Katsokaa itse:
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts.txt
Vieläkö joku on sitä mieltä, että lämpeneminen on pysähtynyt?
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts.txt
Vieläkö joku on sitä mieltä, että lämpeneminen on pysähtynyt?
GISS:n mukaan kaikkien aikojen lämpimin lokakuu!
tuc
301634
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Taitaa kyseessä olla kuitenkin laskennallisesti luotu anomalia. GISS kartan mukaan Siperiassa on valtava lämmin alue:
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/do_nmap.py?year_last=2008&month_last=10&sat=4&sst=1&type=anoms&mean_gen=10&year1=2008&year2=2008&base1=1951&base2=1980&radius=1200&pol=reg
Jos vertaa samanaikaiseen satelliittidataan niin näkee, että GISS yliarvioi tuon alueen koon, aliarvioi Alaskassa olevan kylmän alueen ja ei huomaa esim. Etelä-amerikan ja Etelänapamannerta ympäröivien merien kylmiä alueita.
http://www.ssmi.com/msu/msu_data_monthly.html?channel=tlt
Miksi GISSin mukaan Sodankylässä oli 5.3 astetta lokakuun 2008 keskiarvo kun FMI:n mukaan siellä oli vain hieman yli yksi astetta?
http://www.fmi.fi/kuvat/sod_lokak_51.gif
http://www.fmi.fi/kuvat/lokakuu_poikk_08.gif
http://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/STATIONS//tmp.614028360003.1.1/station.txt
Muuten viime vuodet näyttäis olevan suurinpiirtein oikein.
tuc, eikö sinustakin ole kummallista, että Siperiassa on ollut täsmälleen samat mittaustulokset syyskuussa ja lokakuussa?
Luuletko että tämä hieman on nostanut GISS:n lokakuun lämpötilaa? McIntyre itseasiassa eilen kirjoitellut blogiinsa aiheesta, liekö sattuma että tänään otit asian täällä esille?
http://www.climateaudit.org/?p=4318
Tarkistin asian ottamalla satunnaisotannalla muutaman aseman Venäjältä. Moni näyttää täsmälleen samaa dataa kuin edellinen kuukausi.
Odottelen mielenkiinnolla GISS:ltä korjausta. Aika nolo moka.
Vieläkö joku pitää Gissiä luotettavana lähteenä tai Hansenia pätevänä tehtäväänsä?
Vaikka Hansenin demonisointi onkin denialistien lempiurheilua, ei tässä tapauksessa Hansenilla ole tekemistä virheen kanssa.
Kuten farkkumies aka jeans sanoi:
"Virhe ei siis ole GISS:n vaan ongelman aiheuttaja on NOAAn GHCN data (jota GISS käyttää)."
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?p=930632&sid=24c64abd10876b572634c17060a76296#p930632
Sama asia huomattiin tälläkin palstalla jo aikoja sitten:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=4500000000001776&posting=22000000038217028#22000000038217028
Virhe on myös siellä päässä joka julkaisee tilastoja faktana TARKISTAMATTA... Ne on omissa nimissään laittaneet mitä naurettavimpia tulipunaisia karttoja julkisuuteen, oli data sitten mistä tahansa peräisin on syytä syyttää myös Gissiä...
Voit toki syyttää GISS:iä vaikka nälänhädästä, jos se tekee olosi paremmaksi.
Mutta GHCN-datojen virheisiin GISS ei kuitenkaan ole syyllinen.
Kyllä tuo kyseenalaistaa koko laitoksen luotettavuudeen, että tehdään isoja otsikkoja täysin virheellisten datojen pohjalta. Varsinkin kun miettii, että viimeksi samankaltainen virhe tapahtui vain pari kuukautta sitten kahden kesäkuukauden osalta. Täysin järjetöntä vierittää vastuu vain datan kerääjälle, jos virhe on amatöörinkin silmin havaittavissa (jo pelkästään kartasta)... Vähän sama kun että hevosmiesten tietotoimisto välittäisi MTV3:lle Tommi Evilän pituushyppysarjan Takahikiän eliittikisoista (14,56 - 17,34 - x - x - 17,77 - 17, 92) ja MTV3 uutisoisi, että Tommi Evilä on hypännyt juuri kaikkien aikojen pisimmät pituushypyt. No virhe tietysti huomattaisiin lopulta, mutta uutisoitu mikä uutisoitu. Sama homma uudestaan Peräkylän GP:ssä 2 kuukautta myöhemmin ja MTV3 uutisoi jälleen maailmanennätyksistä...
Eikö MTV3:n luotettavuus kärsisi ollenkaan, oikeasti?
"Kyllä tuo kyseenalaistaa koko laitoksen luotettavuudeen, että tehdään isoja otsikkoja täysin virheellisten datojen pohjalta. Varsinkin kun miettii, että viimeksi samankaltainen virhe tapahtui vain pari kuukautta sitten kahden kesäkuukauden osalta."
Kuten sanottua, virhe on GHCN-datassa, ei GISTEMP:issä.
GISS ei ole "tehnyt isoja otsikoita virheellisten datojen pohjalta." Tämä on jonkinlainen denialistimyytti. GISS raportoi lämpötila-analyysinsä vain kerran vuodessa, vuoden lopulla.
"Täysin järjetöntä vierittää vastuu vain datan kerääjälle, jos virhe on amatöörinkin silmin havaittavissa (jo pelkästään kartasta)..."
Virhe tapahtui GHCN:ssä, siitä et pääse yli etkä ympäri, vaikka kuinka yrittäisit kiemurrella.
Tämä ilmiö on mielenkiintoinen. Kaikki denialistit laulavat kuorossa kuinka NASA tai Hansen ovat syyllisiä. Denialisteja ei kiinnosta virheen alkuperäinen lähde, vain NASA:n tai Hansenin syyttely. Se kertoo paljon denialistien agendasta.
Antamassani esimerkissä MTV3 ei olisi millään tapaa epäluottamuslauseen arvoinen sinun mielestäsi...? Täysin vertailukelpoinen esimerkki nimittäin, molemmissa kellojen pitäisi soida ennen kuin mitään noin järjetöntä julkaistaan. Jos todella on näin kuin esität, niin ei voi kun ihmetellä kuinka pitkälle alarmistit menevät puolustuspuheissaan...
NOAA:ta ei voi verrata "hevosmiesten uutistoimistoon", se on vakavasti otettava tieteellinen instanssi, joka hallinnoi GHCN:ää:
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/ghcn-monthly/index.php
GISS ei ole millään lailla uutisoinut tai tehnyt haloota virheellisistä lämmöistä.
Koville ottaa ilmastofanaatikoilla kun mittaustuloksiakin pitää alkaa vääristelemään.
Eikä ollu edes eka kerta... Menihän noi kesäkuukausienkin lukemat jo kerran vituralleen. Toisaalta tuolla on korjattu viime aikojen lämpötiloja ylöspäin jo pitkään, ja toisaalta vanhoja 1900-luvun rukataan alas aina kun keretään. En ymmärrä miksi kukaan enää seuraa tuon korporaation julkaisemia tietoja... Ehkä viihteen vuoksi korkeintaan.
Asiahan on selvä kuin pläkki: ensin julkaistaan uutinen ennätyslämpötiloista, joilla saadaan SUURET OTSIKOT maailman medioihin. Kun/jos uutinen joskus jälkikäteen oiotaan, niin se tehdään pienellä parin rivin uutisella, jota kukaan ei lue. Ja tv-uutisissahan tällaisia uutisia ei koskaan jälkikäteen oiota. Kätevää, eikö totta?
Vieläkö joku kehtaa väittää, että ilmastohihhulit eivät vääristelisi tuloksia?
paskaa tänne?
Taidat olla todella urpo.
Uskotko todella itse tuohon sontaan?
Jos heitto olis ollu yhtä vituilleen, mutta toiseen suuntaan tuc olisi täällä vaatimassa vertaisarviointeja ja syyttämässä Essoa tuloksen vääristämisestä...
Niin huvittavaa, että Tuukka "the ultimate alarmist" Simonen uskoo tämmöstä kuraa ilman mitään epäilyksiä, mutta jos joku uutinen ei tue hänen näkemyksiään hän käy realclimatesta lukemassa kuinka disauttaa vaihtoehto näkemys, kuinka johtaa keskustelu täysin hakoteille ja siinä samalla kuinka leimata kirjoittaja puolihulluksi... Kaikki tämä puhumalla itse paskaa.
Säälittävää touhua.
Sanoin jo kerran ja sanotaan uudestaan:
Tarkistin asian ottamalla satunnaisotannalla muutaman aseman Venäjältä. Moni näyttää täsmälleen samaa dataa kuin edellinen kuukausi.
Odottelen mielenkiinnolla GISS:ltä korjausta. Aika nolo moka.
...ja nyt GISS myöntää jo sivuillaankin että virhe on tapahtunut.
Oisko kannattanut tarkistaa ennen kuin tulit tänne saarnaamaan ja vaatimaan ns. denialistien päitä pölkylle.
Paha se on nyt enää pyristellä kun paskat on jo housussa...
"tuc: Vieläkö joku on sitä mieltä, että lämpeneminen on pysähtynyt?"
Kuinka voi olla mahdollista, että noin karkeita virheitä omaava setti voi ikinä mennä julkaisukoneiston itsesensuurin läpi?
"Jees, noh siperiassa on näköjään ollut kauttaaltaan 12 astetta normaalia lämpimämpää ja keskiarvot plussan puolella. Noh, turha kai tuota on lähteä tarkistamaan, tehdään värikartta ja pannaan eetteriin..."
Aivan uskomatonta... Melkein yhtä uskomatonta on Tuukan postaus tänne, koska hän aina vaatii kaikilta kriittistä suhtautumista lähteisiin.
suoraan siperiasta.
Suorastaan hellettä.
http://www.accuweather.com/world-forecast-15day.asp?partner=accuweather&traveler=0&locCode=ASI|RU|RS041|NORILSK&metric=1
http://www.accuweather.com/world-index-forecast.asp?partner=accuweather&traveler=0&loccode=ASI|RU|RS018|TURA
Joo, kannattaa ehkä tutustua dataan ennen kommentointia, tai jatkaa vaan tutulla copy-paste-linjalla. *OMG LÄMPIMIN LOKAKUU KOSKAAN* lol
Minkähän vuoksi tuossa linkissäsi minulla näkyy vuoden 2008 lokakuun (Oct) kohdalla vain arvo ***** ?
Year Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec J-D D-N DJF MAM JJA SON Year
2001 51 54 60 41 60 57 56 58 59 50 75 63 57 54 45 53 57 61 2001
2002 84 81 99 77 73 51 73 57 62 57 62 45 68 70 76 83 60 60 2002
2003 79 67 59 59 74 52 57 76 71 76 59 76 67 64 64 64 62 69 2003
2004 61 84 77 67 43 52 21 55 51 71 75 64 60 61 74 62 43 66 2004
2005 88 79 85 78 65 72 67 65 85 86 76 72 76 76 77 76 68 82 2005
2006 60 78 64 59 40 64 56 71 65 74 76 82 66 65 70 54 64 72 2006
2007 107 79 73 77 72 54 65 77 71 74 65 61 73 75 89 74 65 70 2007
2008 35 32 74 43 43 32 73 56 67*************** ********* 43 54 54***** 2008
Year Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec J-D D-N DJF MAM JJA SON Year
Onko tämän vuoden lämpötilapoikkeama "*****" selkeästi korkeampi kuin vaikkapa vuoden 2005 lokakuun 0,86 C?
Oli 0,88 astetta. Otettiin pois kun datat oli sössitty, edellisen kuukauden tuloksia tämän kuukauden datassa Venäjältä:
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/
Tuolla lisäjuttua aiheesta ihan sivun alussa.
tuc on kyllä lapsellinen kaveri kun jaksaa valittaa ylläpidolle "asiattomista" viesteistä, joissa häntä kritisoidaan aiheellisesti...
Voi pientä... Toivottavasti saat nyt nukuttua yösi rauhassa kun sait poistattetua muutaman viestin, joissa sinun typeryytesi/sokeutesi ilmastoasioissa nostettiin esille. Jos luulet että onnistuit jotenkin pesemään sillä kasvosi koskien tätä naurettavaa avausta - luulet väärin...
...kun kerran tiedät, mistä olen valittanut ylläpidolle.
Jos aihe ei ole liittynyt ilmastonmuutokseen tippaakaan (vaan esim. kristinuskoon) tai sen ainoa tarkoitus on ollut henkilökohtainen solvaaminen, olen ilmoittanut siitä ylläpidolle. Pariin kuukauteen moiseen ei ole ollut tarvetta ja koko täällä oloni aikana olen ehkä vähän toistakymmentä viestiä ilmiantanut. Ainoastaan yksi tapaus on ollut vakavampi, siinä koko nimelläni väitettiin minun olleen mm. mielisairaalassa. Osoittaa melkoista mielen köyhyyttä lähteä väittämään jotain sellaista ihmisestä, jota ei tunne tippaakaan. Mutta rakkaudesta se hevonenkin potkii, luotan siihen. :)
Tuokin viesti osoittaa, että sinulla ei ole minkäänlaista tarkoitusta käydä asiallista keskustelua. Luotan siihen, että tämän palstan lukijat ymmärtävät kuinka lapsellista tuo on.
Miksi nukkuisin paremmin (nukun varsin hyvin lähes aina) sen takia että luotin GISS:n dataan ja myönsin heidän tekemänsä virheen heti kun se osoittautui? Mitä osoitin siinä itsestäni?
"myönsin heidän tekemänsä virheen heti kun se osoittautui?"
Oliko vaihtoehtoja? Voisitko myös vetää sanasi takaisin aloitusviestissäsi missä kiertäen halveksut kaikkia kriittisesti ihmisen aiheuttamaan ilmastonlämpenemiseen suhtautuvia?
"Vieläkö joku jne..." = "Voiko joku olla vielä niin urpo..."
"Mitä osoitin siinä itsestäni?"
Et mitään, mutta aloitusviestissä osoitit, että uskosi hiilidioksidihumppaan on täysin sokea ja yksipuolinen (ja täysin poliittisesti värittynyt)...
Mietipä vähän millaisia johtopäätöksiä vedät. Miten kukaan voi vetää tuollaisia "voiko joku olla vielä niin urpo" -tyyppisiä johtopäätöksiä tuosta?
Ja jos itse tosiaan kuvittelet, että lämpeneminen on pysähtynyt niin käy lukemassa tämä:
http://tamino.wordpress.com/2007/12/16/wiggles/
Mitä ihmettä päässäsi liikkuu jos voit vetää jotain johtopäätöksiä "uskostani" avausviestin perusteella?
Ei voi muuta sanoa, kuin että tässä sinulle kuva-arvoitus: http://tinyurl.com/6haorv
jonnekkin into-alarmitisivuille?
Aika kypsää kylvää tuollaisia linkkejä.
Jos joka vuosi on viileämpää, niin tarkoittaako se lämpenemistä? Vai tarvitsetko siihen "korjattua" dataa, joka saa kaiken näyttämään lämpöisemmältä? Tai onhan ainakin käppyrät mieleisemmän näköisiä.
Nyt ei kyllä pitäisi riidellä siitä onko ilmastonmuutos ihmisen aikaansaamaa vai ei!Maapallon historiaan on aina kuulunut eri syistä johtuvat voimakkaatkin ilmastomuutokset.Me pienessä Suomessa voimme vain yrittää tehdä osamme pitääksemme huolta niistä asioista johon voimme vaikuttaa.Ahne varojen pois ottaminen työtä tekeviltä ja viedyn rahan ohjaamisella kansainvälisten yritysten voittopottiin,vaurauden ja vallan pakkojakaminen ei tulisi kuulua Työ-ja elinkeinoministeriön yksinvaltaiseen toimintaan ainakaan kansalaisiamme syyllistämällä,kuormittamalla ja osoittelemalla.
Uskon että kaikki tulevaisuutta ajattelevat ihmiset ovat pinnalla hätäisesti kuohuvista mielipiteistään huolimatta syvästi huolissaan! Tatä huolta ei tulisi edes ministeriön käyttää nyt esitetyllä osaamattomalla ja täysin väärällä tavalla hyväkseen varsinkaan esitetyillä taloudellisilla perusteilla eli perusteettomuuksilla!