Muiden planeettojen ilmastonmuutos

Kaikki planeetat eivät lämpene, mm. Uranus viilenee.

Kun puhutaan muiden planeettojen lämpenemisestä tai viilenemisestä, täytyy ottaa huomioon, että niiden kierto Auringon ympäri vie useita Maan vuosia. Havaittu "ilmaston lämpeneminen" tai "viileneminen" onkin mitä todennäköisimmin vain luontaista vuodenaikojen kiertoa.

Jos Maan ilmastollisten suureiden laskemiseksi tarvitaan 30 vuoden keskiarvoistus, tarvittaisiin esim. Jupiterista 360 Maan vuoden pituinen aikasarja (Jupiterin vuosi on n. 12 Maan vuotta). Saturnuksen tapauksessa tarvittaisiin jo 900 Maan vuoden pituinen aikasarja. Meillä ei ole riittävän pitkiä aikasarjoja, jotta voisimme sanoa mitään esim. Jupiterin tai Saturnuksen ilmastonmuutoksesta.

asioihin kirjoitti:

Kaikki planeetat eivät lämpene, mm. Uranus viilenee.

Kun puhutaan muiden planeettojen lämpenemisestä tai viilenemisestä, täytyy ottaa huomioon, että niiden kierto Auringon ympäri vie useita Maan vuosia. Havaittu "ilmaston lämpeneminen" tai "viileneminen" onkin mitä todennäköisimmin vain luontaista vuodenaikojen kiertoa.

Jos Maan ilmastollisten suureiden laskemiseksi tarvitaan 30 vuoden keskiarvoistus, tarvittaisiin esim. Jupiterista 360 Maan vuoden pituinen aikasarja (Jupiterin vuosi on n. 12 Maan vuotta). Saturnuksen tapauksessa tarvittaisiin jo 900 Maan vuoden pituinen aikasarja. Meillä ei ole riittävän pitkiä aikasarjoja, jotta voisimme sanoa mitään esim. Jupiterin tai Saturnuksen ilmastonmuutoksesta.

Lue lisää

Maapallon lämpenemisestä on sen sijaan kovat perspektiivit, onhan täällä ollut lämpöisempää jo useampana talvena!

Ja jos nyt muutama kylmempi talvi sattuisikin väliin, niin sekin kertoo ilmaston lämpenemisestä, sillä onhan päivänselvä asia, että ilmaston lämpeneminen lisää ääri-ilmiöitä kuten lämpösiä talviakin.

on persektiivit kirjoitti:

Maapallon lämpenemisestä on sen sijaan kovat perspektiivit, onhan täällä ollut lämpöisempää jo useampana talvena!

Ja jos nyt muutama kylmempi talvi sattuisikin väliin, niin sekin kertoo ilmaston lämpenemisestä, sillä onhan päivänselvä asia, että ilmaston lämpeneminen lisää ääri-ilmiöitä kuten lämpösiä talviakin.

Lue lisää

"Ja jos nyt muutama kylmempi talvi sattuisikin väliin, niin sekin kertoo ilmaston lämpenemisestä, sillä onhan päivänselvä asia, että ilmaston lämpeneminen lisää ääri-ilmiöitä kuten lämpösiä talviakin."

Se kertoo säästä ja keskilämpötilojen noususta, ei mistään ääri-ilmiöistä.

kuitenkaan kirjoitti:

"Ja jos nyt muutama kylmempi talvi sattuisikin väliin, niin sekin kertoo ilmaston lämpenemisestä, sillä onhan päivänselvä asia, että ilmaston lämpeneminen lisää ääri-ilmiöitä kuten lämpösiä talviakin."

Se kertoo säästä ja keskilämpötilojen noususta, ei mistään ääri-ilmiöistä.

Lue lisää

Siis, säiden lämpiäminen merkitsee ilmastonmuutosta ja kylmeneminen säiden muutosta?

Tuleva tiedemies kirjoitti:

Siis, säiden lämpiäminen merkitsee ilmastonmuutosta ja kylmeneminen säiden muutosta?

"Siis, säiden lämpiäminen merkitsee ilmastonmuutosta ja kylmeneminen säiden muutosta?"

Mitä hourailet?

närkästyneestä vastauksestasi voi päätellä, että tutkimuksissa on löytynyt yhteneväisyyksiä maapallon lämpenemisen kanssa, mikä tietenkin on erittäin kiusallista ilmastohihhulirastatukille.

heh. kirjoitti:

närkästyneestä vastauksestasi voi päätellä, että tutkimuksissa on löytynyt yhteneväisyyksiä maapallon lämpenemisen kanssa, mikä tietenkin on erittäin kiusallista ilmastohihhulirastatukille.

Lue lisää

Kiusallisia tuloksia? Miksi olisi?

Jos kuvittelet muiden planeettojen oletetun "lämpenemisen" olevan todiste vallalla olevaa ilmastonmuutoskäsitystä vastaan, olet väärässä. Miksi olet väärässä? No minäpä ojennan sinua hieman.

Ensinnäkin, jos muiden planeettojen "lämpeneminen" johtuisi suoraan Auringon aktiivisuuden lisääntymisestä, olisi tilanne Maassa vähintäänkin tukala. Miksi? No jos oletetaan esimerkiksi Neptunuksen ilmaston lämpenevän Auringon takia suoraan 0.01 astetta, lämpenisi ilmasto Maassa samoin oletuksin noin 9 astetta. Maassa koettava auringonsäteilyn intensiteetti on 900 kertaa suurempi kuin Neptunuksessa: säteilyn intensiteetti vaimenee suhteessa 1/r^2, missä r on etäisyys. (Neptunuksen etäisyys Auringosta on n. 30 AU).

Toiseksi, muiden planeettojen kiertoajat Auringon ympäri, eli muiden planeettojen vuodet, ovat tyypillisesti Maan vuotta pitempiä. Esimerkiksi Neptunuksen vuosi on n. 165 Maan vuotta. Ilmastolliset suureet lasketaan yleensä useiden kymmenien vuosien keskiarvoina. Jotta ilmastonmuutosta voidaan tutkia, tarvitaan vähintään usean kymmenen vuoden aikasarja. Neptunuksen tapauksessa tämä tarkoittaisi n. 5000 Maan vuoden pituista aikasarjaa. Tämänkaltaisia aikasarjoja ei ole olemassa vielä.

Kolmanneksi, miten muiden planeettojen lämpötiloja mitataan? Suoria mittauksia ei saada, koska lämpömittareita ei muilla planeetoilla ole. Jos kuvittelit Maan lämpötilan mittaamisen olevan epätarkkaa, miten tarkkaa kuvittelet muiden planeettojen lämpötilan mittaamisen olevan? Jos kuvittelit Maan havaintoverkon olevan harva, miten hyvin muiden planeettojen lämpötilat ovat kartoitettu?

Neljänneksi, kaikki planeetat eivät lämpene. Esim. Uranus viilenee.

Summa summarum. Emme tiedä muiden planeettojen ilmastoista paljoakaan. Sitäkin vähemmän osaamme sanoan niiden ilmastonmuutoksista. Maan ilmastonmuutoksen paneminen Auringon syyksi muilla planeetoilla havaitun "lämpenemisen" takia on vähintäänkin arveluttavaa.

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/05/080522121036.htm
http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2006GL028764.shtml
http://www.scienceagogo.com/news/19980526052143data_trunc_sys.shtml
http://www.sciencenewsforkids.org/articles/20060419/Feature1.asp
http://www.nature.com/news/2007/070402/full/news070402-5.html
http://www.space.com/scienceastronomy/mars_ice-age_031208.html

pikkaisen kirjoitti:

Kiusallisia tuloksia? Miksi olisi?

Jos kuvittelet muiden planeettojen oletetun "lämpenemisen" olevan todiste vallalla olevaa ilmastonmuutoskäsitystä vastaan, olet väärässä. Miksi olet väärässä? No minäpä ojennan sinua hieman.

Ensinnäkin, jos muiden planeettojen "lämpeneminen" johtuisi suoraan Auringon aktiivisuuden lisääntymisestä, olisi tilanne Maassa vähintäänkin tukala. Miksi? No jos oletetaan esimerkiksi Neptunuksen ilmaston lämpenevän Auringon takia suoraan 0.01 astetta, lämpenisi ilmasto Maassa samoin oletuksin noin 9 astetta. Maassa koettava auringonsäteilyn intensiteetti on 900 kertaa suurempi kuin Neptunuksessa: säteilyn intensiteetti vaimenee suhteessa 1/r^2, missä r on etäisyys. (Neptunuksen etäisyys Auringosta on n. 30 AU).

Toiseksi, muiden planeettojen kiertoajat Auringon ympäri, eli muiden planeettojen vuodet, ovat tyypillisesti Maan vuotta pitempiä. Esimerkiksi Neptunuksen vuosi on n. 165 Maan vuotta. Ilmastolliset suureet lasketaan yleensä useiden kymmenien vuosien keskiarvoina. Jotta ilmastonmuutosta voidaan tutkia, tarvitaan vähintään usean kymmenen vuoden aikasarja. Neptunuksen tapauksessa tämä tarkoittaisi n. 5000 Maan vuoden pituista aikasarjaa. Tämänkaltaisia aikasarjoja ei ole olemassa vielä.

Kolmanneksi, miten muiden planeettojen lämpötiloja mitataan? Suoria mittauksia ei saada, koska lämpömittareita ei muilla planeetoilla ole. Jos kuvittelit Maan lämpötilan mittaamisen olevan epätarkkaa, miten tarkkaa kuvittelet muiden planeettojen lämpötilan mittaamisen olevan? Jos kuvittelit Maan havaintoverkon olevan harva, miten hyvin muiden planeettojen lämpötilat ovat kartoitettu?

Neljänneksi, kaikki planeetat eivät lämpene. Esim. Uranus viilenee.

Summa summarum. Emme tiedä muiden planeettojen ilmastoista paljoakaan. Sitäkin vähemmän osaamme sanoan niiden ilmastonmuutoksista. Maan ilmastonmuutoksen paneminen Auringon syyksi muilla planeetoilla havaitun "lämpenemisen" takia on vähintäänkin arveluttavaa.

Lue lisää

Eikö sitä vertailua olisikin edullisinta tehdä paremminkin lähiplaneettoihin, kuten Marsiin ja Venukseen? Noiden kokokin vastaa paremmin maata kuin jättiplaneetoiden, samoin vuoden pituus (muistaakseni). Kaasukehä tietysti poikkeaa, mutta Venuksessa ainakin taitaa olla melkoisesti hiilidioksidia sun muita kasvihuonekaasuja.

Lämpötila taitaa selvitä valon spektriä tutkimalla tms. menetelmällä, en tunne asiaa tarkkaan mutta ainoa keino ei ole lähettää paikan päälle lämpömittarilla varustettua luotainta. Myös maan ilmakehän lämpötiloja mitataan satelliiteista.

"Maan ilmastonmuutoksen paneminen Auringon syyksi muilla planeetoilla havaitun "lämpenemisen" takia on vähintäänkin arveluttavaa."

Minusta muihin planeettoihin vertailu kuulostaisi aivan erinomaiselta tavalta saada selvyyttä asiaan, kunhan vain otetaan mm. nuo mainitsemasi seikat huomioon.

Olisi hyvin vapauttavaa, jos ilmastonmuutos ei johtuisi ihmisen toiminnasta, vaikka ympäristöongelmia meille jäisi silti yllin kyllin. Toiveajatteluun ei tietenkään pidä sortua, mutta en pidä tämänhetistä "totuutta" asiassa välttämättä lopullisena.

Satunnainen lukija kirjoitti:

Eikö sitä vertailua olisikin edullisinta tehdä paremminkin lähiplaneettoihin, kuten Marsiin ja Venukseen? Noiden kokokin vastaa paremmin maata kuin jättiplaneetoiden, samoin vuoden pituus (muistaakseni). Kaasukehä tietysti poikkeaa, mutta Venuksessa ainakin taitaa olla melkoisesti hiilidioksidia sun muita kasvihuonekaasuja.

Lämpötila taitaa selvitä valon spektriä tutkimalla tms. menetelmällä, en tunne asiaa tarkkaan mutta ainoa keino ei ole lähettää paikan päälle lämpömittarilla varustettua luotainta. Myös maan ilmakehän lämpötiloja mitataan satelliiteista.

"Maan ilmastonmuutoksen paneminen Auringon syyksi muilla planeetoilla havaitun "lämpenemisen" takia on vähintäänkin arveluttavaa."

Minusta muihin planeettoihin vertailu kuulostaisi aivan erinomaiselta tavalta saada selvyyttä asiaan, kunhan vain otetaan mm. nuo mainitsemasi seikat huomioon.

Olisi hyvin vapauttavaa, jos ilmastonmuutos ei johtuisi ihmisen toiminnasta, vaikka ympäristöongelmia meille jäisi silti yllin kyllin. Toiveajatteluun ei tietenkään pidä sortua, mutta en pidä tämänhetistä "totuutta" asiassa välttämättä lopullisena.

Lue lisää

Jos Marsin oletettu ilmastonmuutos kiinnostaa, täältä löytyy lisäinfoa kirjallisuusviitteineen:

http://www.skepticalscience.com/Climate-Change-on-Mars.html

Niin, ilmasto kun ei koskaan suostu olemaan vakio, ei edes muilla planeetoilla.

On looginen virhe vetää tästä johtopäätös, että ihmisellä ei olisi vaikutusta maapallon ilmakehään.

Mutta looginen johdonmukaisuus ei kai sovi sinun pirtaasi.

looginen virheesi kirjoitti:

Niin, ilmasto kun ei koskaan suostu olemaan vakio, ei edes muilla planeetoilla.

On looginen virhe vetää tästä johtopäätös, että ihmisellä ei olisi vaikutusta maapallon ilmakehään.

Mutta looginen johdonmukaisuus ei kai sovi sinun pirtaasi.

Lue lisää

Jos lämpenemistä havaittaisiin useilla muilla aurinkokuntamme planeetoilla, olisihan se vahva argumentti sen puolesta, että aurinko on ilmiön aiheuttaja. Olisihan melkoisen epätodennäköistä, että useiden planeettojen ilmastot muuttuisivat samaan suuntaan toisistaan riippumatta, pelkästään omien sisäisten mekanismiensa ajamina.

Satunnainen lukija kirjoitti:

Jos lämpenemistä havaittaisiin useilla muilla aurinkokuntamme planeetoilla, olisihan se vahva argumentti sen puolesta, että aurinko on ilmiön aiheuttaja. Olisihan melkoisen epätodennäköistä, että useiden planeettojen ilmastot muuttuisivat samaan suuntaan toisistaan riippumatta, pelkästään omien sisäisten mekanismiensa ajamina.

Lue lisää

"Jos lämpenemistä havaittaisiin useilla muilla aurinkokuntamme planeetoilla, olisihan se vahva argumentti sen puolesta, että aurinko on ilmiön aiheuttaja."

Auringon aktiivisuus on pysynyt satelliittimittausten aikana samalla tasolla tai laskenut. Miten Aurinko siis mielestäsi tällaisessa tilanteessa aiheuttaisi muiden planeettojen väitetyn lämpenemisen?

ei noussut kirjoitti:

"Jos lämpenemistä havaittaisiin useilla muilla aurinkokuntamme planeetoilla, olisihan se vahva argumentti sen puolesta, että aurinko on ilmiön aiheuttaja."

Auringon aktiivisuus on pysynyt satelliittimittausten aikana samalla tasolla tai laskenut. Miten Aurinko siis mielestäsi tällaisessa tilanteessa aiheuttaisi muiden planeettojen väitetyn lämpenemisen?

Lue lisää

Mistä olet kuullut että auringon aktiivisuus olisi laskenut?

Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, kertovatko esimerkiksi auringonpilkut auringon lähettämän säteilyn määrästä. Yksi väitetty syy ilmaston lämpenemiselle on kuitenkin ollut auringon aktiivisuuden kasvu. Tähän viittasin.

aktiivisuus... kirjoitti:

Mistä olet kuullut että auringon aktiivisuus olisi laskenut?

Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, kertovatko esimerkiksi auringonpilkut auringon lähettämän säteilyn määrästä. Yksi väitetty syy ilmaston lämpenemiselle on kuitenkin ollut auringon aktiivisuuden kasvu. Tähän viittasin.

Lue lisää

"Mistä olet kuullut että auringon aktiivisuus olisi laskenut?"

Sehän on ollut denialistien huulilla koko vuoden. Mm. tiede.fi-palstoilla kohistiin pilkuttomasta auringosta pitkään. Jotku taisivat jo ennustaa huimaa kylmenemistä alkavaksi. Samoin täälläkin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=4500000000001776&posting=22000000038008625

"Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, kertovatko esimerkiksi auringonpilkut auringon lähettämän säteilyn määrästä."

Auringonpilkut ovat yksi indikaatio auringon aktiivisuudesta.

"Yksi väitetty syy ilmaston lämpenemiselle on kuitenkin ollut auringon aktiivisuuden kasvu."

Auringon säteilytehon kasvu lämmittäisi ilmakehää. Mittaukset eivät kuitenkaan osoita auringon säteilytehon kasvaneen:

http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Solar_Cycle_Variations_png

pilkuton aurinko kirjoitti:

"Mistä olet kuullut että auringon aktiivisuus olisi laskenut?"

Sehän on ollut denialistien huulilla koko vuoden. Mm. tiede.fi-palstoilla kohistiin pilkuttomasta auringosta pitkään. Jotku taisivat jo ennustaa huimaa kylmenemistä alkavaksi. Samoin täälläkin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=4500000000001776&posting=22000000038008625

"Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, kertovatko esimerkiksi auringonpilkut auringon lähettämän säteilyn määrästä."

Auringonpilkut ovat yksi indikaatio auringon aktiivisuudesta.

"Yksi väitetty syy ilmaston lämpenemiselle on kuitenkin ollut auringon aktiivisuuden kasvu."

Auringon säteilytehon kasvu lämmittäisi ilmakehää. Mittaukset eivät kuitenkaan osoita auringon säteilytehon kasvaneen:

http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Solar_Cycle_Variations_png

Lue lisää

Kiitos linkeistä, toivottavasti ehdin tutustua noihin.