Mitä on todennäköisyys?

Monet matemaatikot (?) lähtevät lähes uskonkiihkoisesti siitä, että tn:n frekvesnnssitulkinta on ainoa oikea oppi. Aatteellisissa sodissa esim. bayeslainen tn-tulkinta on haukuttu sen helvetin kuuseen, vaikka lähestymistapa toimii monissa käytännön sovelluksissa huomttavasti paremmin, joskus - ongelmasta -riipuuen - vain ja ainoastaan. Suunnilleen kaikille tilastotieteen perusmalleille on myös johdettu parametrien baeyslaiset estimaattorit.

Käsiini osui teos "Yhteiskuntatieteen eksakti metodologia" (toim. Raimo Tuomela, Gaudeamus Ab, 1975), jossa on Ilkka Niiniluodon laaja osuus (s. 22-154) "Todennäköisyyden lajeista". Senkään perusteella en asettaisi bayeslaista tulkintaa teoreettisesti yhtään vähempiarvoiseksi kuin muita tulkintoja.

Mistähän tuo bayeslaisen lähestymistavan vähättely ja opetuksen puute todennäköiysyyslaskennassa ja tilastotieteessä johtuu? Jämähtäneisyyttäkö vuosisatojen ajaksi?
4475
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 4

Vanhimmat

Tämä kysmys on lähes sama kuin sattuma vs. kohtalo. Onko maailma deterministinen vai ei? Kvantti vai pantti.

Henkilökohtaisesti surffaan ongelmasta riippuen molempien lähestymistapojen välillä.

Satunnaisuuden määritelmäkin on ongelmallinen, esim. Chaitinin omega.

Äänestä

... ne kaikki ovat, molemmissa koulukunnissa.

Sitä paitsi Bayesilainen tulkinta ei ole sekään ongelmaton.

Äänestä

... ei vähätellä, päinvastoin. Mutta tietysti sitä on vaikeampi opettaa ja soveltaa, joten on luonnollista ottaa klassinen todennäköisyys lähtökohdaksi.

Äänestä

Minä en ole onneksi törmännyt kunnolla johonkin bayesiläisyyden vastustajaan, vaikka joskus rivien välistä olen jotain tuhahtelua ollut havaitsevinani.

Mutta minulla on anekdootti tohtoriopiskelijasta, joka osasi soveltaa "hienoa" bayesiläistä ajattelua ihan hyvin. Sitten hän hermostui, kun huomautettiin, että saman tuloksen saa yksinkertaisemminkin ilman bayesiläistä päättelyä. Eli se toimii myös ihan hyvin vaikkei ongelmaa ymmärtäisikään.

Bayesiläisittäin täytyy miettiä enemmän, että mitä siinä ollaan laskemassa, ja merkitsevätkö ne tulokset yhtään mitään. Frekventisti toteaa, että oletukset ovat nämä ja nämä, ja etenee laskussaan. Sen jälkeen jos tulos on väärä, niin frekventistin mielestä se on epäoleellista, koska teoria on oikea.

Se riippuu sitten opettajan moraalisti, viitsiikö hän mainita luennoilla milloin teorian ja käytännön välillä voi olla liikaa rakoa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Statistician kirjoitti:

Monet matemaatikot (?) lähtevät lähes uskonkiihkoisesti siitä, että tn:n frekvesnnssitulkinta on ainoa oikea oppi. Aatteellisissa sodissa esim. bayeslainen tn-tulkinta on haukuttu sen helvetin kuuseen, vaikka lähestymistapa toimii monissa käytännön sovelluksissa huomttavasti paremmin, joskus - ongelmasta -riipuuen - vain ja ainoastaan. Suunnilleen kaikille tilastotieteen perusmalleille on myös johdettu parametrien baeyslaiset estimaattorit.

Käsiini osui teos "Yhteiskuntatieteen eksakti metodologia" (toim. Raimo Tuomela, Gaudeamus Ab, 1975), jossa on Ilkka Niiniluodon laaja osuus (s. 22-154) "Todennäköisyyden lajeista". Senkään perusteella en asettaisi bayeslaista tulkintaa teoreettisesti yhtään vähempiarvoiseksi kuin muita tulkintoja.

Mistähän tuo bayeslaisen lähestymistavan vähättely ja opetuksen puute todennäköiysyyslaskennassa ja tilastotieteessä johtuu? Jämähtäneisyyttäkö vuosisatojen ajaksi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu