Seroquelin lopetus

Käypä lukemassa ko. lääkkeestä tohtori.fi sivulta.
Hyvä esimerkki siitä, ettei kenenkään toisen lääkkeitä pitäisi mennä ottamaan.

Seroquel ei koukuta varsinaisesti useimpia ihmisiä. Silti lopetuksen yhteydessä tulee luultavasti univaikeuksia kun ruumis on tottunut nukkumaan sen avulla.

SEROQUELIN LOPETTAMISESSA JA VARSINKIN PIENISSÄ ANNOKSISSA TULEE OLLA VAROVAINEN

Seroquel IR MUST be taken twice daily.

Low-dose quetiapine (< 150 mg/day) is only FDA-approved as part of a drug titration schedule to aid patients in getting to the target quetiapine dosage goal (see Table 1). Therefore, quetiapine dosages < 150 mg/day should not be prescribed for more than 30 days, except in elderly and debilitated patients. Quetiapine dosages < 150 mg/day prescribed for greater than 30 days, except in elderly and debilitated patients, are not recommended and will be reviewed.

Additional Details
I made an appointment with my normal physician and he said to just stop taking it. He said he was well versed with psych medicines and that he was a trained psychologist. **** i just want this to be over.

http://www.hhsc.state.tx.us/hcf/vdp/Criteria/Quetiapine.html

I stopped cold turkey ON DOCTORS ADVICE two weeks ago tomorrow. I kid you not, he looked me in the eyes and said "Stop taking it. I've never heard of it causing any ill-effects from not taking it". Well i could barely sit up the past 2 days. I feel nauseous and my head hurts, and i get hot flashes. I would just like to know how long this will last. Most people say 2 weeks. Also, does anyone have any home remedies for this? I was on 200mg a night for about a year. So yeah, when am I going to start feeling better?

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090622205733AAboCBN

Seroquel on väärinkäytettynä vaarallinen lääke, joka voi aiheuttaa ongelmia ja tuhota aivoja (ja elinikää) varsin tehokkaasti.

Asioita:

* seroquel pitää ottaa kahdesti päivässä
* seroquel voi aiheuttaa serotoniini reseptorien vahingoittumista ja pysyvää ja todella pahaa unettomuutta
* seroquelin lopettaminen pitää tehdä oikein tai voi syntyä todella pahoja aivovaurioita ja ongelmia

Lääke tulee lopettaa oikein lääkärin avustuksella. Liian nopea (kuten myös liian hidas) tai väärä lopettaminen aiheuttaa helposti paljon enemmän vahinkoja kuin käyttö. Sinänsä ilman pahempia oireita tai syitä käyttää tätä tämä lääke kannattaa lopettaa mahdollisimman pian

Omia lopettamisoireita (käytin lääkettä vain iltaisin):

- todella vaikea ja pitkäkestoinen unettomuus!
(itsellä ei ollut mitään pahaa unettomuutta ennen hoitoa)
- ärtyneisyys
- keskittymiskyyvyttömyys, kognitiivisen ajattelutason lasku
- muistiongelmat

Nämä johtunee serotoniini tasojen vähäisyydestä (olettaen että seroquel on pumpannut niitä ylös päin serotoniini reseptorien vahingoittumisesta?). Kun antipsykoottinen lääke lopetetaan voi kortisolitasot myös nousta ylös

Liikunta aamuisin tuntuu auttavan näihin. Inositol iltaisin otettuna voi korvata Seroquelin, kun seroquel on lopetettu voi kokeilla jatkaa inositolilla.

Yleinen reseptoritasojen/aivosolujen aleneminen (aivojen kuluminen) mitä neuroleptit tekee, johtaa dopamiini ja serotoniini tasojen alhaisuuteen. Mitään helppoja keinoja näiden korjaamiseen ei kai ole, liikunta ja virikkeellinen ympäristö voi auttaa. Lääkäri voi tietää jonkin sopivan lääkityksen, mutta kannattaa olla tarkkana ettei ota vaan toista myrkkyä toisen tilalle.

Lopetus kannattanee tehdä vähitellen.

En ole lääkäri (tämä voi olla väärin):

* 200mg/day tasolle kohtuu hitaasti. Ollaan kuukausi tässä, onko ongelmia?

Tästä sitten nopeasti alas nollaan viikossa-kahdessa (alle 100mg tasoja tuskin lainkaan):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9006400

Itse laskin 3 kuukaudessa 400mg/ilta annoksen 100mg/ilta, yksi viikko 50mg/ilta ja sitten 4 viikkoa ilman. Nukkumisen apuna paljon melatonin valerian unilääkettä. Torkuin joitain hajanaisia tunteja aina silloin tällöin. Niin väsynyt kuin ikinä voi, masentunut jne jne. Neljän viikon jälkeen aloin saada aina joskus nukuttua täysiä öitä. Tämän jälkeen tuli kuitenkin erektio vaikeuksia jne. oireita, minkätakia sain paniikkikohtauksen ja lääkkeiden käyttö alkoi uudestaan. Ei olisi ikinä pitänyt, alla olevan jutun mukaan uni voi parantua vasta 8 viikon (kahden kuukauden) jälkeen. Tämän ajan pitää vaan kärsiä kroonisista univaikeuksista, jotka ovat todella pahoja. Kun tälle tielle lähtee kannattaa varata aikaa ja resusseja kuukausia tähän hommaan koska muuten hommalla ei ole onnistumisen edellytyksiä ja kaikki oli turhaa.

Mitään antihistamiinia tai adrenergista ainetta ei kannata käyttää tänä aikana. => Melatoniini, Agomelatoniini, sekäa unilääkkeet ja benzot (GABA) ovat ainoita lääkkeitä, joita voi ottaa ja jos laskeminen on tehty maltillisesti nukahtaminen voi onnistuakin.

Huom. jos dopamiinipuolta on sidottu kovasti niin univaikeudet voivat olla vielä pahempiakin. Dopamiinipuolen sidonta rikkoo nukahtamismekanismia kaiketi vielä pahemmin kuin matala-annoksinen Seroquel.

Ohessa esimerkki onnistuneesta Seroquelista irtautumisesta:

http://hubpages.com/hub/Seroquel-Withdrawal-It-does-get-better

Seroquel Withdrawal? It does get better!

A few months ago I decided that I no longer wanted to be on Seroquel XR. After a couple years of taking this drug, I became fed up with how tired and zombie-like I was feeling. Despite being told that if I take it right before I go to bed I wouldn't feel so tired, I still did - in fact I wouldn't really feel awake until about 5 hours after getting out of bed.

Now before I go further into detail about my successful withdrawal, I'd like to first mention that while a lot of people list Seroquel as an 'evil drug'; it really pulled me out of a dark place and kept my OCD and anxiety to a minimum. However, after getting my symptoms under control with the help of this drug; it was now time to come off of it.

The highest dose I was on was 200mg. I then dropped down to 150mg for 2 months, then 100mg for 2 months, and finally 50mg for 2 months. During this slow decline I noticed no problems sleeping, however I did notice by obsessive thoughts coming back - probably due to the fact that my brain was no longer heavily sedated.

The next step is where I began to run into some problems: I went cold turkey after 50mg.

First week: I could not sleep. And on the occasional night where I managed to fall asleep, I would wake up about 4 hours later with my brain racing with thoughts. I tried taking benadryl to see if that would work, but all it gave me was a terrible benadryl hangover along with a sleepless night. Then I tried lunesta, and had the same result as when I tried benadryl.

Second week: At this point I was feeling quite depressed, but I think most of it stemmed from having no sleep. However, I did find that one of my prescribed medications allowed me to get some sleep - xanax. Xanax for me typically lasts about 6 hours, and that's about how long I stayed asleep for on the nights when I took it. My theory behind not being able to sleep was that I no longer had my thoughts sedated and I would wake up due to too much brain activity. Xanax being a relaxant seemed to counter my sleep issues quite efficiently, but I still could not sleep more than 6 hours with it.

Third week: Grumpy, tired, and depressed! At this point I was feeling pretty hopeless, part of me just wanted to start taking Seroquel again so I could sleep! But while I was experiencing all these negative symptoms, I did notice that my personality had come back along with my wit. I was able to converse with people and actually crack a few jokes off the top of my head - something that Seroquel made extremely difficult.

Fourth week: Exhausted. I just couldn't sleep, and nothing could cheer me up. I had no energy to go out and barely enough motivation to walk to the kitchen and stick something in the microwave. My girlfriend grew very concerned for me and managed to talk me in to going on vacation for a weekend, to hopefully enjoy some sun.

Fifth week: After getting back from vacation, and having barely slept at all, I was incredibly tired and worn out. I had got a lot of sun over the weekend as well as quite a bit of exercise - but somehow I still couldn't sleep those nights. But then something miraculous happened on the first night back at home. I slept 10 hours straight without waking up! The next night I slept around 9 hours. The night after that I slept roughly the same as the night before. The night after that!... I couldn't sleep...

Sixth week: Tired and bummed out. After I had managed to sleep three nights in a row the week before, I was back to barely sleeping at all. I just about gave up on ever sleeping a full night again.

Around the 2 month mark - to present: I can sleep again and I feel fantastic! I wake up with energy and can jump right out of bed. I'm more social than ever and fun to be around. The only thing that I now have to deal with is staying on top of my obsessive thoughts, it is much harder now, but I am able to.

I know there are a lot of people wondering if it will ever get better, and my answer is yes, it absolutely does. There isn't a lot of documentation about people going through Seroquel withdrawal, and it can seem like you are all by yourself at times. But I just wanted to write this because I have been in that dark place without any hope, and I have come out of it.

Feel free to write back and I will try and answer your questions the best that I can! Keep your heads up!

Itellä tiputettiin nopeasti 600mg pois, ensin kahdesti 200mg kokonaan ja kerralla ja sitten 100mg kahdesti. Millä annoksella olet syönyt? Varsinkin pienet annokset on helppo jättää pois. Ja vieroitusoireita ei tullut, mutta söin ihan sairauteen, niin sen oireisiin tietysti lääkkeen vaihto sopi. Lääkäri sanoi ettei kyseinen lääke vaadi pitkää pudotusaikaa.

Neurolepti lääkityksen A:ta ja O:t.

1) Neuroleptilääkityksen lopettaminen ja uudelleen aloittaminen on se mitä aivot ei kestä ja kuolet nopeasti pois. Jos lopetat, et aloita uudestaan. Koska lopettaminen helposti tuo esiin ongelmat, jonka takia lääkettä syödään, ei lopettamiset usein onnistu, joten jos aloitat lääkityksen et voi lopettaa.

Yhden kerran voi neuroleptilääkityksen lopettaa ja aloittaa, toisen kerran vielä kohtuu ok ja kolmatta kertaa ei aivot enää välttämättä kestä. Joka kerta kun lääkitystä muutetaan aivot rapautuu lisää.

2) Jos lopetat ilman lääkärin tukea on sairaalaan tai lääkäriin turha mennä. Siellä seuraa lääkityksen uudelleen aloittaminen. Unettomuuteen pitääs syödä unilääkkeitä ja benzoja, joilla toivottavasti uni tulee. Unettomuus voi mennä ohi kuukaudessa parissa (varsinkin jos lääkitys on ollut mieto), mutta lopettamiseen ja unettomuuteenkin voi kuolla.

3) Seroquel on unettomuuteen "itsemurha" lääke. Uni tulee, mutta aivojen nukahtamisesta vastaavat osat hajoaa lisää ja tilanne helposti huononee.

4) Lopettaminen on tavallaan itsemurha ja sitä voi yritää kunnolla vain *kerran elämässä*, joten varaudu kunnolla lopetamisen yrittämiseen. Yleensä ihmiset voivat nukkua vielä 50mg annoksella, mutta 0mg annoksella ei unta enää millään tule. Kun on laskenut lääkityksen maltillisesti kokonaan pois pidemmäksi ajaksi ei Seroqueliin pidä enää tarttua vaan pysyä kokonaan kuivilla. Jos nostaa takaisin tilanne helposti notkahtaa vielä pahempaan ja kokonaisirtautuminen menee vaikeammaksi.

5) Jos lopettaminen epäonnistuu niin toista kertaa ei kannata lähteä yrittämään vaan peli on menetetty. Uusintayrityksillä on suurempi mahdollisuus epäonnistua ja jatkuvasti elämänlanka vaan lyhenee ja lyhenee.

6) Seroquel on adrenergistä (autominen hermosto, sydämen toiminta jne.) sivuvaikutuksena tuhoava/rikkova lääke, joten uudelleen nosto voi aiheuttaa sydämen tykytyksiä ja vaikka mitä. Hallitussa lääkityksen uudelleen nostossa voisi siirtyä Zyprexaan, joka on ei-adrenerginen lääke.

7) Itse yritin kolme kertaa lopettamista: unta ei tule millään, sisäelimet ja vatsa ei oikein toimi ja niin edelleen.

Nimimerkki:
itsensä neuroleptilääkitysten kanssa temppuilemalla tappanut ja henkihieverissä.

Seroquelin lopettamisessa olevan unettomuuden selättämiseen auttaa kaikki tavat lisätä

nitric oxide (NO)-määrää aivoissa:

- liikunta (pitkällä aikavälillä)
- l-arginine lisät

Älä käytä:
- Mäkikuismaa (St Jonh's Wort), koska se *vähentää* NO-määriä aivoissa

SEROQUEL/NEUROLEPTICS FOR SLEEP:

> I don't think it is very good for you. it is an inhibitor that blocks the d receptors in your brain. Primarily,
> it blocks seratonin and Dopamin from being absorbed.
> If you have a sleep problem, taking seroquel will help in the short term. Drowsiness followed by sleep is
> imminent with Seroquel.. However, long term, the damage to the receptors are almost permanent and
> can not be restored. So the long term synopsis is weak.

Seroquel pitää lopettaa nopeahkosti niin, että alle 200mg annoksia ei oteta kuin muutamina päivinä.

NEUROLEPTICS: DISABLING THE MIND WITH THE MAJOR TRANQUILIZERS

Any casual visitor to a modern mental hospital will be struck by the lethargy, apathy and indifference that characterize the majority of the inmates. Nearly every one of these patients is treated by a class of drugs variously called major tranquilizers, ataraxics, neuroleptics, antipsychotic or antischizophrenic agents. These highly neurotoxic, brain-disabling substances have replaced electroconvulsive treatment (ECT) and psychosurgery as the main techniques of control in mental hospitals. (Pg. 7)

ALL THE MAJOR TRANQUILIZERS NOW IN CLINICAL USE PRODUCE TARDIVE DYSKINESIA IN A LARGE PERCENTAGE OF PATIENTS DURING ROUTINE TREATMENT.

This usually irreversible neurological disease tends to appear most frequently in older people after several months or more of therapy, but may appear earlier in the course of treatment in people of any age and both sexes. Tardive dyskinesia typically involves bizarre, disfiguring, involuntary rhythmic movements of the face and mouth (protrusion of the tongue, puffing of the cheeks, chewing or puckering movements), and more occasionally, various involuntary movements of the limbs, trunk and respiratory system. It can be slightly or wholly debilitating.

Finally, the major tranquilizers are known to produce permanent psychoses, and must be presumed to produce a deep lobotomy-like effect by disabling the reticular activating system, as well as a classic lobotomy-like effect disabling the limbic system and the frontal lobes.

In more severe cases, these drugs can cause irreversible mental dysfunction, leading to dementia or delapidation. These results are achieved by a combination of general toxicity for nerve cells and specific disruption of neurotransmission systems. (Pg. 8) The paradigm (example) for this is the state mental hospital where many diverse individuals are confined. But the drugs are also used extensively in other institutions, including nursing homes, institutions for the retarded, prisons and, in the Soviet Union, political prison-hospitals. The effect of these drugs, far from being specific for “the treatment of schizophrenia”, is everywhere the same-the enforcement of conformity to authority within the institution. One of the most tragic uses of the tranquilizers takes place on a routine basis in the typical nursing home. In many the major tranquilizers are the most frequently prescribed drugs, and in some nearly all the patients are made listless and docile until death overtakes them.

A decade ago, Nelson H. Cruikshank, president of the National Council of Senior Citizens, declared “Exclusive use of the tranquilizers can quickly reduce an ambulatory patient to a zombie, confining the patient to a chair or bed, causing the patient’s muscles to atrophy (wasting away of a part or parts of the body) from inaction, and causing general health to deteriorate rapidly”.

...One of the undesirable side effects of these drugs is that they reduce one’s desire and ability to interact with other people. ...Often persons are automatically put on these drugs upon admission, regardless of physical or emotional condition that senility is chemically induced by medication in many instances, thus justifying the use of even more drugs. Case histories of such abuses abound in the files of federal, state, and local health and welfare agencies. (Pgs. 19 & 20)

En ole lääkäri, mutta Seroquel tulee lopettaa melko nopeasti, parissa viikossa ja alle 200mg annoksia ei tule käsittääkseni käyttää paljoakaan vaan muutamissa päivissä lasku kokonaan pois alle 200mg annoksilla nollaan.

ANTIPSYCHOTICS MEDICATION EFFECT ON SLEEP
=========================================

Although all antipsychotics generally improve sleep,
low-potency agents are the most sedating.

Discontinuation antipsychotic medication or switching from
low-potency to high-potency agents can result in insomnia, which
can be attributed to medication withdrawal effects and exacebration
of underlying medical condition such as schizophrenia.

ABRUPT DISCONTINUATION

Thaker et al. reported that abrupt neuroleptic withdrawal induced
transient reduction in total sleep, but this stabilized during the
2 to 4 weeks after withdrawal to levels somewhere between the values
obtained during chronic treatment and withdrawal.

A double-blinded neuroleptic withdrawal study demonstrated decreases in
sleep continuity and REM sleep at 2 weeks after withdrawal and further
declines at 6 weeks none of which correlated with the clinical state.
It has been hypothesized that the neuroleptic discontinuation rebound
insomnia is due to a cholinergic hypersensitivity.

SEROQUEL / QUETIAPINE

Certain antipsychotics medications have been associated with insomnia.
In a pharmacokinetic study of quetiapine furnarate (Seroquel) in chronically
or intermittently psychotics adolescents, low blood pressure and
**insomnia** were the most common side effects (of withdrawal).

Käsittääkseni Seroquelia ei unettomuuteen pitäisi kevein perustein syödä.
Erään unitutkijan kommentti Seroquelin (neuroleptien) käytöstä unettomuuteen on:

"Kuoppaa ne siinä enää vaan itselleen kaivaa."

Että näin.

TITRATION OF ANTIPSYCHOTIC DRUG THERAPY
=======================================

In the emergency situation, a neuroleptic is given every
hour until the patient's behaviour is manageable. Then the total
dose used to stabilize the patient is repeated every 24 hours,
usually in divided doses. Doses are reduced or withheld if patient
appears excessively sedated. Once the neurologic, medical, or
psychiatric condition underlying the behavioral emergency
is diagnosed and the treatment is under way, neuroleptics
should be tapered.

If the patient has a psychotic disorder and will need longer term
neuroleptic therapy, the taper should aim a typical long-term maintenance
dose within 2 weeks. If the patient has a transient psychosis owing to an
underlying medical condition that is resolved, the neuroleptics should be
tapered and discontinued over 1 week. If problematic behavioral symptoms
recur, the dose should be raised to the lowest dose that controlled
the symptoms, and withdrawal should be reattempted in another week.

Because neuroleptics are the most neurotoxic of the psychotropic classes,
it is generally preferable to use adjunctive drugs to treat these symptoms
rather than to increase the neuroleptic dose in an effort to control them.
Preferred options include mood-stabilizing AED or lithium for affective
instability; SSRI or buspirone for irritability; SSRI, buspirone or
benzodiazepines for anxiety; and mood-stabilizing AED, propranolol,
or chlonidine for intermittent explosive behaviour.

DURATION OF THERAPY
===================

The duration of neuroleptic therapy depends on the indication for which
the drug is used. Strategy for dose reduction is schizophrenia is beyond
the scope of this chapter. When neuroleptics are used for psychotic symptoms
or for severe agitation in patients with dementia or gross brain disease,
periodic efforts at drug discontinuation are warranted because changes
in the brain and the patient's situation over time may have removed the
necessity for neuroleptic use.

A reasonable approach is to attempt a taper after the patient has had
stable behaviour or well-controlled psychotic symptoms for 3 months.
The drug should then be tapered over the next 3 months, with
an interruption of the the taper if clinically significant symptoms recurs.

Patients with chronic neuropsychiatric disorders may present for
neuropsychiatric attention on neuroleptics therapy of uncertain duration,
for which the original indications are unclear. In this situation,
vigorous detective work is warranted to determinte the preneuroleptic mental
status and whether the indications for the drug were sound. If it cannot
be determined that the patient is receiving neuroleptics for
an appropriate indication, a gradual taper should be attempted over no
less than 3 months. The value of withdrawing unnecessary neuroleptics is
illustrated by a recent study of Thapa et al. in elderly nursing home
residents in which withdrawal of neuroleptics prescribed for questionable
indications did not increase behavioural problems but led to a highly
significant improvement in patients' affect.

Excessively rapid tapering of neuroleptics can cause somatic withdrawal
symptoms, especially anorexia and weight loss. Also, patients may show
a mental disorder characterized by confusion, agitation and affective
instability without the thought disorder typical of schizophrenia. This
dopamine supersensitivity psychosis can be treated with mood-stabilizing
AED. The rate of tapering of the neuroleptic should be slowed, but the
effort to discontinue the neuroleptic should not be abandoned unless a
convincing indication for its ise can be establised.

http://www.amazon.co.uk/Coming-Psychiatric-Drugs-Antidepressants-Tranquillizers/dp/0954542800
http://www.google.com/search?q=Coming Off Psychiatric Drugs&btnG=Hae teoksia&tbs=bks:1&tbo=1&hl=fi

Antipsychotics and mood stabilizers: Stahl's essential psychopharmacology:

http://books.google.fi/books?id=jwfrLrYc7d0C&lpg=PA87&ots=wKBVZVD_xm&dq=discontinuation dopamine receptor downregulation&pg=PA81#v=onepage&q&f=false

Lääkkeitä EI pidä lopettaa (1 viikon tms hairahdus eri asia) ilman lääkärin lupaa.

Humaanina ihmisenä kuitenkin vihjeitä niille jotka kärsivät dopamiinin puutteesta:

aerobic exercises activate dopaminergic system
coffeine increases dopamine (hetkellinen)
mäkikuisma lisää serotoniinia (-> dopamine--) sekä dopamiinia (isot annokset)
aswaganhda (yrtti) sisältää l-dopaa
dopamiinireseptorien uudestaan sulkeminen lisää dopamiinia muissa (vapaissa) reseptoreissa (lääkityksen uudelleen aloittaminen [muutenkin hyvä idea jos lääkityksen lopettamisesta on 2-3 viikkoa]
wellbutrin (voxtra) lisää noradrenaliinia ja dopamiiniakin
asetyylikoliini reseptorien avaaminen ja sulkeminen lisää epäsuorasti dopamiinia, mutta asetyylikoliinillakin on tarpeensa (muskariinireseptorit)

matala-annoksisen doxalin käyttö voittanee matala-annoksisen serotoniinin käytön (< 200mg), tosin seroquel 200mg XR om seroquelin suhteen parasvaihtoehto. Seroquel 100mg 100mg tämän jälkeen. Yli 200mg annoksia ei pidä käyttää (dopamiinin tasojen pysyvä lasku -> kuoleman tie).

Seroquelin voi turvallisesti aloittaa ja lopettaa vain kerran. jos sitäkään.

Lopettamista ei kannata tehdä vaan pysyä seroquel 200mg (ei alle) XR tai kahdessa osassa (150 50)

Benzodiapiinit lienevät ainoa tie seroquelin jälkeen jos uni ei tule.

Hei

Yksi sana Wellbutrinista / bupropionista: lääke on myrkkyjen myrkky ja ikivanha.

Wellbutrinia / Bupropionia / Voxtra ei pidä IKINÄ ottaa YHTÄÄN tablettia
muutakuin pakkohoidossa, mutta sielläkään sitä tuskin annetaan jos mikään muu ei tehoa. Ainoa paikka, jossa kyseistä kyseistä lääkettä tulee ottaa on osasto/mielisairaala (M3-päätöksellä).

Wellbutrinia / Bupropionio / Voxtraa ei kaiketi voi lopettaa paitsi EHKÄ yhden tabletin ottamisen jälkeen.

Optimaalisesta lääkkeen ottamisesta en osaa sanoa mitään.

Seroquel nostaa noradrenaliinimääriä aivoissa (100mg-200mg) ja suurempina määrinä myös blokkaa dopaminergistä järjestelmää.

Kun Seroquelin on laskenut alas (>50mg) alhaiselle tasolle voisi kokeilla siirtyä berberine-yrttiin:

- lisä noradrenaliinimääriä aivoissa niinkuin seroquelkin
- vähentää dopminergistä aktiivisuutta niinkuin (> 200mg) seroquelkin
- ei vaikuta histamiinireseptoreihin niinkuin seroquel
- puoliintumisaika on lyhyt (3-4h) niinkuin seroquelillakin
- järkevä annostus ilmeisesti 1500mg päivässä
- ei ole väsyttävä joten unettomuusongelmia ei suoraan pitäisi berberinen lopettamisesta syntyä
- käytetään ripulin hoidossa (myös neuroleptien käyttö aiheuttaa)
- toimii masennuslääkkeen tavoin

Seroquel (ja muut antipsykootit) vahingoittaa reseptoreita (ja laskee neurotransmitteritasoja?).

=> Reseptorit pitäisi saada korjattua.

Tähän ei kai ole mitään helppoa ratkaisua. Ajan kanssa (ja varsinkin nuorilla) reseptorit kai voi parantua.

Maalaisjärjellä ehkä toimiva tapa:

- nostetaan neurotransmitteritasoja keinotekoisesti ylös => reseptorimäärät vähenee ja neurotransmitterimäärät nousevat ylös (ei mitään tietoa toimiiko tämä miten eri reseptorityypeillä jne.)
- lopetetaan neurotransmitteritasojen nosto: uusia reseptoreita pitäisi tulla (toivon mukan vanhat ja vioittuneet ovat hävinneet [mahdollista?])

MAO-inhibiittorit ovat ilmeisesti oikea tapa tehdä tämä, koska näin ei hajoteta reuptake pumppuja (todennäköisesti SSRI/DRI/ARI lääkkeet rikkovat takaisinottoa sääteleviä pumppuja). Tosin en tiedä nostetaanko MAO-inhibiittoreilla tasoja oikeassa paikassa nämä ovat kai kaikkein vaarallisimpia käyttää.
Eri ruoka-aineet luontaistuotteet lisäävät neurotransmitteritasoja

(Jos SSRI/DRI/ARI lääkkeet rikkovat pumppuja niin sitten kai määrät ovat pysyvästi korkeammalla koska takaisinottoestyy. Tosin reuptake pumppuja voi tulla ajan kanssa lisää.) Erityisesti SSRI lääkkeillä serotoniinia voi kai kertyä liikaa jonnekin kun lääkitystä lasketaan ja liika serotoniini on myrkyllistä => serotoniini syndrooma tms.?)

Ajankanssa reseptorit voivat kanssa hitaasti (kai) jonkun verran korjaantua.

Yleisellä tasolla reseptorien/reuptake pumppujen jne. täydellinen korjaaminen on kai kuitenkin vaikeaa/mahdotonta?

Serouquelilla on lyhyt puoliintumisaika.

Tämän takia annostusta vähitellen lopetettaessa on erityisesti matalilla annoksilla käsittääkseni otettava Seroquel monta kertaa päivässä. Muutenkin muu kuin Seroquel XR tulee ottaa monesti päivässä ja unilääke käyttö ei ole sangen viisasta.

Oma arvio käsitys järkevähköstä lopettamisesta:

Seroquel 300mg (200mg ilta, 100mg aamu)
Seroquel 200mg (100mg ilta, 100mg aamu)
Seroquel 100mg (50mg ilta, 25mg aamu, 25mg päivä) [lyhyen aikaa]
Seroquel 75mg (25mg ilta, 25mg aamu, 25mg päivä). [lyhyen aikaa]
Seroquel 0mg

Suuremmilla annoksilla ei kai ole ihan niin tärkeää kuinka monta kertaa päivässä Seroquelia otetaan.

Toinen toimiva tapa lienee Seroquelin lopettaminen seinään ja unilääkkeiden käyttö. Näin varsinkin jos suurehkoa (>= 300mg) annosta on otettu vain iltaisin.

Erityisen vaarallista/huonoa on ilmeisesti se, että ottaa Seroquelia vain iltaisin ja
laskee annostusta hitaasti alas. Näin aiheutetaan helposti pysyvää vahinkoa aivoille ja
lopetus epäonnistuu varmasti.

Kun seroquelia käyttää ja/tai seroquelia lopetetaan, niin neurotransmitteritasot laskee (ja reseptorimäärät on liian suuret).

Käytön aikana ja erityisesti lopetettaessa kannattaa pyrkiä keinotekoisesti nostamaan neurotransmitteritasoja esim. seuraavasti:

seroquel blokkaa serotoniini, histamiini, adrenergisiä, muskariini ja dopamiinireseptoreita (>200mg annokset).

=> Näiden tasot laskee kun seroquelia käytetään, reseptorit myös kaiketi kuluu ja muuttaa muotoaan. Jos tasot sahaa ylös/alas 24h niin reseptoritasojen kovin pahaa nousua ja neurotransmitteritasojen laskua ei tapahdu nopeasti.

Joka tapauksessa neurotransmitteritasoja on hyvä nostaa esim seuraavasti:

serotoniini: st john's wort, 5-htp, tryptofaani
histamiini: carnosiini (pitäisi epäsuorasti kasvattaa histamiinitasoja kun histamiinin esiastetta ei kulu karnosiinin tuotantoon)
adrenerginen: koska seroquel toimii myös noradrenaliinin takaisinoton estäjänä ei noradrenaliinitasot välttämättä laske erityisen pahasti, koska noradrenaliinitasot laskee histamiinitasoja ja ne huonontaa nukahtamista ja immuunijärjestelmää, ei noradrenaliinitasoja kannata ilmeisesti erityisesti boostata, jokun verran voi ottaa berberiiniä
muskariini: huperzine A - yrtti
dopamiini: tämä on hankala, koska dopamiinitasojen nostajat ovat yleensä huumeita, tyrosiini ja kofeiini nostaa hiukan dopamiinitasoja, nikotiini hetkellisesti, mutta vähentää pidemmässä juoksussa dopamiinimääriä, ashwagandha sisältää l-dopaa ja liikunta aktivoi dopaminergistä järjestelmää

Kaikkein parasta tietysti olisi jos lääkäri määräisi oikeita kunnon lääkkeitä, jotka nostavat neurotransmitteritasoja. Neurotransmitteritasojen välillä on myös tasapainopisteitä, jotka tulee olla kunnossa:

dopamiini - asetykoliini (jos dopamiinitasot menee alas, niin asetykoliinitasot nousevat, voi olla pahimmillaan fataalia).
histamiini - noradrenaliini (noradrenaliini pienentää histamiinitasoja). Yleensä ottaen olisi hyvä pyrkiä nostamaan kumpaakin. Histamiinitasojen nostamiseen ei kuitenkaan ilmeisesti ole helppoa tapaa.

Seroquelin lopettamisen jälkeen histamiini/noradrenaliini tasojen balanssi on ilmeisesti liikaa noradrenaliinin puolella, joten noradrenaliinia pitäisi ilmeisesti pääsääntöisesti laskea tai ei ainakaan keinotekoisesti nostaa.

Antipsykootteja ei pidä syödä paitsi jos hyppii seinille.

Pienempiin vaivoihin kannattaa käydä vaikka antioksidanttiklinikalla (ortomolekulaarinen lääketiede).

Tämä lääketieteen osa-alue lähtee oikeilla tavoin ratkaisemaan (aivojenkin) ongelmia:

- käytetään luontaisia ravintoaineita, joilla ohjaillaan järjestelmää oikeaan suuntaan eikä pakote väkisin tai isketä suoraan kiinni reseptoreihin mikä vaan hajottaa aivojen luontaista toimintaa
- pyritään ymmärtämään miten aivot toimii ja sitten ohjataan aivot parempaan tilaan (pyritään tekemään jonkinlaista ei-eksaktia mallinusta siitä miten asiat vaikuttaa toisiinsa ja muodostetaan tarvittava ohjaussignaali)
- mitataan oikeasti monien eri ravintoaineiden määriä ja tehdään päätökset mittausten pohjalta (eikä niin kuin esim. psykiatriassa näppituntumalla/hihasta ravistamalla)


Kokonaisuutena vaikutukset ovat tietysti hitaita, mutta jos lääkäri osaa hommansa saadaan aikaan tuloksia ilman että rikotaan kovilla lääkkeillä kehon/aivojen normaalia toimintaa.

Unettomuuteen voi auttaa myös kaikki tavat lisätä typpioksidia (nitric oxide) aivoissa ja muualla:

- liikunta lisää typpioksidi määriä (ja uni tulee paremmin) [mutta kova liikunta voi olla haitaksi seroquelin lopettmisen jälkeen - adrenergiset vaikutukset]
- liikunta lisää myös serotoniini määriä
- punajuuri (beetroot) lisää typpioksidi määriä aivoissa
- muitakin tapoja varmasti on

- potassium ja sodium lisät saattaa olla hyödyllisiä tai sitten ei

Joka tapauksessa NO-tasot ja niiden nosto (aivoissa) on tärkeää unettomuuden kannalta.

Onnistunut lopettaminen vaatinee sitä, että lääkitystä ei ole käytetty kovin kauan, lopettaminen on tehty oikein ja neurologi tms. osaa neuvoa kunnon lääkkeitä ja mahdollisesti sairaala hoitoa jossa elimistön toimintaa seurataan ja käytetään kunnon lääkkeitä lääkityksen tukemisen parantamiseksi

Jos Seroquelia on käyttänyt vain vähän aikaa niin vastaus eräältä ulkomaiselta psykiatrilta oli:

Well if you really are crazy you should continue eat it. But otherwise:
No gradual withdrawal, no nothing. Just stop it immediately and use ambien CR that's the only way.
But if you lied to me you will be using temesta instead. [todennäköisesti viittaa siihen miten kauan/miten lääkettä on käytetty.]

Jos pärjää unilääkkeillä niin et ole hullu, jos uni-lääkkeet ei enää tehoa olet hullu tai seroquelin aiheuttama tuho aivoille on liian paha ja et nuku enää millään niin sitten olet mielisairas.

Seroquelin sijasta voinee käyttää nukahtamiseen masennuslääkettä. Näin olet vain masentunut, etkä psykoottinen. Toisaalta seroquel saattaa olla parempi lääke uneen kuin masennuslääkkeet pidemmällä välillä (tai sitten ei - en tiedä).

Seroquel blokkaa aika matalilla annoksilla jo alpha2-reseptoreita ja tältä tieltä ei ilmeisesti ole paluuta (> 200mg or something).

Alpha2-reseptoreja blokkaamalla aivojen verenkierto lisääntyy ja monien neurotransmitterien määrä kasvaa. Kun alpha2-reseptorit blokkaaminen lopetetaan niin aivojen käy päin vastoin. Samantapainen ongelma on alpha1-reseptoreita blokkaamalla, mutta nyt vain verisuonet aukenee ekana kun adrenaliinireseptoreita blokataan. Kun blokkaus-lopetetaan niin reseptoreita on liikaa ja verisuonet suppenee => veri ei liiku, erityisesti aivot ja muut elintärkeät elimet ovat tässä nyt ongelmallisia.

Unettomuuteen voi kai käyttää **väliaikaisesti** alle 25mg annoksia jotenkin turvallisesti. Korkea-annoksisia määriä ei pidä käyttää.

Seroquelia ei pidä koskaan käyttää ilman VAKAVIA mielenterveyden ongelmia.

Lääkitystä ei voi helposti lopettaa. Alle 200mg alle EI PIDÄ mennä.

Seroquel on adrenerginen lääke. Tämä tarkoittaa sitä että lääkitys estää adrenaliinin vaikutuksen. Jos lääkitys lopetetaan verenkierto on hyvin heikkoa sisäelimiin (ja muualle) => Maksa hajoaa => Diabetes sun muuta. Tämä vaikutus on täysin NÄKYMÄTÖN, eikä ongelmat ala näkyä ennenkuin on liian myöhäistä.

Seroquelin lopettamiseen KUOLEE ilman todella hyvää/perusteellista terveydenhoitoa. Happirikastin / happi maski olisi ainakin tarpeellinen varuste lopettamiseen ja liikuntaa EI PIDÄ harrastaa.

Käsittääkseni lopettaminen alle 200 pitää olla TODELLA HIDASTA ja TASAISTA (25mg per puoli vuotta). Happimaski kotona voisi olla hyvä lisävaruste, tai jotain. En tiedä tarkemmin.

Seroquelia EI VOI LOPETTAA tai sitten siihen kuolee.

Lisää tietoa Seroquelin ominaisuuksista:

http://www.archive.org/details/SeroquelantipsychoticsWithdrawal

Lääkkeen voi lopettaa (kohtuu turvallisesti - voit kuolla) ekan viikon aikana.

Lopetus on vaarallista, koska keskushermosto ei sitä helposti kestä ja kuolet pois (voi kestää parhaimmillaan useita vuosia ennenkuin keskushermosto hajoaa). Käsittääkseni H-I-D-A-S lopetus on suurimmaksi osaksi paras, mutta jos jotain menen pieleen (kun sen huomaa) niin sitten on jo hitaassa lopetuksessa liian myöhäistä.

Koska psykiatriset lääkkeet ja ymmärryskin kehittyy pikkuhiljaa, niin lopettaminen ei yleensäkkään ottaen kannata, mutta lääkityksen hienosäätäminen kyllä. Sitten voi vaan toivoa, että hoidot kehittyy paremmiksi ajankanssa. Koska lääkkeet ja hoidot ovat tällä hetkellä mitä ovat, ei lääkkeitä pidä alkaa syömään muutakuin jos EI MITENKÄÄN psyty muuten pärjäämään elämässä /pysy hengissä.

Lyhyt vaikutteisella lääkkeellä (Seroquel instant releases (ei siis prolong tai XR)) ei annoksia kannattane laskea.

1) Pitkävaikutteisen lääkkeen ja/tai Seroquel Prolongin käyttö (Esim. Seroquel 400mg/ilta => Seroquel XR 200mg) Yleensäkin siirtyminen Seroquel XR 200mg annokseen "puolikkaasta" illalla otetettavasta annoksesta voi olla järkevää.
2) Kun dopamiinireseptoreita vapautetaan (Seroquel > 200mg) niin glutamiinia voi kai olla liikaa. Dopamiinireseptoreita pitää aktivoida (varovasti) ja yhtä aikaa käyttää esim. BCAA:ta, B-vitamiinia ja kreatiinia ja harrastaa liikuntaa.
3) Kokonaan lopettamiseen kannattaa hankkia apua mahdollisimman hyviltä neurologeilta tms. jos mahdollista ja/tai saat apua. Seroquel < 200mg, blokkaa alpha1 (adrenaliinireseptorit) ja alpha2 (takaisinoton estäjä reseptorit). Nämä säätelee adrenaliinijärjestelmää ja mikä on kytköksissä insuliinin ja verensokerin määriin. (Ylisensitiivisyys adrenaliinille => insuliini tasot laskee ja verensokeri arvot on koholla)

Adrenaliinin (liikunnan) vaikutusta verensokeri määriin ja verensokerin muutoksia kun syödään jotain kannattaa seurata hyvin tarkasti. Seroqueliin kuollaan diabetes ketoosin tms. kautta helposti. Matalat heittelehtivät annokset ovat ilmeisesti ikävimpiä => adrenaliinitaso heittelehtii => insuliinitaso heittelehtii => DIABETES tai HETKELLISET korkeat tasot raiskaa verisuonia jne.

Neruoleptics are dangerous.

Uudet antipsykootiset lääkkeet vähentää kortisoli määriä (stressihormoni).

Kun/jos lääkitystä lopetetaan/lasketaan on tilanne päin vastainen (tai pahempi): kortisolitasot ovat koholla, mikä johtuu muunmuassa ylisensitiivisyydstä adrenaliinille: elimistö on stressitilassa joka ei välttämättä helposti laukea.

Oireet: verensokeri koholla, pulssi/verenpainekorkea, kiliprauhasen vajaatoiminta. Pidempään jatkuessaa tämä altistaa vaikka mille sairauksille, muunmuassa sydän ja verisuoniston sairauksille.

Keinot:
- masennuslääke (mäkikuisma?)
- kevyt liikunta
- magnesium
- vitamiini C
- tee (theaniini)
- rentoutuminen, stressin välttäminen
'

Lopetus / vähennys tms. käyttö:

1) Selvitä perusasioita lääkkeen ominaisuuksista vaikutuksista käytöstä netistä (väärää tietoa paljon!)
2) Avain sanat "drug rehab clinics": http://www.ezilon.com/health/addictions/drug_rehab/index.shtml
3) Hanki rahat ja mene jonnekkin tuollaiseen niin asiat saadaan säädettyä parhain päin.

Älä säätele/lopettele lääkitystä itse. Siinä hajoaa pää, saat sokeritaudin, tms. ja kuolet pois.

Seroquel stop increases CORTISOL!

It causes INSOMNIA amd it causes blood sugar levels to go up => KETOSIS YOU DIE.

More insomnia means more cortisol and so on.

Solution: lower cortisol, non-SSRI drugs. Doxepin maybe. ZYPREXA but jump to muscarinic drug causes even less vasodilation.

JUMP TO ZYPREXA BEFORE IT IS TOO LATE!!! (Use oxygen mask)

Seroquel on alpha-blokkaaja => ongelmia verensokerin kanssa (diabetes jne).

Käsittääkseni Seroquelin kanssa (pienehköt) annokset pitäisi käyttää aina Beta-blokkaajaa.

Jos matala-annoksinen Seroquel lopetetaan niin alpha1/alpha2 reseptorit ovat yliaktiivisia ja beta-reseptorit aliaktiivisia, kumpaankin vaikuttaa adrenaliini, joten epätasapaino ei kai helposti korjaannu.

=> Kortisoli-tasot kasvaa => verensokeri kasvaa jne.

Oikea tapa on kai käyttää Seroquel XR:ää Beta-blokkaajaa.

Lopetus: Seroquel XR 200mg Beta-blokkaaja => verensokerit kunnossa jne?
Seroquel XR 200mg pois => kortisoli/verensokeri/insuliini kunnossa?
Beta-blokkaaja pois.

Jos lopetus epäonnistuu: Beta-blokkaaja pois ja Seroquel XR 200mg takaisin tai jotain.

Jokatapauksessa Seroquelin lopettaminen voi olla hyvin hankalaa tai vaikeaa (mahdollista?).
Seroquel annokset pitää olla tarpeeksi suuria (alpha beta reseptorit blokkautuu), jotta turvallinen lopetus on mahdollinen.

Jos Seroquel IR käyttää pienillä annoksilla alpha1 reseptorimäärät/herkkyys kasvaa ja insuliinitasot kai pumppautuu ylöspäin jatkusvasti => Diabetes.


Jos Seroquelin matalia annoksia vaan käyttää tai annos lasketaan hitaasti alas beta/alpha-reseptorien epätasaisuus johtaa insuliinitasojen/kortisoli/verensokerin epätasaisuuteen.

MATALAT ANNOKSET EIVÄT OLE TURVALLISIA KUIN EHKÄ HYVIN HETKELLISESTI TAI JOS OIKEASTI alpha-reseptoreita on liian vähän/herkkyys liian pieni, mutta yleensä tällöin ei univaikeuksia pitäisi olla.

Suuria annoksia unettomuuteen taas ei myöskään oikein voi käyttää kun ne blokkaa jo dopamiini ( serotoniini) reseptoreita ja tässä ei ole taas mitään järkeä.

AGAIN: Seroquel XR 200mg Beta-bloker on kai järkevä vaihtoehto, mutta SEROQUEL EI OLE UNILÄÄKE JA ON JÄRKEVÄMPIÄKIN VAIHTOEHTOJA.

PS. Seroquel lääkitystä EI KOSKAAN tule ominpäin lopettaa jos sitä on käytetty vähänkään pidempään.

PS2. Jos syöt matalaa Seroquel annosta ( Vaihda lääkäriä / luonnolliset keinot (rauhoittuminen, kohtuullinen urheilu tms.) on ainoa pidemmän päälle järkevä tapa unettomuuteen. Kaikki pillerit pidemmän päälle vaan pahentaa tilannetta ja lopetus on vaikeaa / mahdotonta.

PS6. Seroquelilla voi helposti ajaa keskushermostonsa umpisolmuun, jonka korjaaminen on vaikeaa (diabetes).

Yet another important thing that can go wrong from quetiapine withdrawal:

Seroquel reduces thyroid function, when withdrawing thyroids are overactive (hyperthyroidism).

Symptoms: weight loss (often accompanied by an increased appetite), ANXIETY, intolerance to heat, hair loss, muscle aches, weakness, fatigue, hyperactivity, irritability, hypoglycemia, apathy, polyuria, polydipsia, delirium, tremor, pretibial myxedema, and sweating. In addition, patients may present with a variety of symptoms such as palpitations and arrhythmias (the notable ones being atrial fibrillation), shortness of breath (dyspnea), loss of libido, amenorrhea, nausea, vomiting, and diarrhea.

Crisis: fever, very rapid pulse, agitation, and possibly delirium

Acute hyperthyroidism can be DEADLY if not properly treated.

Prolonged hyperthyroidism CAN LEAD hypothyroidism.

=> Follow thyroid levels, follow calsium levels.
=> Cures: no easy cures?

Toisin kuin joistakin viesteistä käy ilmi, niin matalien annoksien seroquelin blokkaukset ovat:

H1 2 histamine
5-HT2A 3 unblock: activation increases glutamate
M1 38 muscarinic (RAS)
A1B 45 adrenergic (RAS)
NET 35 NORADRENALINE REUPTAKE
---------------------------------------


Nyt M1 ja A1 reseptorit kontrolloi RASsin toimintaa. Jos/kun lääke lopetetaan niin aivot ovat yliaktiiviset (vaikutus sama kuin doxepin:ssa)

Mutta todellinen TAPPAJA on 5-HT2A reseptori, reseptorin yliaktivointi tapahtuu muunmuassa erillaisilla huumeilla ja aiheuttaa pupillien laajentumista JA ERITYISESTI glutamatiinimäärien kasvua aivoissa.

=>
Kun Seroquel lopetetaan on 5-HT2A reseptori yliaktiivinen ja glutamiinitasot kasvaa nopeasti suuriksi. Koska 5-HT2A blokkaus alkaa jo AIVAN PIENIMMILLÄ seroquel annoksilla on KOKO AIVOJEN 5-HT2A reseptoreita liikaa.

=>
Jos/kun seroquel lääkitys avataan on koko glutamatiivinen järjestelmä yliaktiivinen ja aivot ovat kuin olisi ottanut LSD:tä tai jotain, paitsi että tämä trippi kestää nyt kuolemaan asti, joka tulee todennäköisesti ennemmin kuin myöhemmin (glutamatergic disinhibition).

=>
5-HT2A blokkauksen takia seroquel (serokill) EI SOVI UNILÄÄKKEEKSI. Sen sijasta PITÄÄ käyttää doxepinia.

Käytännössä Seroquel pitää siis laskea alas TODELLA HITAASTA ja TASAISESTI ja aivan matalimmilla annoksilla olisi ilmeisesti hyvä käyttää lisäksi Pregabalin tai muita antiepilepsia lääkkeitä. NPY määrien kasvun lisääminen auttaa myös, kreatiinin ja BCAA:n pitäisi auttaa glutamiinin myrskyyn myös (syö helvetisti ainakin puolivuotta ennen/jälkeen lopettamisen).

HUOM. Koska Neuroleptit ajaa aivojen glutamiini jne. toiminnot alas ja ne ovat lopettamisen jälkeen yliaktiivisia EI NEUROLEPTILÄÄKKEITÄ YLEENSÄ KANNATA TAI VOI LOPETTAA.

=>
Eivät sovi unilääkkeiksi. Matalan Seroquel annoksen sijasta pitää käyttää ehdottomasti matalaa Doxepin annosta, tosin jos Seroquelia on käyttänyt matallalla annoksella, voisi annoksen nostaminen ylös Seroquel XR 200mg tms annoksella tai matalan (25mg) Seroquel annoksen ottaminen 4 kertaa vuorokaudessa olla järkevää.

=>
Seroquel 25mg / illassa AVAA ja SULKEE 5-HT2A reseptoreita, jotka upreguloituu. Lääkkeen lopettamisen jälkeen glutamatiivinen järjestelmä on yliaktiivinen (tosin alpha/muskariini => RASin yliaktiviisuus vaikuttaa myös). 5-HT2A reseptoreihin koskemisesta ei kai ole erityistä hyötyä doxepiniin verrattuna (nukahtamisen kannalta), joten SEROQUEL EI OLE HYVÄ UNILÄÄKE vaan AIHEUTTAA glutamatiivisen järjestelmän yliaktiivisuutta TURHAAN.

=>
Jos matalan annoksen seroqueli lopettaa [ja siirtyy doxepiniin] (ja ei ole käyttänyt kauaa), niin serotoniinitasojen pitäminen matalalla on erityisen tärkeää.

LOPETUS: Doxepin (pregabalin).

Jos on nuori niin 25mg lääkkeen voi lopettaa (5-HT2A reseptorit pikkuhiljaa desensitoituu) ja aivojen glutamatiivinen järjestelmä on niin hyvässä kunnossa että se kestää pikku kuprut. Serotoniinia pitää kuitenkin välttää kaikin keinoin, jotta 5-HT2A reseptorit desensitoituu mahdollisimman pitkällä aikavälillä ja glutamatiivisessa järjestelmässä ei ole vahingollisia piikkejä.

=>
Jos Seroquelia käyttää pidemmän aikaa (kerran illassa), niin LYHYEN PUOLIINTUMISAJAN takia reseptorit avautuu ja sulkeutuu ja tapahtuu vahingollista neurotransmitterimäärien heilahtelemista. Tämä vahingoittaa aivojen kykyä käsitellä eksitaatiota (astrosyytit jne), jonka johdosta

=>
Seroquelin aivoille tehnyttä vahinkoa voi arvioida aivojen pupillien reaktiajasta valolle. Mitä hitaampi reaktioaika tai pupillit eivät toimi synkronoidusti, sitä selvempää paha aivovaurio on.

=>
5-HT2A blokkauksen ja Seroquelin lyhyen puoliintumisajan takia SSRI lääkkeitä EI PIDÄ käyttää yhtäaikaa Seroquelien kanssa (Seroquel 800mg ehkä vähän toinen asia).

http://seroquelwithdrawal.blogspot.com/

Nyt haisee hoitovirhe ja raskaasti:

Potilas hakeutui depiksen takia vast.otolle. Lääkäri määräsi saman tien ketipinor 25mg x 3 vrk. Potilas itse ehdotti oxamin 15mg nosto 2 -> 4 tabl.vrk.
Ja lähete psykolog.
Ok -> potilas sai nukuttua.
Potilaal. muu lääkitys efexor 225mg (syvä depr. 2001) ja lyrica 150mgvrk. sekä panacod x 6vrk. neuropaattiseen kipuun (krooninen oireyht.oik.käsi/medianushermo/niska/kädet leik. oik. käsi 2008) oxamin 15mg. x 2, tenox 20mg.
Psykiatrilla vast.ot. oli opiskelija. Päädyttiin bi-polaariseen oireyhtymään. Psykiatri todensi asian 10 minuutissa tyyliin "kevät mania, unettomuus ja depis"
Potil. yritti painottaa että hänellä hammashoito keksken, 5 pulpiittia ja reiät hermoihin saakka -> kipu, vitutus, unettomuus. Potilas EI OLE narkkari, vaan
45v. ja edell. hammaslääk. käynti v.2003 , yhtään paikkaa ei ollut, nyt vain päässyt tilanne kasvamaan tällaiseksi. Psyk. toteaa "ei kuulu meille kivun hoito" ja määrää Seroquel 200mg x 1 vrk..
Kipu jatkuu, seroquel turvottaa jalat ja kädet, aiheuttaa täydellisiä sekavuustiloja, lihasnykimistä, tunnottomuutta "Menee ajan kanssa ohi" toteaa opiskelija.
Potil.hakeutuu kivun takia päivystykseen, jossa ohjataan hammaslääk. (uudelle!) joka päättää repiä yhden viisaudenhampaan pois (1 neljästä pulpiitista) eikä suostu kipulääk. resep. kirjoittamaan, antaa päivystyspakkauksen 4kpl. ardinex (kod.30mg burana). Leuka turpoaa x 2, kipu sietämätön. Potil. ei saa nuk. vaikka seroquel 200mg tenox.
Hakeutuu uudestaan vast.otolle turpoamisen ja kivun vuoksi, sekä unettomuuden --> sairaanhoitaja ottaa vastaan, ei huomioi turvotusta "pidä jalkaa koholla" soittaa lääkärille joka kirj. voltaren 50mg rapid x 3 vrk.
Nyt siis efexor 225mg lyrica 150mg seroquel 200mg oxamin 15mg x 2 tenox 20mg voltaren 50mg panacod x 6 vrk.
Arvatkaa onko potilas sekaisin ja vittuuntunut!? Ja yhä KIPU ON SIETÄMÄTÖN!

Kyseessä siis oikeasti hammashoidon ja sen pitkittymisen aiheuttama krooninen kipu/tulehdustila joka aih. unettomuutta, ärtyneisyyttä jne.
Potil. itse diag. että väliaikainen oxamin nosto voisi auttaa, sekä kipulääk. vaihto/ nosto tai jopa kipupiikki/vrk. Hammaslääkärit eivät kirjoita mitään kipuun!

Elimistö siis tot. panacod ja hammashermojen kipu ns. läpilyöntikipu?
Tramal aih. serot.oireyht., kokeiltu kipuun Abalginista lähtien ja pääd. panacodiin.

Miksi ei voi nosta hetkellisesti jo olemassa olevia lääk. kun ne auttaisivat?
Miksi piti kirjoittaa kokonnaan uusi HERMOMYRKKY josta VAIN ENTISTÄ pahempi tilanne potilaalle?
Nyt siis hammaslääkäri, oma lääkäri ja psykiatri tekee kaikki omia ratkaisujaan kuuntelematta toista ja potilasta!?
Ja tämä on siis kunnallista hoitoa isossa kaupungissa!

Pitääkö minun hakeutua yksityiselle (pitää!) ja tehdä kanne koko farssista!?
Nyt lopetan seroquelin--> en ole vakavasti "pääsairas"!
Ja koska siitä seuraa unettomuus - - > nostettava oxamin.?

Vittu että rulaa hyvin paremminvointiyhteiskunnassa...

SEROQUELIN LOPETUS

Seroquel blokkaa serotoniini 5-HT2A reseptoreita ja adrenergisiä
(adrenaliini/sympaattinen hermosto reseptoreita) [seroquel < 200mg]
Kun reseptorien jumitus lopetetaan on reseptoreita liikaa ja ne ovat
yliherkkiä joka johtaa liikaan glutamiiniin.

Seroquelin puoliintumisaika on myös liian lyhyt minkä takia seroquelia
pitää ottaa useita kertoja päivässä, varsinkin kun seroquelin annostus
lasketaan alle 200mg:n. Muuten reseptorit avatuvat ja sulkeutuvat jatkuvasti
mikä aiheuttaa aktiivisuus piikkejä aivoihin ja mikä on vaarallista.

Glutamiini on aivoja aktivoiva välittäjäaine ja liiallisessa määrin
se aivosolujen yliaktiivisuutta ja aivosolujen kuolemaa.

JOS/KUN Seroquel lopetetaan tulee lääkitystä jatkaa toisella 5-HT2A
blokkaajalla tai muuten vähentää glutamiinin yliaktiivisuutta. Glutamiinin
yliaktiivisuutta tulee jatkaa niin kauan kunnes reseptorit ovat toivon
mukaan desensitoituneet (6kk?) ja sen jälkeen lopettaa hitaasti glutamiinin
vähentäminen mikäli mahdollista. Ongelmana on että hyviä lääkkeitä tai
tapoja vähentää glutamiinin aktiivisuutta ei ole ja ne helposti pidemmässä
käytössä aiheuttavat omat ongelmansa (muistiongelmia, aivojen GABA
reseptorien vahingoittuminen).

SEROQUEL LÄÄKITYSTÄ (>100mg tai jotain) EI TULE KOSKAAN LOPETTAA YHTÄKKIÄ
VAAN HITAASTI JA ILMAN SOPIVAA APULÄÄKITYSTÄ/YRTTEJÄ TMS JOKA HOITAA
GLUTAMIININ YLIAKTIIVISUUDEN SEROQUELIN LOPETUS AIHEUTTAA
AIVOSOLUJEN KUOLEMAA.

Lääkkeet:

beta-lactam antibiotics [penicillin]
(EEAT2?/reduces glutamate levels)
Lyrica / Pregabalin (many side-effects)
Gabapentin (many side-effects)
Riluzole?? (many side-effects)


Natural anticonvulsants/nmda antagonists/neuroprotectives:

(alkoholi)
cat's claw (normalizes glutamatergic overactivity)
relora (reduces glutamate activity)
cyperus articulatus (Piri-Piri) [natural anticonvulsant?]
CoQ10 (reduces glutamate toxicity/activity)
omega3 fish oil (neuroprotective)
creatine (reduces glutamate/helps people with huntington's disease)
theanine
valerian (sleep aid should increase GABA)
ginkgo bilopa (neuroprotective, improves astrocyte function?)
BCAA 3-times a day (reduces serotonin, helps people with traumatic brain injury)
rhubarb extracts (increases adenosine, reduces glutamate and dopamine, neuroprotective)
vitamin E (helps tardive dyskinesia), vitamin D
kava kava (vaatinee suomessa reseptin?)

Näitä saa esimerkiksi iherb:stä. Ota pari-kertaa päivässä koskä näiden
puoliintumisaika aivoissa (kuten seroquelinkin) on lyhyt ja vaikutuksen
pitää olla tasainen.

Hyvin tärkeää on välttää myös serotoniinia tai dopamiinia, joka aktivoi
glutamiinia (5-ht2a reseptorien yliaktiivisuus). Jos lopetus kuitenkin näyttää
onnistuvat voi serotoniinia pyrkiä varovaisesti nostamaan voimakkaalla kuntoilulla
(kävely/juoksu) ja näin desensitoida 5-ht2a serotoniini reseptoreita. Kuntoilussa
sen sijaan että käyttävisi mäkikuismaa (st john's wort) tai muuta on sekin hyvä
puoli että se tuppaa parantamaan glutamiinin käsittelyä ja korjaamaan aivoja vaikka
liikunta myös lisää aivojen aktiivisuutta jossain määrin.

---

JOS glutamiinin yliaktiivisuutta ei saada hallintaan (ja tätä voi olla unettomuutta
lukuunottamatta vaikea havaita ulospäin) johtaa tämä jatkuviin aivosolujen kuolemiin ja
keskushermoston hajoamiseen, mutta tätä ennen tulee luultavasti paniikkikohtauksia jne.
Pidemmän päälle jos homma ei toimi aivot siis näivettyvät yliaktiivisuuden johdosta.
Benzodiazepiinit, jotka vähentää aivosolujen aktiivisuutta auttavat myös (klonopin?)
mutta rikkovat GABA-reseptoreita, mikä huonontaa pidemmän päälle glutamiinin käsittelyä.

Seroquelin lopetuksessa pitäisi aina käyttää pätevää lääkäriä, koska lopettamalla
rikkoo helposti aivojaan/keskushermostoaan ja uusia ei saa tilalle. Järkevää voi olla
tosiaan laskea seroquel hyvin hitaasti mahdollisimman tasaisella annostuksella ja käyttää
apuna pientä annosta lyricaa tai muita antikonvulsantteja, jotka lisää aktivoivan glutamiinin
aktivoitumista GABAksi. Benzodiazepiinit rikkoo helpommin herkkiä GABA reseptoreita ja
toisaalta ei varsinaisesti korjaa ongelman ydintä, joka on liiallinen glutamiini
ylisensitiivisten serotoniini 5-ht2a ja muiden reseptorien johdostoa.

Seroquel vaikuttaa toki muihinkin välittäjäaineisiin, mutta glutamiini on tärkein ja jos sitä ei saada kuntoon muut asiat ovat sivuseikkoja.

Koska seroquelin lopetus on sangen ongelmallista ei sitä pidä käyttää pieniin univaivoihin lopettamisongelmien takia vaan nukahtamislääkkeet (sonata, zolpidem?) ovat tärkeimpiä.

SEROQUEL WITHDRAWAL:

* killer toxic medicine [never start voluntarily (5-HT2A blockers)]
people get ill with improper doses or when withdrawing
with good, proper use you can survive for 10 years after which there
is too much brain damage

* I would recommend trying to optimize your dosing as within 10 years
there may be better medicines/technology available making it
possible to withdraw or staying functional even longer

* you (can) die to withdrawal, sooner or later

* slow withdrawal, take seroquel 3-4 times per day (doses below 200mg)
fast withdrawal, to seroquel 25mg/4 doses taken 4 times a day, wait 3 months
then withdraw away

* endothelial dysfunction/endothelial repair/endothelial inflammation/microcirculation
(when used there is (initially) too much inflammation and this damages blood vessels
when withdrawn there is too little inflammation and blood vessels don't repair
(destruction of microcirculation: brains, liver, kidney etc => decay of body cells))

* glutamatergic toxicity/overacitivty of brain/swelling of astrocytes/stroke
(too much 5-HT2A activity and destroyed astrocyte cells leads to
too much glutamate causing brain cell damage, anxiety, panic as well as
reduced blood flow due to swelling of overactive brain cells
=> stroke/glutamate storm))

* Oversensitive adrenergic receptors (adrenaline) causing even more
vasoconstriction and reduced blood circulation in the sensitive areas
relaying on microcirculation

* general lack of inflammation and/or misfunctioning of
inflammatory/immune system processes (cytokines) causing
problems in endothelium (blood circulation) and bacteria/virus
problems, internal bleeding [proper inflammation is required
in order to body/cells to repair itself]

(inflammatory bowel syndrome (internal bleeding),
irritable bowel syndrome,
improper inflammation => tumors, cancers etc)

* misfunction of brainstem/spinal cord when withdrawing and
destruction due to problems in blood circulation and glutamate
overactivity

* slow or fast death [cold turkeyish withdrawal, 95% fail in 2 months]

* seroquel has short half-life, receptors upregulate but
aren't closed 100% of time => problems caused by oversensitive receptors

* many other problems possible even long after succesful (unlikely) withdrawal:
hormonal problems, alzheimer, parkinssons

* you need proper (pricy private) hospital help but you are
unlikely to get one. Even then, withdrawal can be failure or you
must be in intensive care for the rest of your life

SEROQUEL DISCONTINUATION

Gradual withdrawal is the only way (except when stopping very brief use). Seroquel has a short half-life (6 hours, seroquel XR: 8-12 hours) so it must/should be taken multiple times, especially when low-doses are involved, otherwise receptors are upregulated and sensitized but not blocked causing problems. It is very carefully to very carefully check your health, especially cortisol and blood sugar measurements can be important.

It is important to understand that as your body inevitably damage through the withdrawal process (and receptors may not never downregulate fully) your best chance of withdrawal is the first, well-planned, proper attempt. Ideally you should receive very good hospital (intensive?) care and monitoring throught the withdrawal process and even then you may fail or need to receive special care for the rest of your life. Only way to receptors to downregulate is to activate them, so you will want to withdraw gradually and live as active life as possible as it will damage you but only it can downregulate the receptors and make it possible to survive (meaningfully).

The main problem is 5-HT2A receptor which makes atypicals toxic. It messes inflammatory responses, especially in veins (TNF-a). It also kills microcirculation in kidneys if medicines are withdrawn.


Seroquel (non-XR) 400mg/night [one month]
[higher doses (non-XR) can be taken more safely once daily because the receptor binding is more saturated]
Seroquel 200mg/night, 100mg/morning [one month]
Seroquel 100mg/night, 100mg/morning, 100mg/day [one month]
Seroquel 75mg (4 times a day) [one month]
Seroquel 50mg (4 times a day) [one month]
Seroquel 25mg (4 tmes a day) [one month]
Seroquel 12.5mg (4 times a day) [one month]
Seroquel 6mg (4 times a day) [one month]
Seroquel 3mg (4 times a day) [one month]
Seroquel < 3mg (once daily if needed) [one month]

With every dose you take DHEA (increases cytokines) and/or direct cytokines [inflammation] measurements and don’t go down until levels are back to normal. Use supplements to reduce (increase) cytokines (anti-inflammatory supplements) if needed (finetuning). Use ACE inhibitors to balance/protect against cytokine problems (cytokine storms). Melatonin potentiates DHEA effects and increases cytokine levels, don’t use melatonin unless you need cytokine boost (infections). Monitor for kidney health (microalbuminurea other test strips), q10 helps for kidney failure.

If you have used just few days ( You need cytokines panels (all the time) so you can keep balancing your inflammation. (Once per month?)

Withdrawal has many other problems but inflammation is the most important ones.

Good luck

Onpas teillä juttuja!! Itse olen käyttänyt kyseistä lääkettä 13 vuotta vain kerran päivässä ...illalla 400mg ja nuklkuu hyvin!! Lopettanut useimman kerran ilman mitään ongelmia ja kuolemisia!! Kaikkien lääkkeitten lopettaminen on vaikeaa!! On ollut ihan hyviä aikoja ilman lääkettä mutta aina kun on tullut pitempiaikaista unettomuutta niin on otettu serot taas käyttöön!! Mitään ongelmia ei ole ollut!! Ei veriarvojen muutoksia, ei nykimistä ei mitään!! On teillä juttuja!! Hah aivot kuluu!! Totta hemmetissä ne kuluu kuten KAIKISSA psyykelääkkeissä!! Kaikki psyykelääkkeet pilaavat aivoja!! Lääkkeet ovat niitä varten jotka niitä tarvitsevat!! Kumma homma että noi jenkki paska jutut kiinnostaa teitä!! jenkithän on vakuutuspetosten ja lääkekorvauksien huippumaa!!

Lukasin tässä näitä tekstejä! Aivot ei kestä ketiapiinin lopettamista kuin korkeintaan kaksi kertaa ja hän kuolee...hah...itse lopettanut monia kertoja ja vielä ollaan hengissä ja työelämässä!! Annosta vain tiputetaan 50mg viikossa!! Itsellä on ollut maksimissaan pitkään 500 mg maanisen vaiheen hoitoon..tai vaan ajatukset käyvät liian kovilla kierroksilla "työasiat pyörii päässä liikaa"...lääke toimii hemmetin hyvin ja tasaa mielen ja voi keskittyä hyvin "esim suunnittelu hommiin töissä".

Miten joku voi kirjoittaa "skitsot tietenkin epäilee kaikkia asioita ja lukevat jenkkien juttuja ja uskovat niitä" että ketiapiinia ei saa nostella ja pudotella....sehän kuuluu esim maanis debressiivisen sairauden hoitoon!! Toiset esim pärjäävät ilman lääkettä pitkään mutta kun pää alkaa käymään kovilla kierroksilla niin ketiapiinit nostetaan yhdessä viikossa korkealle tasolle!! Kun asiat tasaantuu niin lääkitys alennetaan minimiin tai kokonaan pois jos potilas pärjää!!

Ketiapiinia käytetään nykyään myös alkoholiriipuvaisten hoidossa ja hyviä tuloksia on saatu!! Unettomuudessa, ahdistuksessa jne!!
Kyllähän tätä ketiapiinia käytetään nykyään niin paljon että turha kenenkään väittää että se olisi vaarallinen lääke!! Ainoa mitä kannattaa valvoa on verensokeriarvot!! Itse käyn verikokeissa kerran vuodessa ja kaikki on ollut ihan ok!! Käyttänyt n 11 vuotta!! Kokeilemisen arvoinen lääke jos lääkäri sitä ehdottaa ja vanhat lääkkeet ei ole tehonneet!! Jokainenhan valintasa tekee!!

Eip ole ollu vaikeeta lopettaa ketipinoria seinään!! Aina ku tietää että on viikon tai kahen reissu etelässä edessä niin lopetan sen kun ensimmäisen viinakupin kumoan naamaan!! Siinähän se tasasessa kännissä menee pari viikkoa ilman lääkitystä eikä ole viel henki lähtenyt!! Tai sit alkoholi on uus keino katkasta hoito;-) No hengis viel ollaa useista seinää lopetuksista huolimat! Annos 400mg illal aamul 100!! Sama homma viikonloppusin kun ottaa kuppia niin katkasen lääkityksen pariksi päiväksi!! Huolissaa kait olen enemmän tosta maksan kunnosta!! Viinaa kun ottaa niin ketiapiini väsyttää pirusti!! joten ei kannata käyttää ku kuppia tekee et pääsee viel tanssuille ravintolaan!!:-)

Suomen terveyskeskusten lääkärit pyrkivät kokonaan pääsemään eroon vanhan sukupolven rauhoittavista ja psyyke lääkkeistä!! Vanhat bentsodiatsebiinit on tarkoitus kokonaan saada pois ..kertoi lääkäri kun menin uusimaan reseptiä! Toki niitäkin tullaan antamaan myös tulevaisuudessa mutta kuitenkin uudet lääkkeet on etusijalla!! Vanhojen rauhoittavien ja psykosomaattisten kanssa on ollut tarpeeksi ongelmia ja uudet lääkkeet tulevat korvaamaan ne!! Hmm...mutta luotatko psykiatriin vai terveyskeskus lisenssiaattiin?

Hmm...Lääkyhtiö Merckille kunnianosoitus että kehititte tällaisen lääkkeen 2000 luvun alussa!! Hyvä lääke !! No prpblemo!! Sääli että teillä on ongelmia ollut yhdysvalloissa!! Euroopassa ei ole ollut mitään ongelmia lääkkeen kanssa!! Hieno lääke!!...ihanan rauhoittava vaikutus tunnin päästä otettuna ja maittavat yöunet!! Kiits..Merck!!

Ketiapiinin lopettaminen onnistuu vain kerran...toinen kerta vielä onnistuu...kolmas kerta johtaa aivojen kuolemaan!!!
Jaahas...voiko enemmän nauraa?.....itsellä suoraan lopettamisia jo abouth 100 kunta...hengissä ollaan ja no problemo!!

Ihme että hengissä ollaan vaikka lopetettu monta kertaa ilman mitään ongelmia!!!!

Kaikkein järkevin tapa lopettaa on lopettaa lääkitys LOPPUVAIHEESSA HITAASTI. Eli alle 25mg annokia tulee syödä ja kauan. Esim.

25mg (1kk)
12.5mg (1kk)
6mg (1kk)
3mg (1kk)
1mg (1kk)

Tässä ei häviä mitään, koska sivuvaikutuksia tuskin tulee, mutta näin verenkiertoelimistössä, josta reseptorit viimeisenä avautuu, avataan reseptori blokkaus HITAASTI.

Niin ja tärkeää: "itsemurhat" (lopetti lääkkeet?) ja sydänkohtaukset ovat yleisimmät kuolinsyyt.

Seroqueliin tai antipsykootteihin ei synny riippuvuutta varsinaisesti mutta elimistö menee sekaisin ja ongelmat voivat kasaantua kuukausissa kohtalokkaiksi. Yleensä ongelmat syntyvät 2kk lopettamisen jälkeen tai sitten joskus eivät synny.

Seroquel on myös antihistamiini. Lopettamisessa kannattaa siten käyttää ilman reseptejä myytäviä antihistamiineja. Ei vaikuta päähän, mutta antihistamiini reseptoreita on myös muualla verisuonistossa jne.

** reseptivapaa antihistamiini ** (käytä jatkuvasti pidempään lopettamisen jälkeen (ainakin 2 kk) **
* omega3, curcumin
* melatoniini, valeriaana, glysiini unettomuuteen

Näin ongelmaksi jää olennaisesti ainoastaan serotoniini 5-HT2A reseptori, joka sitten kai tappaakin.

Seroquel, Mirtazapine, Trazodone varsinkin ja muut myrkyt: näitä ei IKINÄ pidä käyttää unettomuuteen. Mitään lääkettä, joka vaikuttaa 5-HT2A reseptoreihin ei pidä käyttää unettomuuteen tai muutenkaan.

(vanha) Benadryl ja muut väsyttävät antihistamiinit (mutta EI Atarax koska se vaikuttaa 5-HT2A reseptoreihin) ovat järkeviä valintoja.

Lääkkeet (ja lääkärit) tappaa! Uudempia atyypillisiä lääkkeitä (5-HT2A blokkaus) EI PIDÄ käyttää. Ne on HUONOMPIA.

Neuvoja lopettamiseen:

Todennäköisesti lääkitystä vähennettäessä aivot
ovat yliaktiiviset, joka heikentää unta.

Lisäksi kehon inflammatorinen järjestelmä on todennäköisesti
enemmän tai vähemmän sekaisin. Tämä on tärkeää verisuonten ja
aivojen uusiutumisella ja korjaantumiselle ja toisaalta
liiallinen inflammaatio/cytokiinimäärä on haitallista.

Lääkitystä lopetettaessa sytokiinimäärät ovat joko liian
alhaalla (liikaa reseptoreita (5-HT2a?)) tai sitten ne
ponkaisevat vastareaktiona pilviin. Kummastakin seuraa
ongelmia.


Lääkkeitä/yrttejä:


Carbidopa
Vähentää veren serotoniinimääriä

B6 antagonists
Vähentää veren serotoniini määriä
Deoxypyridoxine?

Other DDC inhibitors
green tea, muita vaikutuksia??

Proteiinipitoiset ruuat vähentää serotoniinia???

Phospatidyl Serine
Vähentää 5-HT2A:n aiheuttaamaa TNF-a:n inflammatiota
vähentävää vaikutusta lisäämällä NF-kB:n aktivaatiota
aktivoimalla Akt:ia, joka lisää IKK:ta. Lopputuloksena
TNF-a:n pitäisi nyt päästä aktivoimaan NF-kB:ta
paremmin. Tosin 5-HT2A:n vaikutusmekanismia solutasolla
ei kai tunneta ja toisaalta kaikki muutkin mekanismit,
jotka aktivoivat NF-kB:ta lisääntyvät nyt.

Cannabinoidi CB2 antagonisti???

Lisää TNF-a:n aktivointikykyä verisuonissa, mikä
on bloakattu, mutta toisaalta CB2 antagonistit
heikentävät mahdollisesti muuten kokonaistilannetta.

High oxygen levels (Hyperoxia), Hyperbaric Oxygen

Lisää TNF-a aktivointikykyä ja NF-kB:n aktivaatiota.
Kokonaisvaikutus epäselvä.

Nikotiini
Lisää TNF-a:n aiheuttamaa NF-kB:n aktivaatiota, jota
5-HT2A reseptorit blokkaa

Valeriaana
Adenosiini agonisti ja sen lisäksi ilmeisesti suotuisia
vaikutuksia mGlur-reseptoreihin siten että glutamiinin
määrä aivoissa vähenee.

Sitruunamelissa
AMLA
Motherwort

Aiheuttaa kilpirauhasen vajaatoimintaa ja lisää GABA:aa.
Kilpirauhasen vajaatoiminta vähentää glutamiinin määrää
ja muuta aivojen yliaktiivisuutta.

Resveratrol

Saattaa vähentää Cardiadic Fiboris oiretta, joka
voi johtua liiasta serotoniini aktivaatiosta.
Tai sitten ei.

Sauna ja liikunta
Voi parantaa verisuonten toimintaa. Lisää toisaalta
myös serotoniinimääriä, mutta liikunnassa aktivoituu
myös näitä korjaavia prosesseja.
(Liikunta desensitoi serotoniinireseptoreita ja
samalla pyrkii korjaamaan syntyneitä ongelmia?)

Vältettäviä:

Omega3, Curcumin, Echinaforce

Käytä runsaasti lääkkeen käytön aikana, mutta lopeta
yhtä aikaa lääkkeen kanssa. Nämä vähentävät yleensä
ottaen TNF-a:ta tai sitten sen aiheuttamaa NF-kB:n
aktivaatiota. Lopettaessa tilanne päinvastainen.

Mittaukset:

DHEA, Cytokines panel, Calcium, Blood serotonin,
Endothelium function, Heart imaging.

Mulla tuli kolmen päivän oksentamiskierre kun seroquel (ketipinor) lopetettiin kuin seinään valkosoluarvojen laskun takia. Huimaustakin oli mut ei oikeestaan mitään muuta kuin tuo oksentaminen.

Ei kannata lopettaa. Tulee ymmärtää, että ihmiset ovat kovin "avuliaita" psykiatrisen diagnoosin (erityisesti F20..F29) saaneelle. There is NO chemical imbalance ja paranoia on ymmärrettäväst kovin yleistä psykiatrisen diagnoosin saaneilla. Koko toiminta on täysin epäeettistä, eikä kukaan parannu ja tämä on juuri syy käyttää tappavia lääkkeitä eikä terapiaa.

Seroquelin oikeasta lopettamisesta en osaa sanoa mitään, mutta monet lääkkeet ja/tai lopettaminen johtaa lopulta kuolemaan 2-6kk lopettamisen jälkeen.

Pitää ymmärtää, että masennuksessa ja muissa MIELENterveyden (ei aivojen, ei kehon) ongelmissa, lääkkeet on tarkoitettu vähentämään oirehdintaa (potilas valittaa vähemmän), ei auttamaan tai kehittämään potilasta tai parantamaan häntä. Parantaminen ilman psykiatrisia lääkkeitä olisi monesti mahdollista. Lääkkeet peittää ongelman, samalla tavalla kuin lobotomiakin "paransi"/poisti oirehdinnan.

Tälläisiä lääkkeitä ei pidä KOSKAAN aloittaa.

---
http://www.cchr.org/ (huom. CCHR vastustaa psykiatriaa, mutta ei halua erityisesti auttaa käyttäjiä, koska he ovat samaa sakkia psykiatrian kanssa)
http://seroquelwithdrawal.blogspot.com/2011/10/seroquel-miniwithdrawalguide-everything.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Szasz

Define better:
http://www.youtube.com/watch?v=g7rACI-WJEw

http://www.docguide.com/low-cortisol-caused-quetiapine-presented-apa

Low Cortisol Caused by Quetiapine
Tags: bupropion ciprofloxacin corticotropin cortisol prednisone quetiapine testosterone tetracosactide
By Kristina R. Anderson

SAN DIEGO, CA -- May 23, 2007 -- Some patients taking the atypical
antipsychotic quetiapine (Seroquel) are being diagnosed with ambiguously-presenting adrenal insufficiency, according to findings presented here at the American Psychiatric Association 2007 Annual Meeting (APA).
Specific management of adrenal insufficiency caused by antipsychotic use has not previously been studied.
"Adrenocortical insufficiency oftentimes presents ambiguously and with our case study, we had looked at many different causes for [the patient's] malaise before we ran an endocrine panel," said presenter Natalie Rasgon, MD, PhD, associate professor and director, behavioural neuroendocrinology program, Stanford University, and codirector, women's wellness program, department of psychiatry, Stanford University, Stanford, California, United States.
A 54-year-old male with a history of depression and posttraumatic stress disorder, who had previously been treated with psychotropic medications, quetiapine 300 mg/day and bupropion 225 mg/day, restarted his medications some 6 to 8 months after initial cessation. A previous recent admission to the hospital was for a urinary tract infection (UTI) and was treated with ciprofloxacin. He later presented to the hospital with fatigue, warmth, chills, loose stools, mild headache, and chest wall pain. Physical exam was relatively normal except for tenderness to palpation in the midclavicular line at the fifth rib. Laboratory results were also normal, except for elevated eosinophils levels that had previously been within normal limits.
The results of the man's work up for infectious, malignant, and rheumatological causes were all negative. "We decided at that point to look for endocrine causes as his symptoms became clearer," Dr. Rasgon said.
Early morning cortisol levels were low at 2.5 ug/mL. Cosyntropin stimulation test was performed with cortisol levels appropriately increasing from 4.2 mcg/mL to 20.4 mcg/mL, which made a primary adrenal insufficiency unlikely. Brain magnetic resonance imaging was negative for signs of a pituitary microadenoma, and testosterone, prolactin, and insulin-like growth factor concentrations were within normal limits; however, the adrenocorticotrophic hormone (ACTH) level was less than 5 pg/mL, suggesting secondary or tertiary adrenal insufficiency as the cause.
"At that point, we thought the 300-mg dosage of quetiapine had reduced the patient's ACTH and cortisol levels," Dr. Rasgon noted, so the patient was given a dose of prednisone 20 mg qam and another 10 mg qhs, "a significant dosage." The patient's condition improved quickly and markedly, at which point he was discharged and referred for follow-up to an endocrinologist and his psychiatrist.
Most symptoms of adrenal insufficiency are nonspecific, and misdiagnosis or failure to diagnose is a common occurrence, with about half of presenting patients having signs and symptoms of primary adrenal insufficiency for more than 1 year before a diagnosis is established.
Symptoms of adrenal insufficiency include weakness and fatigue, abdominal distress, anorexia, nausea and vomiting, myalgia or arthralgia, postural dizziness, salt craving, headaches, memory impairment, and depression.
Physical exam findings include increased pigmentation, postural hypotension, tachycardia, fever, decreased body hair, vitiligo, amenorrhoea, and intolerance to cold.
Quetiapine's 5-HT2 receptor blocking properties are thought to cause a strong inhibitory effect on ACTH and cortisol secretion. Other receptors blocked by quetiapine including dopaminergic, adrenergic, or histaminergic receptors might also be involved, according to the researchers.
"Although discontinuing the offending agent would seem appropriate, the risks of worsening the patient's psychiatric symptoms versus benefits of preventing adrenal insufficiency sequelae should be weighed," the study suggested.
Quetiapine is approved by the US Food and Drug Administration for the treatment of depressive episodes associated with bipolar I or II disorder.
[[]Presentation title: Adrenal Insufficiency Disguised and Quetiapine a Culprit. Abstract NR234[]]

Psykiatrit ja lääkärit ovat kusipäitä jotka eivät halua ratkaista ihmistn ongelmia vaan myrkyttävät ihmisiä tappolääkkeillä. Psykiatriset lääkkeet ovat tie tuhoon eivätkä psykiatrit oikeasti tajua kohdella asiakkaitaan kunnolla.

1) ei ole mitään ongelmaa aivoissa tai muuten. psykiatrin (tai psykologin) tehtäväksi jää ainoastaan tukea henkilöä tulemaan toimeen tilanteensa kanssa. Psykiatrien määräämät lääkkeet ovat myrkyllistä paskaa (sivuvaikutukset erityisesti lopettaessa huonontaa tilannetta kortisolitasot nousee ja tulee verenkiertohäiriöitä (5-HT2A) jonka lisäksi insuliinin eritys haimasta lisääntyy => diabetes). Jos aivojaan haluaa kehittää kannattaa syödä vaikka kofeiinitabletteja. Ihmiset kuolee "lääkkeiden" sivuvaikutuksiin sen sijaan että eläisivät pitkän ja rikkaan elämän ja tekisivät jotain produktiivista.

2) psykiatrit kohtelee asiakkaitaan niin kuin lapsia. Systeemi on täysin törkeä eikä mitään oikeaa hoitoa ole (1 käytetään myrkyllisiä lääkkeitä: antipsykootteja ja benzoja, 2) ei käytetä lääkkeitä jotka parantaa aivojen toimintaa mahdollisesti muuten (EAAT2, serotonin pump upregulation) ilman sivuvaikutuksia.

3) koko hoito on pseudotieteellistä paskaa. lääkkeiden tieteellinen pohja on täysin vailla mitään perustaa tarkoituksena on vain tappaa ihmiset lääkkeiden sivuvaikutuksiin.

=> Psykiatrinen lääkehoito on täysin törkeää ihmisten kohtelua jossa ei haluta auttaa ihmistä vaan tapattaa ihmiset "lääkehoidoilla".

Jos näihin lääkkeisiin on kusetettu kannattaa käyttää lääkkeitä tasaisesti. Lopettamiseen kuolee eikä psykiatrit halua edes auttaa/tehdä lääkkeiden lopettamista turvalliseksi niin että voisi lopettaa lääkkeet ja elää sen jälkeen 60 vuotta terveenä.

Seroquel on kuitenkin lääkkeistä paras ja zyprexa on myrkkyä. Matala annoksisen seroquelin voi mahdollisesti lopettaa, mutta lopettamisessa tulee ottaa verikokeita ja tarkkailla insuliini, verensokeri ja muita tasoja tarkasti.

Meikällä aivot ja sisuskalut sökönä. Kroonista uupumus/fatiikkia lääkitty usealla eri lääkkeellä. Tutkimusjaksolla psyk.osastolla laitettiin abilify muka piristämään. Olo oli helvetillinen. Tunne, että aivot tulee pihalle puhumattakaan sydänoiresta. No kotiutusvaiheessa lääkettä pantiin vielä lisää. Jouduin lopettamaan ko.lääkkeen kuuden viikon kuluessa. Pari kuukautta myöhemmin määrättiin seroquel prolong 300 mg. Viime talvi meni sisällä enkä jaksanut kommunikoida perheeni kanssa. Ja sitten se paljon puhuttu lopetus. Viikossa ajettiin alas ja pertriptyl tilalle. Kesästä ei ole muistikuvia. Kirjoittamaan en pystynyt olo oli fyysisesti ja psyykkisesti helvetillinen. Kävin uuden kuntoutustutkimusjakson tänä syksynä. Olin huonossa hapessa, hidastunut uupunut, sekä fyysisesti kipeä. Yrittivät laittaa seroquelin ja abilifyn takaisin. Sanoin niille ettei elimistö enää kestä. Pyysin kilpirauhashormoonia kokeeksi. Ei kuulemma auta. No kuukausi sitten tein oman päätöksen. Aloin ajaa alas lääkkeitä hitaasti (cipra, remeron). Erillaisia vitamiini ja hivenaine sekä aminohappovalmisteita käyttäen. Meikän oireet ovat kuin kroonisessa borrelioosissa, kilpirauhassairaudessa, vaikeassa munuaisten vajaatoiminnassa, ms-taudissa, keuhkoahtaumataudissa tai aids;ssa. Apua ei saa eikä jaksa enää pyytää. Sen tiedän että aivot on sökönä ja elimistö myös. Jos tästä vielä joksiki toivun niin pyrin kirjoittamaan tästä "psykiatrisesta" hoidosta kuinka ala-arvoista ja nöyrryttäviä hoitolinjat ovat. Lääkehoito on täysin arpapeliä. Lähes kaikilla lääkekierteeseen joutuneilla tulee vakavia terveydellisiä ongelmia keskimäärin kymmenen vuoden käytön jälkeen. Minulla takana jo 20 vuotta, ja se tuntuu sisuskaluissa ja aivoissa.

sinulle rolling stone toipumiseen ja iloitsen aikomuksestasi julkistaa jollain tavoin osaltasi psykiatrisen hoidon.

Omakohtaista tietoa täytyy saada levitettyä mahdollisimman paljon että ihmiset tietävät mihin ehkä joutuvat kun lääkärit laittavat heidät lääkekierteseen.

Seroquel ja vastaavat atypikaaliset lääkkeet ovat myrkyllisiä lääkkeitä. Lopettamieen kuolee ilman state-of-the-art hoitoja (sydänkohtaus ja sydämen vajaatoiminta, hypertrophy of heart, ).

Define Better. http://www.youtube.com/watch?v=g7rACI-WJEw

AEROBIC exercise
sauna improves blood circulation
salpeter (put under tongue and swallow saliva) = vasodilation
reishi - ace inhibitor
jujuba is good for heart and mind
caffeine withdrawal

heart transplant, stem cells, vegf injection into heart

AVOID berries like bluberries as they reduce vegf and DAMAGE HEART

UNETTOMUUTEEN KÄYTETÄÄN LYHYTVAIKUTTEISIA NUKAHTAMISLÄÄKKEITÄ TAI EI OLLENKAAN LÄÄKKEITÄ.

Heinäkuusta lähtien on voinut ilmoittaa lääkkeiden haittavaikutuksista Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimeaan. Lomake löytyy netistä fimea.fi.

Olisi tärkeää, että fimea saisi mahdollisimman paljon ihmisten kokemuksia lääkkeiden sivuvaikutuksista. Tähän asti vain lääkärit ovat ilmoittaneet niistä, mutta kuten tiedämme lääkäreillä ei ole tietoa ja ymmärrystä tarpeeksi tässä. Ja vaikka olisikin, eivät he mitään kerro, koska ovat itse määränneet niitä lääkeitä. Ja jos ne kiellettäisiin lääkäreiltä menisi työkalu, mitä he sitten tekisivät masentuneiden kanssa?

Se lomake, joka on netissä ei sovellu kaikkiin käytännössä ilmeneviin haittoihin. Mutta kuka estää kirjoittamasta vapaamuotoisia ilmoituksia.

Seroqouelin lopetus onkin vaativaa hommaa ja lääke koukuttaa todella pahasti. Oireita peittävien lääkkeiden sijasti on hyvä käyttää sen sijaan stimulantteja jotka parantavat tilannetta. Lääkkeen lopettamisessa ei tehdä yhtään virhettä tai käy huonosti.

Reseptorien tukkimisen seurauksena niiden määrä keuhoissa, verenkierrossa, sydämessä ja keskushermostossakin kasvaa mikä aiheuttaa ongelmia.

Histamiini agonistit vähentävät histamiinireseptorien määrää - shampanja, tofu, mansikka, suklaa, punaviini jne. Liika histamiinisensitiivisyys aiheuttaa vahingollisia allergisia reaktioita, tulehdusoireita ja sytokiinimyrskyjä jotka vaurioittavat verenkiertoa ja keuhkoja (orthostatic hypotension).

5-ht2a reseptorien lisääntyminen verenkierrossa sekoittaa lisää verisuonten toimintaa ja aiheuttaa sydän ja verisuonisairauksia. Tätä varten tarvitaan 5-ht2a agonisteja jotka vähentävät näitä oireita. Ruusujen tuoksu voi auttaa mutta laillisesti tälläisten saaminen vaatii matkustamista. Myös serotoniinin (5-htp, tryptofaani voi auttaa koska se lisää verenkierron serotoniinimääriä).

Lisäksi lääkkeet vaikuttavat myös keskushermostoon, mutta nämä ongelmat ovat itseasiassa toissijaisia muihin sivuvaikutuksiin verrauttuna. Unettomuutta voi esiintyä, mutta tämä paranee yleensä itsestään 1-2 kuukaudessa jonka ajan täytyy jotenkin käpristellä. Kahvi voi lisätä adenosiinireseptorien määrää, mutta en suosittele stimulanttien käyttöä koska seroquelin kaltaiset myrrkyllisen voimakkaat lääkkeet vaikuttavat myös selkäytimeen jossa kontrolloidaan autonomisen hermoston toimintaa. BCAA ja keatiini on hyväksi myös aivoille.

Lisäksi hedelmät (mutta ei pääasiassa marjat) voi auttaa: mansikka, jujuba, acai, amla, banaani.

V for Vendetta filmi voi myös auttaa.

ei kannata kuitenkaan käyttää chiliä tai colostrumia (lehmän). Ihmisen ternimaito on kyllä hyväksi mutta se on sika kallista.

Diabetekseen (liika insuliinin eritys?) voi auttaa berberiini ja bitter melon tosin näissä on sivuvaikutuksia.

Kukaan ei ole koskaan ollut oikeasti kertomassa seroquelin lopettamisestaan puolta vuotta pidempään. Lopettamiseen kuolee.

Suonet siinä menee tukkoon ja ihmiset saavat sydänkohtauksen tai vastaavaa.

Seroquel koukuttaa todella pahasti.

http://nonpsychiatry.wordpress.com/2012/12/26/how-i-would-withdraw-seroquel/

Seroquelin lopetus voikin olla varsin vaativaa puuhaa. Tästä videosta voi olla apua:

Up is Down:

http://www.youtube.com/watch?v=9Ago0niwdX8

En silti suosittele SSRI-lääkkeiden käyttöä, koska ne eivät toimi järkevästi eivätkä ole erityisen turvallisia.

Itse lopetin seroquelin syömisen pari kuukautta sitten. Voi ristus mikä reissu =(

Eka kuukauden aikana fyysiset vierotusoireet aivan omaa luokkaa.. toinen kuukausi on mennyt erilaisten mielialaoireiden kanssa. Kuolemankaipuu nyt suurin ongelma (minä joka pelkään normaalisti kuolemaa yli kaiken) sekoaminen ollut hyvin lähellä.

Parempi olo kuitenkin kuin lääkkeen käytön aikana.

Jos olisin aikoinaan tiennyt mitä myrkkyä minulle syötetään olisin jättänyt seroquelit apteekkiin.

Mikään ongelma ei ole niin suuri, että siihen pitäisi syödä neuroleptejä.

Jos tästä elossa selviän palkitsen itseni etelänlomalla.. tai ainakin Ruotsinristeilyllä (ja soijaa pukkaa)

Olen kokeillut lopettaa lääkitystä kerralla. Hirmuiset viekkarit. Tärinä päänsisäiset humahdukset levottomuus ahdistus hikoilu. Pitää lopettaa varmaankin pieninä annoksina.

Minulle on aina kirjoitettu uusi resepti seroquel tai vastaava lääke ilman mitään selittelyjä.

JJooo, on ollut mielenkiintoista, pelottavaa ja erityisesti ahdistavaa lukea kokemuksia tosta sero = ketiapiinin lopettamisesta. Jos olisin itekin tiennyt mitä mulle joskus määrättiin, niin en IKINÄ olis alkanu syömään sitä myrkkyä.

Mulle on vuosikausia tyrkytetty maaanis-dep. diagnoosia mut olen aina ollut vastaan. Elämässä on tapahtunu niin rankkoja juttuja että olen ollu epätasapainossa sen vuoksi, en sairastunut "itsestään". Enkä ikinä ollu psykoosissa tms. niin vakavassa tilanteessa et ois psyykelääkkeitä tarvinnu. prkl !!!

Olisinkohan 5 v. syöny, eka alotettiin 25 mg tabuilla ja sit se nostettiin 100 - 400 mg. Nukahtamislääkkeitä oli ollu jo aikasemmin ja jotain rauhottavia terapioitten ohessa, ne olis riittäny kyllä...

Nyt oon halunnu eroon noista ketiksistä niin ei oo tod helppoo. Jos meen kylään yöksi ja lääkkeet unohtuu himaan niin en nuku SEKUNTIAKAAN, edes alkoholilla. Nyt menee n.200 mg/vrk ja tiedän et sit kun sen alle mennään niin alkaa helvetti. Tiedän, että nyt on vielä mahis lopettaa, mutta pelottaa aivan sairaasti... Kun lääkäritkään ei osaa sanoo et miten teet sen OIKEIN.

Kun vetäsitvät eka it niitä edes muutaman kk:n ni sit saattas neuvot muuttua. Kaverille määrättiin unihäiriöihin 25 mg/ilta ja sanottiin "että ei näistä mitään tuu". Yritti parin kk käytön jälkeen olla ilman ni ei nukkunu juuri mitään. Voi sun v. Koekaniini olo on tullu tästä. Keväästä tulee taistelu,,, kunha voimat vaan riittäs..

Olen aikoinaan käyttänyt Seroa 4 kuukautta (annos 400-1000mg/vrk)

Vierotin itseni reilussa kuukaudessa eli aika nopeaa, mutta se kannatti.

Tuosta myrkystä pääsee eroon, se on varmaa. Vierotusoireet ovat valtavat ja niihin voi seota.. mutta vain väliaikaisesti.

Itselläni sero meni psykoosin hoitoon, mutta eihän tuo psykoosia hoitanut vaan turrutti tunteet ja teki olon sekavaksi, sellaiseksi dementti/aivovaurio oloksi.

Annosta kannattaa laskea hiljaksiin vaikka 25mg/vko, jos on vähän pidempään syönyt. Minä ostin E-Epaa jota otain koko vieroituksen ajan, toisina päivinä jo 4000mg. E-Epa sisältää aivoja korjaavaa rasvaa ja on ehdottomasti tarpeen vieroituksen ajan. Toi serohan on tainuttanut kaikki reseptorit keskushermostosta mm GABA ja näitä saa korjattua esim kohtuullisella kahvinjuomisella.

Lääkäreitlä on turha hakea ohjeita seron lopetukseen. Mä itse löysin valtavasti tietoa netistä ja sen pohjalta tein omat ratkaisut.

Oli päiviä, kun tuntui että annos oli laskettu liian nopeasti niin tuolloin otin ns korjaussarjan ja olo parani.

Pitkä ja hidas prosessi, tuskallinen ja raskas. Tuo kannattaa, koska niit saat elämäsi takaisin. Seron lopettamiseen ei todellakaan kuole.

En ymmärrä mistä tää "ei saa ottaa pieninä annoksina"- juttu oikein on peräisin. Olen syönyt seroqueleja 50-75mg kerta-annostuksella unettomuuteen mooooonta vuotta, ja myös lopettanut niiden käytön useamman kerran (annostusta hiljalleen vähentäen). Kumma että about 5 eri lääkäriä on kuitenkin samalla annostuksella sitä mulle jatkanut, eikä edes maininneet mistään vaaroista.

Itselleni sopinut loistavasti tämä unensaamista helpottamaan.

Mulle kahvinjuonnin lopettaminen oli huomattavasti rankempi juttu, kuin seroquelin lopettaminen. Lääkärin pitäis kyllä osata ohjeistaa miten lopetetaan. Esim. 2 viikkoa vähennetään annostusta.

Seroquel on DEAD-END lääke joka aiheuttaa usein psykologisen riippuvuuden. Lääkeen voi yleensä kohtuu helposti lopettaa [liuttaa nopeahkosti lähelle nollatasoa [400mg, 200mg, 25mg], sen jäljeen syö kuukauden kaksi supermatalaa tasoa (25mg) ja lopulta jättää senkin pois]. Yleensä bad things (tm) tapahtuu 1-6 kuukauden päästä lääkkeen lopettamisen jälkeen.

Matala-annoksisen seroquelin voi ehkä lopettaa. Blokkaa histamiini ja 5-HT2A reseptoreita kehossa ja keho adaptoituu tähän lisäämällä reseptoreita. Kun lääkitys lopetetaan on sitten liikaa reseptoreita ja se aiheuttaa ongelmia (lääkityksen aiheuttamat sairaudet aktivoituvat - itse sivuvaikutusten lisäksi). Erityisesti verenkiertoelimistö keuhkot ja vatsalaukku ja suolisto kärsivät - itse aivokemiat ovat pienempi ongelma.

- liiat 5-HT2A reseptorit määrät sydämessä voi aiheuttaa sydän ongelmia (hypertrophy of heart - calcineuring signaling), sekä verenkiertoelimistön häiriöitä ja syöpää
- liika 5-HT2A reseptoritaso laskee adiponektiinimääriä joka aiheuttaa insuliiniresistanssia
- liiat histamiinireseptorit verenkierrossa ja muualla aiheuttaa allergisia reaktioita, verisuonten "vuotamista" (water retention), matalaa verenpainetta ja muita oireita [autoimmune disorders, asthma], mikä rasittaa sydäntä
- vatsan liikahappoisuus, H1 ja muut reseptorit voivat aiheuttaa ongelmia

Supplements
- something to neutralize stomach acidity (samarin), drink plenty of water (water retention)
- beta2-adrenergic stimulation downregulates histamine H1 receptors [salbutamol, bitter orange, relora, high-intensity exercise (adrenergic stimulation), histamine stimulation downregulates histamine receptors [red wine, tofu, histidine, betahistine]
- american ginseng can help for heart problems (calcineurin signaling)
- tea, berberine, avocados, bitter melon, adiponectin increasing diet (raspberry ketones) can help for diabetes
- black pepper (long term [>1 month] use causes cancer) can help for insomnia, downregulate 5-HT2A receptors in nervous system (beta endorphin) and work as statin against atherosclerosis caused by excess histamine receptors
- atherosclerosis (reduce LDL): pine nut oil, amla, kiwi, apples, red yeast rice (only masks the symptoms and you are worse if you withdraw), omega3
- insomnia: melatonin improves sleep architecture and quality, silica and lion's mane to protect brain, sleeping pills might make sense
- daily high intensity exercise (adrenaline!) every day, otherwise just lie outdoors taking sunshine or in bed

Measurements:
- blood pressure when standing, pulse when standing [high pulse when standing and falling blood pressure is BAD THING] - initially water retention but slowly leads to heart failure (due to endothelium dysfunction cause by water retention)
- blood sugar levels
- 10-parameter urinanalysis
- good doctor to help and access to REAL lab measurements that can actually show something significant (measure fasting insulin levels instead of just fasting blood sugar levels, measure adiponectin etc)
- sex (adrenaline)

AVOID:
- smoking, cannabis
- street drugs, blood adrenaline increasing medications might make sense
- walking or sitting, either lie in bed or run (adrenaline)
- 5-HT2A stimulants are not probably worth the trouble (psilocybin, LSD)
- SSRIs (the problem is not in your nervous system)
- paracetamol
- caffeine [useful for insomnia (upregulates GABA) but is not going to help you now]
- most advices in movies are bad or not very good

http://www.youtube.com/watch?v=g7rACI-WJEw

Have some means to do suicide if situation is hopeless. Seroquel is just toxic drug, instead one should use low doses of pure dopamine blockers [perphenazine etc] as it has much less deadly side-effects and is much less deadly if discontinued.

http://nonpsychiatry.wordpress.com/

Lopettaminen on mahdollista, mutta se vaatii aikaa sekä kärsivällisyyttä. Kannattaa varautua lopettamisoireisiin joita on kuvattu viestiketjussa.

Kaikki viekkarit loppuu aikanaan ja elämä jatkuu.

Minulla meni elämästä noin vuosi hukkaan Seroquelin vuoksi, elin sumussa enkä ymmärtänyt mistään mitään. Aivan kauheaa, suorastaan ihmisyyden riistoa josta pitäisi tehdä kanne jonnekin.

Psykiatri joka minulle tätä lääkettä määräsi bipolaariin 800mg/vrk teki kyllä suuren virheen. Ensinnäkään minulla ei mitään bipolaaria olekaan (tätä mieltä oli myös oma hoitajani psykiatrisessa sairaalassa) ja toiseksi tuollainen annos pienelle hentoiselle ihmiselle ei ole mitenkään perusteltua.

Olen nyt ollut 6kk ilman Seroa ja syön masennuslääkettä suht isolla annoksella, mitään (hypo)maniaan viittaavaa ei ole havaittavissa. Nukun 10 tuntia yössä, viihdyn kotona, jne En löydä itsestäni vieläkään bipon tunnusmerkkejä.

Pelottavaa joka tapauksessa mikä valta on psykiatreille annettu. Kelan ja vakuutusyhtiöiden lääkärit kumartavat syvään, kun B-todistuksessa mainitaan Seroquel prolong.

Ai suatana.

Olen lopettanut ketipinorin, jota sain annoksella 800mg. Lopettamispäätös tuli sen takia, kun en pystynyt käyttämään kyseistä lääkettä. Illalla lähti taju ja nukuin 12-14h/yö ja joskus pidempääkin ja loppuaika sumussa ja tokkurassa. Ja sydänoireet olivat niin rankkoja, että tuli tunne, että nyt se kuolema tuli.

Tämä on ollut puolen vuoden projekti tähän mennessä. Vähensin lääkettä pienin annoksin ja yritin tehdä sen mahdollisimman oikein.

Nyt on mennyt 25 vrk täysin ilman lääkettä. Muutoin menee jo hyvin, paitsi että en pysty nukkumaan. Alussa oli todella pahoja vieroitusoireita, jotka pahimman liittyi sydämen toimintaan. Pieni määräkin liikuntaa sai sydämen sykkeen niin suureksi, että tuntui, että nyt sydän pettää.

Käytän nyt E-Epaa, valeriaanaa ja melatoniinia, ja niilla nukun pieniä määriä. Parasta kuitenkin on, että olen elossa ja nyt tällä hetkellä fyysinen toimintakyky on palannut. Nukkuminenkin on sitä luokkaa, että työt jo sujuu.

Minä aion selvitä tästä voittajana.

Prednisone (deltasone) toimi hyvin minulle. Olen ostanut ilman reseptiä täällä ja ne tuottavat aina http://genericmedstonorth.com/?wm=10034&tr=8027

Tämä mitä kirjoitan, niin se ei kaikkia varmaan rohkaise, mutta sanompa kuitenkin....

Minulle määrättiin vuonna x seroquelia kakssuuntaiseen se 400mg iltaisin ja onnellisena pupelsin seroja sen pari kolme vuotta... no syystä tai toisesta lopetin lääkkeen vankilassa ollessani ja sainkin sen lopetettua melkein seinään käsittämättömien viekkareiden saattelemana ja tästä selvittyäni luulin olevani kuivilla... No ei se mennyt ihan, niin vaan tämän jälkeen elämä muuttuikin helvetiksi...

Kaikesta urheilusta huolimatta keuhkot toimivat vajaatoiminnalla, nukuin sen kaks kolme tuntia yössä kunnes pimahdin, en tuntenut yhtään mitään tunnetasolla, sydäntä pisteli vähän väliä, stressileveli oli jatkuvasti katossa, potenssista ei tietookaan, jne jne... siis elämäni oli ihan päin p**settä!

No näitä fiiliksiä yritettiin paikata muilla neurolepteillä, masennuslääkkeillä yms skeidalla, mutta nämä vain sumentivat oireet allensa, mutta siellä ne oli... tunsin lähinnä tekeväni hidasta kuolemaa terveistä elämän tavoista huolimatta... Olin syömättä yli kolme vuotta seroquelia...

Hyppään vähän eteenpäin, mutta siviiliin päästessä kuin vahingon kaupalla aloin syömään uudestaan ketiapiinia ja kärsimäni oireet alkoivat kadota. Minulle oli määrätty nukahtamiseen ketipinoria yllätys yllätys Neurotolin kaveriksi (mikä myöskin mukava lääke) :D ,niin tätä Neurotolia lopettaessa meni jälleen unet ja tämän takia aloin pumpaamaan lisää ketipinoria ja oloni alkoi parantua silmissä... No eiku lääkäriin joka aluksi määräsi 400mg seroquel prolongia, josta vähennettiin 300mg... Oloni on "terve" tämän lääkkeen kanssa, mutta ilman en pysty enää elämään, kun on aivot paskana, jotka säätelevät elintoimintoja...

Olen tyytyväinen, jos sais edes 200mg tiputettua tulevan lapsen takia, niin voisi tuntea edes vähän iloa tässä elämässä...

Syön seron pitkävaikutteista versiota, seroquel prolongia. Annos tällä hetkellä 800mg/pvä. Lääke on lopetettu useampaan otteeseen ja parhaillaan olin ilman 7kk, kunnes mania vei takaisin sairaalaan. Annosta on pienennetty monesti, mutta se aiheuttaa seinille hyppimistä. Ja mitä tulee erektio-ongelmiin lopettaessa, itsellä kävi ihan päinvastoin, seksiä halusin jatkuvasti.

Kaikenlaisten kokeilujen jälkeen, pakko todeta että lääke on itselleni paras vaihtoehto. Ilman sitä, ei kenelläkään läheiselläni ole hauskaa. Vaikka sitten kuolisin nuorempana, mutta ilman lääkettä kuolisin todennäköisesti vieläkin nuorempana johonkin maniassa saamaani "kuningasideaan".

Minä söin viime kesänä Seroa bipo dg 600mg vrk sekä risperdalia 4mg.

Kesä 2012 meni sero pöllyssä, lopettaa en saanut koska voisin jälleen ottaa lisää lainaa ja velkapääomani kasvaisi 20.000 euroon.

En koskaan käsittänyt tuota, että bipo dg saa, jos on tehnyt velkaa ostaessaan asunnon ja sinne huonekalut velkarahalla. Oman mausteen tähän soppaan toi työpaikkakiusaaminen.

Tuolloinen psykiatri ei nähnyt metsää puilta, vaan maanisen velkaantumisen, työpaikkakiusaamisen julmuuksia ei uskonut vaan piti niitä psykoottisena ja vainoharhaisina juttuina.

Kesän 2012 nukuin ja nukuin, hereillä olin 3 tuntia vrk, ajatusmaailmani sammui, muisi hävisi ja kaikki spontaani tekeminen oli mahdotonta ts aloitekyky hävisi, lapset elivät tuon kesän omillaan kun minä en huumattuna jaksanut tehdä edes ruokaa.

Vaikka minua uhkailtiin injektiolääkkein ja M1 lopetin lääkkeet kuukaudessa. Parin vkon jälkeen tunsin olossani miten päältäni katosi raskas peitto, virkistyin, aloin muistamaan, kiinnostuin lapsistani, jaksoin viedä roskat..

Toipuminen oli pitkä ja raskas prosessi. Ennalleni en ole vieläkään tullut mm kyky kokea tunteita hävisi, en tunne iloa, en pekoa, en surua, en tuskaa.. elämä on vain pelkkä viiva.

Parhaillaan olen töissä vaikka viime kesänä psykirati kielsi minulta työssäkäynnin, olen liian sairas. Mikä valta hänellä oli noin sanoa?

Minut raiskattiin henkisesti lääkkein ja aivopesuin hokemalla matraa sairaudentunnoton. Syyllistettiin ja istunnoissa vaan pakotettiin tuntemaan häpeää ja tuskaa. Tuohan oli kidutusta, mutta hoitava yksikkö halusi aikaansaada minulle sairaudentuntoa.

Todellakin lähdin töihin ja olen pärjännyt. Lääkkeitä en ole kohta syönyt vuoteen eikä mitään merkkejä maniasta ole. Ei näillä tuntemuksilla edes maniaan päästä.

Kunhan tästä voimaannun, on tarkoitukseni tehdä ko psykiatrista ja hänen muutamasta hoitaja apuristaan tutkintapyyntö, vaikkei se mihinkään johda kohdallani, mutta jos edes hieman saisi tuo turkulainen psykiatri omatuntoonsa kolkotuksia siitä ettei hän voi leikkiä Jumalaa.

Se, mitä sinä kirjoitit on erittäin lohduttavaa. Myös minusta tehtiin sairas ketiapiini lääkityksellä. Olen lopettanut kyseisen lääkkeen ja vieroitusoireet ovat järkyttäviä ja tuntuu, että en selviä.
Minulla on aikuiset järkevät lapset ja olen tehnyt heille kirjallisen raportin lääkityksestäni ja koko "sairaskertomuksestani" (oikeasti en ole edes sairas, vaan elämä on kohdellut minua kaltoin ja sain vain burn out:in, joka kuitenkin diagnosoitiin maanis-depressivyydeksi ja unettomuuteen sain ketiapiinia).
Olen kirjoittanut testamenttiini myös lääkärini nimen, joka määräsi minulle hoidoksi ketiapiinia ja olen tehnyt pojilleni selväksi, että jos kuolen, niin kuolemansyyksi löytyy varmaan lääke: ketiapiini.

Nyt kun mietin, niin mullekin määrättiin Ketipinor ilman mitään selitystä, miksi eli mihin vaivaan. Mulla on ollut masennusjaksoja teinistä asti ja olen syönyt monenlaisia masennuslääkkeitä.
Muutama vuosi sitten lievän masennuksen alettua tilani romahti, täysin ympäristöstä johtuvasta syystä: avopuoliso petti ja jätti ja jäin vielä asunnottomaksi samassa rytinässä. Päädyin vähäksi aikaa osastolle, ja minulle vaan märäiltiin niitä uusia lääkkeitä enkä silloin kysellyt mitään, oli mieli niin musta ettei kiinnostanut tipan vertaa mitä ympärillä tapahtuu, kuolemanhalu oli niin vahva.
Nyt sitten olen syönyt sitä kohta muutaman vuoden, lisäksi minulla on muita, vähän turvallisempia ja mielekkäämpiä lääkkeitä: Voxra mielialaan ja kai sen pitäisi virkistää tässä ketipinorväsymyksessä, mutta ei ole riittävä siihen. Lamotrigin tasaamaan epävakaata persoonallisuushäiriötä. Huom! Kaksisuuntaista minulta ei ole koskaan edes epäilty. Silti syötetään lääkettä siihen! Skitsofreniasta ja psykooseista puhumattakaan, psykoosiin _meinasin_ joutua silloin romahdushetkellä mutta en ymmärrä miksi syön siihen edes estolääkityksenä mitään, kun elämäni on nyt monin tavoin mallillaan ja paremmin kuin varmaan koskaan lapsuden jälkeen on ollut. Propral on tarvittaessa käytettävissä sydämentykytykseen, jota sosiaalinen fobia (entinen sosiaalisten tilanteiden pelko) joskus aiheuttaa. levozin on, myös tarvittaessa, unen saamiseksi, vaikka mitään pahoja uniongelmia minulla ei ole ollut aikoihin. Lyricakin on, ensisijaisesti neuropaattiseen kipuun ja ahdistukseen, mutta sen käytön lopetin omin päin kun ei ole siihen enää rahaa, ja kun siitä on pitänyt taukoa ja kokeilee ottaa yhden, niin menee ihan sekaisin koko päiväksi. Ylikierroksille, pää on pehmonen, jano, motoriikka muuttuu ihan surkeaksi, kädet tärisee jne. mutta olo on muuten kevyt, ja krapulassa se poistaa kivasti pahan olon. Tai peittää alleen.
Sitten tämä ketipinor. Sitä ei selitetä millään lailla uusimmassakaan B-lausunnossani, jossa kaikkien muiden lääkkeiden kohdalla on selitys, että mihin se on määrätty! Jos psykiatri ei edes itse tiedä minkä takia mun pitäisi syödä neuroleptejä, niin miksei se ehdota vähentämistä tai lopettamista, etenkin kun mun tänhetkinen vaikein ongelma on tolkuton väsymys, mikä johtuu varmasti ketipinorista. PRKLE, saa nähdä mitä se sanoo ens tapaamisella, kun olenkin lopettanut ton lääkkeen ja toivottavasti juuri oikein vähentämällä varovaisesti. Ja onnistuneesti.
Harmikseni lähin psykpol lopetti toimintansa juuri, ja siellä uudessa paikassa mihin joskus saan ensimmäisen ajan, saattaa olla jo eri psykiatri. Toisaalta, uudelle psykiatrille voisin tehdä heti selväksi etten halua syödä enää mitään tainnutuslääkkeitä, tai lääkkeitä ylipäänsä, jollei niille ole erittäin hyvää perustetta ja hoitovastetta.
Voxra on tähänmennessä muuten toimivin mielialaalääke mitä olen törmännyt.

Koukuttaa pahasti ja lopettaminen voi olla todella vaikea prosessi.

http://nmh0620.hubpages.com/hub/Seroquel-Withdrawal-It-does-get-better

Käytännössä hidas lopettaminen muutamassa kuukaudessa ja sen jälkeen unettomuus joka voi jatkua kuukausia, jolloin tulisi olla lomalla tai jotain koska työkunto on aika heikko.

Seroquelia ei voi loputtomiin vaan syödä koska sen sivuvaikutukset aiheuttaa kuoleman vaikka tähän voi mennä vuosia.

Seroquel koukuttaa aiheuttamalla todella pahaa unettomuutta - mitä pidempään lääkettä on käyttänyt sen pahempi tilanne on. Matalia annoksia ei käsittääkseni pidä syödä seroquelin osalta kuukautta pidempään.

http://nmh0620.hubpages.com/hub/Seroquel-Withdrawal-It-does-get-better

SEROQUEL WITHDRAWAL

Large parts of psychiatric system is deadling with persons that are disliked (labelled crazy) and from which proper treatments are denied. In other words it is a killing system. Many psychiatric drugs are deadly on purpose. Psychiatrists define that your behaviour is a disease and is a pseudotreatment that leads to death.
(Depression and ADHD instead of treating real diseases.)

Examples.
If you have insomnia you should really talk with neurologists and use sleep clinics - not psychiatrists.

PSYCHIATRY IS A MASSMURDERING TERRORIST ORGANIZATION WHO RUTHLESSLY DAMAGE AND DESTROY

PSYCHIATRISTS ARE PEOPLE WHO CREATE AND USE PSEUDOSCIENCE AND PSEUDOMEDICINE TO MURDER PEOPLE.

ATYPICAL NEUROLEPTICS AND OTHER SEROTONIN 5-HT2A BLOCKERS ARE JUST TOXIC ON PURPOSE - ESPECIALLY WHEN WITHDRAWN.

Long-term use leads to deadly problems in 5 years and because receptor blockers cause brain adaptation and upregulation of receptors there is brain overactivity if medications are withdrawn. And serotonin 5-HT2A receptors blockers affect to brainstem that controls heart functions and breathing. Withdrawal causes glutamatergic toxicity and neuroinflammation that damages brainstem and this leads to depressed functioning of brainstem (slow heart rate, slowed breathing) - finally - this often leads to death or suicide.

Running is a good activity because it trains brainstem and also improves brain function.

So atypical neuroleptics are dead-ends. Long-term use kills but withdrawal kills too. Especially bad are Seroquel doses 100-200mg or something as it causes the most fluctuations in drug doses (receptors go up and down all the time) and most quickest damage to the brainstem.

Initially there is probably normal that slower heart rate (use pulseoxymeter [also in smartphones]) to measure heart rate when resting. Later there are also breathing problems as the brainstem damage progresses. Finally, there can be a heart attack or suicide (due to breathing problems etc).

Large dosage fluctuations leads to larger overactivity in brain so withdrawal should be gradual. However, too gradual withdrawal can be wrong too as with too low doses receptor bindings go up- and down causing damage (especially with short half-life drug like seroquel). Because of this Seroquel doses below 300mg-400mg (especially 200mg) should be avoided.

However, in withdrawal, which should be probably done in couple of months (4). Dosage should probably reduced rather quickly to something like Seroquel 200mg - used for a one month and then reduced gradually to zero in 6 weeks or something.

IN WITHDRAWAL ALL POSSIBLE NEUROPROTECTIVE SUPPLEMENTS SHOULD BE USED. HOWEVER, ONE SHOULD AVOID SOME MEDICINES THAT ONLY MASK THE PROBLEMS AS IT CAN CAUSE YET ANOTHER DEPENDENCY TO MEDICATIONS (ALTHOUGHT MAYBE LESS DEADLY). STIMULANTS SHOULD BE AVOIDED AS IT CAUSES OVERACTIVITY OF
THE BRAIN AND EASILY MORE BRAIN DAMAGE.

Withdrawal should be maybe probably attempted few times. Maybe initially as soon as possible and then again couple of years later. Seroquel can be maybe withdrawn but stronger drugs like Zyprexa and especially Risperdal are just dead-ends.

Typically after withdrawal the drug clears out from the (brain tissue) in 1 month and most damage happens during 1 month period after the drug dosage has been lowered. However, there is probably persistent long-term brain overactivity that causes damage and this lasts something like 3 months after withdrawal.

(At least some source says that if Zyprexa is withdrawn (too quickly) the withdrawal can last for 3 months. Bad things can happen in 2-3 months after the withdrawal (or much sooner).

IN WITHDRAWAL THERE IS NO ROOM FOR MISTAKES. ONE NEEDS TO HAVE ACCESS TO A GOOD NEUROLOGIST AND PROPER HOSPITAL WHERE THE WITHDRAWAL CAN BE DONE AS SAFELY AS POSSIBLE. AND BECAUSE THE PEOPLE (PSYCHIATRISTS) WHO PUT YOU THIS MEDICATION MORE OR LESS WANT YOU DEAD, YOU WILL NEED TO FIND SOME OTHER ORGANIZATION OR DOCTOR/HOSPITAL THAT MIGHT HELP.

- some organizations are against death sentence and might help (or "help") -
there is simply lots of bullshit out there about withdrawal and supplements and otherwise. religious, ideological organizations..
- some foreign countries (that don't like your country)


Withdrawal without proper support is easily a suicide. This is how the system works: people are hooked on these medications, then if they discontinue the medications they damage their brainstem permanently (brain overactivity) and do suicide or die. Long-term use of the medications (4 years) means death too.

HOW SEROQUEL SHOULD BE WITHDRAWN

Seroquel should be withdrawn probably this way.

Seroquel doses below 200mg should not be used. Seroquel should be used at 400mg and then increased to 600mg or so. At higher doses Seroquel is STIMULATING (SNRI like). This then means that it is EASIER to discontinue Seroquel from higher doses. So in practice one should probably use Seroquel 400mg, but then increase it something like Seroquel 600mg which is more stimulating (alpha2 and 5-HT1A blockade makes Seroquel more stimulating) for a few weeks and then cold turkey from there. (It is mistake to reduce doses below 200mg because from there Seroquel is more sedating and pure receptor blocker. So if Seroquel is reduced below 200mg it is then medication like Zyprexa which just blocks the receptors and cannot be discontinued (Zyprexa should be probably switched to Seroquel 200mg and then to Seroquel 600mg and cold turkeyed from there). [So if you reduce Seroquel dosage you then make Seroquel non-stimulating and withdrawal is MORE DIFFICULT (you can discontinue higher doses of Seroquel but not lower doses)].

Seroquelin lopetus aiheuttaa ilmeisesti kemoterapia reaktion. Immuunijärjestelmä käy ylikierroksilla ja tähän kuolee - autoimmuunihepatiittis joka aiheuttaa sisäisen verenvuodon ja kuoleman.

Tähän tosin kestää jonkin aikaa. Tämän takia Seroquelia ei pidä koskaan lopettaa omatoimisesti ja lopettaminen pitää tehdä pitkässä sairaalahoidossa.

Lopettamista ei siis pidä koskaan tehdä omatoimisesti.

HOW TO WITHDRAW SEROQEUL

Key thing to understand is that if you have been prescribed Seroquel. Psychatrists often
believe that your actions, behaviour or other things are incorrect, false or dishonest or
something else. So you have a mental health problem. Atypical neuroleptics are just toxic
and biological bombs which explode if withdrawn (in)correctly.

Therefore, correct withdrawal requires that your psychiatrists believe that you don't
have (didn't have) mental health problem (not problems of brain or body directly but
problems in thinking or behaviour).

The idea with these drugs is that they chain people to "deadly bombs" (medications) that
easily kill its user. Therefore, one should always work closely with the psychiatrists
and hopefully he will decide that you don't have any problems anymore.

Correct withdrawal can require hospital treatments (non-psychiatric ones).

Good maintenance dose of Seroquel is Seroquel IR 400mg.

Elokuvia:

Cloud Atlas
Matrix

Mutta monet näistä filmeistä ovat manipulatiivisia. Tarkoituksena on manipulaoida käyttäjä tekemään itsemurha.

KEYMAKER (MATRIX):

Some useful advices.

MASSAGE (TOUCH!), MEDITATION, RELAXATION - reduce brain stress
JUJUBA, BLUEBERRIES, AVOCADOS - reduce brain stress
AEROBIC EXERCISE (LONG DISTANCE RUNNING) - reduce brain stress (may upregulate 5-HT2A?)

ashwagandha downregulates HPA-axis and corticosterone and prolactin (but upregulates Th1) [2 times per day]
resveratrol downregulates brain stress levels (short half-life, take 3 times a day)
black pepper is opiod receptor stimulator and morphine downregulates immune system [may also downregulate 5-HT2A??]
white button mushrooms are aromatase inhibitors (less estrogen)
maslinic acid (olive pomace oil) upregulates EAAT2 pumps
melatonin (cherries) for insomnia and sleep

others:
wellbutrin withdrawal downregulates immune system?
silica protects nervous system
lion's mane protects nervous system [but upregulates immune system]
oxytocin antagonists withdrawal to increase oxytocin sensitivity
orange juice (electrolyte balance)
sauna (to relax and sweating [kidney function])
dancing,

supplements for ALS, epilepsy, parkinssons etc.

HOSPITAL support with 24h surveillance to notice problems before its too late


measure DHEA, neuroendocrine levels, whiter skin levels is no good.

5-HT2A stimulants like LSD, mescaline, psilocybin are easily DEADLY
=> these cause excess Th1 activation that can kill(?) similarly to heavy use of SSRIs
[high prolactin?] (omega3 shifts th1 towards th2)
=> note that stimulants are in general bad idea, and that 5-HT2A receptors are not fully activated
by serotonin (from SSRIs)

WITHDRAWAL:

gradual dosage reduction (zyprexa),
do not go below seroquel 200mg without good reasons - or additional meds/supplements.
seroquel is stimulating after 200-400mg so going to low doses where seroquel is less stimulating
when withdrawing might not make sense (harder to withdraw long-term).
near cold turkey from seroquel XR 600mg (1-2 week long withdrawal) use all neuroprotective supplements
or use seroquel 25mg or less and just stop it

bad things happen in 1-6 months after discontinuation

have a stress free environment (tourist destinations in sun?) for 4 months where primary activities are
relaxation, light exercise, eating well, taking supplements and good sleep quality

MEDICATIONS MUST BE WITHDRAWN BEFORE 4-5 YEARS OR USE.
TAKING MEDICATIONS BEYOND 5 YEARS IS A SUICIDE.
PLAN TO DISCONTINUE WITHIN THE FIRST 1-2 YEARS.

BEFORE WITHDRAWAL: BUY YOURSELF A PET AND MEASURE/SEE WHAT HAPPENS IN WITHDRAWAL.

FIRST TRY TO TALK WITH THE DOCTORS THAT GAVE YOU THIS MEDICATION AND TRY TO CONVINCE THEM THAT

1) YOU ARE NOT MENTALLY ILL - ANYMORE (TRY TO UNDERSTAND WHAT IS YOUR ILLNESS REALLY IN PSYCHIATRY:
IT IS DECIDED TO BE PROBLEMS IN BEHAVIOUR OR THINKING -
IN ORDER TO GIVE JUSTIFICATION TO KILL
THE COSTLY ILL AND THE DISLIKED -
IT IS SIMPLY A KILLING SYSTEM -
THEATER TO KILL UNWANTED INDIVIDUALS THROUGH DEAD-END AND DESTRUCTIVE TREATMENTS),

2) INITIAL DIAGNOSIS WAS WRONG,

3) SOMETHING ELSE.

Atypical neuroleptics are build so that there should not be withdrawal problems and
are therefore "BETTER" because people are trapped more easily into these biological bombs.
(you cannot just withdraw without medical help)


AVOID:

tea (caffeine), caffeine [GARBAGE]
excess alcohol, (mild use of red wine might be ok)
smoking,
capsaicin or chili (TRPV1: increases ROS),
vanilla (TRPV1?),
most herbal products,
bad advices,

other leads: nadph

COUNTRIES:

unrecognized countries,
bhutan,
mali,
sudan,
afghanistan,
somalia,
ships,
zapatista,
mauritius,
belarus,
VENEZUELA (from USA),
cuba (from USA),
france (?) [highest mental health budgets in world]
southern european countries use less involuntary treatments than northern countries
cities have more psychiatrists than rural country-side
..

AVOID COUNTRIES LIKE:

germany
finland,
sweden,
usa,
canada,

ADVICES:

organizations that are anti death penalty might help
pro-life organizations might help
some churches might be against psychiatry (maybe) might help
some criminal organizations might help those that are killed by psychiatry (unreliable)
most "research" in psychiatry is in a state of "psychosis",
for example it is interesting how various deadly drugs or treatments
seem to downregulate 5-HT2A receptors (how to to suicide)
"suicide" is common within psychiatry (overmedicated, take medications too long, die trying to withdraw or discontinue meds),

most information in films is TREACHEROUS or BAD
most information in internet is TREACHEROUS or BAD

it is a killing system.
pure dopamine blockers (typicals) are often less deadly and easier
to withdraw than newer atypical neuroleptics so they just want you dead.

Key thing to understand: what happens when the intervention is withdrawn. Are you genuinely better? (does drug only mask the symptoms cause adaptation and worsening condition after withdrawal or does it genuinely improve something)

Lopetus => High ACTH, high renin, high DHEA
=> high estrogen => more 5-HT2A receptors => more estrogen
=> high corticosterone => more 5-HT2A receptors => more corticosterone

Anti-estrogens and aromatase inhibitors
Supplements to reduce corticosterone (garlic?)

KEY: SSRIs, psilocybin, LSD (stimulants) to downregulate excess 5-HT2A receptors (dangerous). But cause potentially deadly side-effects when used.

Black pepper (opiod receptor stimulant) MIGHT downregulate 5-HT2A (like morphine) or cause 5-HT2A receptor upregulation after withdrawal?. Beta-endorphins might make sense.

On the other hand. Seroquel is stimulant after 400mg or so. So rapid discontinuation (one month) from 600mg or so can mean there is excess 5-HT1A receptors to work against extra 5-HT2A receptors.

Seroquel is maybe the best of the atypical antipsychotics because it is also a stimulant after 400mg or so (easier withdrawal from deadly 5-HT2A blockade that cause extra 5-HT2A receptors when withdrawn).

One word: cushing's syndrome.

Seroquelin lopetus
------------------

Seroquel withdrawal causes high ACTH and first cushing's syndrome and later adrenal fatigue.
After a while there is adrenal fatigue.
This will then cause cortisol levels to drop and low blood sugar and finally people will faint and
this will lead to fainting and heart attack (low blood sugar levels and vasoconstriction, immune system problems etc.).

Zyprexa or seroquel helps temporarily but they must withdrawn within 6 months or so.

Withdrawal must be done using *temporarily* COCAINE or RITALIN or other ADHD medications.
These will raise ACTH temporarily but will lead to low ACTH and stress hormones
when discontinued and situation is then fixed.

Similarly, nicotine withdrawal can help too.

But they must be done until its TOO LATE.

DEAD-ENDS

Pain killers or morphine will reduce symptoms temporarily but will lead to death.

Receptors blockers like Seroquel or Zyprexa can be only used for a few years (max 5 years).

SSRIs kind of work but are toxic.

SOLUTION

AYMARA people can give you cocaine.

LSD, psilocybin, SSRI. (increases th1 so immunesuppressants etc. must be used or you can die).

Wellbutrin works. Ritalin maybe too but there are side-effects (high blood sugar?).

Seroquelin puoliintumisaika on niin lyhyt, että sitä on hyvin vaarallista lopettaa. Lopetus tulisi tehdä vaihtamalla pitkävaikutteisempaan lääkkeeseen kuten Zyprexa 2.5mg. (Kun siirrytään alle 200mg annoksiin).

Seroquel annoksia 50-200mg pitäisi välttää. Seroquel 25mg voi vain lopettaa, mutta sitä ei pidä alkaa käyttää.

Seroquelia ei voi vain lopettaa ja jos sen unohtaa ottaa seuraa siitä aivovaurioita ja muita ongelmia. Käytännössä turvalliset annokset ovat 200-400mg ja lopetukseen tulisi käyttää jotain muuta lääkettä. Seroquel kerta annos 600mg tai jotain ja lopetus aiheuttaa kovia vauroita aivoille ja unettomuutta. Ongelmana on, että Seroquel on stimulantti ja toisaalta lopetus lyhytvaikutteisella lääkkeellä vauroittaa keskushermostoa todella helposti. Tulee yliaktiivisuus piikki ja ihmiset eivät välttämättä nuku sitten millään.

Seroquel on vaarallinen lääke! Liian lyhyt puoliintumisaika. Seroquel XR on hiukan parempi.

Antipsykoottiset lääkkeet tulee käsittääkseni aina lopettaa lääkärin kanssa yhteisymmärryksessä kun katsotaan että lääkitystä ei tarvita. Eli käytännössä psykiatrin kanssa neuvotellen.

Seroquel ei ole kovin hyvä lääke. Seroquelia ei pidä missään nimessä lopettaa seinään tai nopeasti varsinkaan korkeista annoksista (600mg tai vastaava), koska tällöin munuaiset voi vahingoittua

Ongelmat: munuaisten jumiutuminen tai pettäminen (inflammation of kidneys) tai verisuonten tukkeutuminen tai vastaavaa.

Seroquelin sijasta Zyprexa on PALJON turvallisempi lääke monella tapaa.

Lopettamisessa voi tulla kai kemoterapiaa vastaavaa tilanne joka vahingoittaa munuaisia tai jotain muuta.

Käsittääkseni seroquelia ei pidä lopettaa yhtäkkiä (kuin vaikka CCHR:n Define Better:issä annetaan ymmärtää) vaan vähitellen annostusta laskemalla esimerkiksi 3 kuukaudessa. Alle 200mg annoksia ei pitäisi syödä kovin pitkään.

Tälläisten lääkkeiden lopetusta kannattanee kokeilla ensimmäisen vuoden aikana ja sen jälkeen sitten 4-5 vuoden käytön jälkeen. Lopettamisesta kannattaa keskustella lääkärin kanssa perusteellisesti, samoin kuin siitä onko lääkkeen käytölle perusteita tms.

Oma suositukseni on, että ennen lääkkeiden lopettamista katso mitä tapahtuu kun lääke lopetetaan joltain lemmikiltä (laske sopiva mg/kg annos).

Lopetuksesta ja lääkkeen käytöstä:

1) Hanki lemmikki ja lääkitse se (laske mg/kg) annos - katso mitä tapahtuu jos lääkitystä käytetään tai se lopetetaan (SSRI ja stimulantteja ei voi käyttää kauaa, reseptoriblokkaajat aiheuttaa ongelmia lopetettaessa).

Seroquel on myös stimuloiva (stimulant) yli 300mg annoksilla ja enemmän reseptoriblokkaaja matalammilla annoksilla (sedative), joten sen käyttö on monimutkaista.

2) Joitain ihmisiä (wikipedia):

Maria de Villota (sairaala)
Heath Ledger (breathing and insomnia - atypical neuroleptics?)
Michael Jackson (sedatives)

3) Näitä lääkkeitä ei välttämättä pidä pitkään syödä. Hallittu lopettamisen yrittäminen ensimmäisen vuoden aikana voi olla järkevää. Mitä pidempään lääkkeitä käyttää sitä todennäköisemmin lopetus epäonnistuu ja siihen kuolee. Lopetus tulee tehdä lääkärin avustuksella ja voi vaatia apulääkityksiä tms, mutta ensin pitäisi olla selvää että mielenterveydellisiä ongelmia ei (enää) ole.

How to withdraw seroquel..

Withdrawal should be probably done as soon as possible.

Gradual dosage reduction can make sense but too gradual dosage reduction is mistake.

Seroquel is stimulating after 400mg so it might make sense to withdraw rather rapidly from 600mg or so. (probably BAD idea).

One possible withdrawal schedule:

Seroquel 400mg
Seroquel 200mg
Seroquel 200mg to zero in one month

USE DOCTORS (PSYCHIATRISTS) WHO KNOW WHAT THEY ARE DOING. WITHDRAWAL WITHOUT PROPER HELP FROM DOCTORS OFTEN LEADS TO DEATH.

BEFORE WITHDRAWAL: BUY YOURSELF A PET AND SEE WHAT HAPPENS AFTER WITHDRAWAL.

These drugs can be withdrawn and should be discontinued with the help of the doctor as soon as possible (or within 1-2 years or couple of months [just after 3 months of use]) after the doctors believe that you are not mentally-ill (anymore). Really think why psychiatrist believe that you are mentally-ill (problems in behaviour, thinking or in actions).

Use of medications beyond 4 years is a suicide so one should maybe escape to some foreign countries that doesn't like your country if withdrawal is not made boefore it (iran, northern cypros (not good), belarus(?), unrecognized countries, cuba, venezuela..). ONE SHOULD DISCONTINUE MEDICATIONS AFTER 4 YEARS.

There is LOTS of bad information and treacherous everywhere about these medications. Some medications (like lowish dose seroquel) CAN maybe withdrawn (because it is partial stimulant) if done as soon as possible but can be dangerous. On the other hand, medications like high-dose risperdal are strong and cannot be necessarily often discontinued.

In practice, possible problems caused by withdrawal can be MAYBE handled if you managed to get treated as well as possible in neurological intensive care like units but still things can go wrong. Withdrawal should be gradual enough and use of some kind of stimulants like SSRIs can might sense to downregulate nervous system overactivity (thought SSRIs can lead to deadly problems later).

THEORETICAL:

Things like corticosterone and estrogen (hormones) can go high if these medications are withdrawn: 5-HT2A receptors cause high corticosterone and high DHEA->high estrogen and this again leads to more and more 5-HT2A receptors [feedback loop]. Because of this aromatase inhibitors and other meds that keep corticosterone or similar hormones must be maybe kept low in order to prevent upregulation of 5-HT2A receptors. Alternatively some other tactics like using ADHD medications to downregulate ACTH levels, or some other tricks to keep stress hormones down can make sense. These drugs can be like BIOLOGICAL BOMBS that explode if medications are just withdrawn, one may need to use additional meds in order to prevent deadly problems to happen.

Additionally, 5-HT2A blockers can also damage 5-HT2A receptors so they numbers can go down if receptor blockers are used but this is more complicated.

LOW-DOSE SEROQUEL LIKE 25mg or something should be discontinued as soon as possible.

Seroquelia tulee käyttää annoksena 400mg-600mg tai jotain. Muissa annoksissa ei ole järkeä. Lopetus tulee tehdä ensimmäisen vuoden aikana ja voi tapahtua niin, että käytetään Seroquel 600mg kuukauden ajan ja sen jälkeen lasketaan nopeasti kohti nollaa 2 kuukaudessa tai joitain.

MUTTA nämä lääkkeet ovat MIELIsairauksien hoitoon - eli toimistasti ja tekemisistäsi ei pidetä. Lääkkeitä ei pidä KOSKAAN aloittaa. Keskushermoston yliaktiivisuuden vähentämiseen on järkevämpiä tapoja,

kilpirauhasen toiminnan lisääminen
kahvin juonti

On helposti parempia tapoja stimuloida keskushermostoa kuin SSRI-lääkkeet tai vähentää keskushermoston yliaktiivisuutta.

Lisäksi resveratrol(?), aromaatsi inhibiittorit, maslinic acid ja vastaavat voivat vähentää keskushermoston yliaktiivisuutta. Todennäköisesti on myös parempia tapoja downreguloida keskushermoston yliaktiivisuutta ilman stimulantteja, mutta näitä keinoja ei lääkefirmat tai psykiatrit halua käyttää.

Lopetus on Seroquelilla hankalaa - vaarallisia ja myrkyllisiä lääkkeitä, mutta Seroquel on OIKEIN käytettynä ehkä PARHAIN huonoimmista (risperdal, zyprexa..)

Lopetus voisi toimia vaikkapa näin (lopetus tulee tehdä ekan vuoden aikana):

1) Seroquel 600mg pari viikkoa (stimulantti)
2) Seroquel lasku nollaan kuukaudessa
3) Pyritään nukkumaan (nukahtamislääkkeitä hetken aikaa)
4) kilpirauhasen stimulointi ja kahvin juonti varovaisesti. lisäksi muutama SSRI-tabletti

Jos ei toimi niin epilepsia lääkkeet (depakote) tai vastaavat voivat auttaa.

Epätyypillisiä neuroleptejä kuten Seroquel, Zyprexa tai Risperdal ei tule juuri koskaan käyttää vapaa-ehtoisesti.

* Garlic reduces corticosterone (protects brain and reduces 5-HT2A) and increases testosterone (boosts glutamate)
* Tea (caffeine) reduces corticosterone
* Thyroid overactivity
* Aromatase inhibitors (reduce 5-HT2A reseptors)
* SSRI medications (single tablet or somethin very temporarily)
* Resveratrol or Maslinic acid?

LSD ja psilocybin voi auttaa, mutta aiheuttaa sivuvaikutuksia, jotka pitäisi hoitaa oikea oppisesti sairaalassa.

Nämä lääkkeet tulee lopettaa mahdollisimman pian, toivottavasti ensimmäisen puolen vuoden aikana. Pitkä-aikainen käyttö on itsemurha.

Keskustele välittömästi lääkärisi kanssa miksi lääkettä on määrätty ja onko sen käytölle todella perusteita. Pitkäaikainen käyttö johtaa varmaan tuhoon (3-4 vuotta).

Seroquelia ei pidä koskaan aloittaa.

SSRI "hyvä" lääke. Seroquel "huonohko" lääke, Zyprexa ja Rispedal tappolääkkeitä.

Kaikkea estrogeenistä tulee välttää.

Resveratrol on estrogeeninen joten sitä ei pidä ottaa.

Garlic saattaa olla järkevä.

Suurin osa neuvoista netissä on PASKOJA.

Seroquelia ei pidä käyttää, koska se aiheuttaa ongelmia, eikä korjaa mitään keskushermoston yliaktiivisuutta vaan aiheuttaa sitä. Ne vaan peittää oireet, eikä korjaa mitään ja aiheuttaa keskushermoston rapautumista muutamissa vuosissa jonka jälkeen on liian myöhäistä. Näitä lykätään ihmisille joista ei pidetä.

Lopetuksessa on liikaa 5-HT2A reseptoreita, jotka aiheuttaa voimakasta stressihormonitasoja, jotka vaurioittaa keskushermostoa.

Seroquelia tai muita neuroleptejä ei pidä käyttää vaan SSRI-lääkkeitä. SSRI-lääkkeissä tosin on paljon sivuvaikutuksia. Lopetuksessa voi olla myös järkevää käyttää SSRI-tabletteja vetämään serotoniini reseptoritasoja alas ja vähentämään aivojen yliaktiivisuutta.

Toisaalta GABA antagonistit ja vastaavat lääkkeet voivat olla SSRI-lääkkeitä parempia jos serotonergisessä järjestelmässä on ongelmia. Myös jotkin muut hypersomnia lääkkeet voivat parantaa unensaantia kun ne lopetetaan. Kahvi voi olla järkevää myös. jonkin teorian mukaan opioidi reseptorien stimulointi SAATTAA vähentää 5-HT2A reseptoreita, joten pippuri saattaa olla järkevä (tai sitten ei).

Seroquelia EI PIDÄ alkaa käyttämään unettomuuteen. Syö sen sijasta nukahtamislääkkeitä ja jos et niitä saa niin osta jasmiini flower oil:ia, joka on sedatiivi, valeriaanaa jne.

Parhaat lääkkeet annetaan yleensä tehohoidossa vaurioituneille aivoille, joten intensive care sedation medicine voi olla järkevä avainsana kun etsitään hyviä lääkkeitä, tosin täälläkin informaatio on petollista ja hyvät lääkkeet salataan "lapsilta" ja toivottomat tapaukset tehohoidossakin lääkitään kuoliaiksi. Toisaalta tehohoitoa tehdään yleensä vain lyhyen aikaa, joten niiden pitkäaikainen käyttö ei välttämättä ole järkevää.

Yleensä ottaen lääkkeiden pitkäaikainen käyttö johtaa ennenaikaiseen kuolemaan, joten oikeat lääkkeet ovat ne jotka oikeasti voi korjata jotain ja tilanne on parempi kun lääkkeet on lopetettu. (Stimulantit vähentämään aivojen yliaktiivisuutta, mutta niissä on vaaransa).

Tälläiset lääkkeet tulee lopettaa lääkärin avustuksella (jonka mielestä et ole mielisairas - enää) mahdollisimman pikaisesti.

Seroquelin lopettamisesta sen verran, että pienempiä annoksia ei oikein kannata käyttää koska voi käyttää nukahtamislääkkeitä. Isompien annoksien lopettaminen tulee tehdä vähitellen, mutta se on raskasta keskushermostolle, joten lääkkeen sahaaminen ylös ja alas on kaikkein pahinta.

Lääke tulee lopettaa ensimmäisen vuoden aikana tai jotain.

Joo ja toisin kuin tuossa Define Better:issä on mainittu, niin lääkkeen nostaminen korkealle ja tiputtaminen sieltä alas ei ole varmaan kovin järkevää. Kohtuu hidas, tasainen lopetus on järkevä tapa (2-3 kk tai jotain).

http://www.youtube.com/watch?v=g7rACI-WJEw

Jos tilanne vaikuttaa kovin mahdottomalta, voi lähteä jonnekin ulkomaille kuten pohjoiskypros, palestiina, tunnistamattomat maat, iran jne. Tämä on tosin aika extreme-keino ja voi johtaa ojasta allikkoon.

Seroquel lääkettä ei tule pitkiä aikoja syödä - lääke vaan peittää oireet eikä korjaa mitään.

Lääkettä käytetään 3-6kk ja sen jälkeen lasketaan alas kuukaudessa tai jotain.
Tämän jälkeen voidaan kaiketi käyttää SSRI-lääkettä (sopiva puoliintumisaika) muutaman tabletin verran ja tarvittaessa nukahtamislääkettä unettomuuteen.

Idea on, että aluksi reseptoriblokkaajalla vähennetään aivojen yliaktiivisuutta hetken aikaa, tämän jälkeen lääke lasketaan alas ja lopuksi SSRI-lääkkeellä ajetaan yliaktiivisuus alas kun aivot ja HPA-akseli on levännyt

Tai jätetään koko Seroquel pois ja käytetään vaan SSRI-lääkettä.

Pidempiaikaisessa käytössä Seroquelilla ei siis ole järkeä. SSRI-lääkkeet ovat kuitenkin vaarallisia joten niitä tulee varoa ja aivot ei kestä niitä kaiketi kovin paljon.

Pelkkä Seroquel/Zyprexa lääkkeen lätkiminen forever on virhe ja näitäkään lääkkeitä ei pitäisi koskaan aloittaa vaan käyttää kahvia, SSRI tms, stimulantteja vaikka näissä on vaaroja.

Seroquelin lopetettaessa tulee hoitaa "masennusta"?

How psychiatric medications work (antipsychotics)?

Atypical antipsychotics work by blocking receptors. This then causes (initially) upregulation of the receptors but long-term it often leads to receptor downregulation due to damage caused by strong blockade.

Examples,

Seroquel 25mg blocks adrenergic receptors and only some serotonin 5-HT2A receptors. This means that short-term it might help but long-term it is DEAD-END. Low-dose Seroquel simply should not be used. Low-level (partial) receptor blockade leads to receptor upregulation. Similarly, adrenergic blockade leads to upregulation of adrenaline receptors and vasoconstriction and other issues.

Higher doses like Seroquel IR 400mg blocks serotonin 5-HT2A receptors much more strongly. This means that 5-HT2A activity is reduced (thought there is soon some upregulation of receptors) and because (IF) receptor blockade is strong enough then the receptors damage more quickly than they upregulate meaning that strong receptor blockade leads to downregulation of the receptors.
Now the withdrawal should be rather fast from strong serotonin 5-HT2A receptor blockade that has damaged and downregulated the receptors. It is simply incorrect to use lower doses long-term as they will only lead to receptor upregulation again.

Additionally, it is mistake to take a single high dose atypical neuroleptic drug and then discontinue the medication. This causes the problems. Serotonin 5-HT2A receptors upregulate to a single high-dose neuroleptic dosage and lead to serious problems if suddenly stopped (much higher 5-HT2A receptor levels).
The downregulation of the receptors take something like 3 months or so. This means that if one has taken high-dose neuroleptic dose. One should keep taking it for FEW MONTHs (3-6) and then discontinue rather quíckly. Taking medications for shorter time periods or much longer timer periods does NOT make sense. Also taking low doses does not make sense and taking intermediate doses does not make much sense because there is no changes in receptor levels in nervous system.

IT IS MISTAKE TO USE ATYPICAL NEUROLEPTICS FOR MORE THAN A YEAR OR SO. MEDICATIONS SHOULD BE USED BRIEFLY TO CHANGE NERVOUS SYSTEM (USE HIGH ENOUGH DOSES) AND THEN DISCONTINUED QUITE QUICKLY.

Similarly, the use of stimulants to downregulate the receptors do not make much sense and can be very damaging.

MISTAKES IN WITHDRAWAL

Using too low doses of the drug like Seroquel 25mg. You will want to increase the dose up to 400mg for a few months (to downregulate the receptors through stronger blockade) and then gradually reduce dosage to zero in 4-6 weeks or so.

Using too low doses of the drug for too long. The discontinuation should happen within a month or two (or sometimes just two weeks). The use of lower doses for a long-time is a mistake. It simply only leads to upregulation of the blocked receptors due to partial receptor blockade.
If medication is discontinued "successfully", then one should avoid all meds. The things should balance in 3 months or so. Or they don't.

For example, Seroquel 400mg should be used few months (3-6 months) and then discontinued within a month or two. After going to zero one should AVOID taking Seroquel again and suffer from insomnia (assuming that withdrawal was made correctly (not too many 5-HT2A receptors)). If one now takes a single low-dose Seroquel it ONLY MAKES THINGS WORSE by helping very temporarily but upregulating 5-HT2A receptors quickly. Similarly, taking higher doses temporarily does not work. If situation becomes impossible, one should simply rather quickly increase medication to higher doses and use it for 3-6 months AGAIN.

Using atypical medications for longer than 4-5 years is a SUICIDE. Medications should be used something like ONE YEAR during which nervous system is actively manipulated to be more healthy again (or damaged if the psychiatrists don't like you)..

Use the force luke: pain.

Seroquel koukuttaa helposti ja sitä ei pidä käyttää.

1. Matalat annokset (25mg tai alle 200mg tai joitain) blokkaavat reseptoreita vain osittain, tällöin voidaan saada hetkellisesti jotain parannusta aikaan, mutta pidemmän päälle reseptorit upreguloituvat ja tilanne helposti vain heikkenee. Lisäksi lisä 5-HT2A reseptorit aiheuttavat helposti kierteen, jossa 5-HT2A reseptorit aiheuttavat korkean stressi hormonitason ja se taas aiheuttaa lisää 5-HT2A reseptoreita.

2. Korkeammat annokset blokkaavat reseptoreita tehokkaammin ja ne voidaan lopettaa kaiketi helpommin. Aluksi reseptorit upreguloituvat korkeammasta annoksesta, mutta ajan kanssa (muutama kuukausi) reseptorit vahingoittuvat ja downreguloituvat (toivottavasti). Tämän jälkeen lääke tulisi ilmeisesti lopettaa vähitellen, mutta kohtuu nopeasti siten, että lääke taso on aina korkeampi kuin 5-HT2A reseptoreja aivoissa todennäköisesti on. Jossakin vaiheessa (Seroquel 200mg?) kuitenkin matalammat annokset eivät ole enää kovin järkeviä (seroquelilla on matala puoliintumisaika) ja lääke tulee vain lopettaa kohtuu nopeasti liuttamalla alas tai jotain (200mg -> 0mg yhdessä kuukaudessa??)

3. Lopetettaessa pitää mahdollisesti käyttää apulääkkeitä, jotka auttaa liiasta serotoniini 5-HT2A reseptorimäärästä johtuviin sivuvaikutuksiin. (ACHT, corticosterone?) ja samalla odotetaan että 5-HT2A reseptorit downreguloituu. Tähän saattavat auttaa epilepsia lääkkeet (depakote?) tai sitten stimulantit kuten naltrexone (lisää kipua), minkä pitäisi vähentää myös 5-HT2A reseptoreita tehokkaasti (lopettaminen lisää kipu sensitiivisyyttä). tms.

Pidempiaikaisessa käytössä EI OLE JÄRKEÄ. Lääkkeellä on ilmeisesti tarkoitus ajaa alas reseptoritasoja puolessa vuodessa tai jotain ja sitten lopettaa. Pidempiaikaisessa käytössä ei ole juuri järkeä. Nukahtamiseen käytetään taas nukahtamislääkkeitä.

Lopettaminen voidaan tehdä usein järkevästi yhdessä vuodessa tai jotain.

Seroquel on myrkyllinen ja vaarallinen lääke. Lääke pitää lopettaa hallitusti lääkärin ohjauksessa ensimmäisen vuoden aikana - tai jotain.

Matalia Seroquel 25mg annoksia EI PIDÄ KÄYTTÄÄ ja ne pitää lopettaa välittömästi ja siirtyä nukahtamislääkkeisiin. Samaten kannattaa ottaa aika jollekin neurologille ja psykiatrille ja perusteellisesti selvitellä asiaa.

Seroquel annokset alle 200mg ovat vaarallisia. Lääke tulee lopettaa nopeasti yli 200mg annoksista.

Miksi 5-HT2A blokkaajat ovat myrkyllisiä?

Serotoniini 5-HT2A blokkaajat ovat myrkyllisiä, koska ne ovat reseptoriblokkaajia ja niitä pitää käyttää juuri oikein ja varaa virheisiin ei ole. Niiden käyttö lisää helposti reseptoreja ja aiheuttaa ongelmia.

Lääkettä tulee käyttää tarpeeksi korkealla annoksella. Ajatuksena on, että korkealla annoksella reseptoreja blokataan lähes tai yli 100% Tämän seurauksena reseptorit toivottavasti vahingoittuvat nopeammin kuin niitä tulee lisää (jos otetaan vain yksi iso annos niin reseptoreja tulee aluksi lisää, mutta myöhemmin niiden määrä alkaa laskea). Tätä jatketaan muutama kuukausi, jonka jälkeen annostusta lasketaan vähitellen(???). Ajatuksena on, että kun reseptoritaso on saadettu vedettyä tarpeeksi alas, voidaan annostusta laskea ja yhä pitää lähes 100% reseptoriblokkaus, joka riittää downreguloimaa reseptoreja. Toisaalta, jos annostusta lasketaan liian nopeasti alas tulee keskushermostoon liikaa avoimia serotoniini 5-HT2A reseptoreja ja nämä lisäävät cotcosteronitasoja tms. joka lisää reseptorimääriä ja tulee ongelmia.

Jotain tälläistä siis teoriassa, ajatuksena kuitenkin on, että lääke aloitetaan tarpeeksi korkealla annoksella, sitä käytetään jonkin aikaa ja tämän jälkeen lääke lopetetaan ja lasketaan niin että reseptoritasot saadaan vietyä alas. Lääkettä ei voi ottaa vain muutamaa annosta vaan käyttää kuukausi tai jotain jossa ajassa reseptoribindaus pitää olla tarpeeksi vahva.

On virhe käyttää liian matalia annoksia, koska tällöin reseptorien määrä alkaa kasvamaan alle tai lähelle 100% annoksia käytettäessä reseptorimäärä vaan lisääntyy. Eli Seroquel 25mg ei tule KOSKAAN toimimaan ja vaan pahentaa tilannetta.

Lääkettä siis otetaan tarpeeksi korkea annos Zyprexa 10-15mg tai Seroquel 400mg ja sen jälkeen lääke lasketaan alas nopeasti.

Sama toimintamekanismi on kai muissakin reseptoriblokkaaja lääkkeissä. Käytetään tarpeeksi korkeita annoksia ja sitten lopetetaan nopasti kun lääkettä on käytetty jonkun aikaa.

Stimulanttien käyttö ei ole usein kovin järkevää.

Lopettaminen tapahtuu annosta vähitellen vähentämällä (muutamassa kuukaudessa), mutta jos tämä ei onnistu niin tämän jälkeen voi EHKÄ ottaa pienen annoksen amphetamiinia (adderall). Tällä keskushermoston yliaktiivisuus kyllä laskee, mutta koko keskushermosto menee helposti tuusan nuuskaksi (stimulantti) eli äärimmäistä varovaisuutta tässä.

Sama perusidea jos Zyprexa lopetetaan.

MUTTA käytännössä stimulattien käyttö EI OLE JÄRKEVÄÄ VAAN vaarallista puuhaa.

Seroquelia pitää käyttää jotain annoksella Seroquel 400mg tai jotain.

Lopettaminen tulee tehdä nopeasti. Annosta lasketaan tasaisesti kohti nollaa yhdessä kuukaudessa tai jotain. Annoksia alle 200mg pitää välttää.

High corticosterone levels and high ACTH stress levels kill - they cause neurodegenerative symptoms and the nervous system breaks down.

If medications are withdrawn, there is easily excess serotonin 5-HT2A receptors (disease caused by these drugs). And it leads to problems leading to increasing 5-HT2A receptors and stress hormones.

Corticosterone, ACTH, 5-HT2A

5-HT2A agonists to downregulate the problem
Other supportive drugs to keep problems within safe limits when withdrawing

Lots of information in internet and elsewhere is BAD.

Seroquel 400mg (2-3 months)
Seroquel 400mg to 0mg (1-2 months) [avoid doses below 200mg]
AVOID SEROQUEL TOTALLY [even low doses]

Help from a doctor.

Try the withdrawal first with the pet (proper mg/kg dose) and then try it yourself.

Discontinuation should be done within the first year. Use beyond 5 years is a suicide. Low-doses are worse because there is partial 5-HT2A blockade which only causes more receptors. Higher doses of Seroquel should be used with quite quick discontinuation. They can also damage receptors more and lead to receptor downregulation.

Serotoniinireseptoreita on likaa. MAO-B MAO-A inhibiittorit voivat downreguloida myös 5-HT2A reseptoreita. SSRI kanssa mutta voi olla vaarallisempi.

rhodiola rosea
berberine
(St john's wort)

Käytännössä Seroquelia ei pidä koskaan aloittaa (kuten ei mirtazapineä), koska ne vaan peittää ne oireet ja alpha2 blokkaus aiheuttaa ongelmia.

Lähes aina keskushermosto ei ole niin hajalla että tarvittaisiin epätyypillisiä neuroleptejä jotka ovat mielenterveyden ongelmiin. Niitä ei pidä KOSKAAN käyttää.

Kahvi ja tupakka ovat taas järjettömiä. Amfetamiinin nopea puoliintumisaika tekee siitä järjettömän. Yksi tabletti prozac tai muutama escitalopramia voi SSRI lääkkeissä olla järkevää, mutta voit kuolla sydänkohtaukseen kun serotoniinitasot laskee alas.

Huomenta. Lueskelin taas syksyn pimentyessä lääketuetoutta aamuni kuluksi. Ihmettekin taas miten voin olla elossa kun tuolla kirjoiteltiin painokkaasti, että seroquelia ei voi lopettaa kn se tappaa ja siihen vielä kuolee kaupanpäälle. toiseksi voxraa ei voi lopettaa ollenkaan ja olen itse syönyt molempia lääkkeitä. seroquelia aikanaan varmaankin vuoden verran , annosta en muista tarkkaan, 300mg saattoi olla. Voxraa 150mg hitaasti annosta nostaen söin noin puolivuotta. olo piristyi , univaikeudet lisääntyi, nukun kesäisin hyvin ja pimeällä liian vähän koska heräilen aamuyöllä. Lopetin voxran annosta vähentäen n kk aikana koska tuli samanlainen olo kuin kahvia liikaa juoneena, eli keskittymiskyvytön, heikotus ja yleishuono-olo ja tunne että on väärällä tavalla liikaa virtaa. Tiedoksi vain ihmiseille jotka eivät osaa suodattaa tietoa, että lääkkeet vaikuttavat todella eritavalla eri ihmisiin ja kannattaa ajatella ja olla luottamatta vain yhteen lääkäriin vaikka on erittäin vaikeaa ja hankalaa saada monen ammattilaisen mielipide kun ammattimaisia psykitreja jne on nykyään vaan aivan liian vähän.

Seroquelin lyhyt puoliintumisaika tekee lääkkeestä oikeasti myrkkyä matalilla (200mg annoksilla). Seroquel ei koukuta, mutta stressihormonit nousee pilviin ja vaurioittaa keskushermostoa (kortikosterone).

Flumazenil, thujone (aromatherapy - large doses/ingested are toxic) are GABA antagonists and can increase GABA if used carefully.

Seroquel lääkkeet ovat vaarallsia kaikki 5-HT2A lääkkeet ovat vaarallsia ja niitä pitää varoa.

ADHD lääkeet (ritalin), wellbutrin, SSRI-lääkkeet (vaarallsia lopetettaessa!) ja niitä itää varoa. Psilocybin sienet (mikrodoses) can make sense.

Ketipinoria vähennellyt pikkuhiljaa ja elossa ollaan. Aloittaessa 550mg ja nyt 175mg eikä mulla ainakaan ole ollut mitään ongelmaa, vaikka olen käyttänyt sitä jo lähes 8 vuotta. Turhaa pelottelua koko juttu. TÄÄLLÄ TEKEE SEN VIRHEEN KUN LUKEE NÄITÄ PELOTTELU JUTTUJA, NIIN ETUKÄTEEN JO PELKÄÄ ETTÄ TULEE KAUHEAT VIEROTUSOIREET, KYLLÄHÄN NE TULEE KUN ETUKÄTEEN PELKÄÄ JA ALKAA SITTEN AHISTELEMAAN, NIINKUIN OLEN MONILLE SANONUT IHMISMIELI ON OVELA.

niin kauan kun olet syönyt viimeisenkin pillerin ja tule sitten kertomaan olostasi tänne.

Olen ollut ilman Seroquelia vuoden ja hengissä ollaan.

Seroquel on myrkkyä joka sotkee dopamiiniaineenvaihdunnan, en suosittele kenellekään.

Minulle psykiatri sanoi että lopettele vaan pikkuhiljaa ja se siitä.

tuolla aiemmissa viesteissä erinimimerkeillä esiintynyt henkilö (ilmeisesti yksi ja sama) kertoi ainakin 50 eri ainutta oikeaa tapaa lopettaa ketiapiini... hei haloo. ja joissain noissa jutuissa ei ollu päätä eikä häntää

Olen menossa dopamiinijärjestelmän kuvaukseen yhdeksän vuoden ketipinorin käytön jälkeen. Yksi neurologi sai tästä kiinni, kun nykyisiä oireitani kuunteli. Eli varokaa!! Ketipinor voi todellakin vaurioittaa aivoja. Kun dopamiinijärjestelmä vaurioituu kärsit elimellisesti masennuksesta lopunikääsi!

Paska lääke säin pari vuotta annoksella 300mg ja univaikeudet sen lopettamisen jälkeen vaikeat. Söin parisen viikkoa muutama kuukausi lopettamisen jälkeen doxalia annoksella 25mg ja nukuin, kuin tukki sillä, mutta lopetin sen käytön huomattuania pelaavani kaiket ajat. No sitten myöhemmin suostuin taas ottamaan seroquelia sairaalan päästyäni unettomuuteen pienemmällä annoksella 100mg illassa. Palaiduin työkykyiseksi kolmen vuoden työ kyvyttömyyden jälkeen( johtui univaikeuksista) ja olin töissä reilut kolme kuukautta. Univaiket palasivat hiljalleen( aivot tottuivat annokseen) ja lopetin lääkkeen syömisen seinään tästä johtuen. Työ kyky meni ja jouduin sairaan, jossa suostuin ottamaan seroquelin takaisin pienellä annoksella 100mg( edellisestä lopettamisesta oli kulunut noin puoli vuotta. Nyt nukuin hyvin noin 5 kuukautta, mutta sitten palasivat univaikeudet ja lopetin lääkkeen syömisen, joista seurasi edelleen pahenevat uniongelmat. Oli vaikeus nukahtaa, uni oli katkonaista ja sekä lyhyt tuntista. Tästä kimmastuneena kokeilin valvoa, joka toisen yön. Se toimikin parisen kuukautta(nukuin 14hputkeen), mutta sitten hiljalleen sairastuin psykoosiin (ensimmäinen kerta)

Koen, että tämä oli seroquelin syömisen ansiota. Se vahingoitti hiljalleen unea tuottavia osia, joidenka takia ajaduiduin näin äärimmäiseen keinoon. Olen käytännössä nukkunut todella huonosti sen parin vuoden 300mg lopettamisen jälkeen jatkuvasti, lukuunottamatta niitä jaksoja, jona söin seroquelia pienillä annoksilla.
No nyt tilanne on se, että kärsin tämän unettomuuden tuottamista vaivoista, joka päivä. Nukun keveää pinnallista unta, heräilen 15-20 kertaa yössä, sekä on nukahtamis vaikeuksia ja käytännössä kaikki lääkket ovat tehottomia eli eivät auta. Ennen ekaa seroquel kuuria kokeilin hetken mirtatsapiini nimistä lääkettä ja se olikin hyvä unen tuottamisessa.

Olen kokeillut Doxalia ja mirtatsapiiniä tässä hiljan ja surukseni voin todeta, ne eivät auta enään. Samoin monia muita lääkkeitä. Olen tullut siihen tulokseen, että varsinkin nämä kaksi lyhyempää seroquel kuuria tuhosivat aivoistani unta tuottavia osia, koska lääkket, jotka sitä ennen tuottivat kiitettävän unen menettivät tehon kokonaan. Käytännös Joka päivä hajottaa enemmän tai vähemmän. Jos olisin aikoinani tiennyt, mitä tämän lääkkeen syömisestä seuraa, en olisi suostunut syömään ensimmäistäkään pilleriä.

Olen vakasti masentunut ollut jo useamman vuoden. Hoidan arkeni kuitenkin jotenkuten, yritän liikkua, syödä terveellisesti ja kyläilen aika paljon. Mutta silti mikään ei voi poistaa sitä kärsimystä, joka johtuu jatkuvasti huonosti nukutuista öistä. Joku vois sanoa, että mulla voi univaiket johtua masennuksesta, mutta ei ne johdu, sen todistaa ne muutamat kuukaudet, kun olen lääkkeiden avulla nukkunut paremmin Olen silloin aivan eri mies. No silloin joskus tapahtuu se ihme, viimmeksi flunssassa ollessani, että olen nukkunut paremmin ja voi sitä ihanaa helpottavaa oloa, joka siitä seuraa. On helppo olla vain, tekemättä yhtään mitään. Ei hajota, ei ole tuskaa, eikä mitään muutakaan on vain helppo olla.

Toki on niin, että jo ennen tätä kärsin univaikeuksista, mutta silloin ei olut tätä tuskaa, joka seuraa huonosti nukutuista öistä, silloin oli vain pelkät masennus oireet ja nukuin joten kuten ja se oli toisinaan myös virkistävää. Nukuin lyhyt tuntisia öitä, mutta en heräillyt jatkuvasti.

Lääkärit on erimieltä kanssani ja saavatkin olla. En ole ainut, jolla tänä sama epäily on herännyt, että aivojen untatuottavissa osissa on jotakin tuhounut. Kaikki perustuu omaan kokemukseen, ei tutkimukseen. Tämä epäily on syntynyt jo vuosia sitten, ennen kuin olen yhtäkään keskustelua tai muuta lukenut, ne puheet on vain vahvistanu epäilyä. Ja toisaalta en usko, että kaikilla niin käy, mutta minulla on vain niin käynyt. Kivaa ja paskaa loppu elämää toivotan itselle.

Olen ajatellut meneväni jossakin vaiheessa unitutkimuksiin, joissa ainakin selviää luultavasti se, että REM unta ei käytässä ole ollenkaan.

Mutta toivotan jaksamista kaikille ja varsinkin niille, jotka kärsivät jatkuvista uniongelmista, tiedän mitä se on. Masennuskin tuntuu helpommalta, ainakin oman kokemukseni mukaan. Pärjäilkää.

Ei pysty lopettaa enää taitaa olla Totuus mitä isoimmalla T:llä, mutta ei anneta sen vaikuttaa yhtään jos sivuvaikutuksiin on jo tottunut/ovat itsekseen kadonneet. Karma lääkäreille/hoitajille/varsinkin lääkkeenkehittäjille! Sellaiset terveiset.
Alkuun pystyt varmastikin vielä lopettaa. 20-vuoden jälkeen on jo lähes toivotonta. Aiheuttaa kuin huumeriippuvuutta. Toistamiseen karma-kasa sinne minne kuuluukin.
T:S