamminainos.
Tämä S24, taisi olla niiden siirtohulinoiden jälkikuohuja, kun tämä siirtyi muistaakseni suomalaisomistuksesta lahden taakse, pisti joksikin aikaa kaiken kansan nähtäville kaikkien silloisten viestien IP-koodit ja suurilukuinen määrä häiriköinnistä suivaantuneita suomalaisia kokosi talteen pahimpien häiriköiden tunnistetietoja. (Eihän tunnistetiedoilla henkilöön aste pääse, vaan palvelun tarjoajan koneelle vain).
Loppu onkin sitten huterampia luulemuksia. Jos kaikki tiet johtavat Roomaan ja Roomassa asuu jokin tietty henkilö, johon tuntomerkit täsmäävät ja jos epäillyn on havaittu oleskelevan epäilyttävyyden tapahtumapaikalla, saattanee luulevaisimpien mielissä herätä epäilyksiä yhteyksistä.
Ne on niitä legendaaria muinaisten sotajermujen muisteluksia. Poliisivoimia ei kutsuttu tutkimaan asiaa, vaikka epäiltymme kylvikin kaikki paikat täyteen rikossyytöksiä IP-jupakankin yhteydessä. Hän oli muuten hyvin kärmeissään, kun hänet oli heitetty ulos Eurosuomen lyhytaikaiselta keskustelupalstalta ja hän onnistui lobbauksellaan kaatamaan senkin.
Laura: Ooh! Taidatkin olla V***u ? Mitä kuuluu? Joko olet lakannut olemasta katkera?
Laura, maailmassa on muitakin ihmisiä kuin minä.
En oikein tiedä miten tähän reagoisi. Ei minun tarvitse minkään valenickin takaa huutaa ja rähiköidä. En edes voi käsittää miten minusta voit moista uskoa. Ehkä taidan olla sitten tosiaan häirikkö kun minuksi luullaan muitakin trolleja tai häirikköjä(velmu != demokratian vihollinen nro1).
Katkera en ole ollut ja jos minulla olisi sinulle asiaa niin voin sen hyvin sähköpostissa sanoa. Ja kuten sanoin edellisessä sähköpostissa niin asia on selvä eikä minulla ole mitään sanottavaa sinulle. Taitaa levitä tuo vainoharhaisuus pahasti amieenkin.
Joka tapauksessa kun kirjoitan sisällöllistä jotain niin uskallan seistä nimimerkkini takana ja teen selväksi kuka olen(joo voit argumentoida että olen käyttänyt sätissä monia nickejä, mutta en heitä hiekkaa toisten silmiin muuta kuin siinä tapauksessa että ko. tietää kuka olen. Ja silläkin olen aina kertonut kuka olen, toisin kuin modesi). Jos täällä hyppii velmuja, niin todennäköisesti ne ei ole minä ellei anna selviä merkkejä siitä että on. Voisit Amie jättää minut rauhaan vainoharhaisuudeltasi ja muutenkin. En halua enää törmätä tällaisiin tapauksiin. Ottaa koville jo nämäkin.
En varmaankaan muutenkaan pyöri enää samoilla nurkilla kuin sinä, niin ei tartte pelätä että hyppisin silmillesi. Pääset sinäkin rauhaan minusta. Tällainen ottaa helpomminkin hermoille. Jos epäilet jotain häirikköä vastausuudessa minuksi(mikä on ilmeisen todennäköistä) niin mailaapa minulle ja kysy. Tiedät osoitteen. Sitä suurempaa kosketuspintaa en halua sinuun, aiheutat nimittäin aika pahoja traumoja näilläkin vittuiluillasi "oletko lakannut olemasta katkera" ja vainoharhaisuudellasi(mitä se sätti ilmeisesti ruokkii).
Ystävällisin terveisin, nettipersoona ja surffari Velmu, aka. Clown etc.
tuo nimimerkki siis oli. Minä joka jouduin tulilinjalle jo kuvittelin että se nimittelee minua pahimman mukaan.
kun itse sen aluksi näin en edes heti tajunnut, noinhan monesti nimittäin sensuroidaan vittu. Kesti 5 min tajuta :)
Hieno juttu, paitsi etten edes kirjoittanut tuota.. multipersoonat ovat belsebuubista, niistä ei ole KOSKAAN mitään hyvää seurannut ;P
oletus oli että "Vanha tuttu" on Amie. Toinen vaihtoehto on toki olemassa...?
On se monille niin hankalaa haukkua muuta kuin seinän takaa.
se sinä joka jossain kirjoitti että näkökulmapalsta muistuttaa pienoiskuvana yhteiskuntaa?
Nyt minusta tämä tässä käyty keskustelu muistuttaa jo hyvin pitkälle Näkökulmaa.
en kyllä vielä vakuuttunut. Olkoon Boddhi Amie tai monte (noh...monte se tuskin on...?) niin sanomani pätee. Boddhilla kyllä on ollut joku kompleksi minua kohtaan...
Että Näkkinartut on pirun kiimaisia!
jos ei suoranaisia rikoksia sentään tehdä !
niitä perättömien jourujen levittäjiä on netissä liikkunut.
vaikkapa sellainen, että ketjusta löytynee parisenkymmentä samaperäistä, vaikkakaan ei yhtävaikeatulkintaista kirjoitelmaa, joissa puidaan pitkästyttävästi kahden erilaisen keskustelupalstan ilmapiirien eroavaisuuksia.
erilaina aikoina ja erilaisille kohderyhmille aina siloin tällöin, kun kohdalle sattuu otolliselta vaikuttavia mahdollisuuksia.
Löytöretkellä voi olla paljonkin löydettävää, mutta aidon kiinnostuksen herättämisessä tuntuu olevan suuria vaikeuksia.
Informatiivisia tiedotuksia.
Tätä S24-maisemaa on kehitelty käyttäjäystävällisempään suuntaan jo joitakin vuosia. Mm. sivujen ja ketjujen sallittaville koille ja muodoille on asetettu sujuvakäyttöiset raja-arvot. Esimerkkinä aikaisemmasta rajattomuudesta eräs ketju, jossa puunjuuret levittäytyivät suorastaan häiritseviin ulottuvuuksiin (jos jaksat odottaa sen avautumista)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=2536938
(eikä niin, että pitkässäkään olisi asiaa)
Näkkärit tunnetusti ovat olleet heikoilla
fonttien osalta, mikä korkeatasoisuusvaateisiin oikeastaan kuuluisi. Esimerkiksi kreikkalaiset aakkoset ovat matematiikan alaa:
Αα alfa Ιι iota Ρρ ro
Ββ beta Κκ kapa Σσς sigma
Γγ gama Λλ lambda Ττ tau
Δδ delta Μμ mu Υυ upsilon
Εε epsilon Νν nu Φφ fi
Ζζ zeta Ξξ ksi Χχ hi
Ηη eeta Οο omikron Ψψ psi
Θθ theta Ππ pi Ωω oomega
Näkkärit ovat toistaiseksi olleet säilyvyydeltään kevyehköä chatti-tasoa, mikä saattaa olla jossakin määrin ongelmallista. Mutta jos pinnallisuus on hyve...
tai Näkökulma, Näkökulma, siinä on aivoloman tahti.
Sinne kun tulee vanhasta tottumuksesta aina joskus mentyä etsiskelemään jotain hyvää ja sitten joskus harvoin sellaisen helmen sitten sattuu löytämään ja innostuneen toiveikkaana suunnittelee jo vastauskirjoitusta siihen hyvään tekstiin ja sitten sen perään on joku ääliöriiviäinen levittänyt kuormallisen sitä pellonparannusainetta ihtiään, niin eipä tee mieli kirjoittaa enää mitään, vaan tekkisi vaan hirveästi mieli lähteä jäljittämään se ääliöriiviäinen ja survoa se kertakaikkisen aidosti reaalisesti suohon, niin maailma ehkä voisi vielä pelastua.
Pahimpien Riiviäisten hellimisen vuoksi Monten pystyttämä muinoin varsin jalo paikka on nykyisellään vain tuhoutumistaan kypsyttelevä ja kauas löyhkäävä sikolätti.
Miten joku voi päästää keskustelupalstan noin ihonsa alle. Sitäpaitsi täällä Suom24ssä vasta soopaa ja älinää riittää. Näkökulmalla kuitenkin sitä on kuitenkin suhteellisesti ottaen puolta vähemmän, kiitos moderaattorien ja vakkien ja mitä heitä nyt onkaan.
Minua ihmetyttää näkkärissä eniten se, että se joidenkin mielestä se on joku saatanan sosiaalinen yhteisö. Eikä keskustelupalsta. Tällöin tietenkin huomio siirtyy itse keskustelujen sisällöstä kuka-mitä-kenenkanssa- häh juoruiluun. Mistä todistaa tämäkin ketju.
kai se suurin syy katkeroitumiseen (jota entinen modekin tunnustaa) on pettymys.
Sitä kuvittelee tulevansa palstalle, jossa voi keskustella. Ja törmääkin klikkiytymisiin, joita kehitellään sätissä ja privoissa. Kuin myös äänekkäisiin ”ongelmatapauksiin”, joita ylläpito suosii ja rohkaisee muun keskustelun kustannuksella.
Vaan ei kai elämä ole keskustelupalstojen varassa. Vaikka joskus ovat olleetkin antoisia. On vain hyväksyttävä, että tämä tapa keskustella eli lyhyen hetken, ja kuoli.
Kehittyihän Näkökulmasta sosiaalinen tapaamispaikka. Sellaisille joille kontaktit ja jaaritus, vaikka tyhjästäkin ,on elämän sisältö.
Ilman katkeruutta, kuten Amievakki eräässä viestissä sanoi: Kun yksi ovi sulkeutuu, toinen avautuu.
Joten (kai) nyt lopullisesti lähden avaamaan muita ovia. Toiset on vain suljettava perästään.
Ilmeistä, että vaikka Amie kuinka toitottaa, että kaikki palaa takaisin, niin näin ei ole. En tiedäketä nämä kaikki valenimillä katkerina(?) kirjoittelee, mutta eipä ole Konkariakaan siellä näkynyt(kuka muistaa edes? decoykaan ei sinne enää kirjoittele: ehkä tuosta amien paluuprosentista tulee juuri vääristävä koska vain ne muistaa jotka tulee takas) ja itse vaikka muutamia vastauksia olen lähipäivinä kirjoitellut, huomannut että vaikka kuinka yrittäisin saada aikaan hyvän keskustelun, niin eihän se millään onnaa. Noita vastauksia minun kirjoituksiin moraalista ja apteekkilaitoksista, tuli tasan nolla. Vaikka kuinka keskityin menemättä henkilökohtaisuuksiin, niin tulihan sieltä aika monta herjaa takas, koska ajattelen väärin tai koska olen nuori, niin en voi ymmärtää. Kaikki asia meni ohi ja tuota apteekkikirjoitusta ei kommentoitukaan. Ilmeistä, että markkinani on muualla, jos niitä on.
Mutta vaikka jotkut näin väittää, niin näkökulmaa en ole haukkunut, korkeintaan adminin toopeiluja. Joillekin se on ihan kiva markkinarako.
Luulen, että nykyisen adminin menolla näkökulma tuoteelitestaan entistä enemmän, aluksi voi tilata mukeja, siten logoja ja varmaan T-paitojakin. Nehän on hyviä mainostuksia kuin Näkökulma-T-paita päällä kävelee kesällä espalla. Tekstiksi soisi sopia amien huudahduksen "suomen paras keskustelufoorimi" takana "paluuprosentti 100" jne. Ylimielisyys on päivän juttu. Nuohan(mukit, paidat, logot) voittaa markkinoinnissa melkein sen spammipolitiikan mitä admin on harjoittanut.
Noh, katkeria olkoon kuka on, ja luulkoon kuka luulee kaikkien olevan katkeria. Itse viihdyin näkökulmassa ja kiinnyin moniin ihmisiin.
En kuitenkaan voi enää mennä sinne sivuille törmäämättä paskanpuhumiseen, tännekin kuin eksyin niin paskaa oltiin minusta puhuttu. On se kumma kun ainoa kommentointikyky on herjaus.
Boddhikin joka täällä epäilee amien kaltoin minua jokaiseksi katkeraksi tyypiksi ei ole osannut olla hiljaa vaan kun itken tai whinetän jollekin, niin täytyy tulla kertomaan kuinka säälittävä olen. On se kumma kun tämä nettimeininki on niin yksipuolisesti whinettämisen tuominnut, ei raamattuakaan enää arvosteta.
Olen miettinyt uutta foorumia perustella ihan tosissaan, mutta taitaa olla että sellaisia erikoistuneita foorumeita joilla ei kävijöitä ole on liikaa. Ja jos tosiaan haluisin sinne kävijöitä vaikka nytkin tarjontaa on enemmän kuin kysyntää, täytyisi tyytyä amiepolitiikkaan jolloin laatu olisi aika/hyvin huno. Tuollaisissa foorumeissa hiljaa hyvää tulee kun saa laadukkaita keskustelijoita, mutta kai sen pilattuakin saa nopeasti.
Parempi siis vaan tyytyä foorumeihin joissa ihmiset ei hyökkää kimppuun muuta kuin halitarkoituksessa.
hyvä esimerkki moisesta löytyy täältä http://sol.ghqnet.com/
mutta sinne ei hevillä pääse kuka tahansa pulliainen(itseasiassa siellä on aika monia foorumeita sisällä)
Miksiköhän tän kirjoitin? Emmie tiiä, tykkään kirjoitella ja näkkäristä täällä ahkeraan puhutaan.
Tiedättekös muita vastaaviin aiheisiin liittyviä foorumeita?
tättä kivoja
http://www.oikeuttaelaimille.net/foorumi/
on ihan kiva. Itse pidän eläinten oikeuksia tärkeänä.
http://www.liberty1st.org/forum/default.asp?CAT_ID=7
tohon en ole vielä kovin ehtinyt tutustua, mutta slogan on ihan jees.
sitten on tietysti näkkärin kanssa samaa softaa käyttävä
http://anti-state.com/forum/
mutta liikaa tuttuja siellä :)
Yksi vaihtoehto on toki katkaista yhteys ja myydä tietokone. Harkinnassa.
Niin kai se on että aikansa kutakin. Kasvaminen on luopumista sanotaan.
Silti ihmettelen minäkin tuota klikkiytymistä ja ongelmatapausten suosimista. Kuten myös nimimerkki "Velmu" tuossa yllä kuvasi, suoranaista herjaamista tunnutaan suosivan. Saahan sillä tavalla aikaiseksi mehukasta sosiaalista kuohuntaa ja muhevia skandaaleita.
Ei sitten muuta kuin onnea ja menestystä uusiin haasteisiin.
Tämä laaja Taigametsävyöhyke (nimitelty myös Skaksneloseksi) on päässyt kehkeytymään tässä vuosien saatossa omaksi asuinseudukseni, joten minnekäpä täältä muuttelemaan muualle. Onhan noita joitakin tilapäisrisukasapesiä rakenneltu hieman muihinkin maisemiin, vaan ovat jääneet vähäkäyttöisiksi etupäässä ympäristön häiriömelun vuoksi. Mitäpä niitä pesiä sieltä turhaan purkamaankaan, olkoot siellä, jos vaikka joskus vielä tulisi käytyä vilkaisemassa niitäkin maisemia.
Vesielävillä ja metsäinlintusilla on vain niin kovin erilaiset elämisenmuodot ja -ympäristöt, että satunnaiset tapaamisemme jäänevät harvahkoiksi. Lämmöllä muistelen aikaisempia satunnaisuuksia ja elättelen toiveita jatkotapaamisista vielä joskus jossakin, vaikkapa harvaanasutun mantereen laidan merensannalla, missä suuren metsän ja meren reunat kohtaavat makeavetisen lähdepuron luona.
Häirikkö se vaan täällä löpiseekin itsekseen. No parempi täällä kuin ihmisten ilmoilla.
Kahden foorumin Häiriköiden yhteispalaveri.