Puheenvuoro uskon perusteista

Jarnukki

"Onko olemassa sellaista, jota me emme vielä ymmärrä? Jos me emme ymmärrä tai tunnusta jotakin, niin voiko se olla olemassa? Oliko sähkö olemassa ennen kuin se keksittiin?"

Voiko olla olemassa kokonaisuutta tai älyä, joka on nykytíedon tai tieteellisen maailmankuvan tuolla puolen? Voitko sinä olla osa itseäsi suurempaa ja älykkäämpää kokonaisuutta? Jos et, oletko sinä maailmankaikkeuden kehityksen päätepiste? Jos et, kuulutko mihinkään kokonaisuuteen, jolla on älykäs suunta? Mikä ohjaa tarkoituksenmukaista kokonaisuutta? Ohjaako maailmaa mikään muu kuin raha tai valta?

Onko kaikki syntynyt sattumaa? Mitä sellaisia oman elämäsi olosuhteita tunnistat, joilla ei ole ollut alkuunpanijaa? Mitä aidosti sattumanvaraista elämässäsi on? Onko evoluutio todella tarkoituksenmukasuusarpaijaiset, panoksena yksilön elämä ja lajin selviytyminen? Miten evoluutio osasi tuottaa vain yhden lajin, jolle syntyi kyky tehdä oppimastaan korkoa korolle kasvava pääoma, joka vie seuraavaa sukupolvea progressiivisesti aina edellistä pidemmälle? Kaikkia muita ominaisuuksia ilmentämään evoluutio on tuottanut satoja lajeja kerrallaan, mutta kielellis-käsitteellistä ajattelua varten vain yhden.

Oletko koskaan kokenut johdatusta? Oletko joskus valinnut vastoin omaa järkeäsi ja kokemustasi, mutta täydellisen oikein? Oletko koskaan tehnyt tai ymmärtänyt asioita, joihin sinulla ei sillä hetkellä ollut edellytyksiä? Koetko silloin tällöin merkityksellisiä sattumia? Vaikuttaako elämälläsi olevan käsikirjoitus, juoni, jossa sinulla on yhtä aikaa täydellinen valinnanvapaus ja jossa asiat etenevät silti pikku hiljaa scriptin mukaan?

Todistaako tämä mitään? Löytääkö kyynikko itsensä, alkaa parkua ja pelastuu? Ei tietenkään. Ovatko uskossaan vahvat - mikä ikinä usko sattuukin olemaan - yhä varmempia oman elämänsä perusteista? Ehkä. Voiko kaiken selittää järjellä? Jos haluaa hylätä kiusalliset kysymykset ja omat intuitiiviset epäilynsä."

-Jari Sarasvuo

4

303

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ertert

      "Voiko olla olemassa kokonaisuutta tai älyä, joka on nykytíedon tai tieteellisen maailmankuvan tuolla puolen?"

      Voi.

      "Voitko sinä olla osa itseäsi suurempaa ja älykkäämpää kokonaisuutta?"

      Voin.

      "Jos et, oletko sinä maailmankaikkeuden kehityksen päätepiste?"

      Vaikka kumpikaan edellisistä ei pitäisi paikkaansa, en välttämättä kuitenkaan ole kehityksen päätepiste. Sanoisin, että näin on melkein täysin varmasti. Miten kehitystä mittataan? Monelta kannalta katsoen, toiset eliöt maapallolla ovat ihmistä kehittyneempiä ja lajit kehittyvät koko ajan.

      "Jos et, kuulutko mihinkään kokonaisuuteen, jolla on älykäs suunta?"

      Mitä on kehitys ja kokonaisuus?

      "Ohjaako maailmaa mikään muu kuin raha tai valta?"

      Kyllä, esim. luonnonvoimat.

      "Onko kaikki syntynyt sattumaa?"

      Ei, jos esimerkiksi biologiselta kannalta katsotaan.

      "Mitä sellaisia oman elämäsi olosuhteita tunnistat, joilla ei ole ollut alkuunpanijaa?"

      Määrittele alkuunpanija.

      "Mitä aidosti sattumanvaraista elämässäsi on?"

      Riippuu siitä, mitä on aidosti sattumanvarainen ja onko aitoa sattumaa todella edes olemassa.

      "Onko evoluutio todella tarkoituksenmukasuusarpaijaiset, panoksena yksilön elämä ja lajin selviytyminen?"

      Mitkä helvetin tarkoituksenmukaisuusarpajaiset?

      "Miten evoluutio osasi tuottaa vain yhden lajin, jolle syntyi kyky tehdä oppimastaan korkoa korolle kasvava pääoma, joka vie seuraavaa sukupolvea progressiivisesti aina edellistä pidemmälle?"

      Sarasvuo voisi kerrata biologian perusteita.

      "Kaikkia muita ominaisuuksia ilmentämään evoluutio on tuottanut satoja lajeja kerrallaan, mutta kielellis-käsitteellistä ajattelua varten vain yhden."

      Kyllä muillakin lajeilla kielellis-käsitteellistä ajattelua havaitaan. Mitkä sadat lajit tuottavat nylonaasia?

      Johtopäätökset Sarasvuon höpinäistä. Teksti on epämääräistä käsienheilutteluretoriikkaa, joka perustuu absoluutteihin vetoamiseen ja epämääräisiin määrittelyihin, jotka on valjastettu vihjailuun ja arvoihin vetoamiseen, jolla halutaan päästä sinne, mihin Sarasvuo haluaa sillä päästävän.

      Samalla taktiikalla voi vedota ihan minkä tahansa asian puolesta, kunhan vain asettaa retoriikkansa oikein.

    • ...olen yrittänyt vastata kotisivujeni
      teksteissä.

      http://www.iki.fi/manninen/

      ja siellä erityisesti

      http://www.iki.fi/manninen/miksiuskon.html

      Mutta tiivistetysti: tieto-opillisen
      uskontokritiikin vakavin haaste monoteistisiä uskontoja kohtaan on se, että millä mekanismeillä mahdolliset "korkeammat voimat" voivat koko ajan lukea tunteemme, ajatuksemme, tekomme ja laiminlyöntimme...Uskoisin että jos ne tuon pystyvät tekemään, sielujemme pelastuskin kuolemassa niiltä onnistuisi.

      Itselleni uskossa oleminen on synkroniteetissa elämistä todellisuuden kanssa. Eli jännät, usein
      huumoripitoiset, yhteensattumat muistuttavat minua Jumalan tai jumalien olemassaolosta.

    • e.k.v

      Lainaus: "Voiko olla olemassa kokonaisuutta tai älyä, joka on nykytíedon tai tieteellisen maailmankuvan tuolla puolen?"

      Toki. Sinä päivänä kun väitämme tietävämme kaiken kaikesta, olemme virallisesti tehneet itsestämme juurikin jonkin sortin jumalia[1].

      Lainaus: "Voitko sinä olla osa itseäsi suurempaa ja älykkäämpää kokonaisuutta?"

      Todennäköisesti ymmärrät väärin miksi vastaan näin, mutta ei se mitään. Eli kyllä.

      Lainaus: "Jos et, oletko sinä maailmankaikkeuden kehityksen päätepiste?"

      En, koska jos ei ole olemassa suurempaa ja älykkäämpää kokonaisuutta niin ei voi olle oikein mitään päätepistettäkään.

      Lainaus: "Ohjaako maailmaa mikään muu kuin raha tai valta?"

      Sanoisin että tällä hetkellä maailmaa ohjaa rahanhimo, mutta tulevaisuuden suhteen olen tullut aatelmaan että tieto on yksi suurimmista vallan välineistä. Se on toki sitä jo nyt, mutta sen valta tulee kasvamaan tulevaisuudessa merkittävästi. Toki tämä kristallipalloni ei kovinkaan luotettavasti ole ennenkään toiminut.

      Lainaus: "Onko kaikki syntynyt sattumaa?"

      Kaikki ei suinkaan ole sattumaa. Se että meillä on lapsi, ei ole sattumaa vaan ihan tarkoituksellista. Kaiken alku? Ehkä. Nykytietämyksemme ei vielä riitä sinne saakka. Ehkä ei tule koskaan täysin riittämäänkään.

      Lainaus: "Mitä aidosti sattumanvaraista elämässäsi on?"

      Sattumanvaraisuuden ei tarvitse olla globaalia, vaan se voi olla sitä myös yksilötasolla. Onko sattumaa että heräsin tänään 5min ennen kuin herätyskello soi? Tosin siihen voi vaikuttaa sekin että vauva nukkui normia paremmin, eikä tullut yöherätystä. Sitten voimmekin kysyä, oliko sattumaa että vauva nukkui sikeämmin? Voisimme upottaa itsemme regressioon jonka lopputuleman arvaamme jo nyt.

      Lainaus: "Onko evoluutio todella tarkoituksenmukasuusarpaijaiset, panoksena yksilön elämä ja lajin selviytyminen?"

      Äärimmäisen karrikoitu esimerkki, en kuitenkaan jaksa näin aamutuimaan lähteä vänkäämään. Menee jotakuinkin noin, mutta ei kuitenkaan.

      Lainaus: "Miten evoluutio osasi tuottaa vain yhden lajin, jolle syntyi kyky tehdä oppimastaan korkoa korolle kasvava pääoma, joka vie seuraavaa sukupolvea progressiivisesti aina edellistä pidemmälle?"

      Evoluutio oli alkuunpaneva voima, ihminen itse on hyvin pitkälti ottanut ohjat käsiinsä jo suhteellisen varhaisessa vaiheessa.

      Lainaus: "Kaikkia muita ominaisuuksia ilmentämään evoluutio on tuottanut satoja lajeja kerrallaan"???

      Kerrallaan???

      Lainaus: "Oletko koskaan kokenut johdatusta?"

      Jumalallista? En. Omantunnollista? Kyllä.

      Lainaus: "Oletko joskus valinnut vastoin omaa järkeäsi ja kokemustasi, mutta täydellisen oikein?"

      Joskus järki varoittaa ettei se välttämättä ole oikeassa niin saatan päätyä ratkaisuun joka ei ole järkeni mukainen. Kuuluu olevan ihan normaalia ihmisillä.

      Lainaus: "Koetko silloin tällöin merkityksellisiä sattumia?"

      Kyllä, johtuu siitä etten tunne kaikkia, tiedä missä kuka milloinkin on ja mitä tekee. Tämä tekee asioista sattumaa, ei tiedonvaraista.

      Lainaus: "Vaikuttaako elämälläsi olevan käsikirjoitus, juoni, jossa sinulla on yhtä aikaa täydellinen valinnanvapaus ja jossa asiat etenevät silti pikku hiljaa scriptin mukaan?"

      Ei.

      Lainaus: "Todistaako tämä mitään?"

      Ei, se ei todista mitään. On vain fiksusti punottuja, mutta kuitenkin vain ja ainoastaan tiettyä vastausta varten koottu lista kysymyksiä.

    • Finwitch

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      122
      5115
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      30
      3658
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2460
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      50
      1578
    5. Harmittaako sinua yhtään?

      Tuntuuko pahalta ollenkaan?
      Ikävä
      41
      1560
    6. Jätä minut rauhaan

      En pidä sinusta. Lopeta seuraaminen. Älä tulkitse keskustelutaitoa tai ystävällisyyttä miksikään sellaiseksi mitä ne eiv
      Ikävä
      24
      1504
    7. Minulla ei ole ketään muita

      Enkä halua ketään muita kuin sinut.
      Ikävä
      23
      1391
    8. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      14
      1292
    9. On varmaan turn off

      Mutta olen tosi kokematon.
      Ikävä
      27
      1198
    10. Olen oikeasti aika mukava

      Vaikka itse sanonkin. Tunnemyrsky sekoitti mieltä silloin ja annoin aika kahjon kuvan itsestäni.
      Ikävä
      22
      1117
    Aihe