Tietääkö kukaan onko narsismilla ja älykkyydellä keskinäistä suhdetta? Voiko tyhmä henkilö olla myös narsisti? Vai ovatko narsistit yleensä normaalia älykkäämpiä?
Narsistin älykkyys
stupido
232441
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 42 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Melkein kaikki me ollaan narsisteja. Tyhmät ja älykkäät yhtälailla.
Sitten on niitä, jotka eivät ole narsisteja. Tätä tilaa sanotaan masennukseksi.
Ja sitten on niitä, jotka ovat sosiaalisesti hyväksyttävällä tavalla suuruudenhulluja. Nämä ovat niitä, joita nykyään kutsutaan narsisteiksi.
"Sitten on niitä, jotka eivät ole narsisteja. Tätä tilaa sanotaan masennukseksi."
Minä taas olen lukenut jostakin, että masentunut on narsistinen.
"Ja sitten on niitä, jotka ovat sosiaalisesti hyväksyttävällä tavalla suuruudenhulluja. Nämä ovat niitä, joita nykyään kutsutaan narsisteiksi."
Heitä voisi kutsua myös kylähulluiksi, mutta ovatko he narsisteja?
Tuo hämmästyttävä väite, että masentunut on narsistinen, on varmaan tullut Vakninin kirjoituksista, ja siinäkin asia on käsitetty väärin. Vaknin sanoo että narsistit ovat alttiita masennukselle, mikä on kaukana väitteestä että masentuneet ovat narsisteja.
Kylähulluja on moneen lähtöön. Minäkin olen tutustunut muutamaan. Ainottakaan suuruudenhullua en ole tavannut, mutta olen kyllä kuullut näistä pellepelottomista ja ikiliikkujan rakentajista.
Tarkoitin sosiaaliseti hyväksyttävällä suuruudenhullulla näitä "johtajatyyppejä" ja "sijoittajia", jotka ovat tulleet ns. rikkaiksi omistamatta mitään reaaliomaisuutta. Kuinka sattuikaan, niillä menee juuri nyt huonosti taantuman vuoksi, mutta leveily jatkuu edellen.
Meillä aidoilla sijoittajilla - jotka olemme myös tyhjästä omaisuutemme tehneet - ei todellakaan mene huonosti edes nykyisenä aikana.
Ei ole leveilyn tarvetta, vaikka töissä onkin kiva enää vain huvin vuoksi käydä.
Kirjoitin sijoittaja-sanan lainausmerkkeihin. Ja onneksi olkoon taloudellisesti turvatun elämän johdosta!
Yleensähän narsistista persoonallisuushäiriötä koskevilla sivuilla väitetään narsistin olevan yleensä keskimääräistä älykkäämpi.
Omat kokemukseni käytännöstä ovat saman suuntaisia. Useimmilla persoonallisuushäiriöisillä ihmisillä tuntuu olevan hieman keskitason yläpuolella oleva oleva ÄO, noin 105-115(SD 16).
Tiedän tosin myös pari älykkyydeltään alle keskitasoista(ÄO noin 90) persoonallisuushäiriöistä, mutta jostain syystä ovat usein hieman keskitasoa älykkäämpiä. Mitään varsinaista huippuälykästä narsistia en ole livenä tavannut, vaikka erään hyvin älykkään tuntemani ihmisen käytöksessä persoonallisuushäiriöisiä piirteitä. Kata Kärkkäisellä on kuulemma epävakaa persoonallisuushäiriö ja hänellä on Mensatasoinen ÄO.
Nimim. intelligeenion käsitykset korkeasta ja matalasta älykkyydestä ovat melkoisen erikoiset, kun ottaa huomioon ks. psykologin ÄOn, joka on selvästi yli keskitason.
Psykopatologia otti puheeksi narsismi-käsitteen monimerkityksellisyyden: se voi tarkoittaa joko narsistista (1.)persoonallisuushäiriötä, (2.) persoonallisuushäiriötä, (3.) itsetuntovammaa.
Oletan kuitenkin aloittajan tarkoittaneen vaihtoehtoja 1. ja 2.....
Tätä olen pohdiskellut itsekin. Voisiko syy selittyä aivopuoliskojen epätasapainoisesta yhteistyöstä?
Vasen aivopuolisko lokeroi, rationalisoi ja vaatii selityksen ennenkuin uskoo.
Oikea aivpuolisko on luovuuden ja taiteellisuuden keskus. Ne, jotka käyttää enemmän oikeaa aivopuoliskoaan eivät häiriinny kodin ollessa epäjärjestyksessä... He nauttivat erilaisissa tunnekuohuissa olemisesta. Monet ovat myös aikamoisia draamalaamoja.
Eikö empatiakyky ja hoivavietti sijaitse myöskin oikealla puolella?
Käytännön esimerkki minusta ja erästä kylmästä ja ilkeästä ihmisestä.
Itse voisin sanoa itseäni suoraan karrikoidusti "hipiksi". Okei, ulkonäöllisesti tavallinen, mutta koen helposti henkistä pahaa oloa muiden ihmisten ja eläinten puolesta. Minun suunnitteluvihkoni suorastaan pursuaa ideoita. Eikä kämpän siivous ole niin justiinsa. En muuten osaa matikkaa yhtään ja aloin jo viidennellä luokalla saada matikan kokeista hylättyjä. Kaikista muista aineista sain edelleen 7-9 arvosanoja. Matikka oli ainoa poikkeus. Minä en tajua loogisesta ajattelusta mitään, koska uskon poikkeustilanteiden yllättävän missä tahansa asiassa.
Amiksessa luokallani oli nainen, joka oli valmistunut jo insinööriksi ja sen jälkeen alkanut opiskella uutta alaa ammattikoulussa. Kyseinen henkilö veti lukion pitkästä matikasta ja fysiikasta huippuarvosanat. Hänen taiteelliseuudestaan en oikein osaa sanoa mitään. Osaahan hän toki piirtää kohtalaisesti, mutta ihmisen anatomia on hakusessa jokseenkin.
Minun matemaattisen lahjattomuuteni takia hän sanoi, että minä olen tyhmä ja että hän vihaa tyhmiä ihmisiä eikä halua olla missään tekemisissä heidän kanssaan. Minä olin tuolloin 19- vuotias ja hän 25.
Todennäköisesti ratkaisee tuonkin asian, että kenestä tulee narsisti. Pikku keisarista varmasti helpommin kuin sylkykupista.
Joskus syksyllä luin muistaakseni Mirja Sinkkosen kirjaa masennuksesta (kaiketi niin). Hän kertoi siinä aurinko- ja kuu-hahmoista. Aurinko on sellainen "perinteinen" narsisti, mutta "kuu" on myös narsistinen kaikessa vaatimattomuudessaan. Ajattelin silloin, että taidan itse olla "kuu"-narsisti. Molemmat ovat yhtä vahingoittuneita sen kirjan mukaan.
narsisti on yleensä älykäs. Mun äo:ksi on joskus mitattu 154, ja olen aikamoinen narsu. Samoin tuntemani toinen älykäs. Luulen, että onnistumiset älykkyyttä vaativissa tehtävissä ovat (tietenkin) luonnollisia älykkäille ja ne taas tuovat mielihyvää ja ruokkivat narsismia (mikäli tiedän mitä sillä tarkoitetaan).
Jotkut todella älykkäät keskittyvät niin vaativiin ongelmiin, että heilläkin on onnistumisen kokemukset kortilla. Itse kysymyksen aiheeseen en osaa sanoa mitään.
Narsisti ei itse tunnista/tiedä olevansa narsisti, muuten hän ei olisi narsisti!
Empä tunne ketään kenellä olisi noin korkeä äo joka olisi täällä huutelemassa sitä muille :) narsu olet varmasti sen uskon kyllä, mutta lopeta hölynpöly... Luulisi sinun tuolla äo:lla ymmärtävän, että foorumeilla leveilemisellä et saavuta mitään muuta kun kymmen tän kaltaista vastausta :DD
Empä tunne ketään kenellä olisi noin korkeä äo joka olisi täällä huutelemassa sitä muille :) narsu olet varmasti sen uskon kyllä, mutta lopeta hölynpöly... Luulisi sinun tuolla äo:lla ymmärtävän, että foorumeilla leveilemisellä et saavuta mitään muuta kun kymmen tän kaltaista vastausta :DD
Jos narsisti jollakin ihmeen tavalla "paranisi" vaikkapa terapiassa, niin tulisiko hänestä tyhmempi?
Mutta voisi hyvinkin lakata uskomasta olevansa maailman älykkäin ihminen.
käsitteestä ja sanasta "narsisti"? Se hieman jumiuttaa tätä keskustelua, saa sen pyörimään samassa mudassa koko ajan. Vaatisi asian määrittelyä ja pyörittelyä koko ajan, jotta keskusteltaisiin edes samasta asiasta.
Yhteiset säännöt kaikille, auttavat pyrkimään hyvään yhteiskuntaan.
Jokainen pääsee hyvään suoritukseen keskittymällä tekemäänsä asiaan, unohtamalla muut.
vikaa! Voihan sitä käyttää mitä tahansa termejä, muttei se vielä saa ihmisiä suostumaan niitä ymmärtämään.
Selventäisi keskustelua jos ruvettaisiin taas puhumaan itserakkaista tai itsekeskeisistä ihmisistä. Psykopaatit ovat sitten erikseen, niinkuin ennenkin.
Koska narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivältä puuttuu häpeän- ja syyllisyydentunteet, vaatii se mahdolisesti jonkin sortin vaurioita empatiaa sääteleviin järjestelmiin aivoissa.
Spekuloisin niin, että jos empatiaa käsittelevät alueet eivät osallistu pättelyprosessiin, tekee se ajattelusta ylipäätään nopeampaa, mikä näkyisi testeissä juuri kohonneena älykkyytenä.
Tosin saman spekulaation turvin voisi esittää, että koska narsistilta puuttuu intuitio toimia oikein sosiaalisissa tilanteissa, hän ei ole sosiaalisesti yhtä nopea kuin ihminen, jonka empatiajärjestelmät toimivat moitteettomasti.
Eli narsisti ei olisi tietyn tyyppistä sosiaalista älykkyytä vaativissa tehtävissä varmastikaan yhtä älykäs kuin normaalit ihmiset.
Mielestäni olet väärillä jäljillä monessa suhteessa:
Narsismi on persoonallisuuden ominaisuus, joka voi olla tyhmällä, heikko lahjaisella, äkkipikaisella, älykkäällä jne. Lahjakkuus ja temperamentti määräävät mm. miten henkilön narsismi ilmenee.
Älyllinen narsisti on usein omnipotentti, itseriittoinen avulle ja sosiaalisille suhteille, eikä siten koe "kuuluvansa" muiden vähäpätöisten ihmisten sekaan. Älyllinen narsisti voi olla erittäin kyvykäs sosiaalisesti.
Ruumiillinen narsisti voi taas olla helposti väkivaltaan taipuva ja pyrkii hallitsemaan usein väkivallan ja fyysisen uhan kautta muita. Ns. lyhyt pinnainen "selvä tapaus".
Narsisteilta ei puutu häpeän tai syyllisyyden tunteet. Poikkeavan käytöksen taustalla on erityisesti häpeän ja syyllisyyden tunteiden kompensointi. Kompensoinnilla ja projektiolla narsistisesti häiriintynyt välttyy omilta häpeän ja syyllisyyden tunteilta, joita ei ole kyennyt käsittelemään.
Tämä johtuu siitä, että narsistissti häiriintynyt ei kykene deprsessiiviseen positioon. Normaaliin kehitysvaiheeseen elämässä kuuluu kyky masentua kypsällä tavalla. Narsisteilta tämä vaihe puuttuu, eivätkä he siten opi käsittelemään pinnan alla olevia valtavia häpeän tunteita, vaan peilaavat niitä tavala tai toisella ympäristöön ja toisiin ihmisiin.
Väärin, narsistista persoonallisuushäiriötä potevalta puuttuu häpeän- ja syyllisyydentunteet: http://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö
Samaten voidaan spekuloida tämän johtuvan aivovauriosta/rakenteellisesta poikkeamasta aivojen osissa, jotka sosiaalisia tunteita prosessoivat: http://en.wikipedia.org/wiki/Somatic_marker_hypothesis
Intuitiivinen (empatia) lienee perustellusti nopepampaa kuin narsisteilla edellisen korvaava analyyttinen/älyllinen (empatia): http://www.terracognita.fi/kirjat/9789525697551.html
Toisin sanoen kannanottoni lienee yksityiskohtia lukuunottamatta täysin linjassa asiaa käsittelevän tieteellisen tutkimuksen kanssa. Joskin myönnän sen spekulatiivisen luonteen.
Tiedän aika monta tyhmää narsissia, esim. semmone tyyppi joka selittää kaikkea paskaa muille ja lupailee tekevänsä ja sitten kun pitäisi jotain tehdä niin kiroaa ja lähtee ovet paukkuen. Ihan selkee narsisti muutenkin.