Totta vai tarua?

Olen itse pohtinut paljon

tätä jälleensyntymisideologiaa, mikä vaikuttaa muuten hyvältä ajatukselta, mutta on jotain mikä kyllä askarruttaa. Kun lukee noita tälläisistä kokemuksista kertovia kirjoja, niin lähes aina ko. henkilöt ovat olleet entisessä elämässään jotain arvovaltaista väkeä. Kuninkaallisia, rikkaita, kauniita jne. Luulisi että enemmän on niitä ihan tavallisia ihmisiä. Minäkin olen aina ihaillut 1600-1700 lukujen aatelisten naisten elämää! En kuitenkaan usko, että se olisi muisto menneestä elämästä, enempikin se kaikki elokuvissa ja historiallisissa teoksissa esitetty aineisto vaan on ruokkinut mielikuvitustani ja on kiva kuvitella millaista elämä heillä silloin on ollut.
Entäpä se sitten, että maailmassa tämä pahuus vaan tuntuu lisääntyvän, sodat ja muu julmuus. Eikö jälleensyntymisen takana ole ajatus oppimisesta, tarkoitus tulla paremmaksi ihmiseksi eri elämien myötä. Mihin se ihmisten oppi sitten on mennyt, tuntuu että huonompaan suuntaan.
Ja sitten vielä sellainenkin seikka, että kun olemme eri elämissä samoja sieluja muuten, mutta ihmisinä esiinnymme vain eri nimillä, niin kenet tuolla rajan takana sitten heistä tapaa? Liisan, Lauran, Tiinan vai Tanelin? Ja eri elämissä samalla ihmisellä on ollut eri sukulaiset ja ystävät, nytkö ne siellä rajan takana kaikki ovat saman henkilön kimpussa, luulisi olla ihmetystä siellä "hei luuletsä muka olevas mun äidin lapsi kans ja väität sä että mun äiti onkin ollut sun lapsi joskus". Varmaan aika hirveä kaaos. En ymmärrä.

498

42825

    Vastaukset

    • rooperirääperi

      Tarua ja turinointiahan tuo teoria onkin. Viime kesänä palstan "jälleensyntyjät" väittivät olleensa kavereita jossakin edellisessä elämässään.
      Jos olet huumoriluontoinen tyyppi niin kehotan lukemaan näitä tämän palstan jälleensyntyjien juttuja.

      • Aritta

        kuin sielunryhmä.

        Sielunryhmä inkarnoituu suunnilleen samaan aikaan ja sen jäsenet tuntevat toisensa.


      • sappua

        Minusta on aivan sama synnynkö johonkin uuteen ruumiiseen vai en. Vain sillä on minulle merkitystä miten elän tämän elämäni ja tämän hetkeni.
        Karma tietää mikä olen ja se myös antaa minulle sitä mitä minun kuuluukin saada.
        Ulkoinen tietäminen on epätodellista kokemisen rinnalla.


      • jimi22
        sappua kirjoitti:

        Minusta on aivan sama synnynkö johonkin uuteen ruumiiseen vai en. Vain sillä on minulle merkitystä miten elän tämän elämäni ja tämän hetkeni.
        Karma tietää mikä olen ja se myös antaa minulle sitä mitä minun kuuluukin saada.
        Ulkoinen tietäminen on epätodellista kokemisen rinnalla.

        Ymmärrän pointtisi, mutta olet siis tietoisesti muurahainen kuka elää, käy töissä ja kaupassa ja paskalla, eikä välitä universumista sen enempää, kuin että taivaalla vilkkuu kirkkaita pisteitä, joiden merkitys sinulle on että lumi kimaltelee talviyössä ja näet eteesi. Valintoja valintoja. Mutta että on sulle ihan merkityksetöntä, onko tässä kaikki vai onko suurempi totuus...


      • pehmopappa

        Hepr. 9:27
           
        "Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,"
        VAIN YKSI ELÄMÄ!
        Jeesus kertoo tosi elämän esimerkin:

        Luuk. 16:19-31

        "19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
        27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
        28 -sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
        29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
        30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
        31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

        Kaikki idän uskontojen tarut kuulevat pakanuuden pimeyteen, tosin Paholainen niitä käyttää eksyttääkseen ja estääkseen ihmistä tekemästä parannusta ja uskomasta Jeesukseen henkilökohtaisena pelastajana.

        2.Tim. 4:3-5

        "3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
        4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
        5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti."

        Raamatun evankeliumi tuo totuuden esille:

        Mark. 16:15-17

        "15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,"

        Missä sinä vietä ikuisuuden sen sinä itse päätät, tämän yhden ja monesti lyhyen elämän aikana.

        http://www.youtube.com/watch?v=FEs7CvASEd0&feature=related

        http://video.google.com/videoplay?docid=-6590516484582845025


      • ei ole asiat
        Aritta kirjoitti:

        kuin sielunryhmä.

        Sielunryhmä inkarnoituu suunnilleen samaan aikaan ja sen jäsenet tuntevat toisensa.

        sen paremmin.. jo pitäisi näkyä muutosta tuhansien vuosien sielunvaellusopista mutta voiko kurjempaa maata olla olemassakaan??
        Ei vaikuta kovinkaan uskottavalta. Ja vielä nykyäänkin siis paskankerääjien kasti on omituinen ihmisryhmä! Ei pitäisi kuulua minkään uskonnon piiriin. Rikkaat ja mielettömän köyhät! Ja minkä ihmeen Jumalan niistä valitsee kun on kymmeniä jumaliakin? Eli.. maailmassa on vain yksi kysymys: Mikä Jumala on oikea, eikä se että onko Jumalaa olemassa! Mieletön määrä ihmisiä etsii sitä oikeaa Jumalaa. Mutta niinkuin on aito ja sen kopiot niin on aito Jumalakin olemassa. Uskon että se on Kristinuskon Jumala koska hännen ohjeensa ei ole ihmistä sortavia.


      • leo lapamato

        meikä oli aikasemmasa elimessä lapamato =)


      • Lakritsi-possu
        leo lapamato kirjoitti:

        meikä oli aikasemmasa elimessä lapamato =)

        No en haluaisi olla se jonka sisällä asustelet!


      • asia on itse koettavissa
        ei ole asiat kirjoitti:

        sen paremmin.. jo pitäisi näkyä muutosta tuhansien vuosien sielunvaellusopista mutta voiko kurjempaa maata olla olemassakaan??
        Ei vaikuta kovinkaan uskottavalta. Ja vielä nykyäänkin siis paskankerääjien kasti on omituinen ihmisryhmä! Ei pitäisi kuulua minkään uskonnon piiriin. Rikkaat ja mielettömän köyhät! Ja minkä ihmeen Jumalan niistä valitsee kun on kymmeniä jumaliakin? Eli.. maailmassa on vain yksi kysymys: Mikä Jumala on oikea, eikä se että onko Jumalaa olemassa! Mieletön määrä ihmisiä etsii sitä oikeaa Jumalaa. Mutta niinkuin on aito ja sen kopiot niin on aito Jumalakin olemassa. Uskon että se on Kristinuskon Jumala koska hännen ohjeensa ei ole ihmistä sortavia.

        Aloin joskus kuin huomaamattani jutella Isä Jumalalle ennen nukkumaan menoa. Siitä kehittyi miellyttävä tapa ja minusta tuli vähitellen aina vain rohgkeampi hänelle puhelija. Rukoilin joskus oikein tosimielellä, pyytäen asioita elämääni. Sain myös selkeitä ja aikamoisen helpottavia rukousvastauksia. Kiitollisuus poisti estojani ja uskallukseni jatkaa eteenpäin rukouksen polkua johtivat minut selkeään Isä-Jumalan kohtaamiseen. Tunsin hänen olevan samassa huoneessa kanssani ja keskustelu muuttui jännittäväksi. Yllättäin Jumala kysyi.
        - tahdotko tulla uskoon? Käännyin kiusaantuneena kyljelleni mielessäni nutturapäiset, vanhat ukot, jollaiseksi en tahtonut tulla. Ne olivat todellinen kauhunäky mielessäni, samoin kuin pelko joutua johonkin ihme porukkaan , muiden hallintavallan ja pusertelkun alle. Olin kuitenkin päättänyt olla koko ajan avoin hänelle jutuissani ja niinpä käännyin takaisin ja vastasin
        - En.
        Suorastaan tunsin Jumalan pettymyksen. Se oli minulle yllätys. Jatkoin.
        - Mutta jos SINÄ tahdot, niin VAIKUTA minussa se, että minä tahdon tulla uskoon.
        Minusta tuntui - vain oma tuntemukseni, mutta voimakas ja epätavallinen - kuin Jumala oloisi sanonut
        - Jep! Tähän sanaan minä tartun!
        Kahden vuoden kuluttua päätin ottaa kutsun vastaan ja löysin Jumalan. Ei ole sen jälkeen tarvinnut epäillä asiaa. Olen kiitollinen.


      • Minä uskon

        Hän joka uskoo Jeesukseen, uskoo myös ylösnousemiseen ja uudesti syntymiseen.

        Mutta se on pelkästään jokaisen henkilökohtainen asia uskooko edellä mainittuihin sitten vai ei.


      • Moloidi
        pehmopappa kirjoitti:

        Hepr. 9:27
           
        "Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,"
        VAIN YKSI ELÄMÄ!
        Jeesus kertoo tosi elämän esimerkin:

        Luuk. 16:19-31

        "19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
        27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
        28 -sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
        29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
        30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
        31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

        Kaikki idän uskontojen tarut kuulevat pakanuuden pimeyteen, tosin Paholainen niitä käyttää eksyttääkseen ja estääkseen ihmistä tekemästä parannusta ja uskomasta Jeesukseen henkilökohtaisena pelastajana.

        2.Tim. 4:3-5

        "3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
        4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
        5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti."

        Raamatun evankeliumi tuo totuuden esille:

        Mark. 16:15-17

        "15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,"

        Missä sinä vietä ikuisuuden sen sinä itse päätät, tämän yhden ja monesti lyhyen elämän aikana.

        http://www.youtube.com/watch?v=FEs7CvASEd0&feature=related

        http://video.google.com/videoplay?docid=-6590516484582845025

        Nyt se löytyi, tiiätkös juuri sinunkaltaistesi ihmisten takia VIHAAN uskontoja/uskovia koko syvän tietoisuuteni pohjasta... Tulet omilla tarinoillasi ja humpuukillasi sanomaan miten olet oikeassa, ja miten muut väärässä. HÄPEÄ. Reinkarnaatio on yhtä oikein tai väärin kuin sinunkin puistattava käsityksesi kuolemanjälkeisestä. Kysyn. Muistatko mitään ajalta ennen syntymääsi? Et. Kuolema on samankaltainen tila. Paluu olemattomaksi. Kiitos.


      • Tappajasi
        leo lapamato kirjoitti:

        meikä oli aikasemmasa elimessä lapamato =)

        Ai se olit sinä joka minun vatsassa kutitti, mutta saimpas sinut tapettua, mutta en minäkään paljoo kauemmin elänyt silloin kuin sinäkään.

        Mutta on sitä tässäkin elämässä tullu tallattua vaikka missä, saas nähä missä seuraavassa elämässä ollaan. Muistellaan silloinkin, ei muta kuin muistelmisiin.


      • usko jälleensyntymään!!
        ei ole asiat kirjoitti:

        sen paremmin.. jo pitäisi näkyä muutosta tuhansien vuosien sielunvaellusopista mutta voiko kurjempaa maata olla olemassakaan??
        Ei vaikuta kovinkaan uskottavalta. Ja vielä nykyäänkin siis paskankerääjien kasti on omituinen ihmisryhmä! Ei pitäisi kuulua minkään uskonnon piiriin. Rikkaat ja mielettömän köyhät! Ja minkä ihmeen Jumalan niistä valitsee kun on kymmeniä jumaliakin? Eli.. maailmassa on vain yksi kysymys: Mikä Jumala on oikea, eikä se että onko Jumalaa olemassa! Mieletön määrä ihmisiä etsii sitä oikeaa Jumalaa. Mutta niinkuin on aito ja sen kopiot niin on aito Jumalakin olemassa. Uskon että se on Kristinuskon Jumala koska hännen ohjeensa ei ole ihmistä sortavia.

        miksi intiassa asuvat syntyvät uudelleen aina intiaan?? ihmeellinen käsitys..


      • kertomus.
        asia on itse koettavissa kirjoitti:

        Aloin joskus kuin huomaamattani jutella Isä Jumalalle ennen nukkumaan menoa. Siitä kehittyi miellyttävä tapa ja minusta tuli vähitellen aina vain rohgkeampi hänelle puhelija. Rukoilin joskus oikein tosimielellä, pyytäen asioita elämääni. Sain myös selkeitä ja aikamoisen helpottavia rukousvastauksia. Kiitollisuus poisti estojani ja uskallukseni jatkaa eteenpäin rukouksen polkua johtivat minut selkeään Isä-Jumalan kohtaamiseen. Tunsin hänen olevan samassa huoneessa kanssani ja keskustelu muuttui jännittäväksi. Yllättäin Jumala kysyi.
        - tahdotko tulla uskoon? Käännyin kiusaantuneena kyljelleni mielessäni nutturapäiset, vanhat ukot, jollaiseksi en tahtonut tulla. Ne olivat todellinen kauhunäky mielessäni, samoin kuin pelko joutua johonkin ihme porukkaan , muiden hallintavallan ja pusertelkun alle. Olin kuitenkin päättänyt olla koko ajan avoin hänelle jutuissani ja niinpä käännyin takaisin ja vastasin
        - En.
        Suorastaan tunsin Jumalan pettymyksen. Se oli minulle yllätys. Jatkoin.
        - Mutta jos SINÄ tahdot, niin VAIKUTA minussa se, että minä tahdon tulla uskoon.
        Minusta tuntui - vain oma tuntemukseni, mutta voimakas ja epätavallinen - kuin Jumala oloisi sanonut
        - Jep! Tähän sanaan minä tartun!
        Kahden vuoden kuluttua päätin ottaa kutsun vastaan ja löysin Jumalan. Ei ole sen jälkeen tarvinnut epäillä asiaa. Olen kiitollinen.

        Tai siis teitpä viisaasti kun ymmärsit sanoa tuon että vaikuta minussa tahtominen.

        Eli oletko joutunut muiden hallintavallan alle uskoontultuasi?


      • hottimiesX
        Aritta kirjoitti:

        kuin sielunryhmä.

        Sielunryhmä inkarnoituu suunnilleen samaan aikaan ja sen jäsenet tuntevat toisensa.

        olet kuullut moisen väitteen?


      • Rouva M

        Sielklähän viisas henkilö on asialla..ei voi kun ihailla sun tietämystäsi,mutta pistää vaan epäilemään että mistä sä oot saanu niin varmaa tietoa asiasta?KYSYN VAAN


      • Neitokainen
        asia on itse koettavissa kirjoitti:

        Aloin joskus kuin huomaamattani jutella Isä Jumalalle ennen nukkumaan menoa. Siitä kehittyi miellyttävä tapa ja minusta tuli vähitellen aina vain rohgkeampi hänelle puhelija. Rukoilin joskus oikein tosimielellä, pyytäen asioita elämääni. Sain myös selkeitä ja aikamoisen helpottavia rukousvastauksia. Kiitollisuus poisti estojani ja uskallukseni jatkaa eteenpäin rukouksen polkua johtivat minut selkeään Isä-Jumalan kohtaamiseen. Tunsin hänen olevan samassa huoneessa kanssani ja keskustelu muuttui jännittäväksi. Yllättäin Jumala kysyi.
        - tahdotko tulla uskoon? Käännyin kiusaantuneena kyljelleni mielessäni nutturapäiset, vanhat ukot, jollaiseksi en tahtonut tulla. Ne olivat todellinen kauhunäky mielessäni, samoin kuin pelko joutua johonkin ihme porukkaan , muiden hallintavallan ja pusertelkun alle. Olin kuitenkin päättänyt olla koko ajan avoin hänelle jutuissani ja niinpä käännyin takaisin ja vastasin
        - En.
        Suorastaan tunsin Jumalan pettymyksen. Se oli minulle yllätys. Jatkoin.
        - Mutta jos SINÄ tahdot, niin VAIKUTA minussa se, että minä tahdon tulla uskoon.
        Minusta tuntui - vain oma tuntemukseni, mutta voimakas ja epätavallinen - kuin Jumala oloisi sanonut
        - Jep! Tähän sanaan minä tartun!
        Kahden vuoden kuluttua päätin ottaa kutsun vastaan ja löysin Jumalan. Ei ole sen jälkeen tarvinnut epäillä asiaa. Olen kiitollinen.

        Jostain syystä itselleni on tullut jonkunmoinen "kaipaus"viimeaikoina ja olen toivonut että tulisin uskoon,samalla olen miettinyt että mitenkä se "tapahtuu"..ja mistä sen tietää,vaikka varmasti sen tietää kun ja jos se tapahtuu.Itselläni ollut koko ikäni kuitenkin lapsuudesta asti se juttu selvä että olen rukoillut välillä enemmän ja välillä vähemmän ja onhan niihin vastattukin.Vaikka tuntuu että liian harvoin:)Yhtä juttua ihmettelin vähän aikaa sitten että kun meinasin ajaa kolarin niin minulle tuli siitä ennakkoaavistus pari minuttia ennen,että mistähän sekin johtui.Ihme kyllä ystäväni eivät ole minulle nauraneet vaikka olenkin suoraan puhunut näistä asioista vaikka eipä näistäkään kaikille voi puhua niinkun tässäkin keskusteluketjussa voi havaita.


      • Aritta
        hottimiesX kirjoitti:

        olet kuullut moisen väitteen?

        Me tiedämme että sellainen on.


      • sorra ketään?
        ei ole asiat kirjoitti:

        sen paremmin.. jo pitäisi näkyä muutosta tuhansien vuosien sielunvaellusopista mutta voiko kurjempaa maata olla olemassakaan??
        Ei vaikuta kovinkaan uskottavalta. Ja vielä nykyäänkin siis paskankerääjien kasti on omituinen ihmisryhmä! Ei pitäisi kuulua minkään uskonnon piiriin. Rikkaat ja mielettömän köyhät! Ja minkä ihmeen Jumalan niistä valitsee kun on kymmeniä jumaliakin? Eli.. maailmassa on vain yksi kysymys: Mikä Jumala on oikea, eikä se että onko Jumalaa olemassa! Mieletön määrä ihmisiä etsii sitä oikeaa Jumalaa. Mutta niinkuin on aito ja sen kopiot niin on aito Jumalakin olemassa. Uskon että se on Kristinuskon Jumala koska hännen ohjeensa ei ole ihmistä sortavia.

        Mikäs pikku kahina oli vaikka tällänen 30-vuotinen sota kun katoliset ja luterilaiset sattui sotimaan jumalan kunniaksi niin että ei jäänyt Saksaasa paljon mitään jäljelle Samat sanat voi sanoo Cromwellin ajan Englannista.
        Mikäs se sellainen jumala on joka kylvää ihmisten mieleen ajatuksen että MINÄ ja vain mina olen oikeessa siis muut automaattisesti väärässä, tähäh?


      • halavatun pappa

        uurelleen syntymiseen en usko, mutta totta puhuen moni ihmiseks itseään nimittelevä joutas tunkia takasin hanuriin ja hoitaa homma uurestaan....jos vaik tulis piirun verran tolkumpi eläjä..


      • Eppo
        sorra ketään? kirjoitti:

        Mikäs pikku kahina oli vaikka tällänen 30-vuotinen sota kun katoliset ja luterilaiset sattui sotimaan jumalan kunniaksi niin että ei jäänyt Saksaasa paljon mitään jäljelle Samat sanat voi sanoo Cromwellin ajan Englannista.
        Mikäs se sellainen jumala on joka kylvää ihmisten mieleen ajatuksen että MINÄ ja vain mina olen oikeessa siis muut automaattisesti väärässä, tähäh?

        Ei Jumala sitä ajatusta kylvänyt, vaan Saatana.


      • noin perkeleen
        Moloidi kirjoitti:

        Nyt se löytyi, tiiätkös juuri sinunkaltaistesi ihmisten takia VIHAAN uskontoja/uskovia koko syvän tietoisuuteni pohjasta... Tulet omilla tarinoillasi ja humpuukillasi sanomaan miten olet oikeassa, ja miten muut väärässä. HÄPEÄ. Reinkarnaatio on yhtä oikein tai väärin kuin sinunkin puistattava käsityksesi kuolemanjälkeisestä. Kysyn. Muistatko mitään ajalta ennen syntymääsi? Et. Kuolema on samankaltainen tila. Paluu olemattomaksi. Kiitos.

        kurjan ihmispoloisen kannattaisi kiitellä ketään.Päin helvettiä on sinunkin elämäsi ja sillä siisti.Jumala ei ole käskenyt ketään vihaamaan niin siitä tuntee sinut,että olet perkeleen lapsi.Vedä päähäs.


      • sinun kysymyksen niinpäin
        ei ole asiat kirjoitti:

        sen paremmin.. jo pitäisi näkyä muutosta tuhansien vuosien sielunvaellusopista mutta voiko kurjempaa maata olla olemassakaan??
        Ei vaikuta kovinkaan uskottavalta. Ja vielä nykyäänkin siis paskankerääjien kasti on omituinen ihmisryhmä! Ei pitäisi kuulua minkään uskonnon piiriin. Rikkaat ja mielettömän köyhät! Ja minkä ihmeen Jumalan niistä valitsee kun on kymmeniä jumaliakin? Eli.. maailmassa on vain yksi kysymys: Mikä Jumala on oikea, eikä se että onko Jumalaa olemassa! Mieletön määrä ihmisiä etsii sitä oikeaa Jumalaa. Mutta niinkuin on aito ja sen kopiot niin on aito Jumalakin olemassa. Uskon että se on Kristinuskon Jumala koska hännen ohjeensa ei ole ihmistä sortavia.

        että kuka uskoo J:laan oikealla tavalla. Eli kaikki uskovat minusta samaan Jumalaan mutta kukin tuntee hänet vähän eri tavalla... Mutta kuka tietää sen oikean tavan uskoa?

        Siitähän nämä riidat just syntyy kun esim kristity ja muslimit haukkuvat toistensa jumalia vääriksi.. Minä näen asian niin että on vain yksi jumala johon muslimit uskovat eri tavalla ja kristityt eri tavalla.


      • on menty käpälöimään
        pehmopappa kirjoitti:

        Hepr. 9:27
           
        "Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,"
        VAIN YKSI ELÄMÄ!
        Jeesus kertoo tosi elämän esimerkin:

        Luuk. 16:19-31

        "19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
        27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
        28 -sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
        29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
        30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
        31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

        Kaikki idän uskontojen tarut kuulevat pakanuuden pimeyteen, tosin Paholainen niitä käyttää eksyttääkseen ja estääkseen ihmistä tekemästä parannusta ja uskomasta Jeesukseen henkilökohtaisena pelastajana.

        2.Tim. 4:3-5

        "3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
        4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
        5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti."

        Raamatun evankeliumi tuo totuuden esille:

        Mark. 16:15-17

        "15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,"

        Missä sinä vietä ikuisuuden sen sinä itse päätät, tämän yhden ja monesti lyhyen elämän aikana.

        http://www.youtube.com/watch?v=FEs7CvASEd0&feature=related

        http://video.google.com/videoplay?docid=-6590516484582845025

        ja kuulemma vain 5% jeesuksen sanoista on oikeasti hänen sanomiaan.. Väitti uskonnon openi aikoinaan. Ihmisellä on lusikkansa sopassa.


      • jurppii
        pehmopappa kirjoitti:

        Hepr. 9:27
           
        "Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,"
        VAIN YKSI ELÄMÄ!
        Jeesus kertoo tosi elämän esimerkin:

        Luuk. 16:19-31

        "19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
        27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
        28 -sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
        29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
        30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
        31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

        Kaikki idän uskontojen tarut kuulevat pakanuuden pimeyteen, tosin Paholainen niitä käyttää eksyttääkseen ja estääkseen ihmistä tekemästä parannusta ja uskomasta Jeesukseen henkilökohtaisena pelastajana.

        2.Tim. 4:3-5

        "3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
        4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
        5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti."

        Raamatun evankeliumi tuo totuuden esille:

        Mark. 16:15-17

        "15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,"

        Missä sinä vietä ikuisuuden sen sinä itse päätät, tämän yhden ja monesti lyhyen elämän aikana.

        http://www.youtube.com/watch?v=FEs7CvASEd0&feature=related

        http://video.google.com/videoplay?docid=-6590516484582845025

        Kyllä siellä Raamatussa sanotaan vaikka mitä. Mutta mistä tietää onko Raamattu totta vai pelkästään ohjeita miten ihmisen tulee elää. Joku on vain keksinyt ne tarinat.


      • Omamieli
        noin perkeleen kirjoitti:

        kurjan ihmispoloisen kannattaisi kiitellä ketään.Päin helvettiä on sinunkin elämäsi ja sillä siisti.Jumala ei ole käskenyt ketään vihaamaan niin siitä tuntee sinut,että olet perkeleen lapsi.Vedä päähäs.

        Jos sä uskot niin, miksei tuota helvetillä pelottelua vois vihata. Jospa onkin ihan huuhaata koko juttu.


      • Neitokainen kirjoitti:

        Jostain syystä itselleni on tullut jonkunmoinen "kaipaus"viimeaikoina ja olen toivonut että tulisin uskoon,samalla olen miettinyt että mitenkä se "tapahtuu"..ja mistä sen tietää,vaikka varmasti sen tietää kun ja jos se tapahtuu.Itselläni ollut koko ikäni kuitenkin lapsuudesta asti se juttu selvä että olen rukoillut välillä enemmän ja välillä vähemmän ja onhan niihin vastattukin.Vaikka tuntuu että liian harvoin:)Yhtä juttua ihmettelin vähän aikaa sitten että kun meinasin ajaa kolarin niin minulle tuli siitä ennakkoaavistus pari minuttia ennen,että mistähän sekin johtui.Ihme kyllä ystäväni eivät ole minulle nauraneet vaikka olenkin suoraan puhunut näistä asioista vaikka eipä näistäkään kaikille voi puhua niinkun tässäkin keskusteluketjussa voi havaita.

        Raamattua se kertoo Jumalasta ja Hänen pojastansa Jeesuksesta Kristuksesta joka kuoli puolestasi, mä tein niin ja rupesin rukoilemaan että kun en ymmärrä niin Jumala antoi ymmärrystä sanaansa kohtaan ja niimpä sitten pyysin syntejäni anteeksi ja pääsin uskon tielle. Alota vaikka Johanneksen evankeliumista siitä mä läksin liikkeelle.


      • mun mielestä
        ei ole asiat kirjoitti:

        sen paremmin.. jo pitäisi näkyä muutosta tuhansien vuosien sielunvaellusopista mutta voiko kurjempaa maata olla olemassakaan??
        Ei vaikuta kovinkaan uskottavalta. Ja vielä nykyäänkin siis paskankerääjien kasti on omituinen ihmisryhmä! Ei pitäisi kuulua minkään uskonnon piiriin. Rikkaat ja mielettömän köyhät! Ja minkä ihmeen Jumalan niistä valitsee kun on kymmeniä jumaliakin? Eli.. maailmassa on vain yksi kysymys: Mikä Jumala on oikea, eikä se että onko Jumalaa olemassa! Mieletön määrä ihmisiä etsii sitä oikeaa Jumalaa. Mutta niinkuin on aito ja sen kopiot niin on aito Jumalakin olemassa. Uskon että se on Kristinuskon Jumala koska hännen ohjeensa ei ole ihmistä sortavia.

        Olen aina sanonut että rukoiletpa mitä tahansa jumalaa samaan osoitteeseen se menee.Ei kannata miettiä asiaa jota ei järjellä voi selittää.


      • Jessica Alba

      • Karhunreisi
        ei ole asiat kirjoitti:

        sen paremmin.. jo pitäisi näkyä muutosta tuhansien vuosien sielunvaellusopista mutta voiko kurjempaa maata olla olemassakaan??
        Ei vaikuta kovinkaan uskottavalta. Ja vielä nykyäänkin siis paskankerääjien kasti on omituinen ihmisryhmä! Ei pitäisi kuulua minkään uskonnon piiriin. Rikkaat ja mielettömän köyhät! Ja minkä ihmeen Jumalan niistä valitsee kun on kymmeniä jumaliakin? Eli.. maailmassa on vain yksi kysymys: Mikä Jumala on oikea, eikä se että onko Jumalaa olemassa! Mieletön määrä ihmisiä etsii sitä oikeaa Jumalaa. Mutta niinkuin on aito ja sen kopiot niin on aito Jumalakin olemassa. Uskon että se on Kristinuskon Jumala koska hännen ohjeensa ei ole ihmistä sortavia.

        Ihan sama mihin sitä uskoo. Usko on uskoa ja totuus (tiede) on totta?

        Maailmankaikkeus on ikuinen, joten maailmankaikkeudella ei ole alkua, joten ei sillä ole luojaakaan.


      • että on taivas
        Moloidi kirjoitti:

        Nyt se löytyi, tiiätkös juuri sinunkaltaistesi ihmisten takia VIHAAN uskontoja/uskovia koko syvän tietoisuuteni pohjasta... Tulet omilla tarinoillasi ja humpuukillasi sanomaan miten olet oikeassa, ja miten muut väärässä. HÄPEÄ. Reinkarnaatio on yhtä oikein tai väärin kuin sinunkin puistattava käsityksesi kuolemanjälkeisestä. Kysyn. Muistatko mitään ajalta ennen syntymääsi? Et. Kuolema on samankaltainen tila. Paluu olemattomaksi. Kiitos.

        ja on helvetti. En epäile ollenkkaan tuota näkyä helvetistä,sillä perustan ajatukseni Raamattuun. Jo pelkästään Raamatun perusteella helvetti kuvataan sellaisena paikkana, että kannattaa elää niin ,että välttää sen kaikin mahdollisin keinoin. Mutta on hyvä muistaa, että Jeesus kuoli ristillä sen vuoksi, että meillä olisi iankaikkinen elämä . Jos emme halua ottaa tuota lahjaa vastaan ja kaikin tavoin poljemme maahan koko ristinkuoleman , niin ei meitä väkisin voi taivaaseen viedä. Sen jälkeen meillä on vain yksi mahdollisuus jäljellä, ero Jumalasta ja iankaikkinen helvetti.


      • on P:stä
        Karhunreisi kirjoitti:

        Ihan sama mihin sitä uskoo. Usko on uskoa ja totuus (tiede) on totta?

        Maailmankaikkeus on ikuinen, joten maailmankaikkeudella ei ole alkua, joten ei sillä ole luojaakaan.

        Tai ei nyt aivan. Olin nimittäin kerran ateistin hautajaisissa. Kovasti mieleni tekisi sanoa että; "rauha hänen sielulleen". Mutta en voi tehdä sitä, koska siellä tuli tunne ettei siitä ihmisestä jäänyt enää jäljelle mitään muuta kuin eloton ruumis. Tuo eloton ruumis kuopattiin maan poveen, mutta muuta ei jäänyt. Surullista sinänsä, koska pidin tuosta ihmisestä. Kokemus oli tietyllä tavalla järkyttävä mutta opettavainen. Tuo ihminen ei tunnustanut sielua ja hänen sielunsa lakkasi vaikuttamasta fyysisen kuoleman jälkeen. No hänellä lienee ollut oikeus valita osansa.
        Tuota sielun puuttumis kokemusta ei ole sattunut kohdalleni yksissäkään kristillisissä hautajaissa.
        On eräs seikka johon olen myös ateisteissa kiinnittänyt huomion. Vanhemmuuttaan monista heistä tulee jotenkin omituisella tavalla katkeria.
        No nuo havaintoni ovat laittaneet minut miettimään että mitenkähän asiat sitten ovatkaan?
        Jossain vaiheesa tein tietoisen ratkaisun Jumala kysymyksessä. Jumala on olemassa riippumatta siitä uskonko minä vai enkö usko.
        Kummallista että nykyajan ihmiselle Jumalan pitäisi todistaa olemassa olonsa. Ihminen asettaa Jumalalle ehtoja. Mistähän tämä johtuu? Johtuuko se tieteen edistysaskelista? Tieteen joka väittää olevansa oikeassa, mutta joka kumoaa seuraavassa käden käänteessä aiemman oikeassa olemisensa. Ja sitten tiede on taas oikeassa tullakseen kumotuksi itsensä taholta.

        Tiedettä palvovana ihmisenä sinun kannattaisi ehkä tutustua edes jonkin verran Einsteinin ajatuksiin ja elämän filosofiaan. Kai tiedät kuka Einstein oli?


      • kiesustelijako
        Moloidi kirjoitti:

        Nyt se löytyi, tiiätkös juuri sinunkaltaistesi ihmisten takia VIHAAN uskontoja/uskovia koko syvän tietoisuuteni pohjasta... Tulet omilla tarinoillasi ja humpuukillasi sanomaan miten olet oikeassa, ja miten muut väärässä. HÄPEÄ. Reinkarnaatio on yhtä oikein tai väärin kuin sinunkin puistattava käsityksesi kuolemanjälkeisestä. Kysyn. Muistatko mitään ajalta ennen syntymääsi? Et. Kuolema on samankaltainen tila. Paluu olemattomaksi. Kiitos.

        mistäs sinä sen tiedät?itse paasaat omaa asiaasi kuin rohfeetta.epävarmuus pelottaa eikö?syvän tietoisuuteni pohjasta minä vain...eläkää nyt vain tätä annettua elämää,kiitos.


      • E.K.
        mun mielestä kirjoitti:

        Olen aina sanonut että rukoiletpa mitä tahansa jumalaa samaan osoitteeseen se menee.Ei kannata miettiä asiaa jota ei järjellä voi selittää.

        Eihän Jumalaa voi järjellä selittää, koska se tekee ihmisille niin paljon pahaa. Miksi jumala, jos on kaiken luoja ja ylin valtias laittaa ihmiset niin eriarvoiseen asemaan keskenään? Miksi Jumala on luonut valmiiksi vammaiset tai sairaat lapset, jotka eivät taatusti ole kerenneet tekemään pahaa tai syntiä kenellekkään? Ja miksi sairaat, köyhät tai väärään maanosaan syntyneet ihmiset joutuvat kärsimään paljon enemmän elämässä kuin ihmiset jossain muualla? Jos samoista taivaspaikoista kilpaillaan niin tulisi ihmisten lähtökohdat olla samanveroiset.


      • Neitokainen kirjoitti:

        Jostain syystä itselleni on tullut jonkunmoinen "kaipaus"viimeaikoina ja olen toivonut että tulisin uskoon,samalla olen miettinyt että mitenkä se "tapahtuu"..ja mistä sen tietää,vaikka varmasti sen tietää kun ja jos se tapahtuu.Itselläni ollut koko ikäni kuitenkin lapsuudesta asti se juttu selvä että olen rukoillut välillä enemmän ja välillä vähemmän ja onhan niihin vastattukin.Vaikka tuntuu että liian harvoin:)Yhtä juttua ihmettelin vähän aikaa sitten että kun meinasin ajaa kolarin niin minulle tuli siitä ennakkoaavistus pari minuttia ennen,että mistähän sekin johtui.Ihme kyllä ystäväni eivät ole minulle nauraneet vaikka olenkin suoraan puhunut näistä asioista vaikka eipä näistäkään kaikille voi puhua niinkun tässäkin keskusteluketjussa voi havaita.

        Mulla oli myös jossain vaiheessa tunne että ihan kun Jumala yrittäis kutsua mua, mietin Jumalaa tosi usein ja halusin kuulla siitä lisää. Jotenkin tuli sellanen olo että juuri kristinuskon Jumala on oikea jumala, koska se todella tuntui puhuvan mulle, ei suoraan mutta joka päivä sain vastauksia kysymyksiin, saattoi tulla sellanen olo et tahtoo avata television, ja aina sattumalta kun käänsin kanavan niin siellä puhuttiin Jumalasta, siis ei välttämättä mikään Jumalasta kertova ohjelma, mutta esim. Frendeissä saattoi olla kohta jossa ne mainitsee Jumalan (ei varmaan oikeesti oo Frendeissä sellasta, se oli esimerkki) ja sit kun kääntää kanavaa niin sielläkin joku alkaa puhua Jeesuksesta tai jostain. Törmäsin yhä useammin uskovaisiin ihmisiin, en mitenkään edes hakeutunut niiden seuraan, niitä vaan tupsahteli kohdalle aina just sopivasti kertoon jostain asiasta joka oli askarruttanut mun mieltä.

        Myös ihan "sattumalta" tutustuin yhteen tyttöön, siis yritin jutella yhdelle puolitutulle mesessä mutta sieltä vastasikin yks tyttö joka alkoi jutella mulle. Kun oltiin hetki jutella, se kysyi oonko uskossa. Sanoin että en mutta haluaisin olla, olin kuitenkin itsekin alkanut etsiä Jumalaa kun tunsin niin selkeää vetovoimaa jota en osannut selittää. Halusin vastausksia, halusin tietää oonko vaan kuvitellut kaiken vai onko tuolla oikeasti joku joka kutsuu mua. Niin me sitten sovittiin sen tytön kanssa että se rukoilee mun puolesta, ja lupasin kokeilla et rukoilen myös illalla ennen kun menen nukkumaan.

        Oli se kyllä aikamoista, en tiedä vieläkään miten se tapahtui, mutta siinä rukoillessani ensin niitä näitä mulle tuli ihan hirveä tunne. Sellanen kamala hätä, hätä siitä kuinka mä olen tehnyt kaikkea pahaa elämäni aikana, pienet pahat ajatuksetkin kadutti, tajusin että en olekaan niin hyvä ihminen kun mitä oon kuvitellut. Ja sen tunteen myötä muistin että juuri Jumalahan on luvannut pestä meidät puhtaaksi kaikista synneistä ja antaa meille sen kaiken anteeksi. Jotenkin se kolahti muhun ja aloin rukoilemaan, tällä kertaa tosissani.

        Olin oikeesti hädissäni, koska tunsin oloni likaiseksi ja jos Jumala oikeesti olis niin halusin tietää sen. Niinpä aloin kyyneleet silmissä puhuun Jumalalle (mielessäni huusin mut en viitsinyt oikeesti huutaa) et "onko siellä ketään? Jos on niin näytä se mulle, osoita mulle se jotenkin, auta mua, pelasta mut!"... Jatkoin hetken päästä "Jumala, jos sä kuulet mua nyt, niin auta mua ottaan sut sydämeeni, koska mua pelottaa mutta haluan tulla uskoon. Ota tää muuri pois mun sydämen edestä ja tuu mun luo!" Jotain tollaista muistaakseni rukoilin.

        Ja Jumala teki niinkuin mä pyysin. Jumala oikeesti tuli mun sydämeeni! Se olotila, mikä muhun iski, on jotain käsittämätöntä, yliluonnollista ja selittämätöntä. Se tuntui aluksi kihelmöintinä varpaissa, se lähti leviämään kohti ylävartaloa, ja tavoittaessaan rintakehän musta tuntui kuin leijuisin. Oloni ei koskaan ole ollut niin kevyt, puhdas, onnellinen ja oikeastaan jopa pyhä. Tuntui kuin kaikki paino olis otettu pois mun harteilta ja samalla sain vastauksia niin moneen kysymykseen, itkin vieläkin, mutta nyt ilosta. Sen jälkeen vaan yksinkertaisesti tiesin että Jumala on olemassa, ja voin vakuuttaa että näen Jumalan toimivan elämässäni joka päivä.

        Mut Neitokainen mäkin rukoilen sun puolesta, toivon että säkin löydät oman tapasi tulla uskoon. Kaikki ei koe noin voimakasta fyysistä tunnetta kuin mä, se on yleensä vaan oivallus, kun palat loksahtaa kohdalleen. Toivottavasti tästä mun kokemuksesta saat jotain apua.

        Että ei muutakun siunausta sulle ;)


      • sorra ketään? kirjoitti:

        Mikäs pikku kahina oli vaikka tällänen 30-vuotinen sota kun katoliset ja luterilaiset sattui sotimaan jumalan kunniaksi niin että ei jäänyt Saksaasa paljon mitään jäljelle Samat sanat voi sanoo Cromwellin ajan Englannista.
        Mikäs se sellainen jumala on joka kylvää ihmisten mieleen ajatuksen että MINÄ ja vain mina olen oikeessa siis muut automaattisesti väärässä, tähäh?

        Se, että ihmiset on idiootteja, ei tarkoita että Jumala on ilkeä. Jumala on täydellinen ja oikeudenmukainen, rakastaa meitä eikä missään nimessä tahdo että meille tapahtuu mitään pahaa. Jos ihmiset alkaa tulkitseen väärin Jumalan sanaa ja sotiin niin eipä se Jumalan vika ole. Ja se joka noi tollaset ajatukset kylvää ihmisten mieleen ei suinkaan ole Jumala vaan saatana. Sehän yrittää joka päivä saada ihmiset tekeen tyhmyyksiä ja se tekee mitä tahansa että sais kristinuskon Jumalan näyttään pahalta ja et sais ihmiset uskoon MIHIN TAHANSA muuhun kuin Jumalaan. Niinpä saatana luo muita uskontoja, noituutta, saatananpalvontaa, ja tollasia sotia mistä puhuit. Kyllä se kylvää pahoja ajatuksia meidän jokaisen päähän joka päivä. Ongelma on usein siinä kun ihmiset ei usko Jumalaan niin ei ne usko saatanaankaan. Tai vaikka uskois Jumalaan niin ei silti välttämättä usko saatanaan. Ja sehän sille on hyvä, se saa mellastaa ihan rauhassa kun kukaan ei usko siihen.

        Kirkotkin olis pyhiä paikkoja, mutta koska ihmiset on syntisiä niin ei kirkkokaan voi olla täysin pyhä. Että niin.


      • E.K. kirjoitti:

        Eihän Jumalaa voi järjellä selittää, koska se tekee ihmisille niin paljon pahaa. Miksi jumala, jos on kaiken luoja ja ylin valtias laittaa ihmiset niin eriarvoiseen asemaan keskenään? Miksi Jumala on luonut valmiiksi vammaiset tai sairaat lapset, jotka eivät taatusti ole kerenneet tekemään pahaa tai syntiä kenellekkään? Ja miksi sairaat, köyhät tai väärään maanosaan syntyneet ihmiset joutuvat kärsimään paljon enemmän elämässä kuin ihmiset jossain muualla? Jos samoista taivaspaikoista kilpaillaan niin tulisi ihmisten lähtökohdat olla samanveroiset.

        Mun mielestä mieleltään vammaiset ihmiset ovat siunattuja, sillä niiden ei tarvitse murehtia samoja asioita kuin meidän. Vaikka esim. sellaiset jotka ovat lapsen tasolla koko elämänsä, on mun mielestä onnekkaita. Ja jo Raamatussa sanotaan että kun maailmanloppu lähestyy, maailmaan alkaa tulla yhä enemmän sairauksia, sotia, luonnonkatastrofeja yms. Huomaatko kuinka ne on lisääntynyt jo nyt? Ja tämä on vasta alkua.

        Silloin kun Jumala loi maailman niin ei täällä silloin mitään tauteja ollut. Ihmisten omien tekojen tähden maailmasta ja ihmisestä on tullut epätäydellinen, ihmisten oman pahuuden tähden. Vaikka Jumala rakastaa meitä, Hän on myös oikeudenmukainen, joten tässä maailmassa paha saa palkkansa, jollei ymmärrä pyytää Jumalalta anteeksiantoa. Jumala ei tee tätä ilkeyttään vaan koska on luvannut olla oikeudenmukainen, ja Jumalahan ei tietenkään voi rikkoa omaa lupaustaan. Sitä paitsi, mitä järkeä olis yrittää olla hyvä ihminen jos kaikki pahaa tekemällä saavuttais ihan yhtä paljon asioita yms.?

        Ja yks juttu mitä mietin, tosin tää on vaan mun oma mielipide, mutta Jumala näkee tulevaisuuden, Hän tietää mitä on tapahtunut, mitä tapahtuu tällä hetkellä ja mitä tulee tapahtumaan. Ehkä Hän tekee ihmisistä vammaisia just sen takia että muuten se ihminen saattais syystä tai toisesta kärsiä vielä enemmän. Esimerkiks joku syntyy niin että joutuu olemaan pyörätuolissa. Muuten siitä tulis vaikka maailmankuulu urheilija josta myöhemmin tulee vaikka presidentti ja sit se kidnapataan ja sitä kidutetaan ja vaikka mitä. Okei olisin voinut keksiä paremmankin esimerkin mut ymmärsit varmaan pointin.

        Että niin, siinä on ainakin perusteluja.


      • leo lapamato kirjoitti:

        meikä oli aikasemmasa elimessä lapamato =)

        Jumalan kautta. Oon uudestisyntynyt kun tulin uskoon :D


      • leo lapamato kirjoitti:

        meikä oli aikasemmasa elimessä lapamato =)

        Millaista oli lapamadon elämä? ;D


      • E.K.
        zenya kirjoitti:

        Mun mielestä mieleltään vammaiset ihmiset ovat siunattuja, sillä niiden ei tarvitse murehtia samoja asioita kuin meidän. Vaikka esim. sellaiset jotka ovat lapsen tasolla koko elämänsä, on mun mielestä onnekkaita. Ja jo Raamatussa sanotaan että kun maailmanloppu lähestyy, maailmaan alkaa tulla yhä enemmän sairauksia, sotia, luonnonkatastrofeja yms. Huomaatko kuinka ne on lisääntynyt jo nyt? Ja tämä on vasta alkua.

        Silloin kun Jumala loi maailman niin ei täällä silloin mitään tauteja ollut. Ihmisten omien tekojen tähden maailmasta ja ihmisestä on tullut epätäydellinen, ihmisten oman pahuuden tähden. Vaikka Jumala rakastaa meitä, Hän on myös oikeudenmukainen, joten tässä maailmassa paha saa palkkansa, jollei ymmärrä pyytää Jumalalta anteeksiantoa. Jumala ei tee tätä ilkeyttään vaan koska on luvannut olla oikeudenmukainen, ja Jumalahan ei tietenkään voi rikkoa omaa lupaustaan. Sitä paitsi, mitä järkeä olis yrittää olla hyvä ihminen jos kaikki pahaa tekemällä saavuttais ihan yhtä paljon asioita yms.?

        Ja yks juttu mitä mietin, tosin tää on vaan mun oma mielipide, mutta Jumala näkee tulevaisuuden, Hän tietää mitä on tapahtunut, mitä tapahtuu tällä hetkellä ja mitä tulee tapahtumaan. Ehkä Hän tekee ihmisistä vammaisia just sen takia että muuten se ihminen saattais syystä tai toisesta kärsiä vielä enemmän. Esimerkiks joku syntyy niin että joutuu olemaan pyörätuolissa. Muuten siitä tulis vaikka maailmankuulu urheilija josta myöhemmin tulee vaikka presidentti ja sit se kidnapataan ja sitä kidutetaan ja vaikka mitä. Okei olisin voinut keksiä paremmankin esimerkin mut ymmärsit varmaan pointin.

        Että niin, siinä on ainakin perusteluja.

        Miksi ihmiset laitetaan eriarvoiseen asemaan? On ihminen A, joka on koko elämänsä onnistunut elämään hyvän ja oikeudenmukaisen elämän, joka on ollut koko elämänsä terve ja ehkä, jopa nauttinut elämästään. On ihminen B, joka myös on elänyt hyvän ja oikeudenmukaisen elämän, mutta on koko elämänsä ollut vakavasti sairas ja kärsinyt periaatteessa koko elämänsä. Onko palkinto sama, vaikka A on saanut enemmän?

        Ja sen verran läheltä olen päässyt sairaita ja vammaisia elämässäni seuraamaan, että kyllä niitä murheita on ja vielä paljon isompia kuin muilla.


      • E.K. kirjoitti:

        Miksi ihmiset laitetaan eriarvoiseen asemaan? On ihminen A, joka on koko elämänsä onnistunut elämään hyvän ja oikeudenmukaisen elämän, joka on ollut koko elämänsä terve ja ehkä, jopa nauttinut elämästään. On ihminen B, joka myös on elänyt hyvän ja oikeudenmukaisen elämän, mutta on koko elämänsä ollut vakavasti sairas ja kärsinyt periaatteessa koko elämänsä. Onko palkinto sama, vaikka A on saanut enemmän?

        Ja sen verran läheltä olen päässyt sairaita ja vammaisia elämässäni seuraamaan, että kyllä niitä murheita on ja vielä paljon isompia kuin muilla.

        Todellakin hyviä kysymyksiä, joita oon itsekin usein miettinyt. Uskon kuitenkin että Jumala ei puutu noihin asioihin ellei me itse sitä haluta.

        Sairaudethan tulee milloin mistäkin, perinnölliset tai muuten vaan kohdusta asti olleet sairaudet johtuu ilmeisesti siitä että dna-ketjussa on joku pieni poikkeama, jostain syystä niitä tulee ihmisille jatkuvasti. Toiset kai sanoisi tätä evoluutioksikin, kun dna muuttuu. Voi olla että Jumala on tarkoittanutkin maailman kehittyvän tuolla lailla, eihän tässä maailmassa olis mitään järkeä jos kaikki junnais paikallaan. Mutta miksi sitten Jumala ei tee mitään asialle?

        Sellainen juttu vaan, että Jumala kyllä tekee. Sanoit että olet nähnyt vammaisia ja sairaita. Niin minäkin, mutta erona on se, että olen nähnyt sairaiden paranevan, Jumalan toimesta. Kyllä Jumala oikeasti pystyy tekeen ihmeitä, ja tekee, mutta meidän täytyy haluta ja pyytää sitä.

        Ongelma on vaan se että nykyään ihmiset on niin ylpeitä, ne luulee selviävänsä itse, olevansa "oman itsensä herroja" ja sanoo ettei tarvii mitään jumalia. Sehän on jokaisen oma valinta, mutta varmaan tästä syystä noi taudit ja muut on päässyt leviään. Huomioi että nämä on vaan mun päätelmiä joihin itse uskon ja varmasti moni muu uskova selittäis tän jollain toisella tapaa.

        Mutta kyllä mun mielestä tällä maailmalla menee paljon huonommin kun ihmiset hylkää Jumalan, koska ei Jumala ketään väkisin auta, sitähän se vapaa tahto on. Sitten itketään kun on asiat huonosti ja syytetään Jumalaa kaikesta, vaikka ei olla oikeestaan edes tosissaan pyydetty apua. Mutta sitten kyllä jos menee hyvin niin ajatellaan että ne on omia aikaansaannoksia eikä Jumalalla oo niihin osaa eikä arpaa.

        Ihmiset on kyllä kiittämättömiä :(


      • kysymys..
        E.K. kirjoitti:

        Miksi ihmiset laitetaan eriarvoiseen asemaan? On ihminen A, joka on koko elämänsä onnistunut elämään hyvän ja oikeudenmukaisen elämän, joka on ollut koko elämänsä terve ja ehkä, jopa nauttinut elämästään. On ihminen B, joka myös on elänyt hyvän ja oikeudenmukaisen elämän, mutta on koko elämänsä ollut vakavasti sairas ja kärsinyt periaatteessa koko elämänsä. Onko palkinto sama, vaikka A on saanut enemmän?

        Ja sen verran läheltä olen päässyt sairaita ja vammaisia elämässäni seuraamaan, että kyllä niitä murheita on ja vielä paljon isompia kuin muilla.

        Perusasetelma on se että jos hyväksyy sielunvaelluksen, niin tämä kysymys ei ole ongelma.

        Jokainen yksilö siis kärsii ja nauttii aikaisempien elämiensä tekojen mukaisesti.

        Nykyisessä kristinuskossa on ns teodice-ongelma, jossa juuri ihmetellään että miksi oikeudenmukainen Jumala laittaa ihmiset niin eriarvoisiin olosuhteisiin.

        Tätä ongelmaa ei ole, jos hyväksymme reinkarnaation.

        Tämän elämän teot, tottakai, muokkaavat myös nykyistä elämäämme, mutta toimintamme tulee vaikuttamaan myös tuleviin elämiimme, tämän kehon loputtua.

        Tuo syntymän, sirauden, vanhenemisen ja kuoleman kärsiminen voi kuitenkin loppua kokonaan jos vapaaehtoisesti lähestymme Jumalaa ja ryhdymme rakkauden sävyttämään vuorovaikutukseen Hänen kanssaan.

        Todellinen rakkauden polku Jumalaa kohti tarkoittaa että vähitellen himo, viha, ahneus, kateus, harha ja hulluus katoavat sydämestä ja tilalle tulee alati kasvava onnellisuus itseoivalluksen valossa.

        Kuinka paljon joku on vapaa yllämainituista, on hyvä mittatikku kun etsitään oikeaa uskontoa ja Jumalaa. Se ei perustu lahkokäsityksiin, vaan on tieteellinen mittari joka on aina sovellettavissa.

        Oivalletaan että olemme Jumalan ikuisia palvelijoita ja koetaan tässä oivalluksessa niin paljon iloa että mammona häiritsee yhä vähemmän.

        Sitten voidaan jo jättää syntymän ja kuoleman kiertokulku tämän kehon loputtua luonnollista tietä, ja palata takaisin kotiin, ikuiseen maailmaan.

        Tässä kerrotaan että todellinen Jumalan rakkaus poistaa kaiken kärsimyksen:

        http://vedabase.net/nod/1/en

        Lue lisää reinkranaatiosta:

        http://www.harekrishnatemple.com/bhakta/chapter17.html

        Tässä yhden Hare-Krishnalaisen kirjeenvaihtoa kristityn kanssa, mm. reinkarnaatiosta on puhetta:

        http://religion.krishna.org/Articles/2000/10/00150.html

        PS tuossa artikkelissa puhutaan Bhagavad-Gitasta lähteenä, tuo kirjahan on kokonaan netissä englanniksi:

        http://www.asitis.com/8/6.html

        Tässä taas puhutaan siitä että rikkaiden kärsimys voi olla suurempi kuin köyhien:

        http://vedabase.net/sb/7/13/33/en


      • Feeniks-Kissa
        Jessica Alba kirjoitti:

        http://www.julkkikset.fi/forum/index.php/topic,1495.0.html

        Jälleensyntyminen on totta ja tapahtuvaa asiaa.
        Olin edellisessä elämässäni anustappi, mutta tähän elämääni sain ylennyksen hyvän käytöksen vuoksi.
        Olen nykyisin verkostomarkkinoinnin vastustaja.

        Tämä on ns. mormaalikiertoa, jossa seuraava olomuotoni on taas arvossaan kunniakkaampi.
        Toivon ylennystä.
        Haluaisin munuaiskiveksi.

        Kaverini joka oli anustappina hankala ja hiertävä jatkaa uudessa olomuodossaan kamelissa.
        (ks.keskistelua "talous ja raha/verkostomarkkinointi")


      • Hehheh..
        Feeniks-Kissa kirjoitti:

        Jälleensyntyminen on totta ja tapahtuvaa asiaa.
        Olin edellisessä elämässäni anustappi, mutta tähän elämääni sain ylennyksen hyvän käytöksen vuoksi.
        Olen nykyisin verkostomarkkinoinnin vastustaja.

        Tämä on ns. mormaalikiertoa, jossa seuraava olomuotoni on taas arvossaan kunniakkaampi.
        Toivon ylennystä.
        Haluaisin munuaiskiveksi.

        Kaverini joka oli anustappina hankala ja hiertävä jatkaa uudessa olomuodossaan kamelissa.
        (ks.keskistelua "talous ja raha/verkostomarkkinointi")

        Vai Anustappi...

        Taidat sekoittaa aineellisen energian ja elävän sielun toisiinsa. Lue asiaan liittyen:

        http://vedabase.net/sb/3/10/en


      • Hyvin menee..
        Neitokainen kirjoitti:

        Jostain syystä itselleni on tullut jonkunmoinen "kaipaus"viimeaikoina ja olen toivonut että tulisin uskoon,samalla olen miettinyt että mitenkä se "tapahtuu"..ja mistä sen tietää,vaikka varmasti sen tietää kun ja jos se tapahtuu.Itselläni ollut koko ikäni kuitenkin lapsuudesta asti se juttu selvä että olen rukoillut välillä enemmän ja välillä vähemmän ja onhan niihin vastattukin.Vaikka tuntuu että liian harvoin:)Yhtä juttua ihmettelin vähän aikaa sitten että kun meinasin ajaa kolarin niin minulle tuli siitä ennakkoaavistus pari minuttia ennen,että mistähän sekin johtui.Ihme kyllä ystäväni eivät ole minulle nauraneet vaikka olenkin suoraan puhunut näistä asioista vaikka eipä näistäkään kaikille voi puhua niinkun tässäkin keskusteluketjussa voi havaita.

        Olen tosi iloinen puolestasi.

        Oletko miettinyt että olet varmaan ollut Jumalasta kiinnostunut aikaisemmassa elämässä, ja nyt jatkat siitä. Onhan niin että Jeesuksen aikalaiset uskoivat jälleensyntymään, mutta sitten joku kirkkokokous päätti poistaa tuon opin.

        Viittauksia reinkarnaatioon on vieläkin Raamatussa, mm. kun opetuslapset kysyvät Jeesukselta onko hän jälleensyntynyt Elia, ja ehkä tuo aforismi, mitä kylvää sitä niittää. Tuohan ei olisi mahdollista kunnolla ilman jälleensyntymistä.

        Sitten on tuo tosi outo käsitys että raadot jotka mätänevät haudoissa, joskus viimeisenä päivänä jotenkin eheytyvät ja lähtevät kävelemään tai nousevat taivaaseen. Tämä on sairas väärennös alkuperäisestä jälleensyntymisopista, jossa sielu jättää tomumajansa ja palaa takaisin Jumalan tykö.

        Lue löydetyistä melkein pari tuhatta vuotta vanhoista kääröistä joissa kristityt selvästi ovat rainkarnaation kannalla:

        http://www.near-death.com/experiences/origen06.html


      • Mun mielestäni
        Eppo kirjoitti:

        Ei Jumala sitä ajatusta kylvänyt, vaan Saatana.

        on aika utopiaa kun ihminen ei ota vastuuta OMISTA TEOISTAAN vaan kaikki negatiiviset mokat heitetään saatanan syyksi ja vastaavasti ollaan niin "vaatimattomia" ja "kristillisiä" jos on saanut jotain hyvää aikaan ne onkin "Herran tekoja" Voihan persia, kyllä olette ihme porukkaa. Kunnia sille kenelle se kuuluu ja vastuu myös. Kyllä me ihmiset pystytään hyviinkin tekoihin ihan ilman jokun "Herran" kumarteluakin, pahoihin myös eikä siihenkään mitään saatanoita tarvita.


      • zenya kirjoitti:

        Se, että ihmiset on idiootteja, ei tarkoita että Jumala on ilkeä. Jumala on täydellinen ja oikeudenmukainen, rakastaa meitä eikä missään nimessä tahdo että meille tapahtuu mitään pahaa. Jos ihmiset alkaa tulkitseen väärin Jumalan sanaa ja sotiin niin eipä se Jumalan vika ole. Ja se joka noi tollaset ajatukset kylvää ihmisten mieleen ei suinkaan ole Jumala vaan saatana. Sehän yrittää joka päivä saada ihmiset tekeen tyhmyyksiä ja se tekee mitä tahansa että sais kristinuskon Jumalan näyttään pahalta ja et sais ihmiset uskoon MIHIN TAHANSA muuhun kuin Jumalaan. Niinpä saatana luo muita uskontoja, noituutta, saatananpalvontaa, ja tollasia sotia mistä puhuit. Kyllä se kylvää pahoja ajatuksia meidän jokaisen päähän joka päivä. Ongelma on usein siinä kun ihmiset ei usko Jumalaan niin ei ne usko saatanaankaan. Tai vaikka uskois Jumalaan niin ei silti välttämättä usko saatanaan. Ja sehän sille on hyvä, se saa mellastaa ihan rauhassa kun kukaan ei usko siihen.

        Kirkotkin olis pyhiä paikkoja, mutta koska ihmiset on syntisiä niin ei kirkkokaan voi olla täysin pyhä. Että niin.

        Saatana luo MUITA uskonkoja?? xD Aika huono vitsi :S ja eiköhän ihmiset itse ole ruvenneet noituuksia, saatananpalvontaa ja sotia puuhastelemaan, ei siihen mitään henkiolentoa ole tarvittu.

        Kukaan ei ole täydellinen ja jumala on kaikkea muuta kuin oikeudenmukainen; ei hyväksy homoseksuelleja.


      • Neitokainen
        zenya kirjoitti:

        Mulla oli myös jossain vaiheessa tunne että ihan kun Jumala yrittäis kutsua mua, mietin Jumalaa tosi usein ja halusin kuulla siitä lisää. Jotenkin tuli sellanen olo että juuri kristinuskon Jumala on oikea jumala, koska se todella tuntui puhuvan mulle, ei suoraan mutta joka päivä sain vastauksia kysymyksiin, saattoi tulla sellanen olo et tahtoo avata television, ja aina sattumalta kun käänsin kanavan niin siellä puhuttiin Jumalasta, siis ei välttämättä mikään Jumalasta kertova ohjelma, mutta esim. Frendeissä saattoi olla kohta jossa ne mainitsee Jumalan (ei varmaan oikeesti oo Frendeissä sellasta, se oli esimerkki) ja sit kun kääntää kanavaa niin sielläkin joku alkaa puhua Jeesuksesta tai jostain. Törmäsin yhä useammin uskovaisiin ihmisiin, en mitenkään edes hakeutunut niiden seuraan, niitä vaan tupsahteli kohdalle aina just sopivasti kertoon jostain asiasta joka oli askarruttanut mun mieltä.

        Myös ihan "sattumalta" tutustuin yhteen tyttöön, siis yritin jutella yhdelle puolitutulle mesessä mutta sieltä vastasikin yks tyttö joka alkoi jutella mulle. Kun oltiin hetki jutella, se kysyi oonko uskossa. Sanoin että en mutta haluaisin olla, olin kuitenkin itsekin alkanut etsiä Jumalaa kun tunsin niin selkeää vetovoimaa jota en osannut selittää. Halusin vastausksia, halusin tietää oonko vaan kuvitellut kaiken vai onko tuolla oikeasti joku joka kutsuu mua. Niin me sitten sovittiin sen tytön kanssa että se rukoilee mun puolesta, ja lupasin kokeilla et rukoilen myös illalla ennen kun menen nukkumaan.

        Oli se kyllä aikamoista, en tiedä vieläkään miten se tapahtui, mutta siinä rukoillessani ensin niitä näitä mulle tuli ihan hirveä tunne. Sellanen kamala hätä, hätä siitä kuinka mä olen tehnyt kaikkea pahaa elämäni aikana, pienet pahat ajatuksetkin kadutti, tajusin että en olekaan niin hyvä ihminen kun mitä oon kuvitellut. Ja sen tunteen myötä muistin että juuri Jumalahan on luvannut pestä meidät puhtaaksi kaikista synneistä ja antaa meille sen kaiken anteeksi. Jotenkin se kolahti muhun ja aloin rukoilemaan, tällä kertaa tosissani.

        Olin oikeesti hädissäni, koska tunsin oloni likaiseksi ja jos Jumala oikeesti olis niin halusin tietää sen. Niinpä aloin kyyneleet silmissä puhuun Jumalalle (mielessäni huusin mut en viitsinyt oikeesti huutaa) et "onko siellä ketään? Jos on niin näytä se mulle, osoita mulle se jotenkin, auta mua, pelasta mut!"... Jatkoin hetken päästä "Jumala, jos sä kuulet mua nyt, niin auta mua ottaan sut sydämeeni, koska mua pelottaa mutta haluan tulla uskoon. Ota tää muuri pois mun sydämen edestä ja tuu mun luo!" Jotain tollaista muistaakseni rukoilin.

        Ja Jumala teki niinkuin mä pyysin. Jumala oikeesti tuli mun sydämeeni! Se olotila, mikä muhun iski, on jotain käsittämätöntä, yliluonnollista ja selittämätöntä. Se tuntui aluksi kihelmöintinä varpaissa, se lähti leviämään kohti ylävartaloa, ja tavoittaessaan rintakehän musta tuntui kuin leijuisin. Oloni ei koskaan ole ollut niin kevyt, puhdas, onnellinen ja oikeastaan jopa pyhä. Tuntui kuin kaikki paino olis otettu pois mun harteilta ja samalla sain vastauksia niin moneen kysymykseen, itkin vieläkin, mutta nyt ilosta. Sen jälkeen vaan yksinkertaisesti tiesin että Jumala on olemassa, ja voin vakuuttaa että näen Jumalan toimivan elämässäni joka päivä.

        Mut Neitokainen mäkin rukoilen sun puolesta, toivon että säkin löydät oman tapasi tulla uskoon. Kaikki ei koe noin voimakasta fyysistä tunnetta kuin mä, se on yleensä vaan oivallus, kun palat loksahtaa kohdalleen. Toivottavasti tästä mun kokemuksesta saat jotain apua.

        Että ei muutakun siunausta sulle ;)

        ihan samoin olen ajatellut ja omassa päässäni juuri noita juttuja ihmetellyt kun kohdalle sattuu juuri nyt "sattumalta" ihmisiä jotka ottaa juuri nämä puheenaiheeksi..esim työssäni asiakkaat.Ja itselläni juuri nyt voimakas tunne omasta huonoudesta ja ei niin kehuttavista teoista,mutta sisimmässäni se olo kuitenkin että ne saan anteeksi.


      • Ruutane
        Mun mielestäni kirjoitti:

        on aika utopiaa kun ihminen ei ota vastuuta OMISTA TEOISTAAN vaan kaikki negatiiviset mokat heitetään saatanan syyksi ja vastaavasti ollaan niin "vaatimattomia" ja "kristillisiä" jos on saanut jotain hyvää aikaan ne onkin "Herran tekoja" Voihan persia, kyllä olette ihme porukkaa. Kunnia sille kenelle se kuuluu ja vastuu myös. Kyllä me ihmiset pystytään hyviinkin tekoihin ihan ilman jokun "Herran" kumarteluakin, pahoihin myös eikä siihenkään mitään saatanoita tarvita.

        Se on ollut sinun isäntäsi alusta alkaen, vaikka et ymmärrä sitä. Se vaatiikin pitkän tien kulkea, että ymmärtää mistä on kysymys.


      • vain.
        Hyvin menee.. kirjoitti:

        Olen tosi iloinen puolestasi.

        Oletko miettinyt että olet varmaan ollut Jumalasta kiinnostunut aikaisemmassa elämässä, ja nyt jatkat siitä. Onhan niin että Jeesuksen aikalaiset uskoivat jälleensyntymään, mutta sitten joku kirkkokokous päätti poistaa tuon opin.

        Viittauksia reinkarnaatioon on vieläkin Raamatussa, mm. kun opetuslapset kysyvät Jeesukselta onko hän jälleensyntynyt Elia, ja ehkä tuo aforismi, mitä kylvää sitä niittää. Tuohan ei olisi mahdollista kunnolla ilman jälleensyntymistä.

        Sitten on tuo tosi outo käsitys että raadot jotka mätänevät haudoissa, joskus viimeisenä päivänä jotenkin eheytyvät ja lähtevät kävelemään tai nousevat taivaaseen. Tämä on sairas väärennös alkuperäisestä jälleensyntymisopista, jossa sielu jättää tomumajansa ja palaa takaisin Jumalan tykö.

        Lue löydetyistä melkein pari tuhatta vuotta vanhoista kääröistä joissa kristityt selvästi ovat rainkarnaation kannalla:

        http://www.near-death.com/experiences/origen06.html

        Tässäkin ketjussa on monta kertaa esitetty että joku kirkolliskokous poisti Raamatusta jälleensyntymiskohdan. Se ei pidä paikkaansa. Se on valhetietoa, joka on levinnyt harhaopin tavoin, kuten alkuseurakunnan aikana gnostilaisuus oli harhaoppia. Joten gnostilaisista teksteistä on turhaa jotain salaista oppia etsiä. Sieltä ei raamatullista totuutta löydy. Miksi ihmiset eivät ota selvää asioista vaan uskovat valheen?

        Mitä ihminen kylvää sitä hän niittää, ei suinkaan tarvitse merkitä jällensyntymistä. Jos ihminen valitsee alkoholin ja huumeiden käytön, ne johtaa yhä huonompaan elämään, rikollisuuteen, prostituutioon ym. Ihmisten valinnoista seuraa elämässä vastineensa. Hyvät valinnat tuottavat hyvää. Uskova kylväessään Jumalan sanaa, saa joskus niittää eli ihmisiä tulee uskoon.

        Jumala on kykenevä tomusta luomaan ihmisen, ei siinä mitään outoa ole.

        Raamattu ei opeta jälleensyntymistä eikä kuolleiden palaamista takaisin tänne. Rikas mies ja Lasarus-vertauksessa rikas mies pyysi että joku kuolleista menisi varoittamaan hänen veljiään, etteivät nämä joutuisi vaivan paikkaan, mutta se pyyntö evättiin.

        "Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme." Luuk.16:26

        Miten ihmiset oikein luulevat liikkuvansa oman tahtonsa mukaan ees taas henkimaailmassa? No, ainoastaan mielikuvituksessaan. Todellisuudessa sieltä EI tulla takaisin. Se on estetty.

        http://www.uskonpuolesta.fi/artikkelit/reinkarnaatio2.htm


      • tietoa.
        jefrma kirjoitti:

        Saatana luo MUITA uskonkoja?? xD Aika huono vitsi :S ja eiköhän ihmiset itse ole ruvenneet noituuksia, saatananpalvontaa ja sotia puuhastelemaan, ei siihen mitään henkiolentoa ole tarvittu.

        Kukaan ei ole täydellinen ja jumala on kaikkea muuta kuin oikeudenmukainen; ei hyväksy homoseksuelleja.

        Et sitten ymmärtänyt. Saatana vaikuttaa ihmisten mieliin, se syöttää kaikenlaisia omia ajatuksiaan, joita ihmiset sitten toteuttaa, eli saatana niiden muiden uskontojen taustalla lopulta on. Ihminen on vain saatanan käsikassara.

        Jumala hyväksyy homot muta ei hyväksy synnin harjoittamista.


      • kristinuskon
        tietoa. kirjoitti:

        Et sitten ymmärtänyt. Saatana vaikuttaa ihmisten mieliin, se syöttää kaikenlaisia omia ajatuksiaan, joita ihmiset sitten toteuttaa, eli saatana niiden muiden uskontojen taustalla lopulta on. Ihminen on vain saatanan käsikassara.

        Jumala hyväksyy homot muta ei hyväksy synnin harjoittamista.

        Saatana on luonut ja ylläpitää kristinuskoa. Tämä on totuus.


      • syy.
        kysymys.. kirjoitti:

        Perusasetelma on se että jos hyväksyy sielunvaelluksen, niin tämä kysymys ei ole ongelma.

        Jokainen yksilö siis kärsii ja nauttii aikaisempien elämiensä tekojen mukaisesti.

        Nykyisessä kristinuskossa on ns teodice-ongelma, jossa juuri ihmetellään että miksi oikeudenmukainen Jumala laittaa ihmiset niin eriarvoisiin olosuhteisiin.

        Tätä ongelmaa ei ole, jos hyväksymme reinkarnaation.

        Tämän elämän teot, tottakai, muokkaavat myös nykyistä elämäämme, mutta toimintamme tulee vaikuttamaan myös tuleviin elämiimme, tämän kehon loputtua.

        Tuo syntymän, sirauden, vanhenemisen ja kuoleman kärsiminen voi kuitenkin loppua kokonaan jos vapaaehtoisesti lähestymme Jumalaa ja ryhdymme rakkauden sävyttämään vuorovaikutukseen Hänen kanssaan.

        Todellinen rakkauden polku Jumalaa kohti tarkoittaa että vähitellen himo, viha, ahneus, kateus, harha ja hulluus katoavat sydämestä ja tilalle tulee alati kasvava onnellisuus itseoivalluksen valossa.

        Kuinka paljon joku on vapaa yllämainituista, on hyvä mittatikku kun etsitään oikeaa uskontoa ja Jumalaa. Se ei perustu lahkokäsityksiin, vaan on tieteellinen mittari joka on aina sovellettavissa.

        Oivalletaan että olemme Jumalan ikuisia palvelijoita ja koetaan tässä oivalluksessa niin paljon iloa että mammona häiritsee yhä vähemmän.

        Sitten voidaan jo jättää syntymän ja kuoleman kiertokulku tämän kehon loputtua luonnollista tietä, ja palata takaisin kotiin, ikuiseen maailmaan.

        Tässä kerrotaan että todellinen Jumalan rakkaus poistaa kaiken kärsimyksen:

        http://vedabase.net/nod/1/en

        Lue lisää reinkranaatiosta:

        http://www.harekrishnatemple.com/bhakta/chapter17.html

        Tässä yhden Hare-Krishnalaisen kirjeenvaihtoa kristityn kanssa, mm. reinkarnaatiosta on puhetta:

        http://religion.krishna.org/Articles/2000/10/00150.html

        PS tuossa artikkelissa puhutaan Bhagavad-Gitasta lähteenä, tuo kirjahan on kokonaan netissä englanniksi:

        http://www.asitis.com/8/6.html

        Tässä taas puhutaan siitä että rikkaiden kärsimys voi olla suurempi kuin köyhien:

        http://vedabase.net/sb/7/13/33/en

        Kärsimys tuli ihmisten omista valinnoista. Siihen ei tarvita selittäjäksi edellisiä elämiä. Me ihmiset olemme itse tehneet tämän maailman tällaiseksi epäarvoiseksi paikaksi. Esim. nälänhätää ei tarvitsisi maapallolla olla, jos haluttaisiin jakaa ruokaa kaikille. Syynä on ihmisen perusitsekkyys. Talouselämä tähtää vain itsekkäisiin mahdollisimman suuriin voittoihin, kohtuullisuus on tuntematon käsite maskuliinisessa kilpailuviidakossa.

        Kristinuskossa olemme menossa kohti palkintoa. Kärsimys kuuluu tähän elämään.

        "Todellinen rakkauden polku Jumalaa kohti tarkoittaa että vähitellen himo, viha, ahneus, kateus, harha ja hulluus katoavat sydämestä ja tilalle tulee alati kasvava onnellisuus itseoivalluksen valossa."

        Nuo mainitsemasi ihmisen perusytimeen kuuluvat piirteet ei häviä itseoivalluksella ja itsekasvatuksella. Siihen tarvitaan ulkopuolista apua, koska ihminen on täysin kykenemätön syntiinlankeemuksessa vinksahtanutta olemustaan itse parantelemaan. Miten voi mutaan uponnut itsensä tukasta nostaa kuiville?

        Pelastus tulee ihmisen ulkopuolelta. Jeesus on tämä kuiville nostaja.


      • Eppo
        Mun mielestäni kirjoitti:

        on aika utopiaa kun ihminen ei ota vastuuta OMISTA TEOISTAAN vaan kaikki negatiiviset mokat heitetään saatanan syyksi ja vastaavasti ollaan niin "vaatimattomia" ja "kristillisiä" jos on saanut jotain hyvää aikaan ne onkin "Herran tekoja" Voihan persia, kyllä olette ihme porukkaa. Kunnia sille kenelle se kuuluu ja vastuu myös. Kyllä me ihmiset pystytään hyviinkin tekoihin ihan ilman jokun "Herran" kumarteluakin, pahoihin myös eikä siihenkään mitään saatanoita tarvita.

        Totta kai se on oma vika jos Saatanan kuiskutteluja kuuntelee ja uskoo. Jumala on koko ajan läsnä tarjoten apua, neuvoja, turvaa. Mutta läsnä on myös Saatana. On jokaisen oma asia kumman valitsee herrakseen.


      • Kuten hyävt asiat yleensä
        Neitokainen kirjoitti:

        Jostain syystä itselleni on tullut jonkunmoinen "kaipaus"viimeaikoina ja olen toivonut että tulisin uskoon,samalla olen miettinyt että mitenkä se "tapahtuu"..ja mistä sen tietää,vaikka varmasti sen tietää kun ja jos se tapahtuu.Itselläni ollut koko ikäni kuitenkin lapsuudesta asti se juttu selvä että olen rukoillut välillä enemmän ja välillä vähemmän ja onhan niihin vastattukin.Vaikka tuntuu että liian harvoin:)Yhtä juttua ihmettelin vähän aikaa sitten että kun meinasin ajaa kolarin niin minulle tuli siitä ennakkoaavistus pari minuttia ennen,että mistähän sekin johtui.Ihme kyllä ystäväni eivät ole minulle nauraneet vaikka olenkin suoraan puhunut näistä asioista vaikka eipä näistäkään kaikille voi puhua niinkun tässäkin keskusteluketjussa voi havaita.

        Mukava kuulla, että muut miettivät samanlaisia asioita kuin itse. ja että joku itse tahtoo tulla uskoon. Se on aika helppoa. Sitä ei välttämättä siis tarvitse hakea vuosikausia.
        Jos tahdot tulla uskoon, menet vain pitkälleen sänkyysi, avaat rukouskavana sanomalla " Heip, Isäjumala. Minä tahdon tulla uskoon. Koska tiedän olevani syntinen, pyydän syntejäni anteeksi Jeesuksen sovintotyön vuoksi. Anna minun tulla uskoon nyt!" Sitten kiität. Tuntuipa miltä tahansa tai oli tuntumatta, homma on sillä selvä.

        Itselleni kokemus oli mieleenjäävä. Yllättävä helpotus nosti aiemmin tunnistamattoman taakan harteilta pois. En ollut tiennyt, että kannan juuri minkäänlaista taakkaa sissälläni. Mutta osasin olla aidosti kiitollinen, kun se otettiin noin vain pois. Se alkoi naurattaa.
        - Näinkö helppoa tämä on? kyselin moneen kertaan kaverilta, joka rukoili puolestani.
        - Joo, sellaista se on, hän sanoi.
        - entä... Mitä mun pitää alkaa nyt tehdöä? kyselin ja olin varma, että saan 10 käskyn ja kaikki muut käskyt listana eteeni. Kaveri katsoi minua hieman hämmästyneenä, hypähteli pari kertaa jaloillaan ja sanoi
        - Ei tässä.. tartte mitään tehdä. Sen kuin elelet. Kyllä jumala sua opastaa. Ai niin: raamattua kannattaa alkaa lukea.
        Se sai mut kirjaimellisesti ja liioittelematta rakastumaan Jeesukseen.
        - Jollei mun OLE PAKKO tehdä mitään, mähän teen ihan mitä tahansa hänen vuokseen! Taisin tokaista. Se on edelleen elämäni suurin ilo ja käyttövoima. Usko ei saa muodostua puristamiseksi. Siitä paavali niin ahkeraan kirjoittaa mm. galatalaiskirjeessä. Ihmiselle juuri SE, olla suorittamatta, on eräs perusvaikeuksista, vaikkei ensin uskoisi. Oho. tuli kiire. Siunausta rukoukseesi! Kerro, mitä tapahtuu vai tapahtuuko mitään! olisi mielenkiintoista kuulla.


      • Neitokainen kirjoitti:

        ihan samoin olen ajatellut ja omassa päässäni juuri noita juttuja ihmetellyt kun kohdalle sattuu juuri nyt "sattumalta" ihmisiä jotka ottaa juuri nämä puheenaiheeksi..esim työssäni asiakkaat.Ja itselläni juuri nyt voimakas tunne omasta huonoudesta ja ei niin kehuttavista teoista,mutta sisimmässäni se olo kuitenkin että ne saan anteeksi.

        Näin se Jumala vaan toimii, ei sitä Jumalaa varmaan kukaan ajattelis jos ei Hän itse toimisi täällä ja tekis asioita. Ne jutut täytyy vaan tehdä just tollain "hienovaraisesti" koska eihän Jumala halua vaikuttaa meidän vapaaseen tahtoon. Mutta kannattaa nyt rukoilla ja käy vaikka jossain seurakunnassa kuunteleen, voin olla aika varma et jos meet jonnekin seurakuntaan (voit vapaasti valita mikä tuntuu hyvältä, esim. luterilainen, helluntai tai vaikka vapaakirkko on hyviä vaihtoehtoja) niin "kas kummaa" sielläkin puhutaan juuri sua askarruttaneista asioista :)

        Tuus tänne sit kertoon miten on mennyt :)


      • salakavalasti
        kertomus. kirjoitti:

        Tai siis teitpä viisaasti kun ymmärsit sanoa tuon että vaikuta minussa tahtominen.

        Eli oletko joutunut muiden hallintavallan alle uskoontultuasi?

        Rehellisesti sanoen olen kahdesti - ja hyvin samanlaisissa ympyröissä - joutunut muiden henkisen ja hengellisen puristuksen kohteeksi.
        Ne ovat olleet ERITTÄIN ahdistavia kokemuksia ja herättävät edelleen rankkaa puristusta mielessä niitä ajatellessa, vaikka ne ovat nyt takana.

        Näistä kokemuksista olen oppinut paljon ja niistä tahdon puhua aina, kun se vain on mahdollista.
        Nyt todella YMMÄRRÄN, miksi Paavalin on täytynyt kirjoittaa niin paljon aiheesta, jopa kokonainen kirje Galatalaisille. Ne ovat olleet pelastukseni. Enpä juurimistään muista teksteistä ole niin paljon iloinnut kuin noita sanoja yhä uudelleen tutkiessani!

        Evankeliumi on hyvin yksinkertainen ja selkeä sanoma. "Jumala on jo maksanut syntisi itse itsensä tuomiten ja tuomion ristillä kärsien. Ota vastaan, iloitse ja kiitä. Piste."

        Tähän ei voi enää lisätä mitään. Siihen eivät kuulu sanat "mutta", "silti", "ja kuitenkin".
        Se, kenet Jumala julistaa vapaaksi, hän on todella vapaa! Hän luvannut vapauttaa jokaisen, joka sitä anoo. Se on täysin yksipuolinen julistus, jota me ihmiset emme myöskään voi koskaan tai millään munata, pilata tai parannella. Se on meidän ulkopuolinen oikeustapahtuma, joka avaa meille mahdollisuuden kohdata Isä -jumala kasvoista kasvoihin.

        Ilosanoma ei voi alkaa ahdistaa, tai se vaan ei enää OLE Ilosanoma!

        " Missä Jumalan henki on, siinä on vapaus."


      • johdatusta
        zenya kirjoitti:

        Näin se Jumala vaan toimii, ei sitä Jumalaa varmaan kukaan ajattelis jos ei Hän itse toimisi täällä ja tekis asioita. Ne jutut täytyy vaan tehdä just tollain "hienovaraisesti" koska eihän Jumala halua vaikuttaa meidän vapaaseen tahtoon. Mutta kannattaa nyt rukoilla ja käy vaikka jossain seurakunnassa kuunteleen, voin olla aika varma et jos meet jonnekin seurakuntaan (voit vapaasti valita mikä tuntuu hyvältä, esim. luterilainen, helluntai tai vaikka vapaakirkko on hyviä vaihtoehtoja) niin "kas kummaa" sielläkin puhutaan juuri sua askarruttaneista asioista :)

        Tuus tänne sit kertoon miten on mennyt :)

        Just noin se menee :D


      • zigi
        jefrma kirjoitti:

        Saatana luo MUITA uskonkoja?? xD Aika huono vitsi :S ja eiköhän ihmiset itse ole ruvenneet noituuksia, saatananpalvontaa ja sotia puuhastelemaan, ei siihen mitään henkiolentoa ole tarvittu.

        Kukaan ei ole täydellinen ja jumala on kaikkea muuta kuin oikeudenmukainen; ei hyväksy homoseksuelleja.

        Jumala rakastaa homoseksuaaleja, mutta vihaa homoseksuaalisutta, koska se on syntiä.
        Hän haluaa parantaa homoseksuaalin terveeseen seksuaalisuuteen.


      • ja häähh?
        asia on itse koettavissa kirjoitti:

        Aloin joskus kuin huomaamattani jutella Isä Jumalalle ennen nukkumaan menoa. Siitä kehittyi miellyttävä tapa ja minusta tuli vähitellen aina vain rohgkeampi hänelle puhelija. Rukoilin joskus oikein tosimielellä, pyytäen asioita elämääni. Sain myös selkeitä ja aikamoisen helpottavia rukousvastauksia. Kiitollisuus poisti estojani ja uskallukseni jatkaa eteenpäin rukouksen polkua johtivat minut selkeään Isä-Jumalan kohtaamiseen. Tunsin hänen olevan samassa huoneessa kanssani ja keskustelu muuttui jännittäväksi. Yllättäin Jumala kysyi.
        - tahdotko tulla uskoon? Käännyin kiusaantuneena kyljelleni mielessäni nutturapäiset, vanhat ukot, jollaiseksi en tahtonut tulla. Ne olivat todellinen kauhunäky mielessäni, samoin kuin pelko joutua johonkin ihme porukkaan , muiden hallintavallan ja pusertelkun alle. Olin kuitenkin päättänyt olla koko ajan avoin hänelle jutuissani ja niinpä käännyin takaisin ja vastasin
        - En.
        Suorastaan tunsin Jumalan pettymyksen. Se oli minulle yllätys. Jatkoin.
        - Mutta jos SINÄ tahdot, niin VAIKUTA minussa se, että minä tahdon tulla uskoon.
        Minusta tuntui - vain oma tuntemukseni, mutta voimakas ja epätavallinen - kuin Jumala oloisi sanonut
        - Jep! Tähän sanaan minä tartun!
        Kahden vuoden kuluttua päätin ottaa kutsun vastaan ja löysin Jumalan. Ei ole sen jälkeen tarvinnut epäillä asiaa. Olen kiitollinen.

        Rukoilit siis Jumalalle ENNEN uskoontuloasi.. Mille ihmeelle oikein kuvittelit rukoilevasi, jos uskossa et ollut? Ja aika hassu kysymys Jumalalta, jos hän siinä samassa huoneessa kanssasi rupattelee, että haluatko uskoa häneen. Etkös jo tavallaan uskonut, kun kerran hänen kanssaan rupattelit. Tai siis jos minä joskus juttelen puutarhatontun kanssa, niin varmaan sellaisen olemassaoloon myös uskon, kun kerran sen kanssa juttelen. Vaikuttaa feikiltä siis koko tarinasi!


      • ???
        Karhunreisi kirjoitti:

        Ihan sama mihin sitä uskoo. Usko on uskoa ja totuus (tiede) on totta?

        Maailmankaikkeus on ikuinen, joten maailmankaikkeudella ei ole alkua, joten ei sillä ole luojaakaan.

        mikä se big bang oli?


      • PotPotPotoo
        Moloidi kirjoitti:

        Nyt se löytyi, tiiätkös juuri sinunkaltaistesi ihmisten takia VIHAAN uskontoja/uskovia koko syvän tietoisuuteni pohjasta... Tulet omilla tarinoillasi ja humpuukillasi sanomaan miten olet oikeassa, ja miten muut väärässä. HÄPEÄ. Reinkarnaatio on yhtä oikein tai väärin kuin sinunkin puistattava käsityksesi kuolemanjälkeisestä. Kysyn. Muistatko mitään ajalta ennen syntymääsi? Et. Kuolema on samankaltainen tila. Paluu olemattomaksi. Kiitos.

        Eli väität että oltiin olemattomia ennen syntymäämme, koska et muista siitä mitään. Well, eli muistitko jotain syntymästäsi? Et. Eli et ole koskaan syntynytkään.


    • tallentaa

      Onhan niin että kaikki mikä ihmisen silmien kautta tallentuu aivoihin, on siellä. Niin muodoin ne jälleensyntymishahmotkin ovat selitettävissä ihan vain elämässään nähdyillä kuvilla. Kun ihminen alkaa olemaan kiinnostunut jälleensyntymisjutuista, pahuuden henkivallat vahvistavat ja tuovat mieleen näitä kuvia, vaikka ihminen luulee että hän itse on alkanut muistaa edellisiä elämiään.

      Pienten lasten puheet jälleensyntyneistä hahmoista eivät ole tae niiden totuudesta. Pahuuden henkivallat syöttävät lasten mieliin omia tarkoitusperiään ajavia ajatuksiaan. Pienet lapset ovat hyvää riistaa henkivalloille, koska lasten mieli ei ole vielä kehittynyt tahdonvoimaltaan vaan hän on hyvin herkästi ajatustensa vietävissä.

      Ja tuo monet elämät eri henkilöinä on todella älytön juttu. Tosiaan keinä me sitten esiinnymme, kun on eri persoonia käyty läpi. Kaaospa kaaos.

      • Aritta

        älytöntä että uskotaan saatanaan.

        Pienet lapset muistavat vielä entisen elämänsä.

        "Tosiaan keinä me sitten esiinnymme, kun on eri persoonia käyty läpi. Kaaospa kaaos."

        Olemme aina oma itsemme.


      • -mak-
        Aritta kirjoitti:

        älytöntä että uskotaan saatanaan.

        Pienet lapset muistavat vielä entisen elämänsä.

        "Tosiaan keinä me sitten esiinnymme, kun on eri persoonia käyty läpi. Kaaospa kaaos."

        Olemme aina oma itsemme.

        ON SE ETTEI HÄNTÄ OLE

        hän on petoksen kierouden petkutuksen kruunamaton
        "kunkku"

        ja että pelastusit ja tulisit uskoon ni sitä hän yrittää kaikella tavalla estää sinua .


        oletko koskaan valehdellu? katsonut himoiten? puhunut paskaa kaverista ?varastanut ees nuppi neulan?et ehkä ole
        tappanut ketään mutta riittää että vihaat jotakuta ihmistä.

        meinaatko että olet hyvä ihminen? ja että meet elämän päättyessä taivaaseen ilman apua ? koska Jumala on
        hyvä? mutta Hän on myös Pyhä ja jos et ole peseytynyt karitsan veressä(Jeesuksen)nii sulla ei ole mahista.

        jos vastasit kyllä näihin yllä oleviin kysymksiin niin se on itseoikeutettua..nii menet ..en sano..

        kovaa tekstiä tiedän..anteeksi en halua tuomita

        ketään se ei ole mun hommaani ..

        mutta Jeesuksen armo on suurempi kuin perkeleen viha ..tämä on asia mikä myös on hyvä tietää ja luottaa.mutta lopussa on se kun seisot Jumalan eessä on Ketä sinä tunnet oletko syyllinen vai syytön

        aika on loppumassa..





        Miksi pitää pelastua?

        JUMALA HALUAA ETTÄ PELASTUT JA SAAT ELÄVÄN KONTAKTIN HÄNEEN!

        Hän on todistanut sen lähettämällä Jeesuksen.

        Jos olisimme pärjänneet yksin ei Jeesuksen olisi tarvinnut tulla

        Mutta olemme uppoavassa laivassa ja Hän haluaa pelastaa meidät

        MITÄ TARKOITTAA ETTÄ OLEMME UPPOAVASSA LAIVASSAA?.

        Tämä maailma menee alle enemmin tai myögemmin ja silloin on parempi olla pelastunut!

        Raamattu puhuu kahdesta paikasta kuoleman jälkeen se on yhdessä Jumalan kanssa taivaassa tai ikuinen pimeys ilman Jumalaa ja tiedätte mitä tuo tarkoittaa.

        SINUN PITÄÄ PELASTUA KOSKA JUMALALLA ON SINULLE SUUNNITELMA JA HÄN RAKASTAA SINUA!

        Ei ole olemassa isompaa että voit olla Jumalan suunnitelmassa jonka Hän on sinulle luonut

        Emme ole tulleet tänne sattumalta ,ei Jumala valitsi meidät jo kohdussa erityiseen tehtävään ja sen tehtävän voimme vain elää pelastettuina

        ET VOI PELASTAA ITSEÄSI!

        Yhtä mahdotonta kuin että ihminen voi pelastaa itsensä uppoavasta laivasta keskellä merta on se että ihminen voi pelastaa itsensä .

        Ainoa asia minkä meidän tarvii tehdä on että ottaa kiinni Jeesuksen auttavasta kädestä rukoilla että Hän auttaa sinua ,pyydä avosydämmisesti anteeksi Häneltä synnit ja sinä pelastut..


      • ananasakäämäll
        -mak- kirjoitti:

        ON SE ETTEI HÄNTÄ OLE

        hän on petoksen kierouden petkutuksen kruunamaton
        "kunkku"

        ja että pelastusit ja tulisit uskoon ni sitä hän yrittää kaikella tavalla estää sinua .


        oletko koskaan valehdellu? katsonut himoiten? puhunut paskaa kaverista ?varastanut ees nuppi neulan?et ehkä ole
        tappanut ketään mutta riittää että vihaat jotakuta ihmistä.

        meinaatko että olet hyvä ihminen? ja että meet elämän päättyessä taivaaseen ilman apua ? koska Jumala on
        hyvä? mutta Hän on myös Pyhä ja jos et ole peseytynyt karitsan veressä(Jeesuksen)nii sulla ei ole mahista.

        jos vastasit kyllä näihin yllä oleviin kysymksiin niin se on itseoikeutettua..nii menet ..en sano..

        kovaa tekstiä tiedän..anteeksi en halua tuomita

        ketään se ei ole mun hommaani ..

        mutta Jeesuksen armo on suurempi kuin perkeleen viha ..tämä on asia mikä myös on hyvä tietää ja luottaa.mutta lopussa on se kun seisot Jumalan eessä on Ketä sinä tunnet oletko syyllinen vai syytön

        aika on loppumassa..





        Miksi pitää pelastua?

        JUMALA HALUAA ETTÄ PELASTUT JA SAAT ELÄVÄN KONTAKTIN HÄNEEN!

        Hän on todistanut sen lähettämällä Jeesuksen.

        Jos olisimme pärjänneet yksin ei Jeesuksen olisi tarvinnut tulla

        Mutta olemme uppoavassa laivassa ja Hän haluaa pelastaa meidät

        MITÄ TARKOITTAA ETTÄ OLEMME UPPOAVASSA LAIVASSAA?.

        Tämä maailma menee alle enemmin tai myögemmin ja silloin on parempi olla pelastunut!

        Raamattu puhuu kahdesta paikasta kuoleman jälkeen se on yhdessä Jumalan kanssa taivaassa tai ikuinen pimeys ilman Jumalaa ja tiedätte mitä tuo tarkoittaa.

        SINUN PITÄÄ PELASTUA KOSKA JUMALALLA ON SINULLE SUUNNITELMA JA HÄN RAKASTAA SINUA!

        Ei ole olemassa isompaa että voit olla Jumalan suunnitelmassa jonka Hän on sinulle luonut

        Emme ole tulleet tänne sattumalta ,ei Jumala valitsi meidät jo kohdussa erityiseen tehtävään ja sen tehtävän voimme vain elää pelastettuina

        ET VOI PELASTAA ITSEÄSI!

        Yhtä mahdotonta kuin että ihminen voi pelastaa itsensä uppoavasta laivasta keskellä merta on se että ihminen voi pelastaa itsensä .

        Ainoa asia minkä meidän tarvii tehdä on että ottaa kiinni Jeesuksen auttavasta kädestä rukoilla että Hän auttaa sinua ,pyydä avosydämmisesti anteeksi Häneltä synnit ja sinä pelastut..

        No just, ahdasmielisiä uskovaisia tähän keskusteluun tarvittiinkin =(


      • tuli takaisin
        -mak- kirjoitti:

        ON SE ETTEI HÄNTÄ OLE

        hän on petoksen kierouden petkutuksen kruunamaton
        "kunkku"

        ja että pelastusit ja tulisit uskoon ni sitä hän yrittää kaikella tavalla estää sinua .


        oletko koskaan valehdellu? katsonut himoiten? puhunut paskaa kaverista ?varastanut ees nuppi neulan?et ehkä ole
        tappanut ketään mutta riittää että vihaat jotakuta ihmistä.

        meinaatko että olet hyvä ihminen? ja että meet elämän päättyessä taivaaseen ilman apua ? koska Jumala on
        hyvä? mutta Hän on myös Pyhä ja jos et ole peseytynyt karitsan veressä(Jeesuksen)nii sulla ei ole mahista.

        jos vastasit kyllä näihin yllä oleviin kysymksiin niin se on itseoikeutettua..nii menet ..en sano..

        kovaa tekstiä tiedän..anteeksi en halua tuomita

        ketään se ei ole mun hommaani ..

        mutta Jeesuksen armo on suurempi kuin perkeleen viha ..tämä on asia mikä myös on hyvä tietää ja luottaa.mutta lopussa on se kun seisot Jumalan eessä on Ketä sinä tunnet oletko syyllinen vai syytön

        aika on loppumassa..





        Miksi pitää pelastua?

        JUMALA HALUAA ETTÄ PELASTUT JA SAAT ELÄVÄN KONTAKTIN HÄNEEN!

        Hän on todistanut sen lähettämällä Jeesuksen.

        Jos olisimme pärjänneet yksin ei Jeesuksen olisi tarvinnut tulla

        Mutta olemme uppoavassa laivassa ja Hän haluaa pelastaa meidät

        MITÄ TARKOITTAA ETTÄ OLEMME UPPOAVASSA LAIVASSAA?.

        Tämä maailma menee alle enemmin tai myögemmin ja silloin on parempi olla pelastunut!

        Raamattu puhuu kahdesta paikasta kuoleman jälkeen se on yhdessä Jumalan kanssa taivaassa tai ikuinen pimeys ilman Jumalaa ja tiedätte mitä tuo tarkoittaa.

        SINUN PITÄÄ PELASTUA KOSKA JUMALALLA ON SINULLE SUUNNITELMA JA HÄN RAKASTAA SINUA!

        Ei ole olemassa isompaa että voit olla Jumalan suunnitelmassa jonka Hän on sinulle luonut

        Emme ole tulleet tänne sattumalta ,ei Jumala valitsi meidät jo kohdussa erityiseen tehtävään ja sen tehtävän voimme vain elää pelastettuina

        ET VOI PELASTAA ITSEÄSI!

        Yhtä mahdotonta kuin että ihminen voi pelastaa itsensä uppoavasta laivasta keskellä merta on se että ihminen voi pelastaa itsensä .

        Ainoa asia minkä meidän tarvii tehdä on että ottaa kiinni Jeesuksen auttavasta kädestä rukoilla että Hän auttaa sinua ,pyydä avosydämmisesti anteeksi Häneltä synnit ja sinä pelastut..

        Tälläisiä himouskovaisten kommentteja lisää. Hyvä sitä Saatanaa syyttä kun ei edes olla tiedostettu sen olemassa oloa. Huonostikin kun päivä menee niin Saatanan vika se on.


      • Aritta
        -mak- kirjoitti:

        ON SE ETTEI HÄNTÄ OLE

        hän on petoksen kierouden petkutuksen kruunamaton
        "kunkku"

        ja että pelastusit ja tulisit uskoon ni sitä hän yrittää kaikella tavalla estää sinua .


        oletko koskaan valehdellu? katsonut himoiten? puhunut paskaa kaverista ?varastanut ees nuppi neulan?et ehkä ole
        tappanut ketään mutta riittää että vihaat jotakuta ihmistä.

        meinaatko että olet hyvä ihminen? ja että meet elämän päättyessä taivaaseen ilman apua ? koska Jumala on
        hyvä? mutta Hän on myös Pyhä ja jos et ole peseytynyt karitsan veressä(Jeesuksen)nii sulla ei ole mahista.

        jos vastasit kyllä näihin yllä oleviin kysymksiin niin se on itseoikeutettua..nii menet ..en sano..

        kovaa tekstiä tiedän..anteeksi en halua tuomita

        ketään se ei ole mun hommaani ..

        mutta Jeesuksen armo on suurempi kuin perkeleen viha ..tämä on asia mikä myös on hyvä tietää ja luottaa.mutta lopussa on se kun seisot Jumalan eessä on Ketä sinä tunnet oletko syyllinen vai syytön

        aika on loppumassa..





        Miksi pitää pelastua?

        JUMALA HALUAA ETTÄ PELASTUT JA SAAT ELÄVÄN KONTAKTIN HÄNEEN!

        Hän on todistanut sen lähettämällä Jeesuksen.

        Jos olisimme pärjänneet yksin ei Jeesuksen olisi tarvinnut tulla

        Mutta olemme uppoavassa laivassa ja Hän haluaa pelastaa meidät

        MITÄ TARKOITTAA ETTÄ OLEMME UPPOAVASSA LAIVASSAA?.

        Tämä maailma menee alle enemmin tai myögemmin ja silloin on parempi olla pelastunut!

        Raamattu puhuu kahdesta paikasta kuoleman jälkeen se on yhdessä Jumalan kanssa taivaassa tai ikuinen pimeys ilman Jumalaa ja tiedätte mitä tuo tarkoittaa.

        SINUN PITÄÄ PELASTUA KOSKA JUMALALLA ON SINULLE SUUNNITELMA JA HÄN RAKASTAA SINUA!

        Ei ole olemassa isompaa että voit olla Jumalan suunnitelmassa jonka Hän on sinulle luonut

        Emme ole tulleet tänne sattumalta ,ei Jumala valitsi meidät jo kohdussa erityiseen tehtävään ja sen tehtävän voimme vain elää pelastettuina

        ET VOI PELASTAA ITSEÄSI!

        Yhtä mahdotonta kuin että ihminen voi pelastaa itsensä uppoavasta laivasta keskellä merta on se että ihminen voi pelastaa itsensä .

        Ainoa asia minkä meidän tarvii tehdä on että ottaa kiinni Jeesuksen auttavasta kädestä rukoilla että Hän auttaa sinua ,pyydä avosydämmisesti anteeksi Häneltä synnit ja sinä pelastut..

        ja vuosituhansien bluffi on kristinusko saatanoineen ja helvetteineen.


      • öööööööö
        -mak- kirjoitti:

        ON SE ETTEI HÄNTÄ OLE

        hän on petoksen kierouden petkutuksen kruunamaton
        "kunkku"

        ja että pelastusit ja tulisit uskoon ni sitä hän yrittää kaikella tavalla estää sinua .


        oletko koskaan valehdellu? katsonut himoiten? puhunut paskaa kaverista ?varastanut ees nuppi neulan?et ehkä ole
        tappanut ketään mutta riittää että vihaat jotakuta ihmistä.

        meinaatko että olet hyvä ihminen? ja että meet elämän päättyessä taivaaseen ilman apua ? koska Jumala on
        hyvä? mutta Hän on myös Pyhä ja jos et ole peseytynyt karitsan veressä(Jeesuksen)nii sulla ei ole mahista.

        jos vastasit kyllä näihin yllä oleviin kysymksiin niin se on itseoikeutettua..nii menet ..en sano..

        kovaa tekstiä tiedän..anteeksi en halua tuomita

        ketään se ei ole mun hommaani ..

        mutta Jeesuksen armo on suurempi kuin perkeleen viha ..tämä on asia mikä myös on hyvä tietää ja luottaa.mutta lopussa on se kun seisot Jumalan eessä on Ketä sinä tunnet oletko syyllinen vai syytön

        aika on loppumassa..





        Miksi pitää pelastua?

        JUMALA HALUAA ETTÄ PELASTUT JA SAAT ELÄVÄN KONTAKTIN HÄNEEN!

        Hän on todistanut sen lähettämällä Jeesuksen.

        Jos olisimme pärjänneet yksin ei Jeesuksen olisi tarvinnut tulla

        Mutta olemme uppoavassa laivassa ja Hän haluaa pelastaa meidät

        MITÄ TARKOITTAA ETTÄ OLEMME UPPOAVASSA LAIVASSAA?.

        Tämä maailma menee alle enemmin tai myögemmin ja silloin on parempi olla pelastunut!

        Raamattu puhuu kahdesta paikasta kuoleman jälkeen se on yhdessä Jumalan kanssa taivaassa tai ikuinen pimeys ilman Jumalaa ja tiedätte mitä tuo tarkoittaa.

        SINUN PITÄÄ PELASTUA KOSKA JUMALALLA ON SINULLE SUUNNITELMA JA HÄN RAKASTAA SINUA!

        Ei ole olemassa isompaa että voit olla Jumalan suunnitelmassa jonka Hän on sinulle luonut

        Emme ole tulleet tänne sattumalta ,ei Jumala valitsi meidät jo kohdussa erityiseen tehtävään ja sen tehtävän voimme vain elää pelastettuina

        ET VOI PELASTAA ITSEÄSI!

        Yhtä mahdotonta kuin että ihminen voi pelastaa itsensä uppoavasta laivasta keskellä merta on se että ihminen voi pelastaa itsensä .

        Ainoa asia minkä meidän tarvii tehdä on että ottaa kiinni Jeesuksen auttavasta kädestä rukoilla että Hän auttaa sinua ,pyydä avosydämmisesti anteeksi Häneltä synnit ja sinä pelastut..

        hei!

        viittaus : Ainoa asia minkä meidän tarvii tehdä on että ottaa kiinni Jeesuksen auttavasta kädestä rukoilla että Hän auttaa sinua ,pyydä avosydämmisesti anteeksi Häneltä synnit ja sinä pelastut..


        haluaisin kommentoida omaa näkemystä tähän viestiin, et voi tehdä syntejä täällä maan ( tai tottakai voit tehdä)päällä ja vain avosydämmestäsi jeesusta rukoilemalla pelastuisit hei haloo!!!... vaan sinun pitää antautua jumalalle jumalan lakeja noudattamalla.... vain niin löydät pelastuksesi. ei niin että rikot niitä kaikkia ja rukoilet jeesusta avosydämmin pelastamaan sinut syntisen.. tämä on kristinuskon suurin harhakäsitys... elikkä noudata jumalan kaikkia käskyjä (esim. älä tapa.. tarkoittaa että et tapa mitään ellollista... kristinuskossa ihminen muokkaa tuota käskyä muotoon älä tapa ihmistä vaikkakin käsky yksinkertaisuudessaan tarkoittaa kaikkia ellolisia olentoja myös eläimiä!!!!!
        jos syöt lihaa vain halujesi/ himojesi mukaan niin olet yhtä syyllinen eläinten teurastukseen kuin sen tappaja). me voimme tehdä valintoja sen suhteen... tarkoitan tällä nykyaikaisen yhteiskunnan teurastamoja jolla tehdään paljon pahaa tappamalla eläimiä ja joillekin ihmisille rahaa ym... tätä ei voi selittää vain muutamalla lauseella... mutta kummiskin
        niin sieltä se pelastus tulee
        kaikille kaikkea hyvää kummiskin


      • ole sitä
        -mak- kirjoitti:

        ON SE ETTEI HÄNTÄ OLE

        hän on petoksen kierouden petkutuksen kruunamaton
        "kunkku"

        ja että pelastusit ja tulisit uskoon ni sitä hän yrittää kaikella tavalla estää sinua .


        oletko koskaan valehdellu? katsonut himoiten? puhunut paskaa kaverista ?varastanut ees nuppi neulan?et ehkä ole
        tappanut ketään mutta riittää että vihaat jotakuta ihmistä.

        meinaatko että olet hyvä ihminen? ja että meet elämän päättyessä taivaaseen ilman apua ? koska Jumala on
        hyvä? mutta Hän on myös Pyhä ja jos et ole peseytynyt karitsan veressä(Jeesuksen)nii sulla ei ole mahista.

        jos vastasit kyllä näihin yllä oleviin kysymksiin niin se on itseoikeutettua..nii menet ..en sano..

        kovaa tekstiä tiedän..anteeksi en halua tuomita

        ketään se ei ole mun hommaani ..

        mutta Jeesuksen armo on suurempi kuin perkeleen viha ..tämä on asia mikä myös on hyvä tietää ja luottaa.mutta lopussa on se kun seisot Jumalan eessä on Ketä sinä tunnet oletko syyllinen vai syytön

        aika on loppumassa..





        Miksi pitää pelastua?

        JUMALA HALUAA ETTÄ PELASTUT JA SAAT ELÄVÄN KONTAKTIN HÄNEEN!

        Hän on todistanut sen lähettämällä Jeesuksen.

        Jos olisimme pärjänneet yksin ei Jeesuksen olisi tarvinnut tulla

        Mutta olemme uppoavassa laivassa ja Hän haluaa pelastaa meidät

        MITÄ TARKOITTAA ETTÄ OLEMME UPPOAVASSA LAIVASSAA?.

        Tämä maailma menee alle enemmin tai myögemmin ja silloin on parempi olla pelastunut!

        Raamattu puhuu kahdesta paikasta kuoleman jälkeen se on yhdessä Jumalan kanssa taivaassa tai ikuinen pimeys ilman Jumalaa ja tiedätte mitä tuo tarkoittaa.

        SINUN PITÄÄ PELASTUA KOSKA JUMALALLA ON SINULLE SUUNNITELMA JA HÄN RAKASTAA SINUA!

        Ei ole olemassa isompaa että voit olla Jumalan suunnitelmassa jonka Hän on sinulle luonut

        Emme ole tulleet tänne sattumalta ,ei Jumala valitsi meidät jo kohdussa erityiseen tehtävään ja sen tehtävän voimme vain elää pelastettuina

        ET VOI PELASTAA ITSEÄSI!

        Yhtä mahdotonta kuin että ihminen voi pelastaa itsensä uppoavasta laivasta keskellä merta on se että ihminen voi pelastaa itsensä .

        Ainoa asia minkä meidän tarvii tehdä on että ottaa kiinni Jeesuksen auttavasta kädestä rukoilla että Hän auttaa sinua ,pyydä avosydämmisesti anteeksi Häneltä synnit ja sinä pelastut..

        jeesusta täälläpäin näkynyt?mut kerro terveisiä jessele jos näet?


      • Pahuuden henkivallat myös t...

        Uskon täsmälleen samalla tavalla kuin edellinen kirjoittaja. Minua eivät kiehdo henkivallat ja niiden olemassaolo. Ne ovat vastenmielisiä ja eka asia, jonka poistaisin ajattelmatta, heti maailmankaikkeudesta, jos vain voisin. Se ei tee niitä kuitenkaan olemattomiksi, ikävä kyllä.

        Ne syöttävät ihmisten mieliin todella kammottavia ja pahoja ajatuksia. Jälleensyntymisjutut eivät ehkä sinänsä kammota, edes fiiliksiltään, mutta sekoittavast ne kyllä. Se onkin persoonallisen pahan, saatanan, tarkoitus. Mr. Diaspora, alkukieli Kreikan "sikin sokin sekoittaja" on helppo tunnistaa näistäkin kuvioista. Näihin asioihin liittyy voimakas henkivaltojen sidota vaikutus, josta itse vapauduin vasta pitkän ja vaikean kamppailun jälkeen. tiedän siis,mistä puhun.

        Vapauttaja on vain yksi: Jeesus Kristus, itse Jumala.
        Hänen kanssan on levollista elää.


      • Aritta
        Pahuuden henkivallat myös t... kirjoitti:

        Uskon täsmälleen samalla tavalla kuin edellinen kirjoittaja. Minua eivät kiehdo henkivallat ja niiden olemassaolo. Ne ovat vastenmielisiä ja eka asia, jonka poistaisin ajattelmatta, heti maailmankaikkeudesta, jos vain voisin. Se ei tee niitä kuitenkaan olemattomiksi, ikävä kyllä.

        Ne syöttävät ihmisten mieliin todella kammottavia ja pahoja ajatuksia. Jälleensyntymisjutut eivät ehkä sinänsä kammota, edes fiiliksiltään, mutta sekoittavast ne kyllä. Se onkin persoonallisen pahan, saatanan, tarkoitus. Mr. Diaspora, alkukieli Kreikan "sikin sokin sekoittaja" on helppo tunnistaa näistäkin kuvioista. Näihin asioihin liittyy voimakas henkivaltojen sidota vaikutus, josta itse vapauduin vasta pitkän ja vaikean kamppailun jälkeen. tiedän siis,mistä puhun.

        Vapauttaja on vain yksi: Jeesus Kristus, itse Jumala.
        Hänen kanssan on levollista elää.

        henkivallat. Mutta minkäs sille voi että siirrymme sinne kuolemamme jälkeen. Eivätkä ne ole vastenmielisiä, muutenhan jäisimme tänne.

        Mitähän kammottavia asioita henkivallat ovat syöttäneet minulle? Tässä vastaus:

        Kaikki ovat rakastettuja, kukaan ei kuole.
        Kuolemaa ei edes ole.
        Jumala on rakkaus.
        Kaikki mitä on on rakkaus.
        Elä elämäsi niin hyvin kuin voit ja opi rakkautta.
        Rakasta lähimmäisiäsi ja itseäsi.
        Rakasta, rakasta, rakasta........................

        Ja sitten mitä kristinusko on opettanut minulle:

        Usko Jeesukseen Kristukseen tai joudut helvettiin.
        Elä Herran pelossa tai joudut helvettiin.


      • ei noilla kriteereilla ole ...
        -mak- kirjoitti:

        ON SE ETTEI HÄNTÄ OLE

        hän on petoksen kierouden petkutuksen kruunamaton
        "kunkku"

        ja että pelastusit ja tulisit uskoon ni sitä hän yrittää kaikella tavalla estää sinua .


        oletko koskaan valehdellu? katsonut himoiten? puhunut paskaa kaverista ?varastanut ees nuppi neulan?et ehkä ole
        tappanut ketään mutta riittää että vihaat jotakuta ihmistä.

        meinaatko että olet hyvä ihminen? ja että meet elämän päättyessä taivaaseen ilman apua ? koska Jumala on
        hyvä? mutta Hän on myös Pyhä ja jos et ole peseytynyt karitsan veressä(Jeesuksen)nii sulla ei ole mahista.

        jos vastasit kyllä näihin yllä oleviin kysymksiin niin se on itseoikeutettua..nii menet ..en sano..

        kovaa tekstiä tiedän..anteeksi en halua tuomita

        ketään se ei ole mun hommaani ..

        mutta Jeesuksen armo on suurempi kuin perkeleen viha ..tämä on asia mikä myös on hyvä tietää ja luottaa.mutta lopussa on se kun seisot Jumalan eessä on Ketä sinä tunnet oletko syyllinen vai syytön

        aika on loppumassa..





        Miksi pitää pelastua?

        JUMALA HALUAA ETTÄ PELASTUT JA SAAT ELÄVÄN KONTAKTIN HÄNEEN!

        Hän on todistanut sen lähettämällä Jeesuksen.

        Jos olisimme pärjänneet yksin ei Jeesuksen olisi tarvinnut tulla

        Mutta olemme uppoavassa laivassa ja Hän haluaa pelastaa meidät

        MITÄ TARKOITTAA ETTÄ OLEMME UPPOAVASSA LAIVASSAA?.

        Tämä maailma menee alle enemmin tai myögemmin ja silloin on parempi olla pelastunut!

        Raamattu puhuu kahdesta paikasta kuoleman jälkeen se on yhdessä Jumalan kanssa taivaassa tai ikuinen pimeys ilman Jumalaa ja tiedätte mitä tuo tarkoittaa.

        SINUN PITÄÄ PELASTUA KOSKA JUMALALLA ON SINULLE SUUNNITELMA JA HÄN RAKASTAA SINUA!

        Ei ole olemassa isompaa että voit olla Jumalan suunnitelmassa jonka Hän on sinulle luonut

        Emme ole tulleet tänne sattumalta ,ei Jumala valitsi meidät jo kohdussa erityiseen tehtävään ja sen tehtävän voimme vain elää pelastettuina

        ET VOI PELASTAA ITSEÄSI!

        Yhtä mahdotonta kuin että ihminen voi pelastaa itsensä uppoavasta laivasta keskellä merta on se että ihminen voi pelastaa itsensä .

        Ainoa asia minkä meidän tarvii tehdä on että ottaa kiinni Jeesuksen auttavasta kädestä rukoilla että Hän auttaa sinua ,pyydä avosydämmisesti anteeksi Häneltä synnit ja sinä pelastut..

        taivaassa tungosta. Eihän siellä miuta ole kuin sinä, itseksesi ja vielä iankaikkisesti.
        Aamen, plottis.


      • sormet pelissä, kun
        -mak- kirjoitti:

        ON SE ETTEI HÄNTÄ OLE

        hän on petoksen kierouden petkutuksen kruunamaton
        "kunkku"

        ja että pelastusit ja tulisit uskoon ni sitä hän yrittää kaikella tavalla estää sinua .


        oletko koskaan valehdellu? katsonut himoiten? puhunut paskaa kaverista ?varastanut ees nuppi neulan?et ehkä ole
        tappanut ketään mutta riittää että vihaat jotakuta ihmistä.

        meinaatko että olet hyvä ihminen? ja että meet elämän päättyessä taivaaseen ilman apua ? koska Jumala on
        hyvä? mutta Hän on myös Pyhä ja jos et ole peseytynyt karitsan veressä(Jeesuksen)nii sulla ei ole mahista.

        jos vastasit kyllä näihin yllä oleviin kysymksiin niin se on itseoikeutettua..nii menet ..en sano..

        kovaa tekstiä tiedän..anteeksi en halua tuomita

        ketään se ei ole mun hommaani ..

        mutta Jeesuksen armo on suurempi kuin perkeleen viha ..tämä on asia mikä myös on hyvä tietää ja luottaa.mutta lopussa on se kun seisot Jumalan eessä on Ketä sinä tunnet oletko syyllinen vai syytön

        aika on loppumassa..





        Miksi pitää pelastua?

        JUMALA HALUAA ETTÄ PELASTUT JA SAAT ELÄVÄN KONTAKTIN HÄNEEN!

        Hän on todistanut sen lähettämällä Jeesuksen.

        Jos olisimme pärjänneet yksin ei Jeesuksen olisi tarvinnut tulla

        Mutta olemme uppoavassa laivassa ja Hän haluaa pelastaa meidät

        MITÄ TARKOITTAA ETTÄ OLEMME UPPOAVASSA LAIVASSAA?.

        Tämä maailma menee alle enemmin tai myögemmin ja silloin on parempi olla pelastunut!

        Raamattu puhuu kahdesta paikasta kuoleman jälkeen se on yhdessä Jumalan kanssa taivaassa tai ikuinen pimeys ilman Jumalaa ja tiedätte mitä tuo tarkoittaa.

        SINUN PITÄÄ PELASTUA KOSKA JUMALALLA ON SINULLE SUUNNITELMA JA HÄN RAKASTAA SINUA!

        Ei ole olemassa isompaa että voit olla Jumalan suunnitelmassa jonka Hän on sinulle luonut

        Emme ole tulleet tänne sattumalta ,ei Jumala valitsi meidät jo kohdussa erityiseen tehtävään ja sen tehtävän voimme vain elää pelastettuina

        ET VOI PELASTAA ITSEÄSI!

        Yhtä mahdotonta kuin että ihminen voi pelastaa itsensä uppoavasta laivasta keskellä merta on se että ihminen voi pelastaa itsensä .

        Ainoa asia minkä meidän tarvii tehdä on että ottaa kiinni Jeesuksen auttavasta kädestä rukoilla että Hän auttaa sinua ,pyydä avosydämmisesti anteeksi Häneltä synnit ja sinä pelastut..

        eräs kaverini oli töissä mielisairaalassa niin samalle osastolle sattui 2 Mariaa, näitä jeesuksen äityköitä niin siitä syttyi sellanen meno että erottaahan ne piti toisistaan. Siinä sinullekkin sitä pyhyyttä, nämä oli ainakin olleet aivan täynnä sitä itteensä.


      • Hmmm...
        -mak- kirjoitti:

        ON SE ETTEI HÄNTÄ OLE

        hän on petoksen kierouden petkutuksen kruunamaton
        "kunkku"

        ja että pelastusit ja tulisit uskoon ni sitä hän yrittää kaikella tavalla estää sinua .


        oletko koskaan valehdellu? katsonut himoiten? puhunut paskaa kaverista ?varastanut ees nuppi neulan?et ehkä ole
        tappanut ketään mutta riittää että vihaat jotakuta ihmistä.

        meinaatko että olet hyvä ihminen? ja että meet elämän päättyessä taivaaseen ilman apua ? koska Jumala on
        hyvä? mutta Hän on myös Pyhä ja jos et ole peseytynyt karitsan veressä(Jeesuksen)nii sulla ei ole mahista.

        jos vastasit kyllä näihin yllä oleviin kysymksiin niin se on itseoikeutettua..nii menet ..en sano..

        kovaa tekstiä tiedän..anteeksi en halua tuomita

        ketään se ei ole mun hommaani ..

        mutta Jeesuksen armo on suurempi kuin perkeleen viha ..tämä on asia mikä myös on hyvä tietää ja luottaa.mutta lopussa on se kun seisot Jumalan eessä on Ketä sinä tunnet oletko syyllinen vai syytön

        aika on loppumassa..





        Miksi pitää pelastua?

        JUMALA HALUAA ETTÄ PELASTUT JA SAAT ELÄVÄN KONTAKTIN HÄNEEN!

        Hän on todistanut sen lähettämällä Jeesuksen.

        Jos olisimme pärjänneet yksin ei Jeesuksen olisi tarvinnut tulla

        Mutta olemme uppoavassa laivassa ja Hän haluaa pelastaa meidät

        MITÄ TARKOITTAA ETTÄ OLEMME UPPOAVASSA LAIVASSAA?.

        Tämä maailma menee alle enemmin tai myögemmin ja silloin on parempi olla pelastunut!

        Raamattu puhuu kahdesta paikasta kuoleman jälkeen se on yhdessä Jumalan kanssa taivaassa tai ikuinen pimeys ilman Jumalaa ja tiedätte mitä tuo tarkoittaa.

        SINUN PITÄÄ PELASTUA KOSKA JUMALALLA ON SINULLE SUUNNITELMA JA HÄN RAKASTAA SINUA!

        Ei ole olemassa isompaa että voit olla Jumalan suunnitelmassa jonka Hän on sinulle luonut

        Emme ole tulleet tänne sattumalta ,ei Jumala valitsi meidät jo kohdussa erityiseen tehtävään ja sen tehtävän voimme vain elää pelastettuina

        ET VOI PELASTAA ITSEÄSI!

        Yhtä mahdotonta kuin että ihminen voi pelastaa itsensä uppoavasta laivasta keskellä merta on se että ihminen voi pelastaa itsensä .

        Ainoa asia minkä meidän tarvii tehdä on että ottaa kiinni Jeesuksen auttavasta kädestä rukoilla että Hän auttaa sinua ,pyydä avosydämmisesti anteeksi Häneltä synnit ja sinä pelastut..

        Siis on joko saatana, joka uskottelee, että häntä ei ole, tai sitten saatanaa vaan yksinkertaisesti ei ole? Kuinkakohan olis?


    • Aritta

      kenenkään olleen mikään kuninkaallinen tms entisissä elämissään. Päinvastoin moni on elänyt erittäin köyhissä olosuhteissa.

      • huomautus.

        Huomaatko Aritta miten sinä tunget viestejäsi ihan turhan joka väliin. Kuudesta viestistä kolme on sinun. Riittäisi kun vastaisit vain aloitukseen ja ottaisit siinä nuo muiden kirjoittajien viesteissä tulleet asiat esiin siinä yhdessä viestissäsi.

        Ei tarvitse jokaiseen viestiin vastata vaan voi kommentoida yhdessä viestissä monien kirjoittajien ajatuksia.


      • eet teri
        huomautus. kirjoitti:

        Huomaatko Aritta miten sinä tunget viestejäsi ihan turhan joka väliin. Kuudesta viestistä kolme on sinun. Riittäisi kun vastaisit vain aloitukseen ja ottaisit siinä nuo muiden kirjoittajien viesteissä tulleet asiat esiin siinä yhdessä viestissäsi.

        Ei tarvitse jokaiseen viestiin vastata vaan voi kommentoida yhdessä viestissä monien kirjoittajien ajatuksia.

        Annetaan Arittan kirjoittaa, se ei ole sinulta pois.


      • Aritta
        huomautus. kirjoitti:

        Huomaatko Aritta miten sinä tunget viestejäsi ihan turhan joka väliin. Kuudesta viestistä kolme on sinun. Riittäisi kun vastaisit vain aloitukseen ja ottaisit siinä nuo muiden kirjoittajien viesteissä tulleet asiat esiin siinä yhdessä viestissäsi.

        Ei tarvitse jokaiseen viestiin vastata vaan voi kommentoida yhdessä viestissä monien kirjoittajien ajatuksia.

        Mitä se sinulle kuuluu?


      • olikin
        Aritta kirjoitti:

        Mitä se sinulle kuuluu?

        jälleensyntymään uskovan kirjoitus.


      • Aritta
        olikin kirjoitti:

        jälleensyntymään uskovan kirjoitus.

        Entäs sitten?


      • Aritta
        olikin kirjoitti:

        jälleensyntymään uskovan kirjoitus.

        että jokusta täällä risoo se että kirjoitan, oli hänen uskonsa mikä hyvänsä niin ei kuitenkaan ole hänen asiansa määrätä kuinka monta viestiä kirjoitan. Täällä on monta ketjua joihin en ole kommentoinut mitenkään.


      • että..
        Aritta kirjoitti:

        Entäs sitten?

        jälleensyntymiseen uskoville vastaat mielistellen, toisinuskoville rähiset mitä se sulle kuuluu-tyyliin...


      • Aritta
        että.. kirjoitti:

        jälleensyntymiseen uskoville vastaat mielistellen, toisinuskoville rähiset mitä se sulle kuuluu-tyyliin...

        Haukutko uskovia kun he ovat samaa mieltä kanssasi?

        Enkä mielistele. Se on vain sinun mielipiteesi koska olen rajatiedon porukan kanssa yleensä samaa mieltä. En kaikesta.

        Sitten kohtelen ihmisiä niin kuin he kohtelevat minua. Rajatiedon ihmiset eivät ole kutsuneet minua ääliöksi eikä huoraksi jne. Sitä taas on tehneet monet muut tällä palstalla, jopa uskovat joten pitääkö heitä kunnioittaa? Riittää kun vastaa lyhyesti.

        Ja jos joku arvostelee viestieni määrää voin kihahtaa oli sitten arvostelija kuka hyvänsä.

        Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Ehkä uskovaisten kannattaisi muuttaa tyyliään jos haluavat saada takaisin asiallisuutta.


      • kuka on kukin
        huomautus. kirjoitti:

        Huomaatko Aritta miten sinä tunget viestejäsi ihan turhan joka väliin. Kuudesta viestistä kolme on sinun. Riittäisi kun vastaisit vain aloitukseen ja ottaisit siinä nuo muiden kirjoittajien viesteissä tulleet asiat esiin siinä yhdessä viestissäsi.

        Ei tarvitse jokaiseen viestiin vastata vaan voi kommentoida yhdessä viestissä monien kirjoittajien ajatuksia.

        Onko kuka, joku käsittänyt väärin ??? Ei kai tämä palsta alun perin ollut tarkoitus olla "tappelu tanner" ? Antakaa kaikkien kukkien kukkia vaan , ja ihmisille oikeus omiin mielipiteisiin. Mukava lukea positiivisella mielellä kirjoitettuja ajatuksia kuin toisten persoonien haukkumisia ja mielipiteiden mollaamista !! SUOMESSA ON SANAN VAPAUS JA IHMINEN SAA olla vapaasti sitä mitä on !!! EGO pullistelee....


      • *****
        kuka on kukin kirjoitti:

        Onko kuka, joku käsittänyt väärin ??? Ei kai tämä palsta alun perin ollut tarkoitus olla "tappelu tanner" ? Antakaa kaikkien kukkien kukkia vaan , ja ihmisille oikeus omiin mielipiteisiin. Mukava lukea positiivisella mielellä kirjoitettuja ajatuksia kuin toisten persoonien haukkumisia ja mielipiteiden mollaamista !! SUOMESSA ON SANAN VAPAUS JA IHMINEN SAA olla vapaasti sitä mitä on !!! EGO pullistelee....

        Jos täällä kaikki saisi käyttäytyä niin kuin haluaa, tämä todellakin olisi tappelukenttä. Käytössäännöt kuuluu kyllä kaikille, myös palstahäiriköille.

        Uskovat laittoi oman puolen palstahäirikön kuriin, koskahan vastapuoli tekee omalleen saman?

        Sananvapaus EI ole vapautta häiriköidä ja vääristellä toisten sanomisia. Sananvapaus on vastuuta ja toisten kunnioitusta.


      • todella tympii
        Aritta kirjoitti:

        Haukutko uskovia kun he ovat samaa mieltä kanssasi?

        Enkä mielistele. Se on vain sinun mielipiteesi koska olen rajatiedon porukan kanssa yleensä samaa mieltä. En kaikesta.

        Sitten kohtelen ihmisiä niin kuin he kohtelevat minua. Rajatiedon ihmiset eivät ole kutsuneet minua ääliöksi eikä huoraksi jne. Sitä taas on tehneet monet muut tällä palstalla, jopa uskovat joten pitääkö heitä kunnioittaa? Riittää kun vastaa lyhyesti.

        Ja jos joku arvostelee viestieni määrää voin kihahtaa oli sitten arvostelija kuka hyvänsä.

        Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Ehkä uskovaisten kannattaisi muuttaa tyyliään jos haluavat saada takaisin asiallisuutta.

        tunkevat joka väliin tuota uskon-hömppäänsä.
        Esittävät kaikkitietäviä ja vain yhtä ainoota totuutta.
        Tulevat vielä näkemään, kuinka heitä on vedetty höplästä monessakin asiassa.
        Noi uskon asiat ovat todellakin vain USKON-asioita, millä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.


      • Aritta
        todella tympii kirjoitti:

        tunkevat joka väliin tuota uskon-hömppäänsä.
        Esittävät kaikkitietäviä ja vain yhtä ainoota totuutta.
        Tulevat vielä näkemään, kuinka heitä on vedetty höplästä monessakin asiassa.
        Noi uskon asiat ovat todellakin vain USKON-asioita, millä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

        uskovaisiahan en ole täällä montaakaan nähnyt.


      • Aritta
        ***** kirjoitti:

        Jos täällä kaikki saisi käyttäytyä niin kuin haluaa, tämä todellakin olisi tappelukenttä. Käytössäännöt kuuluu kyllä kaikille, myös palstahäiriköille.

        Uskovat laittoi oman puolen palstahäirikön kuriin, koskahan vastapuoli tekee omalleen saman?

        Sananvapaus EI ole vapautta häiriköidä ja vääristellä toisten sanomisia. Sananvapaus on vastuuta ja toisten kunnioitusta.

        minut häiriköksi, mitä en ole. En ole täällä provoilemassa niin kuin monet muut ovat. Sanon aina mielipiteeni asialliseen viestiin.


      • hölömöukko
        Aritta kirjoitti:

        uskovaisiahan en ole täällä montaakaan nähnyt.

        "Todellisen uskovaisen" ? Onko se vain sinun mielipiteesi,mutu.Kerros vielä mihin uskovaisen,Koraaniin,raamattuun,peikkokirjaan,kalevalaan,vikkaan,saatanaan,....... vai mihin?


      • Aritta
        hölömöukko kirjoitti:

        "Todellisen uskovaisen" ? Onko se vain sinun mielipiteesi,mutu.Kerros vielä mihin uskovaisen,Koraaniin,raamattuun,peikkokirjaan,kalevalaan,vikkaan,saatanaan,....... vai mihin?

        kristinuskovaisia.

        Olen kyllä keskustellut täällä asiallistenkin uskovien kanssa joten heitä on. Mutta suurin osa, tai ainakin heidät huomaa, on niitä jotka tuomitsevat ja jokuset ovat aika rivoja suustaankin.


      • uskovien
        Aritta kirjoitti:

        kristinuskovaisia.

        Olen kyllä keskustellut täällä asiallistenkin uskovien kanssa joten heitä on. Mutta suurin osa, tai ainakin heidät huomaa, on niitä jotka tuomitsevat ja jokuset ovat aika rivoja suustaankin.

        arvostelun. Jätä vastaamatta niihin, jotka koet loukkauksiksi.

        Sinä et erota Raamatun sanoja ja uskovien sanoja toisistaan. Jeesus puhui kovia sanoja, vielä kovempia kuin kukaan uskova täällä.


      • yks vaan
        Aritta kirjoitti:

        uskovaisiahan en ole täällä montaakaan nähnyt.

        En ole tavannut täällä ainuttakaan joka olisi jälleensyntynyt. En yhtä ainoaa.


      • Aritta
        uskovien kirjoitti:

        arvostelun. Jätä vastaamatta niihin, jotka koet loukkauksiksi.

        Sinä et erota Raamatun sanoja ja uskovien sanoja toisistaan. Jeesus puhui kovia sanoja, vielä kovempia kuin kukaan uskova täällä.

        ei kukaan tiedä yhtään mitään. Sen mikä on raamatussa ei tarvitse edes olla totta.

        Odotan myös että toisin uskovien arvostelu loppuu.


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        En ole tavannut täällä ainuttakaan joka olisi jälleensyntynyt. En yhtä ainoaa.

        sen voit tietää?


      • sheida
        todella tympii kirjoitti:

        tunkevat joka väliin tuota uskon-hömppäänsä.
        Esittävät kaikkitietäviä ja vain yhtä ainoota totuutta.
        Tulevat vielä näkemään, kuinka heitä on vedetty höplästä monessakin asiassa.
        Noi uskon asiat ovat todellakin vain USKON-asioita, millä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

        Hei, ei kannata soimata uskoon tulleita, sillä se on heidän tiensä kulkea siihen samaan mihin me kaikki muutkin olemme menossa. Eläisimme vaan rehellisesti, itsellemme olemalla leppoisa ja toisille anteeksiantava. Emme puhuisi toisistamme pahaa, emmekä arvostelisi, sillä kaikki tulee vain omaan nilkkaan aikanaan, on kokemusta. Meillä on täällä oma läksymme, mitä opiskelemme ja meillä on omat kumppanimme siihen vierellämme, jotta oppisimme heistä ja he oppisivat meistä. Ihmiset lähellä ovat sitä omaa kasvua varten ja avioliitto on se koulu missä kouluttaudumme tätä tietä eteenpäin. Hyväksymme tai emme, aikanaan sen kuitenkin opimme harjoittelun kautta. Näin raakaa se vain on ja yksinkertaista. Joten on aika alkaa vähän kaikkien miettimään,mitä tekee ja mitä ymmärtää ja kannattaako olla toisia kohtaa ilkeä, arvosteleva, tai muuta sellaista. Olemalla puhtaalla omallatunnolla ja elämällä rehellisesti auttaen kaikkia niin luontoa kuin sen kappaleita ja kaikkea elävää. Luonto ei unohda, se muistaa meidän sielut. Teemme sielullista työtä olemalla nyt täällä. Emme vain tajua kaikkea, mutta opimme kyllä. Kaikkea hyvää polullenne. Tähän ei tarvi muuta uskoa kuin sen että luottaa tähän polkuun ja sen pää on jokaisen sydämessä. Käsi sydämellä kaikissa asioissa ja kiitos Luojalle siitä että saamma elää täällä.


      • kuka on kukin
        ***** kirjoitti:

        Jos täällä kaikki saisi käyttäytyä niin kuin haluaa, tämä todellakin olisi tappelukenttä. Käytössäännöt kuuluu kyllä kaikille, myös palstahäiriköille.

        Uskovat laittoi oman puolen palstahäirikön kuriin, koskahan vastapuoli tekee omalleen saman?

        Sananvapaus EI ole vapautta häiriköidä ja vääristellä toisten sanomisia. Sananvapaus on vastuuta ja toisten kunnioitusta.

        voit ilmoittaa asiattomat viestit palstan oikean reunan linkin kautta ja purkaa sinne omaa pahaa oloasi eikä jaaritella tällä palstalla ja sinulla myös taitaa pikkusen ego pullistella....käsititkö pikkusen väärin tuon kommenttini...


      • Aritta kirjoitti:

        Haukutko uskovia kun he ovat samaa mieltä kanssasi?

        Enkä mielistele. Se on vain sinun mielipiteesi koska olen rajatiedon porukan kanssa yleensä samaa mieltä. En kaikesta.

        Sitten kohtelen ihmisiä niin kuin he kohtelevat minua. Rajatiedon ihmiset eivät ole kutsuneet minua ääliöksi eikä huoraksi jne. Sitä taas on tehneet monet muut tällä palstalla, jopa uskovat joten pitääkö heitä kunnioittaa? Riittää kun vastaa lyhyesti.

        Ja jos joku arvostelee viestieni määrää voin kihahtaa oli sitten arvostelija kuka hyvänsä.

        Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Ehkä uskovaisten kannattaisi muuttaa tyyliään jos haluavat saada takaisin asiallisuutta.

        Sori mut mua ärsyttää toi yleistäminen, jos joku uskovainen on sanonut jotain pahasti niin et kunnioita enää ketään uskovaa? Omalla käyttäytymisellä todellakin vaikuttaa, jos jo heti olet tuolla asenteella niin ei ihme jos joku sanoo pahasti vastaan.

        En todellakaan sano tätä haastaakseni riitaa, oon vaan kyllästynyt tohon yleistämiseen. Minkä takia joku on törkeä heti jos sanoo mielipiteensä? Ja minkä takia kaikki muut saa sanoo aina mielipiteensä mistä tahansa asiasta eikä kukaan välitä mut jos uskovainen sanoo jotain omia mielipiteitään niin se on heti tuputtamista ja hyvä ettei kivitetä siihen paikkaan?

        Todellakin, niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Kannattaa oikeeesti miettiä, mitä sanoo.


      • yks vaan
        Aritta kirjoitti:

        ei kukaan tiedä yhtään mitään. Sen mikä on raamatussa ei tarvitse edes olla totta.

        Odotan myös että toisin uskovien arvostelu loppuu.

        Niin kauan kun väität sellaisia asioita kuin sairaalat kuoleman jälkeen yms. yms. niin ainakin minä tulen arvostelemaan sinua. Lisäksi olet kova yleistämään ja vihaat Raamattua niin paljon että keksit siitä kaikenlaista mustamaalausta.
        Toisin sanoen olet aika kiero ihminen.


      • R.O
        Aritta kirjoitti:

        uskovaisiahan en ole täällä montaakaan nähnyt.

        Maalimassa on saatanan henkivaltoja ja
        ne ovat uudestisyntymättömässä ihimsessä.
        Ja matkivat että ihminen on ollut edellisessä elämässä jokin muu.Mutta tämä tunne tulee
        vainajahenki nimisestä hengestä.
        Eli saatanan henki puhuu ihmisen kautta ja hän luulee että on ollut jokin muu edellisessä elämässä.Saatana hämää kaikkia pyhä henki voi näyttää toduuden ottakaa Jeesuksen armo vastaan niin tulette näkemään toduuten.


      • hölömöukko
        Aritta kirjoitti:

        ei kukaan tiedä yhtään mitään. Sen mikä on raamatussa ei tarvitse edes olla totta.

        Odotan myös että toisin uskovien arvostelu loppuu.

        Mikä sitten on totta?
        Äläkä kerro mielipiteitäsi, vaan mikä on totta ja todista se myös.Jatketaan sitten tätä rupattelua kun puheillasi on jotain näyttöä ja pohjaa.


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        Niin kauan kun väität sellaisia asioita kuin sairaalat kuoleman jälkeen yms. yms. niin ainakin minä tulen arvostelemaan sinua. Lisäksi olet kova yleistämään ja vihaat Raamattua niin paljon että keksit siitä kaikenlaista mustamaalausta.
        Toisin sanoen olet aika kiero ihminen.

        Mutta muuta kieltäsi. Vaikutat niin perin juurin lapselliselta. Ja joku muukin voi lukea kirjoituksesi.

        Olen aikaisemminkin sanonut että en vihaa raamattua. Miksi pitäisi vihata esinettä? Olen myös kirjoittanut että se mihin uskon löytyy myös raamatusta, mutta ei uskovaisten tulkinnalla. Enkä minä mustamaalaa raamattua vaan kerron mikä se on.

        Uskovaiset vain eivät uskalla kyseenalaistaa raamattua kun he luulevat että se on Jumalan sana alusta loppuun asti. Tiedä mitä kamalaa voi sattua jos sitä alkaa epäilemään.

        Ja olen perin juurin suora ihminen. Sanon aina miten asiat on. En tiedä mistä te uskikset olette saaneet päähänne että olen kiero. Ilmeisesti ette tykkää kirjoituksistani ja jotenkin sekin sitten pitää mainita.


      • Aritta
        hölömöukko kirjoitti:

        Mikä sitten on totta?
        Äläkä kerro mielipiteitäsi, vaan mikä on totta ja todista se myös.Jatketaan sitten tätä rupattelua kun puheillasi on jotain näyttöä ja pohjaa.

        samalla tavalla kuin uskovaisetkin.

        Jeesus on itse sanonut tämän päivän kirjoituksissa että hän toi vain rakkauden sanoman.

        Miten uskovaiset todistavat että useita kertoja käännetty ja väännetty ja varsinkin väärin käännetty raamattu sisältäisi paljonkaan totta.


      • yks vaan
        Aritta kirjoitti:

        Mutta muuta kieltäsi. Vaikutat niin perin juurin lapselliselta. Ja joku muukin voi lukea kirjoituksesi.

        Olen aikaisemminkin sanonut että en vihaa raamattua. Miksi pitäisi vihata esinettä? Olen myös kirjoittanut että se mihin uskon löytyy myös raamatusta, mutta ei uskovaisten tulkinnalla. Enkä minä mustamaalaa raamattua vaan kerron mikä se on.

        Uskovaiset vain eivät uskalla kyseenalaistaa raamattua kun he luulevat että se on Jumalan sana alusta loppuun asti. Tiedä mitä kamalaa voi sattua jos sitä alkaa epäilemään.

        Ja olen perin juurin suora ihminen. Sanon aina miten asiat on. En tiedä mistä te uskikset olette saaneet päähänne että olen kiero. Ilmeisesti ette tykkää kirjoituksistani ja jotenkin sekin sitten pitää mainita.

        Aritta: Jeesuksen sanoista ei kukaan tiedä yhtään mitään.

        Aritta: Sen mikä on raamatussa ei tarvitse edes olla totta.

        Aritta: Olen myös kirjoittanut että se mihin uskon löytyy myös raamatusta, mutta ei uskovaisten tulkinnalla.

        Aritta: Enkä minä mustamaalaa raamattua vaan kerron mikä se on.

        Aritta: Ja olen perin juurin suora ihminen.



        yks vaan: Aika kieroa minusta.


      • Aritta
        zenya kirjoitti:

        Sori mut mua ärsyttää toi yleistäminen, jos joku uskovainen on sanonut jotain pahasti niin et kunnioita enää ketään uskovaa? Omalla käyttäytymisellä todellakin vaikuttaa, jos jo heti olet tuolla asenteella niin ei ihme jos joku sanoo pahasti vastaan.

        En todellakaan sano tätä haastaakseni riitaa, oon vaan kyllästynyt tohon yleistämiseen. Minkä takia joku on törkeä heti jos sanoo mielipiteensä? Ja minkä takia kaikki muut saa sanoo aina mielipiteensä mistä tahansa asiasta eikä kukaan välitä mut jos uskovainen sanoo jotain omia mielipiteitään niin se on heti tuputtamista ja hyvä ettei kivitetä siihen paikkaan?

        Todellakin, niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Kannattaa oikeeesti miettiä, mitä sanoo.

        että joidenkin uskovien kanssa täällä voi keskustellakin ihan asiallisesti. Mutta suurin osa tuntuu unohtaneen sen kristillisen sanoman.


      • Aritta
        R.O kirjoitti:

        Maalimassa on saatanan henkivaltoja ja
        ne ovat uudestisyntymättömässä ihimsessä.
        Ja matkivat että ihminen on ollut edellisessä elämässä jokin muu.Mutta tämä tunne tulee
        vainajahenki nimisestä hengestä.
        Eli saatanan henki puhuu ihmisen kautta ja hän luulee että on ollut jokin muu edellisessä elämässä.Saatana hämää kaikkia pyhä henki voi näyttää toduuden ottakaa Jeesuksen armo vastaan niin tulette näkemään toduuten.

        Mitään saatanaa ei ole.


      • Aritta kirjoitti:

        että joidenkin uskovien kanssa täällä voi keskustellakin ihan asiallisesti. Mutta suurin osa tuntuu unohtaneen sen kristillisen sanoman.

        No olet ilmeisesti kirjoittanut ton jonnekin mitä en ole lukenut, tai kenties sen jälkeen, mutta ainakin siinä kyseisessä viestissä oli paljon yleistämistä. Mutta hyvä että olet tuota mieltä. Mutta mitä tarkoitat tuolla "suurin osa tuntuu unohtaneen sen kristillisen sanoman"?


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        Aritta: Jeesuksen sanoista ei kukaan tiedä yhtään mitään.

        Aritta: Sen mikä on raamatussa ei tarvitse edes olla totta.

        Aritta: Olen myös kirjoittanut että se mihin uskon löytyy myös raamatusta, mutta ei uskovaisten tulkinnalla.

        Aritta: Enkä minä mustamaalaa raamattua vaan kerron mikä se on.

        Aritta: Ja olen perin juurin suora ihminen.



        yks vaan: Aika kieroa minusta.

        Minun mielestäni olen suoraan sanonut mitä ajattelen. Ei mitään kieroilua.

        Sen sijaan oma lässytyksesi on täyttä kieroilua ja panettelua. En tiedä miksi olet sellainen kuin olet täällä, mutta kovin olet antanut negatiivisen kuvan itsestäsi. Luultavasti olet kuitenkin ihan ok palstan ulkopuolella. Täällä kun voi isotella ja esittää reteetä poikaa ihan rauhassa. :-)


      • Aritta
        zenya kirjoitti:

        No olet ilmeisesti kirjoittanut ton jonnekin mitä en ole lukenut, tai kenties sen jälkeen, mutta ainakin siinä kyseisessä viestissä oli paljon yleistämistä. Mutta hyvä että olet tuota mieltä. Mutta mitä tarkoitat tuolla "suurin osa tuntuu unohtaneen sen kristillisen sanoman"?

        uskovaisista suurin osa on unohtanut rakkauden sanoman. Ja sen että mitä kylvät sitä niität. Monet ovat aika rivoja suustaan. Ja jokuset ovat ylimielisiä ja tuomitsevia.

        Mutta niin kuin kirjoitin niin olen keskustellut asiallistenkin uskovaisten kanssa täällä joten kaikki eivät ole sellaisia.


      • yks vaan
        Aritta kirjoitti:

        Minun mielestäni olen suoraan sanonut mitä ajattelen. Ei mitään kieroilua.

        Sen sijaan oma lässytyksesi on täyttä kieroilua ja panettelua. En tiedä miksi olet sellainen kuin olet täällä, mutta kovin olet antanut negatiivisen kuvan itsestäsi. Luultavasti olet kuitenkin ihan ok palstan ulkopuolella. Täällä kun voi isotella ja esittää reteetä poikaa ihan rauhassa. :-)

        Ja nyt tulee esille miesvihasi, vai?


      • on ollut
        Aritta kirjoitti:

        uskovaisista suurin osa on unohtanut rakkauden sanoman. Ja sen että mitä kylvät sitä niität. Monet ovat aika rivoja suustaan. Ja jokuset ovat ylimielisiä ja tuomitsevia.

        Mutta niin kuin kirjoitin niin olen keskustellut asiallistenkin uskovaisten kanssa täällä joten kaikki eivät ole sellaisia.

        koko ajan uskovien ja Raamatun halveksunta.

        Olet itse suurin syyllinen saamaasi palautteeseen. Ne rivokieliset eivät ole uskovia, tämäkin on sinulle sanottu ties miten monta kertaa, mutta kun mikään ei mene sinulle perille. Jankkaat ja vääristelet loputtomiin toisten sanomisia.

        Ne jotka eivät kritisoi kirjoitustesi ristiriitaisuutta, ne sinä katsot asiallisiksi, mutta ne jotka vaatii sinua selvittämään ristiriitojasi, ne sinä leimaat "rakkauden sanoman unohtajiksi". Tämä on totuus. Oma ylimielisyytesi on sinulta piilossa, kaikesta syytät uskovia.


      • yks vaan
        Aritta kirjoitti:

        uskovaisista suurin osa on unohtanut rakkauden sanoman. Ja sen että mitä kylvät sitä niität. Monet ovat aika rivoja suustaan. Ja jokuset ovat ylimielisiä ja tuomitsevia.

        Mutta niin kuin kirjoitin niin olen keskustellut asiallistenkin uskovaisten kanssa täällä joten kaikki eivät ole sellaisia.

        Vai vielä rivoja suustaan! Kaiken huippu!

        Minä tuomitsen sinun ajatuksesi kouluista ja sairaaloista jne. typeryyksistä kuoleman jälkeen. Sinun harhaiset kertomuksesi loukkaavat minun ja monen muun järkevästi ajattelevan ihmisen maailmaa. Lisäksi sinä koetat johtaa ihmisiä harhaan höpöharhoillasi. Monesti on palstalle eksynyt ihmisiä jotka haluavat henkiseen epävarmuuteensa lohtua ja tietoa, ihmisä jotka ovat esim. menettäneet omaisensa. Heille sinä valehtelet että "kuolemaa ei ole", "syntiä ei ole" jne. Heille kerrot että omaiset ovat nyt paremmassa paikassa ja ohjaavat elämääsi.
        Jos minä nämä asiat tuomitsen niin olen kai ylimielinen.

        Kaiken lisäksi haet säälipisteitä sillä että kerrot että sinua täällä tuomitaan. Kuinkas monta vuotta olet nyt näitä juttujasi täällä heittänyt?


      • Aritta
        on ollut kirjoitti:

        koko ajan uskovien ja Raamatun halveksunta.

        Olet itse suurin syyllinen saamaasi palautteeseen. Ne rivokieliset eivät ole uskovia, tämäkin on sinulle sanottu ties miten monta kertaa, mutta kun mikään ei mene sinulle perille. Jankkaat ja vääristelet loputtomiin toisten sanomisia.

        Ne jotka eivät kritisoi kirjoitustesi ristiriitaisuutta, ne sinä katsot asiallisiksi, mutta ne jotka vaatii sinua selvittämään ristiriitojasi, ne sinä leimaat "rakkauden sanoman unohtajiksi". Tämä on totuus. Oma ylimielisyytesi on sinulta piilossa, kaikesta syytät uskovia.

        on uskis ja rivo suustaan. Sitäpaitsi en ole aloittanut tätä ajojahtia. Olen kirjoittanut vain mitä mieltä olen kristinuskosta ja uskovaisten raamatun tulkinnasta. Siihen olen saanut ylimielisiä vastauksia uskovaisilta ja monet ovat myös väittäneet minun olevan saatanan valtakunnasta. Tuo on suoraa panettelua.

        Sitten on ivailtu miten ristiriitainen olen jne. Kun olen yrittänyt selittää niin silloin olen kieroillut ja valehdellut. Ja sitä kirjoitat sinäkin nyt.

        Ja myönnän että olen syyllinen saamaani palautteeseen. Jos olisin vain ollut samaa mieltä uskovaisten kanssa ei kukaan olisi kirjoittanut minulle ivallisesti. Tiedän. Mutta nyt satun olemaan eri mieltä ja odotan asiallista käyttäytymistä.

        #Ne jotka eivät kritisoi kirjoitustesi ristiriitaisuutta, ne sinä katsot asiallisiksi, mutta ne jotka vaatii sinua selvittämään ristiriitojasi, ne sinä leimaat "rakkauden sanoman unohtajiksi". Tämä on totuus. Oma ylimielisyytesi on sinulta piilossa, kaikesta syytät uskovia.#

        Kirjoitukseni eivät ole ristiriitaisia. Sattumalta olen keskustellut muutaman uskovaisen kanssa jotka ovat olleet eri mieltä kuin minä, mutta he eivät ole olleet ylimielisiä eikä ivallisia. He ovat keskustelleet. Sinulle ei esim kelpaa kun yritän selittää jonkin asian minkä pidät ristiriitaisena, alat haukkua minua kieroilijaksi ja valehtelijaksi. Ja kun en enää tiedä miten selittäisin että ymmärrät on pakko sanoa ettet ole tajunnut mitään.

        Ja rakkauden sanoman unohtaneita uskovaisia on täällä.


      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        Minun mielestäni olen suoraan sanonut mitä ajattelen. Ei mitään kieroilua.

        Sen sijaan oma lässytyksesi on täyttä kieroilua ja panettelua. En tiedä miksi olet sellainen kuin olet täällä, mutta kovin olet antanut negatiivisen kuvan itsestäsi. Luultavasti olet kuitenkin ihan ok palstan ulkopuolella. Täällä kun voi isotella ja esittää reteetä poikaa ihan rauhassa. :-)

        oikeastaan kieroilee ja vääntelee ja kääntelee?


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        Vai vielä rivoja suustaan! Kaiken huippu!

        Minä tuomitsen sinun ajatuksesi kouluista ja sairaaloista jne. typeryyksistä kuoleman jälkeen. Sinun harhaiset kertomuksesi loukkaavat minun ja monen muun järkevästi ajattelevan ihmisen maailmaa. Lisäksi sinä koetat johtaa ihmisiä harhaan höpöharhoillasi. Monesti on palstalle eksynyt ihmisiä jotka haluavat henkiseen epävarmuuteensa lohtua ja tietoa, ihmisä jotka ovat esim. menettäneet omaisensa. Heille sinä valehtelet että "kuolemaa ei ole", "syntiä ei ole" jne. Heille kerrot että omaiset ovat nyt paremmassa paikassa ja ohjaavat elämääsi.
        Jos minä nämä asiat tuomitsen niin olen kai ylimielinen.

        Kaiken lisäksi haet säälipisteitä sillä että kerrot että sinua täällä tuomitaan. Kuinkas monta vuotta olet nyt näitä juttujasi täällä heittänyt?

        kerro se suoraan äläkä ala haukkumaan ja esittämään pikkukakaraa.

        En myöskään kaipaa kenenkään sääliä. Se on ihmisten alentamista.


      • yks vaan
        Aritta kirjoitti:

        on uskis ja rivo suustaan. Sitäpaitsi en ole aloittanut tätä ajojahtia. Olen kirjoittanut vain mitä mieltä olen kristinuskosta ja uskovaisten raamatun tulkinnasta. Siihen olen saanut ylimielisiä vastauksia uskovaisilta ja monet ovat myös väittäneet minun olevan saatanan valtakunnasta. Tuo on suoraa panettelua.

        Sitten on ivailtu miten ristiriitainen olen jne. Kun olen yrittänyt selittää niin silloin olen kieroillut ja valehdellut. Ja sitä kirjoitat sinäkin nyt.

        Ja myönnän että olen syyllinen saamaani palautteeseen. Jos olisin vain ollut samaa mieltä uskovaisten kanssa ei kukaan olisi kirjoittanut minulle ivallisesti. Tiedän. Mutta nyt satun olemaan eri mieltä ja odotan asiallista käyttäytymistä.

        #Ne jotka eivät kritisoi kirjoitustesi ristiriitaisuutta, ne sinä katsot asiallisiksi, mutta ne jotka vaatii sinua selvittämään ristiriitojasi, ne sinä leimaat "rakkauden sanoman unohtajiksi". Tämä on totuus. Oma ylimielisyytesi on sinulta piilossa, kaikesta syytät uskovia.#

        Kirjoitukseni eivät ole ristiriitaisia. Sattumalta olen keskustellut muutaman uskovaisen kanssa jotka ovat olleet eri mieltä kuin minä, mutta he eivät ole olleet ylimielisiä eikä ivallisia. He ovat keskustelleet. Sinulle ei esim kelpaa kun yritän selittää jonkin asian minkä pidät ristiriitaisena, alat haukkua minua kieroilijaksi ja valehtelijaksi. Ja kun en enää tiedä miten selittäisin että ymmärrät on pakko sanoa ettet ole tajunnut mitään.

        Ja rakkauden sanoman unohtaneita uskovaisia on täällä.

        Nyt kyllä valehtelet jos sanot että olen rivo suustani.

        Kaikkeen sitä törmääkin.


      • aivan turhaa...
        Aritta kirjoitti:

        on uskis ja rivo suustaan. Sitäpaitsi en ole aloittanut tätä ajojahtia. Olen kirjoittanut vain mitä mieltä olen kristinuskosta ja uskovaisten raamatun tulkinnasta. Siihen olen saanut ylimielisiä vastauksia uskovaisilta ja monet ovat myös väittäneet minun olevan saatanan valtakunnasta. Tuo on suoraa panettelua.

        Sitten on ivailtu miten ristiriitainen olen jne. Kun olen yrittänyt selittää niin silloin olen kieroillut ja valehdellut. Ja sitä kirjoitat sinäkin nyt.

        Ja myönnän että olen syyllinen saamaani palautteeseen. Jos olisin vain ollut samaa mieltä uskovaisten kanssa ei kukaan olisi kirjoittanut minulle ivallisesti. Tiedän. Mutta nyt satun olemaan eri mieltä ja odotan asiallista käyttäytymistä.

        #Ne jotka eivät kritisoi kirjoitustesi ristiriitaisuutta, ne sinä katsot asiallisiksi, mutta ne jotka vaatii sinua selvittämään ristiriitojasi, ne sinä leimaat "rakkauden sanoman unohtajiksi". Tämä on totuus. Oma ylimielisyytesi on sinulta piilossa, kaikesta syytät uskovia.#

        Kirjoitukseni eivät ole ristiriitaisia. Sattumalta olen keskustellut muutaman uskovaisen kanssa jotka ovat olleet eri mieltä kuin minä, mutta he eivät ole olleet ylimielisiä eikä ivallisia. He ovat keskustelleet. Sinulle ei esim kelpaa kun yritän selittää jonkin asian minkä pidät ristiriitaisena, alat haukkua minua kieroilijaksi ja valehtelijaksi. Ja kun en enää tiedä miten selittäisin että ymmärrät on pakko sanoa ettet ole tajunnut mitään.

        Ja rakkauden sanoman unohtaneita uskovaisia on täällä.

        Tässäkin on kieroilujasi, joita et suostu näkemään. Ivailua ei ole se että toteaa kirjoituksesi ristiriitaiseksi:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000057&posting=22000000040849387

        Sanot yhtä yhtäällä, toista toisaalla, sekoilet ja kiistät ja valehtelet ettet ole sanonut vaikka oletkin sanonut ym. ym. ym. ym. loputtomiin...


      • Aritta kirjoitti:

        uskovaisista suurin osa on unohtanut rakkauden sanoman. Ja sen että mitä kylvät sitä niität. Monet ovat aika rivoja suustaan. Ja jokuset ovat ylimielisiä ja tuomitsevia.

        Mutta niin kuin kirjoitin niin olen keskustellut asiallistenkin uskovaisten kanssa täällä joten kaikki eivät ole sellaisia.

        Tuo on kyllä totta, osa uskovaisista on unohtanut tuon asian, niinkuin moni muukin ihminen. Jokainen ihminen on syntinen enemmän tai vähemmän, toiset tekee pahaa ja toiset vaan ajattelee. Joka tapauksessa kyseessä ei oo se onko uskovainen vai ei. Monilla on sellanen käsitys että uskovaiset on jotenkin parempia kuin muut, tai kuvittelee olevansa. Ehkä toiset kuvitteleekin, varsinkin pienissä lahkoissa missä on hirveet paineet kuulua joukkoon ja tulla hyväksytyks, niissä pienissä piireissä se menee siihen helposti ettei uskalla olla oma itsensä kun pelkää että muut tuomitsee. Mutta tässäkin asiassa saamme huomata että näin melkein missä tahansa pienissä piireissä.

        Eli mun oma mielipide on se että kaikki ihmiset on tasavertaisia ja yhtä huonoja tai yhtä hyviä. Ja mäkin olen välillä rivo suustani, miksei joku saisi olla rivo suustaan jos on uskossa? Okei, tietysti sitä olis hyvä välttää, mut miks niin usein se tuomitaan pahemmin heti silloin jos toinen on uskossa? Siis jos joku "tavallinen" ihminen vaikka kiroilee niin ei olla moksiskaan mut jos kristitty kiroilee niin "miten toi uskovainen nyt tollasia puhuu??"

        Älä ymmärrä väärin en syytä sinua näistä asioista mutta heitinpä yleisesti ottaen ilmoille tollasen asian. Koska olen tosi usein huomannut kuinka muhun aletaan heti suhtautua todella eri lailla jos kerron olevani uskossa. Ja oon ihan samanlainen ihminen kun kaikki muutkin, kiroilen satuttaessani sormeni tai jos olen pahalla päällä, juon alkoholia siinä missä muutkin, ja tuntuu että heti mut tuomitaan siitä koska oon uskovainen, vaikka muiden ihmisten kiroilu tai juominen ei haittaa ketään. Ihme juttu.

        Ja heti jos kerron olevani uskossa niin ihmiset ei enää myöskään itse uskalla olla välttämättä omia itsejään mun seurassa, luultavasti peläten että mä tuomitsen ne. Miks tuomitsisin, kun oon itsekin näin huono ja syntinen ihminen? Mulla ei ole siihen oikeutta, eikä kellään muulla kuin Jumalalla.

        Tulipas taas hirveä romaani :D


      • Aritta
        zenya kirjoitti:

        Tuo on kyllä totta, osa uskovaisista on unohtanut tuon asian, niinkuin moni muukin ihminen. Jokainen ihminen on syntinen enemmän tai vähemmän, toiset tekee pahaa ja toiset vaan ajattelee. Joka tapauksessa kyseessä ei oo se onko uskovainen vai ei. Monilla on sellanen käsitys että uskovaiset on jotenkin parempia kuin muut, tai kuvittelee olevansa. Ehkä toiset kuvitteleekin, varsinkin pienissä lahkoissa missä on hirveet paineet kuulua joukkoon ja tulla hyväksytyks, niissä pienissä piireissä se menee siihen helposti ettei uskalla olla oma itsensä kun pelkää että muut tuomitsee. Mutta tässäkin asiassa saamme huomata että näin melkein missä tahansa pienissä piireissä.

        Eli mun oma mielipide on se että kaikki ihmiset on tasavertaisia ja yhtä huonoja tai yhtä hyviä. Ja mäkin olen välillä rivo suustani, miksei joku saisi olla rivo suustaan jos on uskossa? Okei, tietysti sitä olis hyvä välttää, mut miks niin usein se tuomitaan pahemmin heti silloin jos toinen on uskossa? Siis jos joku "tavallinen" ihminen vaikka kiroilee niin ei olla moksiskaan mut jos kristitty kiroilee niin "miten toi uskovainen nyt tollasia puhuu??"

        Älä ymmärrä väärin en syytä sinua näistä asioista mutta heitinpä yleisesti ottaen ilmoille tollasen asian. Koska olen tosi usein huomannut kuinka muhun aletaan heti suhtautua todella eri lailla jos kerron olevani uskossa. Ja oon ihan samanlainen ihminen kun kaikki muutkin, kiroilen satuttaessani sormeni tai jos olen pahalla päällä, juon alkoholia siinä missä muutkin, ja tuntuu että heti mut tuomitaan siitä koska oon uskovainen, vaikka muiden ihmisten kiroilu tai juominen ei haittaa ketään. Ihme juttu.

        Ja heti jos kerron olevani uskossa niin ihmiset ei enää myöskään itse uskalla olla välttämättä omia itsejään mun seurassa, luultavasti peläten että mä tuomitsen ne. Miks tuomitsisin, kun oon itsekin näin huono ja syntinen ihminen? Mulla ei ole siihen oikeutta, eikä kellään muulla kuin Jumalalla.

        Tulipas taas hirveä romaani :D

        Mutta mitäpä väliä sillä oikeastaan on.

        Niin kuin minulla on tapana sanoa: Kaikki olemme juuri siinä missä meidän pitääkin olla juuri nyt.


      • yks vaan
        zenya kirjoitti:

        Tuo on kyllä totta, osa uskovaisista on unohtanut tuon asian, niinkuin moni muukin ihminen. Jokainen ihminen on syntinen enemmän tai vähemmän, toiset tekee pahaa ja toiset vaan ajattelee. Joka tapauksessa kyseessä ei oo se onko uskovainen vai ei. Monilla on sellanen käsitys että uskovaiset on jotenkin parempia kuin muut, tai kuvittelee olevansa. Ehkä toiset kuvitteleekin, varsinkin pienissä lahkoissa missä on hirveet paineet kuulua joukkoon ja tulla hyväksytyks, niissä pienissä piireissä se menee siihen helposti ettei uskalla olla oma itsensä kun pelkää että muut tuomitsee. Mutta tässäkin asiassa saamme huomata että näin melkein missä tahansa pienissä piireissä.

        Eli mun oma mielipide on se että kaikki ihmiset on tasavertaisia ja yhtä huonoja tai yhtä hyviä. Ja mäkin olen välillä rivo suustani, miksei joku saisi olla rivo suustaan jos on uskossa? Okei, tietysti sitä olis hyvä välttää, mut miks niin usein se tuomitaan pahemmin heti silloin jos toinen on uskossa? Siis jos joku "tavallinen" ihminen vaikka kiroilee niin ei olla moksiskaan mut jos kristitty kiroilee niin "miten toi uskovainen nyt tollasia puhuu??"

        Älä ymmärrä väärin en syytä sinua näistä asioista mutta heitinpä yleisesti ottaen ilmoille tollasen asian. Koska olen tosi usein huomannut kuinka muhun aletaan heti suhtautua todella eri lailla jos kerron olevani uskossa. Ja oon ihan samanlainen ihminen kun kaikki muutkin, kiroilen satuttaessani sormeni tai jos olen pahalla päällä, juon alkoholia siinä missä muutkin, ja tuntuu että heti mut tuomitaan siitä koska oon uskovainen, vaikka muiden ihmisten kiroilu tai juominen ei haittaa ketään. Ihme juttu.

        Ja heti jos kerron olevani uskossa niin ihmiset ei enää myöskään itse uskalla olla välttämättä omia itsejään mun seurassa, luultavasti peläten että mä tuomitsen ne. Miks tuomitsisin, kun oon itsekin näin huono ja syntinen ihminen? Mulla ei ole siihen oikeutta, eikä kellään muulla kuin Jumalalla.

        Tulipas taas hirveä romaani :D

        Atitta valehtelee minun olevan rivo suustani. Aritta höpöttää paljon muutakin. Kannattaisi miettiä tarkkaan ennenkuin uskoo arittan sanomisiin.


      • yks vaan
        aivan turhaa... kirjoitti:

        Tässäkin on kieroilujasi, joita et suostu näkemään. Ivailua ei ole se että toteaa kirjoituksesi ristiriitaiseksi:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000057&posting=22000000040849387

        Sanot yhtä yhtäällä, toista toisaalla, sekoilet ja kiistät ja valehtelet ettet ole sanonut vaikka oletkin sanonut ym. ym. ym. ym. loputtomiin...

        Kuten totesit "Turhaahan tämä on" pitää aivan paikkansa. Aritta ei näköjään ymmärrä kirjoittamaansa.


      • yks vaan
        Aritta kirjoitti:

        kerro se suoraan äläkä ala haukkumaan ja esittämään pikkukakaraa.

        En myöskään kaipaa kenenkään sääliä. Se on ihmisten alentamista.

        Olen aina kertonut suoraan sinulle mitä ajattelen hörhöilyistäsi. Vai enkö ole?

        Osoita olevasi aikuinen nainen ja ymmärrä mitä kirjoitan ja ymmärrä mitä itse kirjoitat.


      • päättyy
        Aritta kirjoitti:

        Mutta mitäpä väliä sillä oikeastaan on.

        Niin kuin minulla on tapana sanoa: Kaikki olemme juuri siinä missä meidän pitääkin olla juuri nyt.

        "Mutta mitäpä väliä sillä oikeastaan on."

        No mitä hemmettiä sinä sitten vänkäät loputtomiin? Kun kerran kaikki on siinä missä pitääkin, mitä ihmettä sinä täällä vahtaat uskovien kirjoituksia ja helvettialoituksia ja hyökkäät heti kieltämään: ei ole helvettiä. Se kuuluu oppisi mukaan jonkun tämänhetkiseen vaiheeseen, joten LOPETA VASTAAN VÄITTÄMINEN JA OPETTELE KESKUSTELEMAAN TAI HÄIVY JA ANNA IHMISTEN OLLA SIINÄ MISSÄ HE OVATKIN!!

        JA ANNA IHMISTEN KESKUSTELLA RAUHASSA ÄLÄKÄ HYÖKKÄÄ USKOVIEN KIRJOITUKSIIN PIRUILEMAAN JA SYYTTÄMÄÄN KAIKESTA USKOVIA!!

        MISSÄ SE HENKINEN KASVUSI OIKEIN NÄKYY, KUN EI SE PALSTALLA NÄY? ONKO SEN PUUTE USKOVIEN SYYTÄ?


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        Kuten totesit "Turhaahan tämä on" pitää aivan paikkansa. Aritta ei näköjään ymmärrä kirjoittamaansa.

        Olen ihan sekaisin.


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        Olen aina kertonut suoraan sinulle mitä ajattelen hörhöilyistäsi. Vai enkö ole?

        Osoita olevasi aikuinen nainen ja ymmärrä mitä kirjoitan ja ymmärrä mitä itse kirjoitat.

        säälistäsi. Kyllä nyt parannan tapani.


      • Aritta
        päättyy kirjoitti:

        "Mutta mitäpä väliä sillä oikeastaan on."

        No mitä hemmettiä sinä sitten vänkäät loputtomiin? Kun kerran kaikki on siinä missä pitääkin, mitä ihmettä sinä täällä vahtaat uskovien kirjoituksia ja helvettialoituksia ja hyökkäät heti kieltämään: ei ole helvettiä. Se kuuluu oppisi mukaan jonkun tämänhetkiseen vaiheeseen, joten LOPETA VASTAAN VÄITTÄMINEN JA OPETTELE KESKUSTELEMAAN TAI HÄIVY JA ANNA IHMISTEN OLLA SIINÄ MISSÄ HE OVATKIN!!

        JA ANNA IHMISTEN KESKUSTELLA RAUHASSA ÄLÄKÄ HYÖKKÄÄ USKOVIEN KIRJOITUKSIIN PIRUILEMAAN JA SYYTTÄMÄÄN KAIKESTA USKOVIA!!

        MISSÄ SE HENKINEN KASVUSI OIKEIN NÄKYY, KUN EI SE PALSTALLA NÄY? ONKO SEN PUUTE USKOVIEN SYYTÄ?

        Sinähän tietysti olet oikeassa. Kas kun en ole sitä älynnyt. Täällähän ollaan uskovaisten kanssa samaa mieltä vaikka ei olisikaan samaa mieltä.


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        Atitta valehtelee minun olevan rivo suustani. Aritta höpöttää paljon muutakin. Kannattaisi miettiä tarkkaan ennenkuin uskoo arittan sanomisiin.

        Valehtelen niin maan p----------i. Olen täällä vain valehtelemassa ja houkuttelemassa vilpittömät uskovaiset saatanan pauloihin. Varokaa.


      • yks vaan
        Aritta kirjoitti:

        säälistäsi. Kyllä nyt parannan tapani.

        Hienoa!


    • maristronautti

      Jokainen elämähän on ainutlaatuinen. Yksi elämä eletään vain kerran, siinä tietyssä kehossa tietyillä geeneillä. Mutta. Sielu, joka on kuolematon, poistuu kehosta, siitä ainuatlaatuisesta, ainutkeraisesta kehosta ja ainutkertaisesta elämästä kun keho kuolee. Ruumis ei nouse ylös eikä herää henkiin. Ruumis muuttuu joko tuhkaksi, jos se poltetaan, tai mätänee ja on matojen ruokaa.

      Se alustuksesta. Sielu jatkaa olemassaoloaan. Yhden elämän aikana on mahdotonta saada kaikkea mahdollista oppia ja kokemusta, joka tarvitaan, että tämä kehitystie saadaan kuljettua loppuun. Elämiä täytyy olla lukuisia; eri pituisia, erilaisissa olosuhteissa ja eri aikakausina. Sielun matkaa voisi verrata peruskouluun, lukioon ja yliopistoon. Ekaluokkalaisen (lapsisielun) ei odotetakaan ymmärtävän samoja asioita kun vaikka abiturientin. (kypsän sielun) tai jo graduaan tekevän viittä vaille maisterin. (vanhan sielun). Nämä siis vertauskuvia, en tarkoittanut, että täytyy olla vanha sielu voidakseen opiskella. Melkeinpä se on päinvastoin. Viisas suntta sanoi aikoinaan: "käykööt ne kouluja, jotka ei elämässä muuten pärjää". No niin, eksyin asiasta.

      Miksi ihmiset "muistavat" sitten niin paljon hienoja, kuninkaallisia ja aatelisia menneitä elämiä? Tottakai aatelistenkin sielut reinkarnoituvat. Mutta usein kyse saattaa kuitenkin olla yksilön toiveista ja haluista enemmänkin kuin todellisista muistikuvista. Muistamisen vaikeus johtuu siitä, että keho tarvitsee kaikkeen toimintaansa aivot. Muisti sijaitsee aivoissa ja aivothan ovat sidoksissa juuri tähän yhteen kehoon ja yhteen elämään. Aivot voivat tallentaa siis muistikuvia vain tästä elämästä. Itsestäänselvää kyllä. Sielussa sen sijaan on tallennettu koko elämienkaari aikojen alusta lähtien. Jotta muistaisi menneitä elämiä, pitäisi olla yhteydessä omaan sieluunsa, se onnistuu harvoin ilman ahkeraa harjoittelua. Ensinnäkin aivokäyrän pitäisi värähdellä ns. unitasolla, vaikka olemme hereillä. Silloin, kun olemme syvässä rentoutumisen tilassa, se onnistuu ja saatamme saada muistikuvia menneistä elämistämme. Mutta meidän pitäisi muistella niitä ilman ennakko-odotuksia ja toiveita. Muuten käy juuri niin, että maailmassa on miljoona jälleensyntynyttä Cleopatraa ja puolimiljoonaa Napoleonia.

      Jos olet kiinnostunut jälleensyntymistä käsittelevästä kirjallisuudesta, yksi kiehtovimmista teoksista on Sture Lönnerstrandin "Shanti Devi, kertomus jälleensyntymisestä.

      Ja siitä rajan takana tapaamisesta, sieluhan alkaa pikkuhiljaa muistaa, kun pääsee kehosta eroon, kuka on. Keskenään tutut sielut, jotka ovat muodostaneet välilleen karmaa, syntyvät yleensä uudelleen ollakseen jälleen tekemisissä toistensa kanssa ja voidakseen kuitata karmansa. Emme me vapaina sieluina ihmettele sitä, kuka oli kenenkin kummin kaima ja enotäti, sillä tiedämme kyllä olevamme sieluja samasta alkulähteestä. Kaikkea karmaa, mitä alkukierroillamme luomme kokoajan lisää, emme tietenkään saa kuitattua kaikkien kanssa yhden elämän aikana. Niinpä siihenkin saa kulua runsaasti aikaa ja runsaasti elämiä.

      Maailman pahuuden lisäntymiseen vielä, lisääntyykö se todella? Ääri-ilmiöt lisääntyvät, myös hyvyyden muodossa. Ei pahuus ole lisääntynyt. Ihmishenki ei ollut esim. keskiajalla juuri minkään arvoinen ja maailma oli kaikenkaikkiaan paljon raaempi ja julmempi paikka. Jos katsot esim. lainsäädäntöjä, miten lait ovat muuttuneet, huomaat, että inhimillinen myötätunto, rakkaus ja toisesta huolehtiminen, elämän arvostaminen ovat lisääntyneet huimasti. Pahoinvointia on tänäpäivänä kyllä paljon. Se kertoo vain siitä, että opittavaakin on vielä paljon. Uusia sieluja ei synny enää niin paljon. Maailman sielunikä keskimäärin alkaa olla siinä pisteessä, että on takaisinmaksun aika. Kypsässä sieluniässä karmaa aletaan luoda vähemmän ja sitä aletaan maksaa enemmän. Eihän se takaisinmaksu koskaan ole mukavaa, pahoinvointia siitä seuraa. Mutta tämä on nyt tämä aika. Tulee toisia aikoja. Erilaisia aikoja.

      • eet teri

        kuuluu oleellisesti Jälleensyntymiseen.

        Me palaamme maan päälle yhä uudelleen jatkamaan työtä siitä , mihin päivän mailleen
        mennessä lopetimme.


        Elämän suuresta kirjasta emme ole oppineet vielä kuin aakkoset.


      • vastannut

        kysymykseen kuka niistä eri persoonista elettyään ihminen loppujen lopuksi on.

        Eiköhän se ole kristinusko, mikä on tuonut tähän maailmaan kaikkein eniten inhimillisyyttä: kaikkien ihmisten tasa-arvoisuus, orjuuden poistuminen, koko länsimainen kulttuuri perustuu kristillisyydelle. Sieltä se hyvyyden kasvu on peräisin.

        Karman luonti ja karman takaisinmaksu, siinäpä taas oiva sekaannuspari, jolla hämätä. Että pahoinvointi johtuukin siitä kun maksaa karmavelkaa. No jopas. Eikö päinvastoin maksusta pitäisi seurata hyvää. Tai että karmaa pitää ensin luoda eli onko sekin jotain pahan tekemistä, jotta karmaa kertyy, jota sitten voisi maksaa takaisin, josta taas aiheutuu pahaa. Eikös tämä ole pelkkä pahan oravanpyörä?


      • maristronautti
        vastannut kirjoitti:

        kysymykseen kuka niistä eri persoonista elettyään ihminen loppujen lopuksi on.

        Eiköhän se ole kristinusko, mikä on tuonut tähän maailmaan kaikkein eniten inhimillisyyttä: kaikkien ihmisten tasa-arvoisuus, orjuuden poistuminen, koko länsimainen kulttuuri perustuu kristillisyydelle. Sieltä se hyvyyden kasvu on peräisin.

        Karman luonti ja karman takaisinmaksu, siinäpä taas oiva sekaannuspari, jolla hämätä. Että pahoinvointi johtuukin siitä kun maksaa karmavelkaa. No jopas. Eikö päinvastoin maksusta pitäisi seurata hyvää. Tai että karmaa pitää ensin luoda eli onko sekin jotain pahan tekemistä, jotta karmaa kertyy, jota sitten voisi maksaa takaisin, josta taas aiheutuu pahaa. Eikös tämä ole pelkkä pahan oravanpyörä?

        Mutta kuten olen aikaisemminkin sanonut, vastuu luetun ymmärtämisestä on lukijalla itsellään. Kristinusko sopii sinulle ja se on ihan ok. Ihmisiä on erilaisia ja eri kehitysvaiheissa. Siksi tarvitaan myös erilaisia uskontoja; täyttämään erilaisten ihmisten tarpeet. En tunnusta mitään uskontoa, sillä en koe tarvitsevani enää mitään tiettyyn kaavaan ja tiettyihin sääntöihin ahdettua auktoriteettia voidakseni hyvin ja pysyäkseni ehjänä. Mutta hän, joka tarvitsee, sen saakoon. Ja siinä ei ole mitään väärää. Aikansa kutakin. Olen minäkin muutamissa elämissä ollut kovinkin uskovainen, jopa luostarissa elänyt.


      • hinputti
        vastannut kirjoitti:

        kysymykseen kuka niistä eri persoonista elettyään ihminen loppujen lopuksi on.

        Eiköhän se ole kristinusko, mikä on tuonut tähän maailmaan kaikkein eniten inhimillisyyttä: kaikkien ihmisten tasa-arvoisuus, orjuuden poistuminen, koko länsimainen kulttuuri perustuu kristillisyydelle. Sieltä se hyvyyden kasvu on peräisin.

        Karman luonti ja karman takaisinmaksu, siinäpä taas oiva sekaannuspari, jolla hämätä. Että pahoinvointi johtuukin siitä kun maksaa karmavelkaa. No jopas. Eikö päinvastoin maksusta pitäisi seurata hyvää. Tai että karmaa pitää ensin luoda eli onko sekin jotain pahan tekemistä, jotta karmaa kertyy, jota sitten voisi maksaa takaisin, josta taas aiheutuu pahaa. Eikös tämä ole pelkkä pahan oravanpyörä?

        "Pyhää" sanaansa kuljettaneet kristityt ovat kyllä tehneet enemmän pahaa kuin hyvää. Sillähän pahoinvointia onkin, kun kulttuuri perustuu kristinuskolle. (Joka muuten on ristiriidassa raamatun kanssa)
        Kristitty kuvittelee olevansa muita parempi ja rakastavampi. Kuitenkin näissä seurakunnissa on kyräilyä, toisten vahtimista, selkäänpuukottamista kieroilua, pettämistä yms.
        Tekopyhää sakki, joka täälläkin kirjoittelee tuomioita muille (raamatussahan kehoitetaan muita tuomitsemaan, eiköstä vaan)ja hurskastelee itse pahaa aiheuttaen.


      • skp
        eet teri kirjoitti:

        kuuluu oleellisesti Jälleensyntymiseen.

        Me palaamme maan päälle yhä uudelleen jatkamaan työtä siitä , mihin päivän mailleen
        mennessä lopetimme.


        Elämän suuresta kirjasta emme ole oppineet vielä kuin aakkoset.

        jooopa joo ettei vaan tampereen nekalan ukko taas vilosofoi ....omiaan...TAAS


      • tahdo nähdä..!
        hinputti kirjoitti:

        "Pyhää" sanaansa kuljettaneet kristityt ovat kyllä tehneet enemmän pahaa kuin hyvää. Sillähän pahoinvointia onkin, kun kulttuuri perustuu kristinuskolle. (Joka muuten on ristiriidassa raamatun kanssa)
        Kristitty kuvittelee olevansa muita parempi ja rakastavampi. Kuitenkin näissä seurakunnissa on kyräilyä, toisten vahtimista, selkäänpuukottamista kieroilua, pettämistä yms.
        Tekopyhää sakki, joka täälläkin kirjoittelee tuomioita muille (raamatussahan kehoitetaan muita tuomitsemaan, eiköstä vaan)ja hurskastelee itse pahaa aiheuttaen.

        Kristinusko ei ole tappanut ketään, vaan kristinuskon puute. Raamattu sanoo, ettei jokainen pelastu, joka sanoo Herra, Herra, vaan se, joka tekee hänen taivaallisen isänsä tahdon. Eli kristinuskoa on se, joka toteuttaa Raamatun sanomaa. Jos joku tappaa, se on kristinuskon puutetta. Jos kristitty tappaa, hän kyllä saattaa pysyä kristittynä, mutta tappaminen on silti kristinuskon puutetta. Ja kristitty joutuu tuomiolle tekemisistään. Niinkuin muutkin. Kristitylle tuomio on vain kovempi. Jos kerran tietää mikä on oikein ja tekee silti väärin, saa kovemman tuomion. Sanoo Raamattu.

        Mutta jos joku tekee kristinuskon vastaisia tekoja kristinuskon nimissä, on valhetta sanoa, että se on kristinuskon syytä; että kristinusko esim. tappaa. Kyseessä on kristinuskon puute.

        Oikeat kristityt ovat muuten maailman sotakentillä hoitamassa ja auttamassa yleensä ensimmäisinä ja ihan omista kukkaroistaan. Valtioiden apua on helppo huudella, mutta jos pitää saada merkittäviä summia nälänhätäalueille, niin kukapa juuri muu on avaamassa OMAA kukkaroaan kuin maailman uskovat. Esim. Afrikassa, paikan päällä, näkyy sitten lähinnä joku USA yli-innokkaana kuljetuskoneineen ja maailman uskovat. Kertoo paikan päällä nähnyt: uskovaisten avustuslähetykset ja jenkkien avustuslähetykset ovat yleensä ensimmäisinä paikalla. Kun lukee säkkien päistä lähettäjien tietoja, ei esim. jotakin ateistien järjestöjä tapaa koskaan!!! Sama tilanne, mitä tulee maailman muihin uskontoihin. Eivät lähde avustuskuormat!


      • Flowergirl70

        Uskon jälleensyntymiseen ja siihen, että ihmi-
        nen kehittyy pikkuhiljaa jokaisen elämän aika-
        na eteenpäin jokainen omaan tahtiinsa ja omalla
        laillaan. On eri kehitysvaiheessa olevia sie-
        luja ja on erilaisia tienhaaroja ja tilanteita,
        jotka tulevat elämässä eteen sen vuoksi, että
        niistä joko oppii jotain tai sitten ei vielä
        sillä kertaa. Toiset sielut tulevat elämäämme
        opettamaan jotain, toiset lyhyeksi, toiset pitkäksi aikaa. Kun tapasin mieheni, ajattelin
        heti, että tunnen tuon henkilön ja olen aivan
        varma, että olemme olleet yhdessä ennenkin. Aloimme jutella kuin vanhat tutut ja olimme tosi
        läheiset. Itselläni on myös ollut tunne, että
        olen elänyt 60-luvun Amerikassa, John F. Kennedy
        ja hippiaika tuntuvat tutuilta ja läheisiltä.


      • sarppiska
        eet teri kirjoitti:

        kuuluu oleellisesti Jälleensyntymiseen.

        Me palaamme maan päälle yhä uudelleen jatkamaan työtä siitä , mihin päivän mailleen
        mennessä lopetimme.


        Elämän suuresta kirjasta emme ole oppineet vielä kuin aakkoset.

        Olemme karmallisia sinne saakka, kunnes olemme lunastaneet tekomme takaisin, ollen plus miinus nolla....

        Kun katkaisemme karman kierron..... mutta mitä sen jälkeen - en tiedä. Toivottavasti ei kuitenkaan uudelleen samaa ;).... rataa. Hmm.

        Elämän mysteeri - elämä. Niin on monta monessa, ja kaikki kaikessa kaiken aikaakin. Kaikkeudessa, ikuisestiko? Ei sitä kukaan ihmismieli taida pystyä lopullisesti ratkaisemaankaan - elämän mysteeriä. Pitkälle päästen kuitenkin, mutta nämä raamimme vain - mielikin. Fysiikka, ollenko sielukin jälleen raamina taas jollekin astettakin suuremmalle asialle. Niinhän se on, että kahta en vaihda; toinen... ja toinen.... niin kaksinaista kaikki tyynni :). Yö ja päivä. Mies ja nainen. Pimeä ja valoisa. Harha ja totuus. Karman laki.

        Kunnes jäljelle jää enää..... niin mikä?

        Yhtä en vaihda.

        Vain muodonmuutosko jääden jäljelle, se ikuinen liike, joka ei koskaan lakkaa ajattomasti ajassakin ollen. Liike. Vaikka olisin vain paikoillani menen aina jonnekin suuntaan, itsessäni ja kenties Itsessäni..... sinussakin, meissä jne. Olemmehan se yksi ja sama lopuiltaan, jokainen meistäkin.... ne solupahaset siinä Jumalan kehossakin, tai mitä vain. Mitäpä tuonkaan niin väliä. Mutta elämä on, eikä koskaan lakkaa olemasta jollakin tapaa tai muotoa, sen opin minä matkoillani vaikkapa sinne maan ääriinkin :)))

        Tehden matkan itsessäni Itseeni. Se matka oli pitkä, ja raskaskin, mutta se matka avasi silmäni näkemään elämää Elämässä. Kun kuolemaa ei ole.


      • kokija
        sarppiska kirjoitti:

        Olemme karmallisia sinne saakka, kunnes olemme lunastaneet tekomme takaisin, ollen plus miinus nolla....

        Kun katkaisemme karman kierron..... mutta mitä sen jälkeen - en tiedä. Toivottavasti ei kuitenkaan uudelleen samaa ;).... rataa. Hmm.

        Elämän mysteeri - elämä. Niin on monta monessa, ja kaikki kaikessa kaiken aikaakin. Kaikkeudessa, ikuisestiko? Ei sitä kukaan ihmismieli taida pystyä lopullisesti ratkaisemaankaan - elämän mysteeriä. Pitkälle päästen kuitenkin, mutta nämä raamimme vain - mielikin. Fysiikka, ollenko sielukin jälleen raamina taas jollekin astettakin suuremmalle asialle. Niinhän se on, että kahta en vaihda; toinen... ja toinen.... niin kaksinaista kaikki tyynni :). Yö ja päivä. Mies ja nainen. Pimeä ja valoisa. Harha ja totuus. Karman laki.

        Kunnes jäljelle jää enää..... niin mikä?

        Yhtä en vaihda.

        Vain muodonmuutosko jääden jäljelle, se ikuinen liike, joka ei koskaan lakkaa ajattomasti ajassakin ollen. Liike. Vaikka olisin vain paikoillani menen aina jonnekin suuntaan, itsessäni ja kenties Itsessäni..... sinussakin, meissä jne. Olemmehan se yksi ja sama lopuiltaan, jokainen meistäkin.... ne solupahaset siinä Jumalan kehossakin, tai mitä vain. Mitäpä tuonkaan niin väliä. Mutta elämä on, eikä koskaan lakkaa olemasta jollakin tapaa tai muotoa, sen opin minä matkoillani vaikkapa sinne maan ääriinkin :)))

        Tehden matkan itsessäni Itseeni. Se matka oli pitkä, ja raskaskin, mutta se matka avasi silmäni näkemään elämää Elämässä. Kun kuolemaa ei ole.

        Mahtavaa pohdintaa. Tuon kun sulattaa niin on jo pitkällä. Muuttuvuuden ja hetkellisyyden karmea oivallus tuo mukanaan sen, että tajunta alkaa sulautumaan itse elämään. Vaikka havaitsee olevansa muuttuva, niin on silti ikuinen. Ikuisesti muuttuva ikuinen elämä, joka on ei-mitään, täysin tyhjä. Se tuo rauhan.


      • Rouva M

        Itse olen noita asioita myös paljon miettinyt ja tullut siihen tulokseen että on vanhoja sieluja jotka ymmärtää näistä asioista enemmän ja sitten niitä vasta alkajia joilla ei vielä ole paljonkaan tietoa.Itse olen ehkä suunnilleen lukiolainen:)mutta omassa pojassani 16v huomaan miten voi olla vanha sielu vaikka ikää ei ole paljon,joskus kuulee melko uskomattoman viisaita ajatuksia.


      • aiemmassa elämässäni
        Flowergirl70 kirjoitti:

        Uskon jälleensyntymiseen ja siihen, että ihmi-
        nen kehittyy pikkuhiljaa jokaisen elämän aika-
        na eteenpäin jokainen omaan tahtiinsa ja omalla
        laillaan. On eri kehitysvaiheessa olevia sie-
        luja ja on erilaisia tienhaaroja ja tilanteita,
        jotka tulevat elämässä eteen sen vuoksi, että
        niistä joko oppii jotain tai sitten ei vielä
        sillä kertaa. Toiset sielut tulevat elämäämme
        opettamaan jotain, toiset lyhyeksi, toiset pitkäksi aikaa. Kun tapasin mieheni, ajattelin
        heti, että tunnen tuon henkilön ja olen aivan
        varma, että olemme olleet yhdessä ennenkin. Aloimme jutella kuin vanhat tutut ja olimme tosi
        läheiset. Itselläni on myös ollut tunne, että
        olen elänyt 60-luvun Amerikassa, John F. Kennedy
        ja hippiaika tuntuvat tutuilta ja läheisiltä.

        banaani ja seuraavassa aion syntyä uudestaan vihanneksena. Nyt tuli tälläinen taantuma että synnyin välillä ihmiseksi.


      • Qadesha
        vastannut kirjoitti:

        kysymykseen kuka niistä eri persoonista elettyään ihminen loppujen lopuksi on.

        Eiköhän se ole kristinusko, mikä on tuonut tähän maailmaan kaikkein eniten inhimillisyyttä: kaikkien ihmisten tasa-arvoisuus, orjuuden poistuminen, koko länsimainen kulttuuri perustuu kristillisyydelle. Sieltä se hyvyyden kasvu on peräisin.

        Karman luonti ja karman takaisinmaksu, siinäpä taas oiva sekaannuspari, jolla hämätä. Että pahoinvointi johtuukin siitä kun maksaa karmavelkaa. No jopas. Eikö päinvastoin maksusta pitäisi seurata hyvää. Tai että karmaa pitää ensin luoda eli onko sekin jotain pahan tekemistä, jotta karmaa kertyy, jota sitten voisi maksaa takaisin, josta taas aiheutuu pahaa. Eikös tämä ole pelkkä pahan oravanpyörä?

        K-uskonto ei TODELLAKAAN poistanut orjuutta, kaikkea kanssa. Jos et usko niin mietiskele mustaihoisten orjuutta Amerikoissa. Yksi tekosyy moiselle oli mm. se että "mustat ovat Nooan kirotun pojan pojan jälkeläisiä ja täten luonnostaan orjia".

        Ei Raamatussa missään sanota että lopeta orjuus jos uskot Jahveen. UT:ssa sentään käskettiin rakastaa lähimmäistään, ja kaiketi orjakin oli sellainen - sinänsä ihan hyvä innovaatio.

        K-usko(nto) ei myöskään tehnyt ihmisistä tasa-arvoisia. Eiköhän se ole ennemminkin valistusajan hedelmiä ja varsinaisesti se taisi saada potkua siitä että joukko vihaisia ja kyllästyneitä naisia alkoi vaatia oikeutta mm. Englannissa ja USA:ssa. Jos tasa-arvo olisi ilmaantunut k-uskon myötä, sellaisia hömpötyksiä ei olisi nähty kuin että

        - oppineet keskenään pohtivat onko naisella sielua(!!!)

        - nainen ei saanut vuosisatoihin äänestää minkäänlaisissa vaaleissa (eivät tosin kaikki miehetkään, kun alkuunsa sananvalta oli rikkailla)

        - kätilöitä poltettiin roviolla noitina, ja naisen synnyttämisestä tehtiin saastainen juttu (kirkotus aina synnytyksen jälkeen) jota miespuolisten lääkäreiden aikanaan piti sitten vahtia että se tapahtuu mahdollisimman vaikeasti selällään äheltäen (haloo! onko helppo ponnistaa selällään maaten mitä?)

        Pääasiassa länsimainen sivistys alunperin perustuu roomalaiselle kulttuurille ja kreikkalaiselle kuin myös arabialaiselle(!) tietämykselle (myös mesopotamialaisia mahdollisia lähteitä en poissulkisi). K-uskontohan teki aluksi kaikkensa tuhotakseen kaiken tiedon joka "pakanoilta" periytyi, ja mm. se johti pimeään keskiaikaan.

        "Kristillisyydelle" ei perustu oikeastaan yhtään mikään hyvä asia. Lähimmäisenrakkaus, mutta oliko sitä käytännössä olemassa? EI. No, ehkä luostareissa tehtiin jotain hyvää kun siellä hoidettiin sairaita ja kopioitiin kirjoja (mukaanlukien allekirjoittanut edellisessä inkarnaatiossaan).

        Miksi ihmisen pitäisi olla yhtikäs mikään niistä lukemattomista persoonallisuuksista joita hän on ehtinyt olla eri elämissään? Tätä en ole koskaan ymmärtänyt mikä k-uskovaisille on niin tärkeää nimenomaan PERSOONASSA. Juurikin telkasta näin pätkän jossa joku uskon opettaja puhui siitä kuinka k-uskonnossa on sinä/minä-suhde Jumalaan. Miksi? Miksi on tärkeää uskoa että Jumala on oman itsen ulkopuolella, eikä KAIKKIALLA ja täten myös omassa itsessä (joskin piilossa, muistettakoon!)?


      • Qadesha
        tahdo nähdä..! kirjoitti:

        Kristinusko ei ole tappanut ketään, vaan kristinuskon puute. Raamattu sanoo, ettei jokainen pelastu, joka sanoo Herra, Herra, vaan se, joka tekee hänen taivaallisen isänsä tahdon. Eli kristinuskoa on se, joka toteuttaa Raamatun sanomaa. Jos joku tappaa, se on kristinuskon puutetta. Jos kristitty tappaa, hän kyllä saattaa pysyä kristittynä, mutta tappaminen on silti kristinuskon puutetta. Ja kristitty joutuu tuomiolle tekemisistään. Niinkuin muutkin. Kristitylle tuomio on vain kovempi. Jos kerran tietää mikä on oikein ja tekee silti väärin, saa kovemman tuomion. Sanoo Raamattu.

        Mutta jos joku tekee kristinuskon vastaisia tekoja kristinuskon nimissä, on valhetta sanoa, että se on kristinuskon syytä; että kristinusko esim. tappaa. Kyseessä on kristinuskon puute.

        Oikeat kristityt ovat muuten maailman sotakentillä hoitamassa ja auttamassa yleensä ensimmäisinä ja ihan omista kukkaroistaan. Valtioiden apua on helppo huudella, mutta jos pitää saada merkittäviä summia nälänhätäalueille, niin kukapa juuri muu on avaamassa OMAA kukkaroaan kuin maailman uskovat. Esim. Afrikassa, paikan päällä, näkyy sitten lähinnä joku USA yli-innokkaana kuljetuskoneineen ja maailman uskovat. Kertoo paikan päällä nähnyt: uskovaisten avustuslähetykset ja jenkkien avustuslähetykset ovat yleensä ensimmäisinä paikalla. Kun lukee säkkien päistä lähettäjien tietoja, ei esim. jotakin ateistien järjestöjä tapaa koskaan!!! Sama tilanne, mitä tulee maailman muihin uskontoihin. Eivät lähde avustuskuormat!

        ...kriteereilläsi todellisia kristittyjä ei ole kautta aikain löytynyt kuin kourallinen?

        Olen useaan kertaan maininnut netissä että kyllä se 1600-luvulla noitaa tai kerettiläistä roviolla polttava ihminen kuvitteli ihan oikea kristitty olevansa.

        Oikea kristitty kuvittelee olevansa myös sellainen jenkki joka olettaa että USA:lla on oikeus ängetä mihin maahan hyvänsä maailman poliisin ominaisuudessa. En sano ettäkö Irak olisi pitänyt jättää rauhaan, mutta Iranin voisivat ainakin jättää. Vaikka kyllä ne jonkun syyn kumminkin keksivät sinnekin hyökätä ja Jumalan siihenkin sotkevat.

        Eikö ole hivenen kornia että toinen jenkki tappaa ja toinen lähettää avustuspaketin?

        Viitsisiköhän aloittaa tähän vielä että minkä ihmeen takia Israel saa öykkäröidä miten lystää - no sen takia tietenkin että k-uskovaisten mielestä se on Jahven lellivauvakansa. Mutta antaa olla siitä aiheesta...

        Ei mitään, kyllä hyviäkin kristittyjä voi olla. Mutta kovin yleistä se ei ole kautta aikain ollut.


      • tuppaa.
        Qadesha kirjoitti:

        K-uskonto ei TODELLAKAAN poistanut orjuutta, kaikkea kanssa. Jos et usko niin mietiskele mustaihoisten orjuutta Amerikoissa. Yksi tekosyy moiselle oli mm. se että "mustat ovat Nooan kirotun pojan pojan jälkeläisiä ja täten luonnostaan orjia".

        Ei Raamatussa missään sanota että lopeta orjuus jos uskot Jahveen. UT:ssa sentään käskettiin rakastaa lähimmäistään, ja kaiketi orjakin oli sellainen - sinänsä ihan hyvä innovaatio.

        K-usko(nto) ei myöskään tehnyt ihmisistä tasa-arvoisia. Eiköhän se ole ennemminkin valistusajan hedelmiä ja varsinaisesti se taisi saada potkua siitä että joukko vihaisia ja kyllästyneitä naisia alkoi vaatia oikeutta mm. Englannissa ja USA:ssa. Jos tasa-arvo olisi ilmaantunut k-uskon myötä, sellaisia hömpötyksiä ei olisi nähty kuin että

        - oppineet keskenään pohtivat onko naisella sielua(!!!)

        - nainen ei saanut vuosisatoihin äänestää minkäänlaisissa vaaleissa (eivät tosin kaikki miehetkään, kun alkuunsa sananvalta oli rikkailla)

        - kätilöitä poltettiin roviolla noitina, ja naisen synnyttämisestä tehtiin saastainen juttu (kirkotus aina synnytyksen jälkeen) jota miespuolisten lääkäreiden aikanaan piti sitten vahtia että se tapahtuu mahdollisimman vaikeasti selällään äheltäen (haloo! onko helppo ponnistaa selällään maaten mitä?)

        Pääasiassa länsimainen sivistys alunperin perustuu roomalaiselle kulttuurille ja kreikkalaiselle kuin myös arabialaiselle(!) tietämykselle (myös mesopotamialaisia mahdollisia lähteitä en poissulkisi). K-uskontohan teki aluksi kaikkensa tuhotakseen kaiken tiedon joka "pakanoilta" periytyi, ja mm. se johti pimeään keskiaikaan.

        "Kristillisyydelle" ei perustu oikeastaan yhtään mikään hyvä asia. Lähimmäisenrakkaus, mutta oliko sitä käytännössä olemassa? EI. No, ehkä luostareissa tehtiin jotain hyvää kun siellä hoidettiin sairaita ja kopioitiin kirjoja (mukaanlukien allekirjoittanut edellisessä inkarnaatiossaan).

        Miksi ihmisen pitäisi olla yhtikäs mikään niistä lukemattomista persoonallisuuksista joita hän on ehtinyt olla eri elämissään? Tätä en ole koskaan ymmärtänyt mikä k-uskovaisille on niin tärkeää nimenomaan PERSOONASSA. Juurikin telkasta näin pätkän jossa joku uskon opettaja puhui siitä kuinka k-uskonnossa on sinä/minä-suhde Jumalaan. Miksi? Miksi on tärkeää uskoa että Jumala on oman itsen ulkopuolella, eikä KAIKKIALLA ja täten myös omassa itsessä (joskin piilossa, muistettakoon!)?

        Kyllä kristinusko oli merkittävä tekijä orjuuden poistamisessa.

        "Orjuuden huippuaikoina 1700-luvun lopulla sen vastainen siveellinen liike alkoi Britanniasta. Orjuuden vastaisen liikkeen taustalla olivat aluksi kveekarit, jotka päätyivät pitämään orjuutta epäkristillisenä, ja valistusaatteiden vaikuttamat maalliset ajattelijat. Orjuuden vastainen liike laajeni ja levisi Ranskaan ja muualle. Britannian taloudellinen vaikutusvalta yhdessä maiden omien orjuudenvastaisten liikkeiden kanssa sai Alankomaat, Tanskan, Ranskan ja useimmat Yhdysvaltain pohjoiset osavaltiot kieltämään orjuuden vuosina 1808–1830."
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Orjuus

        Yksi orjakaupan näkyvimmistä hahmoista oli John Newton, orjalaivan kapteeni, joka kääntyi kristityksi, teki maailman tunnetuimman hengellisen laulun sanat Amazing Grace.

        "Ei Raamatussa missään sanota että lopeta orjuus jos uskot Jahveen."

        Mitä se sitten todistaa?

        Et tunnu tietävän kristinuskon historiaa ja vaikutuksia. On nimenomaan sen vaikutusta kaikkien ihmisten tasa-arvon käsitys.

        Ei ihmisten teot ole todisteena kristinuskon totuudellisuudesta. Jos oppineet ovatkin pohtineet onko naisella sielu, niin mitä sitten? Sehän todistaa vain noiden oppineiden oppimattomuudesta, ei mitään kristinuskosta!

        Jos kristinusko ei olisi tullut Suomeen, saisiko täälläkään naiset vielä äänestää? Olisiko lukutaito kaikkien saatavilla tai opiskelu yhtä itsestään selvää?

        "Miksi ihmisen pitäisi olla yhtikäs mikään niistä lukemattomista persoonallisuuksista joita hän on ehtinyt olla eri elämissään?"

        No menepä katsomaan mielisairaaloihin ja kysele monipersoonallisilta, olisiko kivaa olla vain yksi tunteva persoona, jota monet äänet eivät vaivaisi?


      • Qadesha
        tuppaa. kirjoitti:

        Kyllä kristinusko oli merkittävä tekijä orjuuden poistamisessa.

        "Orjuuden huippuaikoina 1700-luvun lopulla sen vastainen siveellinen liike alkoi Britanniasta. Orjuuden vastaisen liikkeen taustalla olivat aluksi kveekarit, jotka päätyivät pitämään orjuutta epäkristillisenä, ja valistusaatteiden vaikuttamat maalliset ajattelijat. Orjuuden vastainen liike laajeni ja levisi Ranskaan ja muualle. Britannian taloudellinen vaikutusvalta yhdessä maiden omien orjuudenvastaisten liikkeiden kanssa sai Alankomaat, Tanskan, Ranskan ja useimmat Yhdysvaltain pohjoiset osavaltiot kieltämään orjuuden vuosina 1808–1830."
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Orjuus

        Yksi orjakaupan näkyvimmistä hahmoista oli John Newton, orjalaivan kapteeni, joka kääntyi kristityksi, teki maailman tunnetuimman hengellisen laulun sanat Amazing Grace.

        "Ei Raamatussa missään sanota että lopeta orjuus jos uskot Jahveen."

        Mitä se sitten todistaa?

        Et tunnu tietävän kristinuskon historiaa ja vaikutuksia. On nimenomaan sen vaikutusta kaikkien ihmisten tasa-arvon käsitys.

        Ei ihmisten teot ole todisteena kristinuskon totuudellisuudesta. Jos oppineet ovatkin pohtineet onko naisella sielu, niin mitä sitten? Sehän todistaa vain noiden oppineiden oppimattomuudesta, ei mitään kristinuskosta!

        Jos kristinusko ei olisi tullut Suomeen, saisiko täälläkään naiset vielä äänestää? Olisiko lukutaito kaikkien saatavilla tai opiskelu yhtä itsestään selvää?

        "Miksi ihmisen pitäisi olla yhtikäs mikään niistä lukemattomista persoonallisuuksista joita hän on ehtinyt olla eri elämissään?"

        No menepä katsomaan mielisairaaloihin ja kysele monipersoonallisilta, olisiko kivaa olla vain yksi tunteva persoona, jota monet äänet eivät vaivaisi?

        Vai niin, mutta kyllä se sitten kesti kun vasta 1700 v uskonnon alun jälkeen idea siitä että orjuutta ei tarvitsisi olla tulee ajankohtaiseksi. Kveekareista olen kyllä kuullut positiivisia juttuja, joten ei mikään ihme jos he olivat asialla.

        Kuitenkaan maallikolle ei ensimmäiseksi tule mieleen k-uskonnosta (katolilaisuus, protestanttisuus, ordotoksisuus jne.) orjuuden poistuminen. Ei minulle ainakaan, koska olen vähän hätäisempi ihminen enkä jaksa odottaa vuosisatoja tai liittää kahta eri asiaa toisiinsa jos niiden välillä on ne pitkät vuosisadat.

        Millä perusteella k-usko opettaa tasa-arvoisuutta? Ei millään niin kauan kuin VT roikkuu Raamatussa mukana. Ensin siellä kivasti Jahve luo ihmisen "mieheksi ja naiseksi", mutta sitten tullaankin toisiin aatoksiin ja nainen luodaan jostain hikisestä kylkiluusta! Miten mies voisi olla tasa-arvoinen sellaisen olennon kanssa joka on hänen omasta vähäisestä osasestaan tehty? Vakoilin taannoin jotain uskovaisten foorumia missä oli asiasta puhetta, eikä siellä kovin suositulta vaikuttanut näkemys että kysymys olisi myytistä tai jostain muusta, aika kirjaimellisesti se siellä otettiin.

        Uskoisin että Suomessa asiat eivät olisi juurikaan sen kummoisemmin ilman k-uskoa; ehkä olisi vähän vähemmän sairaalloisia syyllisyydentunteita, mielisairaaloissa kököttäviä uskonnolla päänsä sekoittaneita ja sen sellaista. Voihan sitä tietenkin vaikka shamanismillakin lanttunsa sekaisin laittaa, että en nyt sentään väitä että k-usko on ainoa pahuus mitä maailmasta löytyy. Kauheasti vain sen nimissä on ehditty pahaa tekemään. Suomessahan on niin ankeat olosuhteet että naisen ja miehen on kummankin ollut painettava pitkää päivää kivisellä pellollaan, olisi ollut naurettavaa että miehet olisivat ruvenneet mestaroimaan naisia ylenmäärin ja julistaneet olevansa ainoa Jumalan kuva ja että nainen on sieluton eläin. Kansanluonteemme johdosta täällä poltettiinkin ihmisiä noitina paljon vähemmän kuin muualla. Täällä on aina ollut luontainen tasa-arvon henki (jos ei aina kirjain).

        UT:ssakin sanotaan että mies on naisen pää, joten tästä juontuu ajatus että nainen on miehen omaisuutta ja tämän vuoksi äänioikeutta ei monessa maassa naisille hevillä annettu.

        Voin kuitenkin uskoa että ilman k-uskontoa lähi-idässä olisi jotain ikävää sukeutunut, ja onhan sieltä lähtöisin ne muut aavikkouskonnot. En sitä sano että idässä on uskonnot tuplasti ihanaisempia, mutta lähi-idän uskonnot perustuvat kaikkein eniten maailmassa itseinholle, seksuaalisuuden pelolle yms. sairaalloiselle.

        Näin päättelin myyttien tuntijaa Joseph Campbellia luettuani.


      • Huh...
        vastannut kirjoitti:

        kysymykseen kuka niistä eri persoonista elettyään ihminen loppujen lopuksi on.

        Eiköhän se ole kristinusko, mikä on tuonut tähän maailmaan kaikkein eniten inhimillisyyttä: kaikkien ihmisten tasa-arvoisuus, orjuuden poistuminen, koko länsimainen kulttuuri perustuu kristillisyydelle. Sieltä se hyvyyden kasvu on peräisin.

        Karman luonti ja karman takaisinmaksu, siinäpä taas oiva sekaannuspari, jolla hämätä. Että pahoinvointi johtuukin siitä kun maksaa karmavelkaa. No jopas. Eikö päinvastoin maksusta pitäisi seurata hyvää. Tai että karmaa pitää ensin luoda eli onko sekin jotain pahan tekemistä, jotta karmaa kertyy, jota sitten voisi maksaa takaisin, josta taas aiheutuu pahaa. Eikös tämä ole pelkkä pahan oravanpyörä?

        "orjuuden poistuminen, koko länsimainen kulttuuri ..."

        Et näköjään tunne historiaa, kuinka orjakauppa oli juuri kristittyjen suurimpia bisneksiä aikanaan. Tutustu aiheeseen ennenkuin ylistät predatorista valloitus-kristinuskoa.

        Nimenomaan kristinuskon vallattua Amerikan jopa kolmasosa väestöstä olivat afrikkalaisia orjia, eli se oli kristinuskon näkemys että afrikkalaisia voi käyttää kotieläiminä:

        http://www.megaessays.com/viewpaper/8574.html

        PS. Tässä kristinuskon inhimillinen vaikutus Irakissa, johon USA:n nimenomaisen ilmoituksen mukaan haluttiin demokraattinen eli kristillinen yhteiskunta, ole hyvä:

        http://www.rense.com/general64/du.htm


    • ovat?

      Yksi elämä tällä matti/maija meikäläisenä ja sen jälkeen joko ikuinen ilo tai piina? Vaiko täydellinen katoaminen maailmasta?

      Eipä oikein tunnu kovinkaan fiksuilta moiset vaihtoehdot. Liian lapsellista.

      Ja se, että ihmiset kuvittelee olleensa kuninkallisia on pelkkää ihmisegon pönkitystä ja turhamaisuutta. Sitä esiintyy enemmän tai vähemmän jokaisessa meissä.

      Ja nämä maalliset nimemmekin tulevat ja menävät. Mutta onhan se hassua. Jälleensyntyminen on välillä aika hassua. Mun mielestäni sekin vaan kuuluu asiaan. Huumorintajuhan säilyy "rajan taakse". Toivottavasti ainakin.

      Että semmosta "pelleilyä" mutta sehän vaan pitää ihmisen ja sielun nöyränä.

      Ja se pahuuden lisääntyminenkin on vaan suhteellista (mikäpää ei sitä olisi?) Suomi onkin "vanhojen sielujen" maa ja sen huomaa mm. siitä, että täällä saa toteuttaa itseään jo aika vapaasti. Mikään paratiisihan Suomikaan ei ole, mutta kyllä täällä yleensä kelpaa jos ei sitten sotke turhan paljon itse omaa elämäänsä.

      Näyttäs siltä, että täällä maan päällä pitää olla jotain haastettakin koska niistähän se sielumme vasta kasvaakin. Sattuhan se fyysinen kasvukin. Muistat kai sen omasta lapsuudestasi?

      Että kaikki olis sitten pelkkää sattumaa tai sitten Jumalan meille ennalta määräämää? Se, että toinen kärsii hitosti elämässään ja toinen taas nauttii jokaisesta hetkestä. Joku järki siinäkin pitää olla ja karman laki tuntuukin aika sopivalta. Ei se tietenkään yksin kaikkea vielä selitä mutta aika paljon kuitenkin. Muakin on potkittu lähes koko elämäni täällä päähän vaikka olen ollut melkoisen "hyvä ihminen". En tee pahaa edes muurahaiselle. On nähty mielisairaalat ja muut. Mikään muu ei sitä selitä kuin se, että olen ollut joku, mikälie natsi edellisessä elämässäni. Ja sen tiedon kanssa ei ole aivan helppoa elää. Mielummin olisin vaikkapa joku uskovainen, mutta taidan olla jo liian "vanha sielu" sellaiseen höpönlöpöön(zori vaan),

      Mutta eihän sitä koskaan tiedä huomisesta...

    • " Kun lukee noita tälläisistä kokemuksista kertovia kirjoja"

      Mitä kirjoja olet lukenut?

      "Entäpä se sitten, että maailmassa tämä pahuus vaan tuntuu lisääntyvän, sodat ja muu julmuus. Eikö jälleensyntymisen takana ole ajatus oppimisesta, tarkoitus tulla paremmaksi ihmiseksi eri elämien myötä. Mihin se ihmisten oppi sitten on mennyt, tuntuu että huonompaan suuntaan."

      Miksi me elämme kuten vanhempamme elävät? Jokaisen on otettava vastuu ja käytettävä omia aivojaan eikä vain nieltävä edellisten sukupolvien vanhaa kauraa. Sodat eivät lopu väkivallalla vaan rakkaudella. Kollektiivisesti ihmiskunta on unessa, mutta yksilötasolla on poikkeusihmisiä olemassa. Täällä olevat sielut ovat itsekkäitä ja pöyhkeitä, emme me muuten täällä olisikaan. Menneet elämämme ovat täynnä kunnianhimoa, toisten alistamista, murhia, raiskauksia ja kaikkea negatiivista. Puhdistumistie on pitkä. Kukaan muu ei voi ihmistä puhdistaa kuin hän itse.

    • Itse asiassa sain

      oikein hyviä vastauksia. Paljon taas pohtimista. En ole ihminen joka kumoaa kättelyssä ihmisten uskoa tai käsitystä erilaisiin asioihin. Mikä on ryhmäsielu, eikös eläimet olleet ryhmäsieluja?

      • yks vaan

        Ryhmäsielu on sitä miltä se kuulostaakin, höpöä.
        Mutta toki mieti itse nämä asiat. Minä pitäydyn vain puhtaassa totuudessa koska se on selkeintä. Jos tuntuu että jälleensyntyminen ja karma-asiat on se sun juttu niin mikäs siinä, omapa on valintasi. Tai kuka yleensä käskee mitään valitsemaan, jatka tyylilläsi.

        Toivon kaikkea parasta sinulle.


      • ei ryhmäsielu

        Ihmiset olisivat yksilösieluja jotka kuuluvat johonkin sieluryhmään. Näin väitetään. Eläimet olisivat sitten laumasieluja joilla ei ole yksilöllistä sielua mitä ikinä se sitten tarkoittaakin.

        Väittävät tosin, että valailla ja delfiineilläkin olisi yksilösielu kuten ihmisillä. Ihminen ei kuitenkaan voisi syntyä valaaksi tai delfiiniksi ja toisinpäin.

        Sieluryhmä määräytyisi sielumme "syntymän" mukaan. Suunnilleen samoihin aikoihin "alkulähteestä sinkoutuneet sielut" olisivat usein läheisissä tekemisissä toistensa kanssa. Sitä aitoa "sielunveljeyttä ja -siskoutta".


      • näin, mutta ainahan se kiin...
        yks vaan kirjoitti:

        Ryhmäsielu on sitä miltä se kuulostaakin, höpöä.
        Mutta toki mieti itse nämä asiat. Minä pitäydyn vain puhtaassa totuudessa koska se on selkeintä. Jos tuntuu että jälleensyntyminen ja karma-asiat on se sun juttu niin mikäs siinä, omapa on valintasi. Tai kuka yleensä käskee mitään valitsemaan, jatka tyylilläsi.

        Toivon kaikkea parasta sinulle.

        onko olemisellamme jokin syvempi tarkoitus, soisi olevan. Antaa kummasti lisäpotkua elämään. Ja minusta on se mielenkiintoista, että niin paljon maailmassa kuitenkin ihmisiä uskoo tähän jälleensyntymiseen ja karmaan. Ei se ihan huuhaata voi sen kummemmin olla kuin joku luterilainen oppikaan. On ihmisiä, jotka parantavat toisia ihmisiä, muuten kuin lääketieteen menetelmin, ja monilla on henkimaailmasta todellisen tuntuisia kokemuksia, enneunia, telepatiaa. En yksinkertaisesti hihhuleiksikaan heitä voi leimata, heitä olisi kyllä silloin ihan lähipiirissänikin. Mikä minä olen tuomitsemaan ja kun en tiedä, eikä taida tietää moni muukaan.


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        Ryhmäsielu on sitä miltä se kuulostaakin, höpöä.
        Mutta toki mieti itse nämä asiat. Minä pitäydyn vain puhtaassa totuudessa koska se on selkeintä. Jos tuntuu että jälleensyntyminen ja karma-asiat on se sun juttu niin mikäs siinä, omapa on valintasi. Tai kuka yleensä käskee mitään valitsemaan, jatka tyylilläsi.

        Toivon kaikkea parasta sinulle.

        on puhdas totuus?


      • uskoo
        Aritta kirjoitti:

        on puhdas totuus?

        >>Mikä on puhdas totuus?


      • Aritta
        uskoo kirjoitti:

        >>Mikä on puhdas totuus?

        sinä ja minä kait jo se asia todettiin vaikka minusta tuntuu ettet ole kuitenkaan kanssani samaa mieltä.

        Mutta kysyinkin nyt tämän kysymyksen "yks vaan" nimimerkiltä kun hän niin leuhkasti kehui seuraavansa vain puhdasta totuutta.


      • yks vaan
        Aritta kirjoitti:

        on puhdas totuus?

        Jääköön se sinulle salaisuudeksi sillä niinhän sen haluat olevan.
        Usko sinä vaan sairaaloihin kuoleman jälkeen...


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        Jääköön se sinulle salaisuudeksi sillä niinhän sen haluat olevan.
        Usko sinä vaan sairaaloihin kuoleman jälkeen...

        sellaista sinulta kyselen kun et kuitenkaan näy tietävän.


      • yks vaan
        Aritta kirjoitti:

        sellaista sinulta kyselen kun et kuitenkaan näy tietävän.

        Mitäpä sitä turhaa kuluttamaaan kallista aikaa ihmiselle joka on jo valmiiksi asettautunut taistelukuoppiin. Vaikka Jeesus ilmestyisi eteesi ja näyttäisi sinulle Raamatun olevan totta niin kieltäisit sen.


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        Mitäpä sitä turhaa kuluttamaaan kallista aikaa ihmiselle joka on jo valmiiksi asettautunut taistelukuoppiin. Vaikka Jeesus ilmestyisi eteesi ja näyttäisi sinulle Raamatun olevan totta niin kieltäisit sen.

        Jeesus ilmestyisi uskovaisen nokan eteen ei uskovainen ottaisi häntä todesta vaan alkaisi kirkua: Painu hiiteen saatana!


      • yks vaan
        Aritta kirjoitti:

        Jeesus ilmestyisi uskovaisen nokan eteen ei uskovainen ottaisi häntä todesta vaan alkaisi kirkua: Painu hiiteen saatana!

        Heh. Sepä hauskaa.

        Vaikka "jälleensyntyjä" kehittyisi älyttömästi niin loogisuutta hän ei ikinä oppisi.


      • näin!
        yks vaan kirjoitti:

        Heh. Sepä hauskaa.

        Vaikka "jälleensyntyjä" kehittyisi älyttömästi niin loogisuutta hän ei ikinä oppisi.

        Monille uskon ulkopuolisille on Jeesus ilmestynyt, erityisesti muslimimaailmassa on väkeviä todistuksia tästä, ja he ovat tulleet uskoon. Ja monille uskossa oleville on Jeesus myös ilmestynyt ja se on vahvistanut heidän uskonelämäänsä.

        Ka kun aito Jumala voisi uusia aivosolujakin luoda jälleensyntyjille, mutta kun ei kelpaa vaan mukavampaa on siinä pienessä loogisrapakossaan älyttömyyksiä roiskia...


      • Aritta
        näin! kirjoitti:

        Monille uskon ulkopuolisille on Jeesus ilmestynyt, erityisesti muslimimaailmassa on väkeviä todistuksia tästä, ja he ovat tulleet uskoon. Ja monille uskossa oleville on Jeesus myös ilmestynyt ja se on vahvistanut heidän uskonelämäänsä.

        Ka kun aito Jumala voisi uusia aivosolujakin luoda jälleensyntyjille, mutta kun ei kelpaa vaan mukavampaa on siinä pienessä loogisrapakossaan älyttömyyksiä roiskia...

        että uskovaiset eivät usko tuollaisiin näkyihin. Heillehän kaikki on saatanasta.

        Jälleensyntymiseen uskovat ovat avoimempia ja voivat ottaa vastaan rakkautta ilman saatananpelkoja.

        He näkevät myös eron aidon rakkauden ja destruktiivisen hengen välillä eivätkä ota vastaan sellaista joka ei ole heille hyväksi.

        Ikävä kyllä monet henget esiintyvät Jeesuksena ja ilmestyvät uskoville ja ei-uskoville.


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        Heh. Sepä hauskaa.

        Vaikka "jälleensyntyjä" kehittyisi älyttömästi niin loogisuutta hän ei ikinä oppisi.

        tuota negatiivista linjaa jos haluat. Näkyy olevan sinulle tärkeää pistää muita halvalla. Onhan sekin tietenkin kokemus. Mutta varo vähän sanojasi, olet täällä edustamassa kristinuskoa.


      • yks vaan
        Aritta kirjoitti:

        että uskovaiset eivät usko tuollaisiin näkyihin. Heillehän kaikki on saatanasta.

        Jälleensyntymiseen uskovat ovat avoimempia ja voivat ottaa vastaan rakkautta ilman saatananpelkoja.

        He näkevät myös eron aidon rakkauden ja destruktiivisen hengen välillä eivätkä ota vastaan sellaista joka ei ole heille hyväksi.

        Ikävä kyllä monet henget esiintyvät Jeesuksena ja ilmestyvät uskoville ja ei-uskoville.

        Aivan mieletöntä yleistämistä. Kerrassaan huippua. Bravo!


      • sivuhypppy
        ei ryhmäsielu kirjoitti:

        Ihmiset olisivat yksilösieluja jotka kuuluvat johonkin sieluryhmään. Näin väitetään. Eläimet olisivat sitten laumasieluja joilla ei ole yksilöllistä sielua mitä ikinä se sitten tarkoittaakin.

        Väittävät tosin, että valailla ja delfiineilläkin olisi yksilösielu kuten ihmisillä. Ihminen ei kuitenkaan voisi syntyä valaaksi tai delfiiniksi ja toisinpäin.

        Sieluryhmä määräytyisi sielumme "syntymän" mukaan. Suunnilleen samoihin aikoihin "alkulähteestä sinkoutuneet sielut" olisivat usein läheisissä tekemisissä toistensa kanssa. Sitä aitoa "sielunveljeyttä ja -siskoutta".

        Ryhmäsielua voi vaikka leikkimielellä testata kesälllä puutarhakeinussa istuen, kun hyttyset inisevät ympärillä. Lähetä rennoin mielin,mutta tositarkoituksella pyyntö hyttysten ryhmäsielulle
        poistaa kyseiset ötökät ympäristöstäsi.Ystävieni kanssa ainakin saimme myöntävän vastauksen - hyttyset inisivät kyllä edelleen, mutta parin metrin etäisyydellä meistä - eivätkä ihollemme istahtaneet.


      • :O/
        Aritta kirjoitti:

        että uskovaiset eivät usko tuollaisiin näkyihin. Heillehän kaikki on saatanasta.

        Jälleensyntymiseen uskovat ovat avoimempia ja voivat ottaa vastaan rakkautta ilman saatananpelkoja.

        He näkevät myös eron aidon rakkauden ja destruktiivisen hengen välillä eivätkä ota vastaan sellaista joka ei ole heille hyväksi.

        Ikävä kyllä monet henget esiintyvät Jeesuksena ja ilmestyvät uskoville ja ei-uskoville.

        "Monille uskon ulkopuolisille on Jeesus ilmestynyt, erityisesti muslimimaailmassa on väkeviä todistuksia tästä, ja he ovat tulleet uskoon. Ja monille uskossa oleville on Jeesus myös ilmestynyt ja se on vahvistanut heidän uskonelämäänsä."

        Kun nimenomaan USKOVAT. Mikä perkeleen lähettiläs sinä oikein olet kun väännät toisten kertomukset aina kieroon?

        Mistä ihmeestä sinä tiedät mihin kaikki uskovat uskovat ja mitä näkyjä näkevät???????

        Eikö sinulla ole elämässäsi mitään muuta kuin istua koneen ääressä aamusta iltaan ja SAMAA SONTAA SUOLTAA?
        Kukaan muu jällensyntymiseen uskova ei käyttäydy laillasi. Muiden kanssa sentään voi keskustella asiallisesti, mutta sinun kanssa ei.


      • yks vaan
        Aritta kirjoitti:

        tuota negatiivista linjaa jos haluat. Näkyy olevan sinulle tärkeää pistää muita halvalla. Onhan sekin tietenkin kokemus. Mutta varo vähän sanojasi, olet täällä edustamassa kristinuskoa.

        Vai minä olen edustamassa kristinuskoa? Mieluummin edustan totuutta.

        Varo itse sanojasi, "sairaalat ja koulut kuoleman jälkeen."


      • -mak-
        Aritta kirjoitti:

        että uskovaiset eivät usko tuollaisiin näkyihin. Heillehän kaikki on saatanasta.

        Jälleensyntymiseen uskovat ovat avoimempia ja voivat ottaa vastaan rakkautta ilman saatananpelkoja.

        He näkevät myös eron aidon rakkauden ja destruktiivisen hengen välillä eivätkä ota vastaan sellaista joka ei ole heille hyväksi.

        Ikävä kyllä monet henget esiintyvät Jeesuksena ja ilmestyvät uskoville ja ei-uskoville.

        jos nyt sitten kuitenki uskot johonkin ja kuulet sisälläsi
        ääniä.
        en nyt väitä hulluksi
        osaisitko erottaa nämä?..

        omaliha
        saatana
        Jumalan kutsu
        hyvät henget
        ja erillaiset pahat henget jotka vaan haluu sut pimeyteen ja ehkä valastuneella väärällä tiellä ilman että tajuat sen kunnes ymmärrät sen tai et..ja rukoilen että ymmärrät.


      • kirjaseen
        ei ryhmäsielu kirjoitti:

        Ihmiset olisivat yksilösieluja jotka kuuluvat johonkin sieluryhmään. Näin väitetään. Eläimet olisivat sitten laumasieluja joilla ei ole yksilöllistä sielua mitä ikinä se sitten tarkoittaakin.

        Väittävät tosin, että valailla ja delfiineilläkin olisi yksilösielu kuten ihmisillä. Ihminen ei kuitenkaan voisi syntyä valaaksi tai delfiiniksi ja toisinpäin.

        Sieluryhmä määräytyisi sielumme "syntymän" mukaan. Suunnilleen samoihin aikoihin "alkulähteestä sinkoutuneet sielut" olisivat usein läheisissä tekemisissä toistensa kanssa. Sitä aitoa "sielunveljeyttä ja -siskoutta".

        http://www.michaelkirjat.fi/kk.html


      • Aritta
        :O/ kirjoitti:

        "Monille uskon ulkopuolisille on Jeesus ilmestynyt, erityisesti muslimimaailmassa on väkeviä todistuksia tästä, ja he ovat tulleet uskoon. Ja monille uskossa oleville on Jeesus myös ilmestynyt ja se on vahvistanut heidän uskonelämäänsä."

        Kun nimenomaan USKOVAT. Mikä perkeleen lähettiläs sinä oikein olet kun väännät toisten kertomukset aina kieroon?

        Mistä ihmeestä sinä tiedät mihin kaikki uskovat uskovat ja mitä näkyjä näkevät???????

        Eikö sinulla ole elämässäsi mitään muuta kuin istua koneen ääressä aamusta iltaan ja SAMAA SONTAA SUOLTAA?
        Kukaan muu jällensyntymiseen uskova ei käyttäydy laillasi. Muiden kanssa sentään voi keskustella asiallisesti, mutta sinun kanssa ei.

        sillä tyylillä kuin minulle kirjoitetaan.

        Ja sontaa on minun mielestäni helvetillä uhkailu.


      • Aritta
        -mak- kirjoitti:

        jos nyt sitten kuitenki uskot johonkin ja kuulet sisälläsi
        ääniä.
        en nyt väitä hulluksi
        osaisitko erottaa nämä?..

        omaliha
        saatana
        Jumalan kutsu
        hyvät henget
        ja erillaiset pahat henget jotka vaan haluu sut pimeyteen ja ehkä valastuneella väärällä tiellä ilman että tajuat sen kunnes ymmärrät sen tai et..ja rukoilen että ymmärrät.

        Saatanaa ei ole. Omaliha on ego ja haluaa kaikkea. Jumalan kutsua ei ole. Hyvät henget eivät vaadi mitään. Erilaiset destruktiiviset henget vaativat ja käskevät tekemään jotain.

        Raamattu on täynnä ns pahoja henkiä. Ei siis saatanasta tulevia eikä demoneja vaan henkiä jotka antavat väärää tietoa ja vaativat uskomaan ja tekemään asioita.


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        Vai minä olen edustamassa kristinuskoa? Mieluummin edustan totuutta.

        Varo itse sanojasi, "sairaalat ja koulut kuoleman jälkeen."

        että olet uskovainen. Kun lukee viestejäsi haluaa olla hyvin kaukana kaikesta mikä lehahtaakin kristinuskolle. Olet huono esimerkki etkä voita ketään puolellesi ilkeällä tyylilläsi.


      • näin:
        Aritta kirjoitti:

        sillä tyylillä kuin minulle kirjoitetaan.

        Ja sontaa on minun mielestäni helvetillä uhkailu.

        "Monille uskon ulkopuolisille on Jeesus ilmestynyt, erityisesti muslimimaailmassa on väkeviä todistuksia tästä, ja he ovat tulleet uskoon. Ja monille uskossa oleville on Jeesus myös ilmestynyt ja se on vahvistanut heidän uskonelämäänsä."

        Sinä alat vääristelemään että "sääli vain uskovaiset eivät usko tuollaisiin näkyihin. Heillehän kaikki on saatanasta."

        Kun nimenomaan USKOVAT. Mikä piru sinut laittaa sanomaan että uskovat ei usko ja että kaikki on heille saatanasta? Mistä sinä TIEDÄT? Ei KAIKKI ole saatanasta!!!
        Kerro vain omasta uskostasi äläkä vääristele uskovien uskomista.

        Kukan muu ei täällä hölmöile samalla tavalla kuin sinä. Mikä ihme on kun mikään ei vaikuta sinuun. Monet valittaa samasta asiasta, eikä mitään vaikutusta. Jos olisin saanut yhtä paljon negatiivista palautetta, olisin häipynyt jo ajat sitten...


      • Aritta
        näin: kirjoitti:

        "Monille uskon ulkopuolisille on Jeesus ilmestynyt, erityisesti muslimimaailmassa on väkeviä todistuksia tästä, ja he ovat tulleet uskoon. Ja monille uskossa oleville on Jeesus myös ilmestynyt ja se on vahvistanut heidän uskonelämäänsä."

        Sinä alat vääristelemään että "sääli vain uskovaiset eivät usko tuollaisiin näkyihin. Heillehän kaikki on saatanasta."

        Kun nimenomaan USKOVAT. Mikä piru sinut laittaa sanomaan että uskovat ei usko ja että kaikki on heille saatanasta? Mistä sinä TIEDÄT? Ei KAIKKI ole saatanasta!!!
        Kerro vain omasta uskostasi äläkä vääristele uskovien uskomista.

        Kukan muu ei täällä hölmöile samalla tavalla kuin sinä. Mikä ihme on kun mikään ei vaikuta sinuun. Monet valittaa samasta asiasta, eikä mitään vaikutusta. Jos olisin saanut yhtä paljon negatiivista palautetta, olisin häipynyt jo ajat sitten...

        #Sinä alat vääristelemään että "sääli vain uskovaiset eivät usko tuollaisiin näkyihin. Heillehän kaikki on saatanasta."#

        Erittäin monet uskovaiset eivät usko näkyihin ja täällä varsinkin olen sen oppinut koska jos heille kertoo näyistään niin ilman muuta ne ovat saatanasta.

        No, en väitä että kaikki ovat sellaisia.

        "Ei KAIKKI ole saatanasta!!!"

        Ei mikään ole saatanasta.

        "Kukan muu ei täällä hölmöile samalla tavalla kuin sinä. Mikä ihme on kun mikään ei vaikuta sinuun. Monet valittaa samasta asiasta, eikä mitään vaikutusta. Jos olisin saanut yhtä paljon negatiivista palautetta, olisin häipynyt jo ajat sitten..."

        Olet sitten herkempi kuin minä. Mutta se negatiivinen palaute on vain uskovaisilta joten miksi välittäisin. Ja mitä enemmän jankutetaan helvettiin joutumisesta sitä vaikeampi minun on täältä lähteä kun tuntuu että täytyy tuoda tasapainoa näihin kirjoituksiin.

        Onneksi täällä on muitakin joilla on samat ajatukset.

        En muuten katso hölmöileväni. Ilmeisesti se on hölmöilyä sinun mielestäsi koska olet täysin ulalla.

        Kyllä täällä hölmöilee muut mitä olen huomannut.


      • yks vaan
        näin: kirjoitti:

        "Monille uskon ulkopuolisille on Jeesus ilmestynyt, erityisesti muslimimaailmassa on väkeviä todistuksia tästä, ja he ovat tulleet uskoon. Ja monille uskossa oleville on Jeesus myös ilmestynyt ja se on vahvistanut heidän uskonelämäänsä."

        Sinä alat vääristelemään että "sääli vain uskovaiset eivät usko tuollaisiin näkyihin. Heillehän kaikki on saatanasta."

        Kun nimenomaan USKOVAT. Mikä piru sinut laittaa sanomaan että uskovat ei usko ja että kaikki on heille saatanasta? Mistä sinä TIEDÄT? Ei KAIKKI ole saatanasta!!!
        Kerro vain omasta uskostasi äläkä vääristele uskovien uskomista.

        Kukan muu ei täällä hölmöile samalla tavalla kuin sinä. Mikä ihme on kun mikään ei vaikuta sinuun. Monet valittaa samasta asiasta, eikä mitään vaikutusta. Jos olisin saanut yhtä paljon negatiivista palautetta, olisin häipynyt jo ajat sitten...

        Arittan tapa on vääristää ja yleistää ja vieraita mielistää.


      • yks vaan
        Aritta kirjoitti:

        että olet uskovainen. Kun lukee viestejäsi haluaa olla hyvin kaukana kaikesta mikä lehahtaakin kristinuskolle. Olet huono esimerkki etkä voita ketään puolellesi ilkeällä tyylilläsi.

        Vanhaa haisevaa vitsiäsi taas heität. Monesti vastaat tuohon tyyliisi, etkö kyllästy ikinä?


      • -mak-
        Aritta kirjoitti:

        että olet uskovainen. Kun lukee viestejäsi haluaa olla hyvin kaukana kaikesta mikä lehahtaakin kristinuskolle. Olet huono esimerkki etkä voita ketään puolellesi ilkeällä tyylilläsi.

        ...siis oikeasti haluan kertoa todellisesta rakkaudesta ja armosta..
        joka vapauttaa ja se on suhde Jeesukseen.
        ja se on henkilökohtainen.ja tarkoittaa että se on nimenomaan just sinulle. ,ei äitilles, ei isälles, ei K-kaupan väiskille pressalle niille on henkilökohtainen suunnitelma..vaan sinulle sopivaksi..ja tämä tarkoittaa kaikkia ihmisiä.

        ja etsivä löytää Jeesuksen

        ja tää suhde antaa todellista vapautta olen itse kokenut jo 9 v sitten.
        ja monet kaverit on vapautunut viinasta ja huumeista ja eri addiktioista en nyt vaan tarkoita viinaa ja huumeita .
        vaan huonoja tapoja yleensä jotka vaan vetää sut ales.
        rikollisuutta ja muita destruktiiveja .ja sinä ehkä et ole sellainen ihminen .en tarkoittanut sitä.ja haluan pyytää anteeksi jos on tapahtunut joitain väärinkäsityksiä yritän vain olla selväpuheinen..ja kun innostun jää ehkä jokin asia mainitsematta.


        mutta jos näät taulun eikö sen ole tehnyt jokin taiteilija
        kun myös tää maailma on luotu ja meidät

        Jumalan armo on isompi kuin meidän väittely

        ja tää kirjoitus jatkuu eipäs juupas..
        ja kirjoitin tuonne ekaan kirjoitukseen että anteeksi en halua tuomita tein sen heti selväksi ,mutta sitä ei näköjaan huomattu..
        olin hetken uskonnon harjoittaja..Iso anteeksi.


        hyvää päivän jatkoa kaikille etsijöille. toivottavasti löydätte sen mitä haette ja löydätte mitä etsitte ja oikea löytyy


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        Arittan tapa on vääristää ja yleistää ja vieraita mielistää.

        on vääristynyt.


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        Vanhaa haisevaa vitsiäsi taas heität. Monesti vastaat tuohon tyyliisi, etkö kyllästy ikinä?

        Olen perin juurin kyllästynyt sinuun ja sinunlaisiisi.


      • Aritta
        -mak- kirjoitti:

        ...siis oikeasti haluan kertoa todellisesta rakkaudesta ja armosta..
        joka vapauttaa ja se on suhde Jeesukseen.
        ja se on henkilökohtainen.ja tarkoittaa että se on nimenomaan just sinulle. ,ei äitilles, ei isälles, ei K-kaupan väiskille pressalle niille on henkilökohtainen suunnitelma..vaan sinulle sopivaksi..ja tämä tarkoittaa kaikkia ihmisiä.

        ja etsivä löytää Jeesuksen

        ja tää suhde antaa todellista vapautta olen itse kokenut jo 9 v sitten.
        ja monet kaverit on vapautunut viinasta ja huumeista ja eri addiktioista en nyt vaan tarkoita viinaa ja huumeita .
        vaan huonoja tapoja yleensä jotka vaan vetää sut ales.
        rikollisuutta ja muita destruktiiveja .ja sinä ehkä et ole sellainen ihminen .en tarkoittanut sitä.ja haluan pyytää anteeksi jos on tapahtunut joitain väärinkäsityksiä yritän vain olla selväpuheinen..ja kun innostun jää ehkä jokin asia mainitsematta.


        mutta jos näät taulun eikö sen ole tehnyt jokin taiteilija
        kun myös tää maailma on luotu ja meidät

        Jumalan armo on isompi kuin meidän väittely

        ja tää kirjoitus jatkuu eipäs juupas..
        ja kirjoitin tuonne ekaan kirjoitukseen että anteeksi en halua tuomita tein sen heti selväksi ,mutta sitä ei näköjaan huomattu..
        olin hetken uskonnon harjoittaja..Iso anteeksi.


        hyvää päivän jatkoa kaikille etsijöille. toivottavasti löydätte sen mitä haette ja löydätte mitä etsitte ja oikea löytyy

        Puhut totta, mutta se ei tosiaankaan ole minun totuuteni. Totuuksia on monia.

        Olen iloinen puolestasi.


      • kanssasi samaa
        Aritta kirjoitti:

        on vääristynyt.

        mieltä. Yks vaan on julistautunut totuuden haltijaksi ja se herättää jos ei muuta niin ainakin epäilyksiä, kun siihen ei ajattelu tunnu liittyvän mitenkään.


      • yks vaan
        kanssasi samaa kirjoitti:

        mieltä. Yks vaan on julistautunut totuuden haltijaksi ja se herättää jos ei muuta niin ainakin epäilyksiä, kun siihen ei ajattelu tunnu liittyvän mitenkään.

        Olet siis samaa mieltä kuin aritta joka sanoo että kuoleman jälkeen on sairaaloita. ?


      • Aritta
        yks vaan kirjoitti:

        Olet siis samaa mieltä kuin aritta joka sanoo että kuoleman jälkeen on sairaaloita. ?

        vaikka olisikin? Ne eivät vain ole ihan samanlaisia kuin täällä koska ne ovat jonkin verran tehokkaampia.


    • mutta valhetta!

      Kirkkoherra Voitto Viro, uusille ajatuksille hyvin avoin persoona, sanoi muinoin, että jälleensyntymisoppi on viehättävä oppi, mutta "ei elä minulle". Useita ihmisiä kyllä kiehtoo ko. opin näennäinen oikeudenmukaisuus ja symmetria. Nuo ovat kuitenkin vain näennäisiä. Jos pääsee "viehättävyydestä" yli ja alkaa laskea, jälleensyntymisoppi osoittautuu mahdottomaksi. Moniakin ongelmia opissa on, mutta pistän pureksittavaksi yhden: miten Stalinin tai Hitlerin tapainen massamurhaaja voi saada karmansa tasan. Koska myös karman lakia opettavat uskonnot myöntävät, että maailmankaikkeudella on joku ikä, alku ja loppu, tuon iän puitteissa ei tahdo millään onnistua ison "negatiivisen karman" tasaaminen.

      Ja hyvän tekeminenhän on aina paljon vaikeampaa kuin pahan tekeminen (Eli symmetrian puutetta, se olikin vain näennäistä, se symmetria!). Oikeasti hyvä ja paha eivät olekaan symmetrisiä vaihtopareja, vaan kokonaan eri asioita. Yleensäkään hyvää tehden ei ehdi pahojen tekemistensä edelle. Negatiivinen karma vain lisääntyy ja lisääntyy. Tässä suhteessa voisi ilkkuen todeta karman lain toimivaksi. Intiassa, missä nämä opit ovat olleet suosiossa jo vuosituhannet, ympäristö on sen näköistä, että negatiivista karmaa tosiaan riittää. Mutta eikö pitäisi olla toisin päin?

      • Aritta

        pahan tekeminen on vaikeampaa kuin hyvän tekeminen. Ja niin ajattelee suurin osa maailman ihmisistä koska he haluavat vain rauhaa ja rakkautta elämäänsä. Kiitos jälleensyntymien he ovat kehittyneet rauhaa rakastaviksi ihmisiksi ja jättäneet eläimellisen osansa.

        #miten Stalinin tai Hitlerin tapainen massamurhaaja voi saada karmansa tasan. Koska myös karman lakia opettavat uskonnot myöntävät, että maailmankaikkeudella on joku ikä, alku ja loppu, tuon iän puitteissa ei tahdo millään onnistua ison "negatiivisen karman" tasaaminen.#

        He voivat pelastaa yhtä monta miljoonaa ihmistä. Ei siis yksi kerrallaan vaan yhtä aikaa. Ja maailmankaikkeus on niin kauan kuin me sitä tarvitsemme koska se on meidän oma luomus.

        "Yleensäkään hyvää tehden ei ehdi pahojen tekemistensä edelle."

        Mitä oikeastaan tarkoitit tuolla? Elämämme tarkoitushan on elää niin hyvin kuin mahdollista ja opetella rakastamaan kaikkia ja kaikkea. Ei se ole niin vaikeaa.

        "Negatiivinen karma vain lisääntyy ja lisääntyy."

        No eihän lisäänny.

        "Tässä suhteessa voisi ilkkuen todeta karman lain toimivaksi. Intiassa, missä nämä opit ovat olleet suosiossa jo vuosituhannet, ympäristö on sen näköistä, että negatiivista karmaa tosiaan riittää. Mutta eikö pitäisi olla toisin päin?"

        Hinduismi on ihan eri juttu. He uskovat myös sielunvaellukseen joka ei ole sama kuin jälleensyntyminen. Siellä eletään myös kastien mukaan ja se ei vähennä negatiivista karmaa.

        Sitten pitää muistaa että meillä on oma valinta joka asiassa. Vaikka olisimme suunnitelleet elämämme maallisten elämien välissä, törmäämme aina tienristeyksiin joissa on valittava suunta. Kun emme kuuntele sisintämme voimme valita väärin.


      • Karman laki on silkkaa lait...
        Aritta kirjoitti:

        pahan tekeminen on vaikeampaa kuin hyvän tekeminen. Ja niin ajattelee suurin osa maailman ihmisistä koska he haluavat vain rauhaa ja rakkautta elämäänsä. Kiitos jälleensyntymien he ovat kehittyneet rauhaa rakastaviksi ihmisiksi ja jättäneet eläimellisen osansa.

        #miten Stalinin tai Hitlerin tapainen massamurhaaja voi saada karmansa tasan. Koska myös karman lakia opettavat uskonnot myöntävät, että maailmankaikkeudella on joku ikä, alku ja loppu, tuon iän puitteissa ei tahdo millään onnistua ison "negatiivisen karman" tasaaminen.#

        He voivat pelastaa yhtä monta miljoonaa ihmistä. Ei siis yksi kerrallaan vaan yhtä aikaa. Ja maailmankaikkeus on niin kauan kuin me sitä tarvitsemme koska se on meidän oma luomus.

        "Yleensäkään hyvää tehden ei ehdi pahojen tekemistensä edelle."

        Mitä oikeastaan tarkoitit tuolla? Elämämme tarkoitushan on elää niin hyvin kuin mahdollista ja opetella rakastamaan kaikkia ja kaikkea. Ei se ole niin vaikeaa.

        "Negatiivinen karma vain lisääntyy ja lisääntyy."

        No eihän lisäänny.

        "Tässä suhteessa voisi ilkkuen todeta karman lain toimivaksi. Intiassa, missä nämä opit ovat olleet suosiossa jo vuosituhannet, ympäristö on sen näköistä, että negatiivista karmaa tosiaan riittää. Mutta eikö pitäisi olla toisin päin?"

        Hinduismi on ihan eri juttu. He uskovat myös sielunvaellukseen joka ei ole sama kuin jälleensyntyminen. Siellä eletään myös kastien mukaan ja se ei vähennä negatiivista karmaa.

        Sitten pitää muistaa että meillä on oma valinta joka asiassa. Vaikka olisimme suunnitelleet elämämme maallisten elämien välissä, törmäämme aina tienristeyksiin joissa on valittava suunta. Kun emme kuuntele sisintämme voimme valita väärin.

        Vai että Hitler ja Stalin voisivat nollata karmansa pelastamalla yhtä monta ihmistä. Sehän ei käy. Aika ei tule maailmankaikkeudessa riittämään. Mikään "uhalta pelastaminen" ei riitä, koska oikeasti pitäisi nollata kaikki tapetut, kaikki kärsimykset, kaikki varkaudet, kaikki valheet, kaikki harhaanjohtamiset jne. Yhä edelleen maailma kulkee sivuraidetta noiden roistojen vuoksi ja karmaa kertyy siis edelleen. Stalinin pitäisi itse joutua jonnekin Kolymaan 1 tai 2 kertaa 25 vuodeksi, kuten kymmenet miljoonat tuomittiin, tekemään työtä 50 asteen pakkasessa ja nälässä jne. Sillä saisi 50 vuodessa nollattua osan yhden ihmisen kärsimyksistä. Mutta ei kaikkea. Ja sitten ovat ne kuolleet! Stalinin uhrit lasketaan kuolleidenkin osalta jo kymmenissä miljoonissa. Lisäksi tulevat siis nuo "50 vuoden kakut", jotka pitäisi lusia ja lisäksi kaikki muu pahanteko. Ymmärtäväinen ihminen huomaa, että oppi karman laista on niin pahassa epätasapainossa, että sen voi tyystin unohtaa. Valitettavaa on se, että niin moni ihminen asettaa toivonsa, turhaan, siihen. Ja pettyy!


      • Aritta
        Karman laki on silkkaa lait... kirjoitti:

        Vai että Hitler ja Stalin voisivat nollata karmansa pelastamalla yhtä monta ihmistä. Sehän ei käy. Aika ei tule maailmankaikkeudessa riittämään. Mikään "uhalta pelastaminen" ei riitä, koska oikeasti pitäisi nollata kaikki tapetut, kaikki kärsimykset, kaikki varkaudet, kaikki valheet, kaikki harhaanjohtamiset jne. Yhä edelleen maailma kulkee sivuraidetta noiden roistojen vuoksi ja karmaa kertyy siis edelleen. Stalinin pitäisi itse joutua jonnekin Kolymaan 1 tai 2 kertaa 25 vuodeksi, kuten kymmenet miljoonat tuomittiin, tekemään työtä 50 asteen pakkasessa ja nälässä jne. Sillä saisi 50 vuodessa nollattua osan yhden ihmisen kärsimyksistä. Mutta ei kaikkea. Ja sitten ovat ne kuolleet! Stalinin uhrit lasketaan kuolleidenkin osalta jo kymmenissä miljoonissa. Lisäksi tulevat siis nuo "50 vuoden kakut", jotka pitäisi lusia ja lisäksi kaikki muu pahanteko. Ymmärtäväinen ihminen huomaa, että oppi karman laista on niin pahassa epätasapainossa, että sen voi tyystin unohtaa. Valitettavaa on se, että niin moni ihminen asettaa toivonsa, turhaan, siihen. Ja pettyy!

        Iankaikkisuudessa ei sellaista ole.

        Sellaista ei myöskään ole kuin rangaistus joten se ei karmaa poista jos joutuu pakkotyöhön. Ainoastaan tekojensa sovittaminen poistaa karman.

        "Ymmärtäväinen ihminen huomaa, että oppi karman laista on niin pahassa epätasapainossa, että sen voi tyystin unohtaa. Valitettavaa on se, että niin moni ihminen asettaa toivonsa, turhaan, siihen. Ja pettyy!"

        Valistunut ihminen huomaa karman loogisuuden. Valistunut ihminen tietää myös että kristinuskon mukaan "pelastuu" vain joku harva, mutta karman lain mukaan ei pelastusta edes tarvita. Jokainen sovittaa omat tekonsa.

        Jälleen kerran, elämän tarkoitus on elää elämänsä niin hyvin kuin mahdollista ja oppia rakastamaan. Sitä ei voi oppia ilman monia elämiä ja karman lakia.


      • vastaus ongelmiin
        Karman laki on silkkaa lait... kirjoitti:

        Vai että Hitler ja Stalin voisivat nollata karmansa pelastamalla yhtä monta ihmistä. Sehän ei käy. Aika ei tule maailmankaikkeudessa riittämään. Mikään "uhalta pelastaminen" ei riitä, koska oikeasti pitäisi nollata kaikki tapetut, kaikki kärsimykset, kaikki varkaudet, kaikki valheet, kaikki harhaanjohtamiset jne. Yhä edelleen maailma kulkee sivuraidetta noiden roistojen vuoksi ja karmaa kertyy siis edelleen. Stalinin pitäisi itse joutua jonnekin Kolymaan 1 tai 2 kertaa 25 vuodeksi, kuten kymmenet miljoonat tuomittiin, tekemään työtä 50 asteen pakkasessa ja nälässä jne. Sillä saisi 50 vuodessa nollattua osan yhden ihmisen kärsimyksistä. Mutta ei kaikkea. Ja sitten ovat ne kuolleet! Stalinin uhrit lasketaan kuolleidenkin osalta jo kymmenissä miljoonissa. Lisäksi tulevat siis nuo "50 vuoden kakut", jotka pitäisi lusia ja lisäksi kaikki muu pahanteko. Ymmärtäväinen ihminen huomaa, että oppi karman laista on niin pahassa epätasapainossa, että sen voi tyystin unohtaa. Valitettavaa on se, että niin moni ihminen asettaa toivonsa, turhaan, siihen. Ja pettyy!

        on jeesus . kukaan ei pysty sovittaan
        itse syntejään niin syvät ne on .
        vain joku joka teki sen puolestamme
        eli jeesus .
        opi tuntemaan itse jeesus .


      • stalin2

        Yksinkö se Hitler sen kaiken pahan sai aikaan? Ei olis koskaan saanu niitä voittojaan ilman miljoonia muita, niin kuin Hector joskus lauloi. Jotkut vieläkin ihannoi Aatua. Ihminen vaan on sellainen.

        Natsismi ja muu vastaavahan vain paljastaa ihmisen ikävän puolen. Se puoli ON MEISSÄ KAIKISSA ja jälleensyntymisellä ja karmalla on tarkoitus oppia se ja valaistua.

        Eräässä koulussa oli muuten laitettu 15-vuotiaat testiin jossa saivat valita persoonalleen sopivia piirteitä. Järkyttävä tulos oli se, että suurin osa oli halunnut olla Hitler! Testissä ei tietenkään paljastettu tätä mutta oppilaat olivat valinneet itselleen tietämättä ne ominaisuudet, jotka ovat tyypillisiä hirmuhallitsijoille.

        Ja eihän siellä Intiassa enää olla niin valaistuneita kuin joskus ennenmuinoin. Jo tuhansia vuosia sitten Intiassa ennustettiin, että tänä päivänä maailma on "pimeyden aikakaudessa" eli Kali-Yugassa!

        Se Aatun karmakin on siis jaettu miljoonien muidenkin ihmisten kesken. Itseasiassa Aatun karma ei ole kovinkaan paljoa keskivertosielua kummempi. Niin yksinkertaista se on...


    • siellä

      "taivaan porteilla" ei tapaakkaan ketään tuttua, jos se onkin vain yksinään olemista tai sitten siirtyy suoraan "toiseen hahmoon"?

    • kaikki vastaukset

      noihin kymyksiisi saat raamatusta .
      elämän kirja raamattu.
      alkaa siitä kun jumala loi sut .
      miksi olet täällä ja mihin olet menossa.
      raamattu vastaa myös siihen miksi
      synti on ongelma ja miten jumala on hoitanut
      sen asian jeesuksessa meidän puolesta
      ja senkin mitä ihmisen sielulle tapahtuu
      kuoleman jälkeen ja minne se menee sitten .
      jokaisella ihmisellä on uniikki sielu
      jonka jumala on antanut . se tekee sinusta
      juuri sinut .
      koska jokainen on ainutlaatuinen kukaan ei saisi
      tehdä pahaa kenellekään .
      sen takia jeesus tuli meidän puolesta
      sovittaan syntejämme .
      voit oppia tuntemaan oikean jumalan rakkauden
      raamatusta .jumala ei vihaa sinua vaan rakastaa.

    • Tallustelija74

      Mä olin edellisessä elämässäni sittisontiainen ja omistin aivan mielettömän suuren sontakasan. Ylpeänä pompin sen päällä, kunnes kuolema korjasi minut. Nyt olen saanut tässä elämässä ylennyksen ja olen universumin ainoa lapamato, joka osaa kirjoittaa. Seuraavassa elämässäni toivon syntyväni paviaaniksi, jotta voisin keekoilla perse punaisena ympäri savannia.

      • Apina

        Toi oli hyvä :D Mulla ei oo mitää lisättävää, tossa se tuli sanottua.


      • Haaremitz

        Naaraat nyppii sua. Sinun ei tarvitse kuin hoitaa haaremiasi kiksauttelemalla. Ei tarvitse tehdä kuin eroottisia töitä. Ei veroja, ei mitään. Sen kuin keekoilet ja panet. Syöt välillä. Ja elät pitkään. Hyvä valinta.


      • Ylmys

        Elämä on pelkkää kovaa naintia ennen ja jälkeen tuon -ja tämän puoleisen. Aina saavun uudelleen koska naiminen on ylikivaa. Ellei olisi, missä ihmiset? Matoina meren pohjalla ilman silmiä ja korvia.


      • Tosikko'

        Nauramatta paras, onneksi kaikkea ei muista! Et varmaan edes vauva-aikaasi!


    • t-k...

      itse olen saanut sellaista tietoa, että olen ollut karjapaimen...toisessa elämässä olisin sitten ollut joku torpan emäntä, joka mm. ompelee itselleen vaattee, myös hiihtoasun, joka päällä sitten todennäköisesti myös kuolee rinteessä sattuneessa onnettomuudessa...
      tuo viimeinen kyllä selittäisi, miksi koen korkeanpaikan kammoa (vain tietynlaisissa olosuhteissa), en pidä hiihtämisestä ja käsityötkin ovat aina tökkineet :))
      mutta on mukavaa, että ihmiset uskaltavat puhua tälläisistäkin asioista.
      kiitos ketjun aloittajalle ja
      valoa kuluvaan vuoteen :)
      t.t-k

      • pitäisi

        oppia joka elämästä? Miksi inhoat käsitöitä? Eikö sinun pitäisi päinvastoin olla jo haka käsitöissä, kun niitä opettelit edellisessä elämässä? Miksi ihmeessä jos kerran kuolemaa ei ole, niin juuri kuoleman hetkellä tapahtuvat asiat ovat kammotuksia seuraavassa elämässä?

        Teoria valskaa ja pahasti...


    • manna86

      Mä oon stä mieltä et sun tämän elämän kaverit ja läheiset on sun edellisessäki elämässä kuulunu jollain tavalla sun elämään, tärkeinä henkilöinä ja vähemmän tärkeinä. Eli joo olen sitä mieltä et uudelleen syntyminen on totta. Olisko se sit Jumalan laki ikuisuudesta. Ja jos nyt puhutaan et mikä on edellisessä elämässä ollu nii, intiaani poppamies olen ollu. =)

    • manulainen

      Ei varmastikaan kaikki ole ollut kuuluisuuksia, mutta lienee aika inhimillistä, että me helposti haluaisimme olla olleet kuuluisuuksia menneisyydessä, haluammehan useat sitä nytkin. Mutta ei se poista mahdollista jälleensyntymistä. Ja sanotaan tosiaan että olemme aina uusi persoonallisuus (uusi nimikin) eli meissä oleva ns. korkeampi minä pysyy samana tai tietoisena, mutta tämä persoonallisuus kuolee tai häviää. Toki mikä siinä tai tässä persoonallisuudessa on pyyteetöntä hyvää se kestää...näin sen ymmärrän. Ja jos meitä eläessä yhdistää aito ystävyys/rakkaus niin se "siteet" kestävät.

    • miu

      Itse muistan edellisistä elämistä mm. kun kuolin sotatantereella, tunsin piston selässäni siinä kohtaa mihin haavoituin.

      • Suomalainen mies

        Jälleensyntyminen on täysin pötyistä satuilua. Se on niitä maailman uskontoja. Sen sijaan uudstisyntyminen eli uskoontulo on kristinuskon Jumalasta


      • mitsouko
        Suomalainen mies kirjoitti:

        Jälleensyntyminen on täysin pötyistä satuilua. Se on niitä maailman uskontoja. Sen sijaan uudstisyntyminen eli uskoontulo on kristinuskon Jumalasta

        Tässä taas yksi suomalainen mies osoittaa avarakatseisuutensa ja ymmärryksensä. Voi luoja.
        "Niitä maailman uskontoja" juu...


      • mitsouko
        Suomalainen mies kirjoitti:

        Jälleensyntyminen on täysin pötyistä satuilua. Se on niitä maailman uskontoja. Sen sijaan uudstisyntyminen eli uskoontulo on kristinuskon Jumalasta

        Tässä taas yksi suomalainen mies osoittaa avarakatseisuutensa ja ymmärryksensä. Voi luoja.
        "Niitä maailman uskontoja" juu...


    • Lightbluesoul

      on se.

    • Uskon asia

      Tottahan se, I believe...

    • 1 elämä

      Kristiyillä on yksi elämä jonka aikana voi uudelleensyntyä tai olla syntymättä.

      Mitä elämän jälkeen niin älä kysy multa.

    • pump

      Jälleensyntymisoppi eli inkarnaatio, on yksinkertaisesti pelkkää ihmisen toiveajattelua.
      Puppua isolla peellä!

    • näin itse uskon

      Miten ihminen itse voi tehdä itsestään sen paremman vaikka eläis kuinka monta elämää. Ihminen itsessään on itsekäs, katellinen...jne. enemmän pahaa kuin hyvää haluava.

      Itse koin uskoontulon eräässä elämäni vaiheessa.
      Vasta sen jälkeen olen pystynyt olemaan "vähemmän" itsekäs antamaan anteeksi niille jotka ovat loukanneet minua tms. En omassa voimassani vaan siinä avussa jonka olen jumalalta saanut...
      uskon taivaaseen ja helvettiin...monelle helvetti on totta jo täällä maanpäällä...(kun lukee näitä juttujakin..täällä eri palstoilta!)
      Usko Jumalaan on antanut minulle , rauhan ja levon...en tiedä mitä huomenna tapahtuu mutta tiedän "lunastajani elävän", ja hän on viimeisenä seisova multieni päällä. Ja kerran saan hänet nähdä kasvoista kasvoihin.

    • Virya

      Kuninkaalliset ja rikkaat syntyvät ihmisiksi, koska he eivät useinkaan valaistu. Älä lue satuja, vaan keskity mielummin todellisuuteen! Maailmassa ei lisäänny pahuus sen enempää kuin hyvyyskään, vaan kaikki pyörii sitä samaa oravanpyörää loputtomasti. Uskon asioista on turha kiistellä, se on loputon suo. Kukin uskoo juuri siihen mihin haluaa, ja siihen ei ole muilla mitään sanomista.

      Minullakin on oikeus uskoa siihen, minkä olen itse nähnyt ja kokenut. Sen verran voin siis tähänkin sanoa omasta puolestani, että kyllä olen huomannut karman lain toimivan. Ja sitten nää flashbackit sun muut... Joku voisi varmaan väittää, että Freud osaisi selittää, miksi tiesin jo pienenä lapsena sellaisia elämän perusasioita, joista minulla ei silloin olisi pitänyt olla vielä mitään käsitystä.

      • perus098

        Mielenkiinnosta kysyn mitä nuo "elämän perusasiat" ovat?


      • Virya
        perus098 kirjoitti:

        Mielenkiinnosta kysyn mitä nuo "elämän perusasiat" ovat?

        Sellaisia asioita, joita ilman ei olisi ihmiselämää. Jos et sä vielä tiedä, niin ei sun kuulukaan tietää.


      • perus099
        Virya kirjoitti:

        Sellaisia asioita, joita ilman ei olisi ihmiselämää. Jos et sä vielä tiedä, niin ei sun kuulukaan tietää.

        Tä? Miks niin nenäkäs vastaus? Kysyin vaa, et mitkä on ollu JUST NE ASIAT ELÄMÄSTÄ, jotka sä JO PIENENÄ TIENNY? Onko liikaa vaadittu pyytää asiallista vastausta?


      • Virya
        perus099 kirjoitti:

        Tä? Miks niin nenäkäs vastaus? Kysyin vaa, et mitkä on ollu JUST NE ASIAT ELÄMÄSTÄ, jotka sä JO PIENENÄ TIENNY? Onko liikaa vaadittu pyytää asiallista vastausta?

        Jos mun vastauksesta jäi sulle jotakin epäselväksi, niin hanki hieman enemmän elämänkokemusta, jotta ymmärtäisit. Mähän vastaan aina asiallisesti. Jos mun vastaus tuntui susta asiattomalta, niin se johtunee susta itsestäsi. Kyllä se jotakin kertoo ihmisen kehitystasosta, jos mun viestissä kiinnosti vain tuo asia, vaikka se oleellinen elämän perusasia onkin. Tämäkin on yksi hyvä esimerkki siitä, että jotkut meistä ovat jo syntyessään muita edellä.


      • minäkin.
        Virya kirjoitti:

        Jos mun vastauksesta jäi sulle jotakin epäselväksi, niin hanki hieman enemmän elämänkokemusta, jotta ymmärtäisit. Mähän vastaan aina asiallisesti. Jos mun vastaus tuntui susta asiattomalta, niin se johtunee susta itsestäsi. Kyllä se jotakin kertoo ihmisen kehitystasosta, jos mun viestissä kiinnosti vain tuo asia, vaikka se oleellinen elämän perusasia onkin. Tämäkin on yksi hyvä esimerkki siitä, että jotkut meistä ovat jo syntyessään muita edellä.

        Eikö olisi ollut vaivattomampaa vastata ystävällisesti täydentävää tietoa haluavaan ystävälliseen kysymykseen?

        Miksi juuri sinun vastauksesi olisi asiallinen vain siksi että sinä itse niin koet? Kun minustakin se oli hieman nenäkäs. Jos kerrot ymmärtäneesi pikkulapsena elämän perusasioita, niin totta kai se kiinnostaa, mitä tarkoitat elämän perusasioilla. Kas kun jokainen voi ajatella vähän eri asioita niillä perusasioilla. Ja on ylpeää tokaista vain jotain kehitystasoista. Et voi julistaa toisten kehitystasoista yhtään mitään antamalla itse epämääräisiä käsitteitä, joista ei suoraan voi ymmärtää, mitä tarkoitat.

        Muita edellä oleminen ei ole itsensä kohottaminen sinne ylemmäksi. Päinvastoin.

        Toimi niin kuin kirjoitat:
        "Uskon asioista on turha kiistellä, se on loputon suo. Kukin uskoo juuri siihen mihin haluaa, ja siihen ei ole muilla mitään sanomista."


      • Virya
        minäkin. kirjoitti:

        Eikö olisi ollut vaivattomampaa vastata ystävällisesti täydentävää tietoa haluavaan ystävälliseen kysymykseen?

        Miksi juuri sinun vastauksesi olisi asiallinen vain siksi että sinä itse niin koet? Kun minustakin se oli hieman nenäkäs. Jos kerrot ymmärtäneesi pikkulapsena elämän perusasioita, niin totta kai se kiinnostaa, mitä tarkoitat elämän perusasioilla. Kas kun jokainen voi ajatella vähän eri asioita niillä perusasioilla. Ja on ylpeää tokaista vain jotain kehitystasoista. Et voi julistaa toisten kehitystasoista yhtään mitään antamalla itse epämääräisiä käsitteitä, joista ei suoraan voi ymmärtää, mitä tarkoitat.

        Muita edellä oleminen ei ole itsensä kohottaminen sinne ylemmäksi. Päinvastoin.

        Toimi niin kuin kirjoitat:
        "Uskon asioista on turha kiistellä, se on loputon suo. Kukin uskoo juuri siihen mihin haluaa, ja siihen ei ole muilla mitään sanomista."

        Miksi sitten vänkäätte? Mä en mene sieltä, mistä aita on matalin. Mun vastaus on mun mielestä asiallinen, jos haluatte muunlaisia vastauksia, niin hankkikaa ne itse, älkää mulle itkekö. Varmasti mun vastaus on luterilaisittain aika nenäkäs. Myöskin kulttuurierot ovat näkemyseroja.

        "Muita edellä oleminen ei ole itsensä kohottaminen sinne ylemmäksi. Päinvastoin."

        Ei tarvitse kurotella, olemisella ja pyrkimisellä on vissi ero. Onko Janten laki sulle tuttu?

        Löytäkööt jokainen itse elämän perusasiat, kaikkia vastauksia ei voi saada valmiina. Susta saa ton viestin perusteella sellaisen käsityksen, ettei sun ole tarvinnut koskaan itse ajatella mitään. Jos ei aivoja käytä, ne nukahtavat. Etsikää itse totuutenne, mulla ei ole hopeatarjotinta.


      • seanb3
        Virya kirjoitti:

        Miksi sitten vänkäätte? Mä en mene sieltä, mistä aita on matalin. Mun vastaus on mun mielestä asiallinen, jos haluatte muunlaisia vastauksia, niin hankkikaa ne itse, älkää mulle itkekö. Varmasti mun vastaus on luterilaisittain aika nenäkäs. Myöskin kulttuurierot ovat näkemyseroja.

        "Muita edellä oleminen ei ole itsensä kohottaminen sinne ylemmäksi. Päinvastoin."

        Ei tarvitse kurotella, olemisella ja pyrkimisellä on vissi ero. Onko Janten laki sulle tuttu?

        Löytäkööt jokainen itse elämän perusasiat, kaikkia vastauksia ei voi saada valmiina. Susta saa ton viestin perusteella sellaisen käsityksen, ettei sun ole tarvinnut koskaan itse ajatella mitään. Jos ei aivoja käytä, ne nukahtavat. Etsikää itse totuutenne, mulla ei ole hopeatarjotinta.

        Aikamoinen olet Virya. Taidat tosiaan olla jälleensyntynyt. Edellisessä elämässä taisit olla aasi - sen verran huonoa on lukemisenymmärtämisesi ja aivan kuin eläisit aivan omassa maailmassa, sillä vastauksesi ovat jotain ihan muuta kuin mitä sulta kysytään.

        "Joku voisi varmaan väittää, että Freud osaisi selittää, miksi tiesin jo pienenä lapsena sellaisia elämän perusasioita, joista minulla ei silloin olisi pitänyt olla vielä mitään käsitystä."

        Kaikki tietävät suurinpiirtein mitä tarkoitat elämän perusasioilla, siitä ei ole kahtasanaa.
        Perustelet jälleensyntymisen olemassa oloa sillä että tiesit jo lapsena asioita, joita sinun mukaasi ei lapsena vielä pitäisi tietää.
        Huomaatko tuon kirjoittamasi sanan "sellaisia"?
        Aivan selvästi siis kohdennat perustelusi joihinkin tiettyihin perusasioihin. Mitä olivat juuri nuo asiat? "Elämän perusasiat"- ovat melkosen laaja käsite, eikä kukaan voi tietää mitä tiettyä asiaa juuri sinä Virya tarkoitat, ymmärräthän? Perustelusi eivät ole minkään arvoisia, jos ne ovat noin suurpiirteisiä.
        Otetaan esimerkki: sanon tietäneeni lapsena paljon urheilusta. Kaikki tietävät mistä on kysymys, mutta ovat kiinnostuneet mistä lajista ja mistä aiheesta - säännöistä, urheilijoista vai kenties jääkiekkoilijoista. Havainnollistaako tämä mitä haemme takaa?

        Anna mä arvaan. Olet köyhien ja keskivertoa yksinkertaisempien vanhempien vanhin lapsi. Vanhempasi ovat todellisen elämän sijasta tuputtanut sinulle kaikkea valtiollisesta "systeemistä" aina erilaisiin mytologioihin. Näin oletkin päätynyt etsimään itseäsi tarot-korteista ja intialaisista uskomuksista, sillä henkiset resurssisi eivät kykene ymmärtämään elämän yksinkertaista ihanuutta. Muut eivät ymmärrä vääristynyttä maailmankuvaasi ja narsistinen kun olet pidät itseäsi muita älykkäämpänä, vaikka asia on päinvastoin. HUOM! Aina ei ole oivaltanut asioita toisia paremmin, jos on jostain eri mieltä kuin "keskiverto kansalinen".

        PS. Mikään ei oo idioottimaisempaa, ku retostella vaikealla elämällä. Syytä vanhempias äläkä katkeroidu onnellisille. Jokaisella meistä on omat ongelmansa ja keskittyisit omiisi, kun niitä ilmeisesti on. ..."mulla ei ole hopeatarjotinta". Hahhah, voi vittu...

        HUOM! Kaikki kirjoittamani ovat näkemyksiäni ja mielipiteitäni, eikä mitään niistä tule käsitellä absoluuttisena faktana. Tarkoitukseni ei ole loukata tai pilkata ketään, eikä mitään. Olen täällä harjoittelemassa novellien kirjoittamista ja olen pahoillani, joten kaikki kirjoittamani on vain ja ainoastaan mielikuvitukseni tuotetta. Täten on aivan turha edes uhkailla kunnianloukkauksella, sillä jos joku oikeasti tuntee itsensä loukatuksi on syy lukijassa ei kirjoittajassa.


      • Virya
        seanb3 kirjoitti:

        Aikamoinen olet Virya. Taidat tosiaan olla jälleensyntynyt. Edellisessä elämässä taisit olla aasi - sen verran huonoa on lukemisenymmärtämisesi ja aivan kuin eläisit aivan omassa maailmassa, sillä vastauksesi ovat jotain ihan muuta kuin mitä sulta kysytään.

        "Joku voisi varmaan väittää, että Freud osaisi selittää, miksi tiesin jo pienenä lapsena sellaisia elämän perusasioita, joista minulla ei silloin olisi pitänyt olla vielä mitään käsitystä."

        Kaikki tietävät suurinpiirtein mitä tarkoitat elämän perusasioilla, siitä ei ole kahtasanaa.
        Perustelet jälleensyntymisen olemassa oloa sillä että tiesit jo lapsena asioita, joita sinun mukaasi ei lapsena vielä pitäisi tietää.
        Huomaatko tuon kirjoittamasi sanan "sellaisia"?
        Aivan selvästi siis kohdennat perustelusi joihinkin tiettyihin perusasioihin. Mitä olivat juuri nuo asiat? "Elämän perusasiat"- ovat melkosen laaja käsite, eikä kukaan voi tietää mitä tiettyä asiaa juuri sinä Virya tarkoitat, ymmärräthän? Perustelusi eivät ole minkään arvoisia, jos ne ovat noin suurpiirteisiä.
        Otetaan esimerkki: sanon tietäneeni lapsena paljon urheilusta. Kaikki tietävät mistä on kysymys, mutta ovat kiinnostuneet mistä lajista ja mistä aiheesta - säännöistä, urheilijoista vai kenties jääkiekkoilijoista. Havainnollistaako tämä mitä haemme takaa?

        Anna mä arvaan. Olet köyhien ja keskivertoa yksinkertaisempien vanhempien vanhin lapsi. Vanhempasi ovat todellisen elämän sijasta tuputtanut sinulle kaikkea valtiollisesta "systeemistä" aina erilaisiin mytologioihin. Näin oletkin päätynyt etsimään itseäsi tarot-korteista ja intialaisista uskomuksista, sillä henkiset resurssisi eivät kykene ymmärtämään elämän yksinkertaista ihanuutta. Muut eivät ymmärrä vääristynyttä maailmankuvaasi ja narsistinen kun olet pidät itseäsi muita älykkäämpänä, vaikka asia on päinvastoin. HUOM! Aina ei ole oivaltanut asioita toisia paremmin, jos on jostain eri mieltä kuin "keskiverto kansalinen".

        PS. Mikään ei oo idioottimaisempaa, ku retostella vaikealla elämällä. Syytä vanhempias äläkä katkeroidu onnellisille. Jokaisella meistä on omat ongelmansa ja keskittyisit omiisi, kun niitä ilmeisesti on. ..."mulla ei ole hopeatarjotinta". Hahhah, voi vittu...

        HUOM! Kaikki kirjoittamani ovat näkemyksiäni ja mielipiteitäni, eikä mitään niistä tule käsitellä absoluuttisena faktana. Tarkoitukseni ei ole loukata tai pilkata ketään, eikä mitään. Olen täällä harjoittelemassa novellien kirjoittamista ja olen pahoillani, joten kaikki kirjoittamani on vain ja ainoastaan mielikuvitukseni tuotetta. Täten on aivan turha edes uhkailla kunnianloukkauksella, sillä jos joku oikeasti tuntee itsensä loukatuksi on syy lukijassa ei kirjoittajassa.

        Mä en halua toistaa itseäni. Sen verran voin kuitenkin tarkentaa sitten, että mä en aina vastaa ihan tyhmänä kaikkien kysymyksiin. Jos nyt haluat verrata urheiluun, niin voisin sanoa, että on olemassa vain yksi ainoa oleellinen urheilulaji. Kukin saa itse tajuta, mikä se on.

        Sillä ei ole mulle mitään merkitystä mistä olen tulossa, vaan mihin olen menossa. Ja kuka on tarpeeksi pätevä määrittelemään kuka on älykäs ja kuka ei? Kuka voi sanoa ketkä ovat sairaita ja ketkä terveitä? Mä en ole muita ylempänä, mutta mulla on oikeus olla sellainen kuin olen omine näkemyksineni.

        Olenko mä retostellut vaikealla elämällä, vai mitä sä tolla tarkoitit? Ei mun elämä ole ollut koskaan vaikeaa, päinvastoin. Tuskin kenelläkään on ollut yhtä helppo elämä kuin mulla, ainakin musta itsestäni tuntuu siltä. Hopeatarjottimella tarkoitin etten anna valmiita vastauksia. Jos ei joku halua itse paneutua asioihin, niin tuskin hän on niistä kovin kiinnostunutkaan.

        Niin kuin monessa muussakin tekstissä, tässä sunkin viestissä oli oleellisin viimeisessä kappaleessa. Mua ei kiinnosta tarinat, koska ne ovat liian kaukana todellisuudesta. Sun kannattaisi kuitenkin vaihtaa alaa. Olisit paljon parempi lakimies kuin kirjailija!


    • DTSYFFGHJ

      T Ä Y T T Ä P A S K A A ! ! ! !

      • Suomalainen mies

        Voi teitä tomppeleita. Miksi sekoitatte jälleensyntymisen ja uudestisyntymisen?
        Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.


    • täyttä tarua

      sensijaan uudestisyntyminen on totta ja se tapahtuu Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.

      • haudoistansa

        Viimeiselle tuomiolle.


    • mutta täyttä

      lööperiä.
      Lapsesta asti aivopestään ihmiset johonkin uskomukseen,joten siitä on vaikea päästä irti.
      Uskontojen ja "ylösnousemuksien" todenmukaisuutta ei pysty kukaan todistamaan oikeiksi.

    • ööpi

      Monesti uskonnoissa uudestisyntyminen kuvataan uskoon tulemiseksi.

    • geenit, koodit, tietoisuus

      Mielenkiintoista on tosiaan että nämä kaikki femakot ynm asian puolesta meuhkaavat ovat aina olleet jotain kleopatroja tai aateelisia ;)

      Menehän selittämään tämä oppi vaikka keskitysleirillä olleelle tai pedofiliaa lapsuudessa kokeneille ynm - "olet itse syyllinen asiaan ja asia on ihan oikein sinulle karman lain mukaan"... Heille ehkä on helpompi uskoa vaikka Kristillisyyteen, hyvään ja pahaan ynm...

      Entä miksi väkiluku kasvaa koko ajan hirmuista vauhtia? Ja silti toisaalta ihmiset pahenee monesta kohtaa?

      --

      Toisaalta energia ei nykytieteenkään mukaan katoa mihinkään vaan vain muuttaa muotoaan? Ja myös tila jossa energia on - avaruus - on sekä ääretön että ikuinen?

      Mikä tai kuka siis on luojala? Kaikki tämä energia kun on kasassa tavalla että esim vain 17 miljardisosan heitto tietyissä perusatomien suhteissa toisiinsa luhistuttaisi koko massan avaruudessa ;)

      Eli jokin järjestystä ylläpitävä koodi on niin "omenapuun siemenessä kuin ihmisalkiossa sekä avaruudessa" - se ei vaan näy ihmiselle kuten ei näy ihmisen sielukaan, rakkaus ynm? Eikö niitä silti ole olemassa? Kuinka tietoisia ne ovat?

      Tiedemiehetkin ovat sanoneet että todennäköisyys että alkuräjähdyksestä tulisi jotain näin järjestelmällistä on pienempi kuin se että laitettaisiin pommi romukauppaan ja siitä syntyisi tuliterä toimiva DC10 - tai laitettaisiin pommi kasaan paperia ja mustetta ja siitä syntyisi pasilan kirjasto niin että kaikki sivut ja kirjaimet kirjoissa olisi täysin järjestyksessä ;)

      Tiedä häntä .. En ota kantaa suuntaan tai toiseen ;) toisaalta vaan välillä ihmetyttää että miten "ei mikään", nuppineulaa pienempi tyhjyys voi räjähtää ja luoda tämän avaruuden miljardisosan järjestyksineen ja massoineen ;)

      Herää kysymyksiä tyyliin:

      Onko ihmismieli ainoa tietoinen asia avaruudessa vai onko se rajoittunut vain näkemään lähinnä itsensä tietoisena?

      Alussa ei ollut mitään ja sitten sekin räjähti?

      Alussa ei mikään räjähti mutta kuka veti liipasimesta?

      • ei ollut

        mitään, niin mistäs sinän ja minä sitten olemme tulleet? Raamattu sanoo, että alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala! Ja kertomus jatkuu: Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme (tarkoittaa noin 2000v taaksepäin juutalaisten keskuudessa Israelin maalla)Tuo Sana on siis Jeesus Kristus jonka kautta koko maailmankaikkeus on saanut syntynsä ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään mikä syntynyt on!


      • Logos sentään
        ei ollut kirjoitti:

        mitään, niin mistäs sinän ja minä sitten olemme tulleet? Raamattu sanoo, että alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala! Ja kertomus jatkuu: Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme (tarkoittaa noin 2000v taaksepäin juutalaisten keskuudessa Israelin maalla)Tuo Sana on siis Jeesus Kristus jonka kautta koko maailmankaikkeus on saanut syntynsä ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään mikä syntynyt on!

        Kiitos vaan vastauksesta.

        Tuo sanahan on alkujaan logos - joka on kait vähän erilainen ja laajempi termi kuin pelkkä "sana"?

        Alussa oli logos ja logos oli Luojan luona ja logos oli Luoja.

        ---

        Katolinen oppi on aika mielenkiintoinen tässä tapauksessa sillä se erottuu selkeästi protestanteista.

        Ensinnäkin lähestymistapa on tyystin eri sillä Raamattu on "vain" Kirkon pyhä kirja jonka protestantit varastivat. Se ei koskaan olisi kuulunutkaan muille kuin vihityille papeille. Sitä ei voi ymmärtää ilman suullista apostolista traditiota ja yksinään se ei aiheuta muuta kuin sekaannusta.

        Lisäksi pyhän kirjan eli sanallisen tradition/testamentin lisäksi on siis 2 muuta asiaa - suullinen traditio/testamentti ja vihitty opetusvirka täysin uusien asioiden/tilanteiden takia...sanotaanhan siellä kirjassa itsessäkin useasti esim että pitäkää kaikki mitä olen teille kirjoittanut sekä opettanut tavatessamme ;) ja että kysykää vanhimmilta/jerusalemin vanhimmilta kun joudutte uusien kysymysten eteen...

        Missä (kuka) muuten määritetään mitkä kirjat kuuluvat Raamattuun koska Raamatussa itsessään niitä ei luetella (vrt 2000 vanha katolinen kirkko sekä suullinen opetusvirka joka mainitaan itse raamatussa)?

        Entä miksi jokainen UT kirje alkaa niin että se on jo kohdistettu suoraan valmiiksi uskoville ja vielä heidän srk vanhimmistolle/papeille - ei koskaan "kadun miehelle" ;)

        --

        Mutta nyt lähti hiukan sivuraiteelle - piti vain sanoman että Katolinen kirkkohan opettaa että evoluutio on tietyllä tapaa täysin totta ja nämä päivät genesiksessä vastaavat siis miljoonia vuosia ja ovat vertauskuvallisia...samoin ihmisen luominen on voinut kestää miljoonia vuosia..."yksi päivä on kuin tuhat vuotta" jne

        Mut menipä tämä nyt taas runoiluksi ... Vaikke en edes suoraan allekirjoita mitään oppia ;)



        Mutta mielenkiintoinen on aihe...


      • Keskitysleiri?...

        "Menehän selittämään tämä oppi vaikka keskitysleirillä olleelle tai pedofiliaa lapsuudessa kokeneille ynm - "olet itse syyllinen asiaan ja asia on ihan oikein sinulle karman lain mukaan"... Heille ehkä on helpompi uskoa vaikka Kristillisyyteen, hyvään ja pahaan ynm..."

        Siis kumpi olisi lohduttavampaa?:
        ---
        1. Olet aikaisemmissa elämissä tehnyt pahaa, ja siitä on tullut reaktio, joka on loppunut. Nuo jotka kärsivät nälänhätää afrikassa olivat ehkä rikkaita edellisessä elämässä, ja kieltäytyivät auttamasta hätää kärsiviä.

        Mahdollisesti he ovat tappaneet sukulaisen viedäkseen perinnön, pankkiirina tuhonneet velallisen viedäkseen reaaliomaisuuden, poliitikkon tai tuomarina tuominneet syyttömän elinkautiseen koska levitti "väärän puolueen oppia" jne. Nyt ha saavat oikeudenmukaisesti karmisen (ohimenevän!)seurauksen tästä.

        Olet päässyt pois keskitysleiristä, ja nyt sinulla on hyvä työpaikka ja lapsia,tai sotakorvaus/eläke.
        Myös jatkossa voit vaikuttaa tulevaisuuteesi omilla valinnoillasi, mitä kylvää sitä niittää.

        Sitä paitsi, jos koet tämän maailman kamalaksi, on se hyvä perusta lähestyä Jumalaa ja aidon rakkauden tietä, koska turhat luulot tämän maailman antimista ovat karisseet.

        Jos et tässä elämässä onnistu, pysyy kaikki tekemäsi edistys ikuisella Jumalan rakkauden pankkitililläsi, ja jatkat seuraavassa elämässä siitä mihin viimeksi jäit.

        Taas, mitä kylvää, sitä niittää, tässä elämässä tehty edistys ei mene hukkaan. Tämä selittää myös miksi jotkut ihmiset haluavat oppia tuntemaan Jumala jo lapsena.
        ---

        Vaiko:
        ---
        2. Jumala on arvaamaton despootti joka luo sieluja tyhjästä erilaisiin kohtaloihin omaksi nautinnokseen, jotta voi leikkiä "civilizations" -peliä ihmisillä.

        Tämä on Jumalan oma asia, ja me emme voi vaikuttaa tähän teoillamme. Mitään edellistä tai seuraavaa elämää ei ole. Älä siis nalkuta, vaan hyväksy kohtalosi! Voit korkeintaan pyytää Jumalalta helpotusta, jopa pääsemistä taivaaseen, mutta jos epäonnistut...

        Ja tule heti meidän lahkon kristityksi NYT tässä elämässä, koska muuten tuo despoottinen Jumala kiroaa sinut, oman lapsensa, ikuiseen kiirastuleen palamaan helvetissä, Itse ArkkiPirun (Jumalan luoman?) kidutusmenetelmien savustamana...
        ---

        "Entä miksi väkiluku kasvaa koko ajan hirmuista vauhtia? Ja silti toisaalta ihmiset pahenee monesta kohtaa?"

        Sieluja on kaikissa elämänmuodoissa, ja koska reinkarnaatiota tapahtuu, tulee sieluja muista elämänmuodoista ihmisiksi. Olkoon myös niin että himo, seksihalu, lisääntyy roistomaisten johtajien myötä, ja tämä lisää sekä väkilukua että väkivaltaa maailmassa. Aineellien nautinto kun ei riitä sielulle, ja turhautuminen aiheuttaa vihaa sydämeen:

        http://vedabase.net/bg/2/62/en

        Jopa tämän päivän super-rikkaat ja supervaltiaat kokoontuvat joka kesä johonkin metsään kusemaan puiden juurille ja lapsimurharituaaleihin. MIKSI??? Heillähän olisi kaikki edellytykset viettää tuo aika paratiisimaisissa oloissa. Bhagavad-Gitan viisaus kyltymättömän nautinnon muuttumisesta hulluudeksi taitaa pitää paikkansa.

        Katso itse globaalin talouslahkon roistojen ajanvietettä koskeva dokumentti:
        http://radicalfilms.co.uk/2008/01/22/dark-secrets-inside-bohemian-grove-jon-ronson-and-alex-jones-expose-a-myth-highly-recommended/


        "Toisaalta energia ei nykytieteenkään mukaan katoa mihinkään vaan vain muuttaa muotoaan?"

        Tämähän menee mielenkiintoiseksi! Tiede tosiaan sanoo, kokeiden pohjustamana, että energia ei voi mihinkään kadota, vaan muuttaa vaan muotoa yhdestä toiseen.

        Veda-kirjoissa sanotaan ihan samaa, eli aineellinen energia on Jumalan ikuista, ulkoista energiaa. Energia itsessään on siis aina olemassa, ja välillä muodostuu galakseiski jne., ja välillä taas on manifestoimatonta.

        Nyt, kun puhutaan ikuisesta sielusta, niin tietoisuus on veda-viisauden mukaan myös energiaa. Se on vaan korkeampaa energiaa, kykenevä olemaan tietoinen omasta olemassaolostaan. Sielua kutsutaan raja-energiaksi, ts. sillä on kyky olla, toiveensa mukaan, joko aineellisen tai hengellisen energian piirissä.

        Ikävä kyllä tämä tietoisuus on tässä ulottuvuudessa taipuvainen kiintymään kuolleeseen aineeseen, josta syntyvät kaikki kärsimyksen eri muodot:

        http://vedabase.net/bg/2/59/en

        http://vedabase.net/sb/3/26/en

        "Mikä tai kuka siis on luoja? Kaikki tämä energia kun on kasassa tavalla että esim vain 17 miljardisosan heitto tietyissä perusatomien suhteissa toisiinsa luhistuttaisi koko massan avaruudessa ;)"

        Katso alla oleva linkki. Siinä puhutaan Herra Brahmasta, joka pyysi Vishnulta kykyä luoda maailmankaikkeus. Hänellä on oma planeetta, Brahmaloka. Brahma on siis Luoja.

        Ja Maha-Bhavisya-Puranassa Jeesus Kristus on ennustettu, ja siellä hänen sanotaan tulleen Brahman planeetalta!

        Brahma on myös ensimmäinen henkinen opettaja heti Krishnan jälkeen siinä oppilasketjussa, johon Hare Krishna- liike kuuluu.

        http://vedabase.net/sb/3/10/en

        Tämä kirjoitettiin tuhansia vuosia sitten, atomin käyttämistä ajan mittaamiseen: (!)

        http://vedabase.net/sb/3/11/en

        Nyt on tietysti niin, että sanskrit on ikivanha, hyvin tarkka ja subtiili kieli, ja se mitä nykykielessä kutsutaan atomiksi, ei ehkä täsmää täysin Bhagavat-Puranan kuvaukseen?

        Esimerkiksi Jumalan rakastaminen on sanskritin kielellä prema, ja himo, eli ihmisten välinen "rakkaus" valheellisen, ruumiiseen perustuvan minätunteen vallassa, on sanskritin kielellä kama.


      • feminismi ja miehet?
        Keskitysleiri?... kirjoitti:

        "Menehän selittämään tämä oppi vaikka keskitysleirillä olleelle tai pedofiliaa lapsuudessa kokeneille ynm - "olet itse syyllinen asiaan ja asia on ihan oikein sinulle karman lain mukaan"... Heille ehkä on helpompi uskoa vaikka Kristillisyyteen, hyvään ja pahaan ynm..."

        Siis kumpi olisi lohduttavampaa?:
        ---
        1. Olet aikaisemmissa elämissä tehnyt pahaa, ja siitä on tullut reaktio, joka on loppunut. Nuo jotka kärsivät nälänhätää afrikassa olivat ehkä rikkaita edellisessä elämässä, ja kieltäytyivät auttamasta hätää kärsiviä.

        Mahdollisesti he ovat tappaneet sukulaisen viedäkseen perinnön, pankkiirina tuhonneet velallisen viedäkseen reaaliomaisuuden, poliitikkon tai tuomarina tuominneet syyttömän elinkautiseen koska levitti "väärän puolueen oppia" jne. Nyt ha saavat oikeudenmukaisesti karmisen (ohimenevän!)seurauksen tästä.

        Olet päässyt pois keskitysleiristä, ja nyt sinulla on hyvä työpaikka ja lapsia,tai sotakorvaus/eläke.
        Myös jatkossa voit vaikuttaa tulevaisuuteesi omilla valinnoillasi, mitä kylvää sitä niittää.

        Sitä paitsi, jos koet tämän maailman kamalaksi, on se hyvä perusta lähestyä Jumalaa ja aidon rakkauden tietä, koska turhat luulot tämän maailman antimista ovat karisseet.

        Jos et tässä elämässä onnistu, pysyy kaikki tekemäsi edistys ikuisella Jumalan rakkauden pankkitililläsi, ja jatkat seuraavassa elämässä siitä mihin viimeksi jäit.

        Taas, mitä kylvää, sitä niittää, tässä elämässä tehty edistys ei mene hukkaan. Tämä selittää myös miksi jotkut ihmiset haluavat oppia tuntemaan Jumala jo lapsena.
        ---

        Vaiko:
        ---
        2. Jumala on arvaamaton despootti joka luo sieluja tyhjästä erilaisiin kohtaloihin omaksi nautinnokseen, jotta voi leikkiä "civilizations" -peliä ihmisillä.

        Tämä on Jumalan oma asia, ja me emme voi vaikuttaa tähän teoillamme. Mitään edellistä tai seuraavaa elämää ei ole. Älä siis nalkuta, vaan hyväksy kohtalosi! Voit korkeintaan pyytää Jumalalta helpotusta, jopa pääsemistä taivaaseen, mutta jos epäonnistut...

        Ja tule heti meidän lahkon kristityksi NYT tässä elämässä, koska muuten tuo despoottinen Jumala kiroaa sinut, oman lapsensa, ikuiseen kiirastuleen palamaan helvetissä, Itse ArkkiPirun (Jumalan luoman?) kidutusmenetelmien savustamana...
        ---

        "Entä miksi väkiluku kasvaa koko ajan hirmuista vauhtia? Ja silti toisaalta ihmiset pahenee monesta kohtaa?"

        Sieluja on kaikissa elämänmuodoissa, ja koska reinkarnaatiota tapahtuu, tulee sieluja muista elämänmuodoista ihmisiksi. Olkoon myös niin että himo, seksihalu, lisääntyy roistomaisten johtajien myötä, ja tämä lisää sekä väkilukua että väkivaltaa maailmassa. Aineellien nautinto kun ei riitä sielulle, ja turhautuminen aiheuttaa vihaa sydämeen:

        http://vedabase.net/bg/2/62/en

        Jopa tämän päivän super-rikkaat ja supervaltiaat kokoontuvat joka kesä johonkin metsään kusemaan puiden juurille ja lapsimurharituaaleihin. MIKSI??? Heillähän olisi kaikki edellytykset viettää tuo aika paratiisimaisissa oloissa. Bhagavad-Gitan viisaus kyltymättömän nautinnon muuttumisesta hulluudeksi taitaa pitää paikkansa.

        Katso itse globaalin talouslahkon roistojen ajanvietettä koskeva dokumentti:
        http://radicalfilms.co.uk/2008/01/22/dark-secrets-inside-bohemian-grove-jon-ronson-and-alex-jones-expose-a-myth-highly-recommended/


        "Toisaalta energia ei nykytieteenkään mukaan katoa mihinkään vaan vain muuttaa muotoaan?"

        Tämähän menee mielenkiintoiseksi! Tiede tosiaan sanoo, kokeiden pohjustamana, että energia ei voi mihinkään kadota, vaan muuttaa vaan muotoa yhdestä toiseen.

        Veda-kirjoissa sanotaan ihan samaa, eli aineellinen energia on Jumalan ikuista, ulkoista energiaa. Energia itsessään on siis aina olemassa, ja välillä muodostuu galakseiski jne., ja välillä taas on manifestoimatonta.

        Nyt, kun puhutaan ikuisesta sielusta, niin tietoisuus on veda-viisauden mukaan myös energiaa. Se on vaan korkeampaa energiaa, kykenevä olemaan tietoinen omasta olemassaolostaan. Sielua kutsutaan raja-energiaksi, ts. sillä on kyky olla, toiveensa mukaan, joko aineellisen tai hengellisen energian piirissä.

        Ikävä kyllä tämä tietoisuus on tässä ulottuvuudessa taipuvainen kiintymään kuolleeseen aineeseen, josta syntyvät kaikki kärsimyksen eri muodot:

        http://vedabase.net/bg/2/59/en

        http://vedabase.net/sb/3/26/en

        "Mikä tai kuka siis on luoja? Kaikki tämä energia kun on kasassa tavalla että esim vain 17 miljardisosan heitto tietyissä perusatomien suhteissa toisiinsa luhistuttaisi koko massan avaruudessa ;)"

        Katso alla oleva linkki. Siinä puhutaan Herra Brahmasta, joka pyysi Vishnulta kykyä luoda maailmankaikkeus. Hänellä on oma planeetta, Brahmaloka. Brahma on siis Luoja.

        Ja Maha-Bhavisya-Puranassa Jeesus Kristus on ennustettu, ja siellä hänen sanotaan tulleen Brahman planeetalta!

        Brahma on myös ensimmäinen henkinen opettaja heti Krishnan jälkeen siinä oppilasketjussa, johon Hare Krishna- liike kuuluu.

        http://vedabase.net/sb/3/10/en

        Tämä kirjoitettiin tuhansia vuosia sitten, atomin käyttämistä ajan mittaamiseen: (!)

        http://vedabase.net/sb/3/11/en

        Nyt on tietysti niin, että sanskrit on ikivanha, hyvin tarkka ja subtiili kieli, ja se mitä nykykielessä kutsutaan atomiksi, ei ehkä täsmää täysin Bhagavat-Puranan kuvaukseen?

        Esimerkiksi Jumalan rakastaminen on sanskritin kielellä prema, ja himo, eli ihmisten välinen "rakkaus" valheellisen, ruumiiseen perustuvan minätunteen vallassa, on sanskritin kielellä kama.

        Osui ja Upposi ;)

        Pienillä osuvilla kiteytyksillä on ah niin helppo aina provosoida keskiverto punaviher femakkojen oletettua "oikeassa olemista" jos sattuu tuntemaan syvällisemmällä tasolla heidän ISMINSÄ rakennetta;)

        ---

        Vai kokoontu tämän päivän rikkaat johonkin lapsenmurharituaaleihin?

        Kuinka taistolaisessa ja feministisesssä perheessä olet lapsuutesi viettänyt? Tai ehkä olet eksynyt väärään ystäväpiiriin...

        Oletko katsonut yleltäkin pari krt tullutta dokumenttia ruotsin feministeistä jotka syyttivät juuri samoista asioista ruotsin valtiota ja miehiä, kaappasivat itse lapsia "turvaan" näiltä rituaaleilta, pakenivat poliiseja (ja päänsä kehittämiä vainoja) kaapatut lapset mukana pitkin ruotsia ja norjaa sekä jäivät lopulta kiinni ;)

        ---

        Esimerkkisi afrikassa keskitysleireillä kituvien ja kuolevien lasten oikeuksista muuten paljastaa mainiosti minkä tasoiset ovat oikeasti keskiverto naisten lehtien horoskooppien ja itämaalaisten juttujen lukijoiden suvaitsevaisuus ja empatiataso... Näiden samojen henkilöiden jotka kilpaa syyttelevät miehiä suvaitsemattomuudesta ynm ;)

        Miksiköhän todellisuudessa ei (upporikkaat läpi länsimaidenkin levinneet) itämaalaiset uskonnot ynm ole pääsääntöisesti lainkaan auttamassa köyhiä afrikassa ynm jos vertaa länsimaiseen kristinuskoon? Tai esim miksi dalai lamalla oli tunnetusti 3000 maaorjaa kauheissa oloissa nälässä ja ilman kunnon terveydenhuoltoa tai työehtoja tiibetissä ennen lähtöään - ja itse eli kuin mikäkin hitler tai lenin tai halonen "kullatussa palatsissaan" ;)

        Miksi feministit/naiset eivät sitten tyydy kohtaloonsa/karmaansa afrikkalaisten ja keskitysleirien lasten tapaan neuvojensa mukaan - vaan toimivat täysin päinvastoin?

        Miksi he nalkuttavat ;) ja syyttelevät miehiä joka asiasta ja rikkaita jopa lastenmurharituaaleista sekä yrittävät muuttaa karmaansa kynsin ja hampain - vaikka toisaalla selittävät meidän olevan "hyvän ja pahan" tuolla puolen karman lakeineen niin että jopa afrikkalaiset pikku lapset ovat syyllisiä tilaansa?

        ---

        Miksi vedojen asenne naiseen on vielä paljon sovinistisempi kuin Raamatun ja Koraanin - ja miksi länsimaalaiset naisten lehdet ynm eivät tuo tätä lainkaan esiin kirjoittaessaan ihannoivaan sävyyn itämaalaisista jutuista? Esim vedoissa sanotaan suoraan että nainen on sikaa alempi, on kauhea häpeä uudelleensyntyä naiseksi ja naista ei mm saa päästää yksinään (aikuisenakaan) kaupungille ilman sukulaismiehen holhousta tai sanotaanpa siellä suoraan jopa että "nainen on portti helvettiin" ;) ja jos nyt epäilet näitä niin lyön tuon toisen tietokoneen auki ja haen tarkat kohdat vedoista sinulle ;)

        ---

        Lopuksi voisin heittää vielä sinulle kysymyksen jota kannattaa pohtia - onko tosiaan esim se pedofiili oikeassa nautintoineen ja se lapsi itse syyllinen raiskaamisensa lisäksi hirveään lapsuuteensa? Voisit kysyä tätä vaikka niiltä "itämaalaisilta guruiltasi" tai naisten lehtien toimittajilta itämaalaisine juttuineen? (mutta älä ihmeessä kysy suomalaisilta ns guruilta sillä aika harva tietää että esim suomen kaikkein tunnetuimmat gurut niin taolaisuudessa, äiti amman piireissä, yogassa ynm ovat niin huonovointisia että ovat joutuneet käymään vuosikausia terapioissa oppilaittensa tietämättä .. Tämä on yksi syy miksi itse poistuin noista kuvioista aikanaan muutama kymmenen tonnia köyhempänä ja pari kurssia käyneenä ;)


    • on kts Johanneksen

      evankeliumista, Raamatusta uudentestamentin puolelta 3 luvusta jakeesta 3 eteen päin, Jeesuksen sanat.

      Jälleen syntyminen ON hömppää!

      • Ettäonko

        Raamattu hömppää. Yhtälailla sitä etsitään Edenin puutarhaa Eufrat ha Tigris joen yhtymäkohdasta. Graalin maljaa etsitään samoin Nooan arkkia mutta mitään ei löydy. Ensin on löydyttävä jotain konkreettista jotta voi uskoa,


    • tsi

      Mutta kun perille päästään niin eiköhän se selviä.

    • Uudestisyntyminen totta

      Jälleensyntyminen on tarua, mutta hengellinen uudestisyntyminen eli ns. uskoontulo on totta silloin, kun ihminen ottaa Jeesuksen Kristuksen vastaan omakohtaisena pelastajanaan.

      • tsi

        Tämä sun juttu kun mikään muu versio maailmassa.Mut kukin taaplaa tyylillään.Ensin synnyn ilman omaa tahtoa ja sitten minut heitetään taivaaseen tai helvettiin.Eika epäreilua vai mitä?Älä vaan vastaa että jos Uskot.Minkä sille voi jos ei usko kaiken maailman hömppään.


      • Katso:

        Kristityt kieltävät jälleensyntymän sekä karman, ja esittävät meille arvaamatonta Jumalaa joka antaa ihmisten syntyä erilaisiin kauheisiin oloihin mielivaltaisesti:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000057&posting=22000000040845263

        Pöhköt haluavat rakastua tuollaiseen despoottijumalaan joka luo sieluja tyhjästä, ja heittää ne helvettiin Pirun kiduttamiksi ikuisiksi ajoiksi jos ei liity tämän yhden lyhyen elämän aikana just "yhteen oikeaan" lahkoon satojen lahkojen joukosta!!


    • maailmaonihmeellinen

      koskaan ei tiedä nykyaikana kun tippuu meriin hirivöitä esim: montauk mosnter ja alieneita jne lautasia. maailmassa kannattaa miettiä hyvin paljon epäuskottavia asioita nimittäin ne voivat käydä toteen"

    • Mitä skeidaa..

      Taas kerran.. Mutta suoli24 tasoahan tämä on

    • ....

      Ja kaikilla olisi hyvä olla. Kunpa olisi suojautumiskeinoja maailmaan syntyneille ettei joku ilkiö kohta ole kiusaamassa tai asia. Mikä ajaa epäkypsät ihmiset toisten "kimppuun".

      Miksei narsisti muuten huomaa olevansa narsisti?

      • sitten kun

        Jeesus Kristus tulee tekemään siitä lopun. Ja jo nyt voi jokainen, joka vaan haluaa, niin voi turvautua Jumalan armoon, joka on Jeesuksessa Kristuksesa ja pääsee samalla turvaan tulevalta tuomiolta!


      • kaikkia
        sitten kun kirjoitti:

        Jeesus Kristus tulee tekemään siitä lopun. Ja jo nyt voi jokainen, joka vaan haluaa, niin voi turvautua Jumalan armoon, joka on Jeesuksessa Kristuksesa ja pääsee samalla turvaan tulevalta tuomiolta!

        Tuskin se Jeesus on meistä uskomattomista kiinnostunut, joten lopettaa vaan pahat hihhulit.


      • tämä Jeesus
        kaikkia kirjoitti:

        Tuskin se Jeesus on meistä uskomattomista kiinnostunut, joten lopettaa vaan pahat hihhulit.

        sanoo itse, että "ei terveet tarvi parantajaa enkä minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan SYNTISIÄ parannukseen!


      • ....
        sitten kun kirjoitti:

        Jeesus Kristus tulee tekemään siitä lopun. Ja jo nyt voi jokainen, joka vaan haluaa, niin voi turvautua Jumalan armoon, joka on Jeesuksessa Kristuksesa ja pääsee samalla turvaan tulevalta tuomiolta!

        Kukaan ei ole synnitön, eikä erehtymätön. Armo

        Jokainen on tehnyt virheitä senkin jälkeen kun on pyytänyt anteeksi, draagista. Voidaan muuttua parempaan päin eikö totta silti yrittää


      • kingi
        tämä Jeesus kirjoitti:

        sanoo itse, että "ei terveet tarvi parantajaa enkä minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan SYNTISIÄ parannukseen!

        No mutta miksi pitäisi uskoa ton Jeesuksen sanomisiin sen enempää kun meiän yläkerran Pertsan?
        Mikä siitä tekee luotettavamman?
        Pertsan mukaan mä oon ihan hyvä tyyppi.


      • kingi kirjoitti:

        No mutta miksi pitäisi uskoa ton Jeesuksen sanomisiin sen enempää kun meiän yläkerran Pertsan?
        Mikä siitä tekee luotettavamman?
        Pertsan mukaan mä oon ihan hyvä tyyppi.

        ...esimerkiksi Jeesukselta itseltään.


      • Kingi
        zenya kirjoitti:

        ...esimerkiksi Jeesukselta itseltään.

        Oisko jotain yhteystietoja? Siis jotain oikeita ei semmosia kun että jos vaan tarpeeks uskot ni se kertoo.
        Pertsaki on muute muuttanu jonnekki. Ei saa sitäkää kii.


      • Kingi kirjoitti:

        Oisko jotain yhteystietoja? Siis jotain oikeita ei semmosia kun että jos vaan tarpeeks uskot ni se kertoo.
        Pertsaki on muute muuttanu jonnekki. Ei saa sitäkää kii.

        Niin, Jeesushan kuoli n. 2000 vuotta sitten, eli vähän hankala mitään maallista osoitetta antaa, mutta toki voin sanoo et sit kun kuolet niin voit kyllä ihan naamatusten jutella ja kysellä. Tuskin se naapurin Pertsa kuitenkaan tuolla Jumalan vieressä valtaistuimella istuu, et mun mielestä jo se tekee Jessestä luotettavamman. Tosin en tunne Pertsaa, mut Jeesuksen tunnen. Sä taas tunnet Pertsan, muttet Jeesusta, mikä on sääli sinänsä.

        Mutta mehän saadaan kaikki päättää mitä tehdään... kuoleman jälkeen nähdään kuka on oikeessa ja kuka väärässä, mut ihmiset jotka ei usko Jeesukseen menettää paljon enemmän kun mä uskoessani. Jos Jumalaa ei ole niin mitä mulle tapahtuu, oonko eloton sielu jossain vai synnynkö uudestaan? Niin tai näin, en mä jää silloin suremaan et voi, ei ollutkaan Jumalaa. Jos taas Jeesus ja Jumala on olemassa, kaikki sen kieltäneet joutuu ikuisuudeks helvettiin, mikä ei ehkä oo ihan kiva juttu.

        Ja tää ei ollut mitään helvetillä pelottelua, vaan ihan vaan mielipide.


    • ...

      joo ja taru sormusten herrasta on myös totta

    • Nimetön

      se on,niinkuin jumala jeesus ja joulupukkikin.

      • Nimetön

        lukekaa raamutua se kertoo kaikki


    • daami56

      jälleen syntyminen on totta, minäkin olin entisessä elämässä liettuassa TRAKTORINA

      • tiedät tulevan

        elämäsi? oletko jo jalostunut autoksi?


    • reinkarnaatiosta

      "OPETUKSIA JÄLLEENSYNTYMISESTÄ

      Jälleensyntyminen on koko buddhalaisuuden pääoppi. Buddha itse sanoi tuntevansa omat edelliset ruumiillistumansa, ja milloin jotakin tapahtui hänen läsnä ollessaan, hän usein kertoi, mitkä syyt henkilöiden edellisissä elämissä olivat panneet alkuun nämä seuraukset.

      Hän opetti, kuinka ihmisen tulee kuolettaa kaikki himonsa päästäkseen yli "syntymän ja kuoleman suuren meren" toiselle rannikolle. Hänen saarnassaan on "syntymisellä" paljon pelottavampi kaiku kuin "kuolemisella". Kuolema antaa hyvälle ihmiselle tien taivaaseen, missä hän näkee totuuden selvemmin kuin maan päällä, mutta syntyminen on astumista tietämättömyyteen.

      Kun länsimaalainen lukee buddhalaisia evankeliumeja, hän tuntee alakuloisuutta, koska niissä niin voimakkaasti teroitetaan kaiken katoavaisuutta, ja hän on valmis kutsumaan buddhanuskoa pessimismiksi. Mutta se on pessimismiä vain sen kautta, että sen ihanteet ovat niin korkeat. Se, joka ei kaipaa muuta kuin tätä maailmaa, saa mitä tahtoo ja kulkee elämästä toiseen poimien kukkia, jotka kuihtuvat hänen kädessään. Mutta se, joka on oppinut kaipaamaan ikuista täydellisyyden Nirvanaa, ei näe olemassaolon tarkoitusta tämän elämän pettävässä onnessa vaan siinä rauhassa, joka on ilojen ja surujen takana. Tämä on buddhanuskon sisältö — siinä ei ole mitään ikuista helvettiä uhkaamassa, vaan luonnon järkähtämätön syyn ja seurauksen laki antamassa kullekin seuraukset teoistaan.

      Buddha esitti ihmeen selvästi ja yksinkertaisesti ne suuret lait, jotka hallitsevat maailmaa. Hän opetti:

      "Se, mitä olemme, on kaikki tulosta siitä, mitä olemme ajatelleet... Jos ihminen puhuu tai toimii pahoin ajatellen, seuraa kärsimys häntä niin kuin pyörä rattaita vetävän härän kintereillä... Viha ei koskaan lopu vihalla, vaan ainoastaan rakkaudella... Pahantekijä kärsii tässä maailmassa ja hän kärsii seuraavassa: hän kärsii kummassakin. Hyveen seuraaja on onnellinen tässä maailmassa ja hän on onnellinen seuraavassa: hän on onnellinen kummassakin... Harvoja on ihmisten lapsissa niitä, jotka pääsevät toiseen rantaan, muut vain juoksevat ylös ja alas tätä rantaa... Mutta ne, jotka seuraavat uskontoa (dharmaa), kun se on heille hyvästi opetettu, pääsevät pois kuoleman valtapiiristä, kuinka vaikeata siitä onkin päästä... Tee itsesi saareksi, työskentele lujasti, ole viisas. Kun epäpuhtautesi haihtuu tuuleen ja vapaudut viasta, niin sinun ei tarvitse enää astua syntymään ja lakastumiseen. Viisas puhdistakoon päältään kaikki tahrat, niin kuin seppä poistaa hopean tahrat, toisen toisensa jälkeen, vähä vähältä. Ajattelemattoman ihmisen jano kasvaa niin kuin loiskasvi; hän juoksee elämästä elämään niin kuin apina, joka etsii metsässä hedelmiä... Tämän terveellisen sanan minä sanon teille: Te, niin monta kuin on tässä kokoontuneina, kaivakaa ylös janon juuri. Tehkää niin, ettei Maara (kiusaaja) teitä ruhjoisi uudelleen ja uudelleen niin kuin virta murtaa korret. Niin kuin puu maahan kaadettunakin on vahva, niin kauan kuin juuri on terve ja kasvaa uudelleen, niin tämä elämisen kärsimys palaa uudelleen ja yhä uudelleen, jollei janon elättäjää hävitetä. Se, joka on päässyt täydellisyyteen eikä enää vapise, joka on janosta ja synneistä vapaa, on kitkenyt pois elämän kaikki ohdakkeet: tämä ruumis on hänen viimeisensä... Sitä minä kutsun oikeaksi brahmanaksi, joka tässä maailmassa on noussut yli siteiden, sekä hyvien että pahojen, ja on vapaa surusta, synnistä ja epäpuhtaudesta... Joka on kulkenut läpi tämän oudon maailman, joka on vaikeasti läpäisty, päässyt yli sen turhuuden ja tullut toiselle rannikolle... Joka on jättänyt kaiken sen, mikä tuottaa nautintoa, ja sen, mikä tuottaa kärsimystä, ja on kylmä ja vapaa kaikista jälleensyntymisen siemenistä, joka on sankari, kaikkien maailmoiden voittaja... Joka tuntee kaikkien olentojen häviämisen ja palaamisen, joka on vapaa orjuudesta, siunattu ja valistunut... Jonka tietä jumalat eivät tunne eivätkä henget eivätkä ihmiset ja jonka himot ovat sammuneet... Sitä minä kutsun brahmanaksi, joka ei mitään kutsu omakseen vaan on köyhä ja vapaa maailman rakkaudesta. Sitä minä kutsun brahmanaksi, joka tuntee entiset asuntonsa, näkee taivaan ja helvetin, ja on saapunut syntymien päähän, on täydellinen tiedossa, viisas, kaikissa täydellisyyksissä täydellinen." (Dhammapada)

      Näin suurenmoinen oli päämäärä, jonka ihmisten silmien eteen avasi Gautama Buddha. Miljoonat ovat hänen sanoistaan oppineet tuntemaan elämän tarkoituksen ja tien sen saavuttamiseksi. Vielä nykyään hänen oppinsa tunnustajien luku on yhtä suuri kuin kristinuskon tunnustajien, ja tänä uskonto on kyennyt luomaan puhtaamman ja todellisemman siveellisyyden ja henkisyyden kuin koskaan mikään muu uskonto.

      Samoksella noin 582 eKr. syntyneellä Pythagoraalla oli suuri vaikutus koko antiikin ajatuselämään. Suuri runoilija Ovidius on seuraavasti kuvannut Pythagoraan oppia:

      "Kaikki muuttuu, mikään ei häviä. Syntyminen on alkamista, muuksi muuttumista kuin mitä ennen on oltu. Ja kuolema taas on olotilan muuttumista. Jos nyt toinen sattuu siirtymään sinne, toinen tänne, niin kaikki kuitenkin pysyy olemassa. Sielu liitelee ympäri. Hän tulee sieltä tänne ja lähtee täältä taas sinne ja ottaa asuntonsa mihin ruumiisiin tahansa... Mutta koskaan se ei kuole.. Niin kuin taipuva vaha muovautuu kaikenlaisiin muotoihin eikä pysy samanlaisena, samalla tavalla sielu on ikuisesti sama, vaikka se kulkee monessa ruumiissa... Sielut eivät voi kuolla, vaan jätettyään edelliset asuntonsa ne aina muuttavat uusiin, jossa ne jatkavat elämäänsä. Minä itse — sillä minä muistan sen — olin troijalaisen sodan aikana Euforbos Panteuksen poika, jonka rinnan nuorimman Atreidaan raskas keihäs lävisti. Sen kilven, jota kannoin vasemmassa kädessäni, minä tunsin äskettäin Arbossa Junon temppelissä."

      Pythagoras ei siis ainoastaan opettanut jälleensyntymistä järkevänä uskona, vaan myös itse tiesi ja muisti entiset elämänsä maan päällä. Ja hänen tärkeimpiä periaatteitaan oli ehdoton totuus. Hän oli yksi suuria tiedon Mestareita, jotka toivat ihmisille tietoa näkymättömistä maailmoista, ja jälleensyntyminen oli hänen oppinsa peruskivi.

      Pythagoraan jälkeen tapaamme jälleensyntymisopin Kreikan suurimmilla filosofeilla. Ylpeä Herakleitos, joka halveksi Pythagoraan "oppineisuutta" eikä yleensä tunnustanut mitään auktoriteettia itsenäisen ajattelunsa yläpuolelle, sanoo häneltä säilyneessä 78 säkeessä: "Eläminen ja kuoleminen, valvominen ja nukkuminen, nuoruus ja vanhuus ovat samaa, sillä edelliset muuttuvat jälkimmäisiksi ja jälkimmäiset muuttuvat edellisiksi." Ja 70 säkeessä ym. hän lausuu sen järkähtämättömän totuuden, että kaikella, millä on alku, täytyy olla myös loppu: "alku ja loppu on sama". Tällaiset suuret muinaisuuden ajattelijat olisivat hymyilleet sille ajatukselle, että ihminen syntyisi tyhjästä ja samalla olisi kuolematon.

      Empedokles, Kreikan filosofeista yksi suurimpia, opetti jälleensyntymistä, eikä ainoastaan uskona vaan persoonallisena tietona. Hän sanoo säilyneissä runoissaan mm:

      "Niin säätää kohtalo, Jumalien vanha sääntö, joka pysyy ikuisuuden aikana ja on mahtavalla valalla lukittu, että joka pahuudella on luunsa tahrannut, hänen täytyy vaeltaa kaukana autuuden asunnoilta kulkien toisesta olomuodosta toiseen... Niin minäkin elän nyt pakolaisena ja Jumalan kiroamana, palvellen riehuvaa riitaa... Oi, mistä ihanuudesta ja mistä onnen korkeudesta olenkaan langennut alas ja kuljen nyt kuolevaisten olentojen joukossa. Ja minä itkin ja huusin, kun näin tämän kurjan asuntoni."

      Hän kutsuu maata "pimeäksi luolaksi" " johon sielu ei tahtoisi astua taivaallisesta olotilastaan. Mutta heidän täytyy tulla alas jatkamaan kehitystään, kunnes he "viimein tulevat tietäjiksi ja pyhiksi laulajiksi ja parantajiksi ja nousevat ihmisten keskuudessa kansanjohtajiksi. Ja sitten he kukoistavat jumalina, korkeimman kunnian saavuttaneina. " Itsestään hän huudahtaa ylhäisellä mahdilla: "Terve teille, minä kuljen joukossanne kuolemattomana jumalana enkä enää kuolevaisena."

      Se filosofi, joka kaikkein syvimmälle on piirtänyt nimensä inhimillisen ajattelun historiaan, on Platon, jonka edessä vielä tämän ajan oppineet tuntevat syvää kunnioitusta. Ja Platon on selvästi puhunut jälleensyntymisestä mainioissa dialogeissaan. Tarkastelkaamme Faidonia, joka kuvaa Sokrateen viimeistä keskustelua oppilaidensa kanssa. Faidonissa kerrotaan, kuinka Sokrates — ennen kuin hän tyhjensi myrkkymaljan — pohti kaikilta puolilta kysymystä, onko sielu kuolevainen vai kuolematon. Ensimmäinen todistus, jonka hän esittää kuolemattomuuden puolesta, on kaikkeuden aineiden kiertokulku: kaikki syntyy vastakohdastaan, valve unesta ja uni valveesta, elämä kuolemasta ja kuolema elämästä. Hän mainitsee sen "vanhan, kaikille tutun tarinan", että sielut täältä mentyään ovat Haadeksessa (Tuonelassa) ja sieltä taas palaavat maan päälle. Hän jatkaa tästä:

      "Siis olemme tällä tavoin tulleet siihen johtopäätökseen, että elävät syntyvät kuolleista, samoin kuin kuolleet elävistä. Jos nyt niin on, meillä on vahva todistus sen puolesta, että vainajien sielut löytyvät jostakin, josta ne taas syntyvät eloon. Sillä jolleivät vastakohdat vastaisi toisiansa, jos ainoastaan toinen vastakohta siirtyisi toiseksi, mutta toisesta ei taas tapahtuisikaan mitään paluuta, niin lopuksi kaikki tulisi yhdenkaltaiseksi ja elämä lakkaisi. Niinpä jos kaikki vain nukkuisivat eikä kukaan heräisi, niin viimein kaikki olisivat herkeämättömässä unessa. Samalla tavoin, jos kaikki kuolisi, niin viimein kaikki olisi kuollutta eikä olisi mitään elävää. Tämä taas sotii edellytyksiä vastaan, ja sen tähden todella kuolema muuttuu elämäksi, ja totta on, että elävät syntyvät kuolleista ja että vainajien sielut ovat olemassa ja vielä — niin kuin ennen on osoitettu — että hyvät tulevat onnellisiksi ja pahat onnettomiksi."

      Toinen todistus sielun kuolemattomuuden puolesta on muistaminen. Platonin mukaan lapsen oppiminen on entisten muistojen mieleen palauttamista, ja silloin on ihmisen edellisessä elämässä täytynyt koota nämä tietonsa.

      Kolmas todistus on siinä, että kaikki kokoonpantu on häviävää, mutta kaikki yksinkertainen ja "yhdenlainen" on hajoamatonta. Siispä sielun, joka itsessään on yhtenäinen tajunta ilman aineosia, täytyy olla kuolematon. Samalla Sokrates kuvaa sielun tulevaa kohtaloa sen mukaan, kuinka puhdas se on:

      "Sielu, ihmisen näkymätön ja henkinen olemuspuoli, menee pois saman luontoiseen, jaloon ja puhtaaseen ja näkymättömään paikkaan, totiseen Haadekseen, hyvän ja viisaan Jumalan luo, jonne — jos Jumala tahtoo — minunkin sieluni pian tulee menemään... Jos sielu täältä lähtee puhtaana eikä se silloin tule jumalalliseen, kuolemattomaan ja järjelliseen tilaan, jossa se saa olla onnellinen, vapautuneena harhailustaan ja hulluudestaan ja pelostaan ja hurjista himoistaan ja kaikesta inhimillisestä pahasta, ja niin kuin sanotaan vihityistä, saa totisesti elää edelleen jumalien luona?... Mutta jos sielu eroaa täältä ruumiin saastuttamana, koska se aina on ollut likeisesti liittyneenä ruumiiseen, sitä palvellen ja sitä rakastaen ja sen lumouksissa ollen, sen paheiden ja nautintojen sitomana, niin ettei se ole pitänyt mitään muuta todellisena kuin mitä on ruumiiseen kuulunut, mitä voidaan pidellä, nähdä, juoda, syödä ja käyttää aistinautintoihin, mutta ollut tottunut vihaamaan, inhoamaan ja pakenemaan sitä, mikä ruumiillisille silmille on näkymätöntä ja ainoastaan ajatuksella ja filosofialla tajuttavaa — jos siis sielu on tällainen, ei se silloin eroa täältä puhtaana ja ole omassa olossaan, vaan se on ruumiillisen kahlehtima ja läpäisemä, koska olo ruumiin yhteydessä ja huolenpito ruumiista on yhdistänyt sen sielun olemukseen. Sen tähden sielu, joka on tähän ruumiilliseen kiintynyt, painuu alas ja tulee vedetyksi näkyväiseen, peläten näkymätöntä maailmaa ja harhaillen, niin kuin sanotaan, hautojen ja kalmistojen keskellä, missä toisinaan onkin nähty haamuja, tällaisten sielujen varjoja, jotka eivät ole puhtaina ruumiista eronneet, vaan ottaneet mukaansa jotakin näkyväistä... Mutta ei ole luultavaa, että nämä olisivat hyvien sielujen vaan pahojen, joiden täytyy harhailla ympäri sellaisissa paikoissa ja siten kärsiä seuraukset edellisestä huonosta elämäntavastaan. Ja he harhailevat niin kauan, kunnes ne aistillisuuden himon kautta taas vangitaan uuteen ruumiiseen... Ja todennäköistä on, että ne pakotetaan sellaisiin asuntoihin, jotka ovat jokseenkin sen kaltaisia, mistä he enemmän ovat elämässään huolehtineet... Jokainen nautinto ja tuska on niin sanoaksemme naula, joka kiinnittää sielun ruumiiseen ja tekee sen ruumiilliseksi eli aistilliseksi... Silloin sielu aina täältä erottuaan on ruumiiseen sekoitettu ja sidottu, niin että se pian tulee uuteen ruumiiseen, johon se niin sanoaksemme tulee istutetuksi ja siksi se menettää yhteytensä jumalallisen ja puhtaan olemuksen kanssa... Mutta filosofi arvelee niin pitävän elää kaikkena elinaikana, että eron hetkellä hän vapautuneena kaikesta inhimillisestä pahasta tulee siihen, mikä on sen olemuksen mukaista."

      Sitten Sokrates jatkaa todisteluaan, joka päättyy siihen lopputulokseen, että sielu ei voi kuolla, koska se itsessään on juuri elämää eikä mitään eloa voi olla ilman sitä. Lopuksi hän kertoo, kuinka sielu joutuu Tuonelaan ja mitä se siellä kokee, kunnes välttämättömyyden laki saattaa sen astumaan uuteen ruumiiseen. Kerrottuaan tämän tarinan, joka on saatu mysteerioitten opeista, Sokrates lausuu: "Järkevälle miehelle ei sovi lujasti väittää, mutta että sielumme ja niiden asuntojen laita on joko näin tai jokseenkin sen kaltaista, koska on todistettu, että sielu on kuolematon."

      "Omat on meret kyntämäni Kalahau'at kaivamani

      Mäet mylleröitsemäni

      Louhet luomani kokohon."

      - Kalevala

      Teoksesta Mikä on elämän tarkoitus?"

      http://www.teosofia.net/

      • miksiköhän

        niin moni jälleensyntynyt on ollut keisari Nero?Vai onko niin, että ihmissieluja on vain tietty määrä ja koska nyt on ihmisiä enemmän kuin ennen, ovat sielutkin joutuneet jakautumaan lukuisia kertoja, että riittää jokaiselle?


      • rikkaampi
        miksiköhän kirjoitti:

        niin moni jälleensyntynyt on ollut keisari Nero?Vai onko niin, että ihmissieluja on vain tietty määrä ja koska nyt on ihmisiä enemmän kuin ennen, ovat sielutkin joutuneet jakautumaan lukuisia kertoja, että riittää jokaiselle?

        kuin tämä fyysinen maailma. Blavatsky on kuulemma todennut siellä olevan 60 miljardia hekiolentoa. Jotkut eläimet voivat seuraavassa ruumistuksessa olla ihmisiä.


      • eet teri
        rikkaampi kirjoitti:

        kuin tämä fyysinen maailma. Blavatsky on kuulemma todennut siellä olevan 60 miljardia hekiolentoa. Jotkut eläimet voivat seuraavassa ruumistuksessa olla ihmisiä.

        ja henkimaailma on yleisö.


      • Ei pakana

        Toivottavasti sait tuon valtavan pitkän tekstin copypastena. Tuollaista vanhaa pakanahöpötystä ei ainakaan kannata kirjoittaa itse (edes mistään kirjasta). Siinä sinulta menee aika täysin hukkaan.

        Siddharta Gautama myöhemmin Buddha "valaistunut" oli ihminen, joka käytti elämänsä turhuuteen. Ajattelu on järkevää toimintaa, mutta itsensä jumalan asemaan asettaminen ei ole muuta kuin suurta narsismia. Olen tavannut paljon nykybuddhalaisia ja kuunnellut heidän ikuista mitään aikaansaamatonta lepertelyä.

        Antiikin Kreikassa kukoistivat filofia, jumalat ja taikausko osittain yhdessäkin. Oikea Usko on uskoa Jumalaan eikä ihmisten keksimää filosofiaa.

        Ongelma on siinä, että me (ja entiset) ihmiset emme hyväksy sitä, että on olemassa ylivertainen äly (Jumala), jonka ajatuksia emme ymmärrä. Olemme erittäin vähän ymmärtävinä vielä sellaisia, että asia, jota minä en ymmärrä ei voi olla olemassa. Tämä koskee koko ihmiskuntaa eikä vain yksilöitä.

        Jumalan ajatuksia ihmiset voivat osin käsittää vain Jumalan, Pyhän Hengen kautta. Se on tulkki, joka avaa Jumalan ilmoitukset.

        Itse olen ihmisen mittapuun mukaan "älykäs", koska äo:ni on 158. Olen opiskellut omat "sokrateeni ja muut filosofit" ja myös tenttinyt ne.
        Tiedän kuitenkin sen, että minulla ei ole mitään mahdollisuutta ymmärtää oman järkeni avulla Jumalan ajatuksia ja tekoja.


      • teosofian
        Ei pakana kirjoitti:

        Toivottavasti sait tuon valtavan pitkän tekstin copypastena. Tuollaista vanhaa pakanahöpötystä ei ainakaan kannata kirjoittaa itse (edes mistään kirjasta). Siinä sinulta menee aika täysin hukkaan.

        Siddharta Gautama myöhemmin Buddha "valaistunut" oli ihminen, joka käytti elämänsä turhuuteen. Ajattelu on järkevää toimintaa, mutta itsensä jumalan asemaan asettaminen ei ole muuta kuin suurta narsismia. Olen tavannut paljon nykybuddhalaisia ja kuunnellut heidän ikuista mitään aikaansaamatonta lepertelyä.

        Antiikin Kreikassa kukoistivat filofia, jumalat ja taikausko osittain yhdessäkin. Oikea Usko on uskoa Jumalaan eikä ihmisten keksimää filosofiaa.

        Ongelma on siinä, että me (ja entiset) ihmiset emme hyväksy sitä, että on olemassa ylivertainen äly (Jumala), jonka ajatuksia emme ymmärrä. Olemme erittäin vähän ymmärtävinä vielä sellaisia, että asia, jota minä en ymmärrä ei voi olla olemassa. Tämä koskee koko ihmiskuntaa eikä vain yksilöitä.

        Jumalan ajatuksia ihmiset voivat osin käsittää vain Jumalan, Pyhän Hengen kautta. Se on tulkki, joka avaa Jumalan ilmoitukset.

        Itse olen ihmisen mittapuun mukaan "älykäs", koska äo:ni on 158. Olen opiskellut omat "sokrateeni ja muut filosofit" ja myös tenttinyt ne.
        Tiedän kuitenkin sen, että minulla ei ole mitään mahdollisuutta ymmärtää oman järkeni avulla Jumalan ajatuksia ja tekoja.

        sivuilta.


      • että..
        Ei pakana kirjoitti:

        Toivottavasti sait tuon valtavan pitkän tekstin copypastena. Tuollaista vanhaa pakanahöpötystä ei ainakaan kannata kirjoittaa itse (edes mistään kirjasta). Siinä sinulta menee aika täysin hukkaan.

        Siddharta Gautama myöhemmin Buddha "valaistunut" oli ihminen, joka käytti elämänsä turhuuteen. Ajattelu on järkevää toimintaa, mutta itsensä jumalan asemaan asettaminen ei ole muuta kuin suurta narsismia. Olen tavannut paljon nykybuddhalaisia ja kuunnellut heidän ikuista mitään aikaansaamatonta lepertelyä.

        Antiikin Kreikassa kukoistivat filofia, jumalat ja taikausko osittain yhdessäkin. Oikea Usko on uskoa Jumalaan eikä ihmisten keksimää filosofiaa.

        Ongelma on siinä, että me (ja entiset) ihmiset emme hyväksy sitä, että on olemassa ylivertainen äly (Jumala), jonka ajatuksia emme ymmärrä. Olemme erittäin vähän ymmärtävinä vielä sellaisia, että asia, jota minä en ymmärrä ei voi olla olemassa. Tämä koskee koko ihmiskuntaa eikä vain yksilöitä.

        Jumalan ajatuksia ihmiset voivat osin käsittää vain Jumalan, Pyhän Hengen kautta. Se on tulkki, joka avaa Jumalan ilmoitukset.

        Itse olen ihmisen mittapuun mukaan "älykäs", koska äo:ni on 158. Olen opiskellut omat "sokrateeni ja muut filosofit" ja myös tenttinyt ne.
        Tiedän kuitenkin sen, että minulla ei ole mitään mahdollisuutta ymmärtää oman järkeni avulla Jumalan ajatuksia ja tekoja.

        "olkaa täydelliset niin kuin Taivaaallinen Isä on". Raamatunkin mukaan Jumala on myös meissä ihmisissä.


    • historiantutkija

      Vaikka väitettäisiin mitä,ihminen syntyy ja elää vain yhden kerran yhdessä ruumiissa.Kamala ajatuskin 'käytetystä sielusta'.Jälleensyntyminen on itämaisiin uskontoihin liittyvää tarustoa ja jos se olisi totta,tekisi sen kaiken tähän asti tietämämme tyhjäksi.Emme esim koskaan joutuisi Jumalan eteen vastaamaan teoistamme.Minun isovanhempani odottavat minua taivaassa,eivät todellakaan ole syntyneet uudestaan minnekään.Te haluaisitte uskoa jälleensyntymiseen,mutta se ei ole totta.Ja Jumala on olemassa.Teidän mielipiteenne ei sitä tosiasiaa muuta.

      • Durf

        ja joulupukki myös


      • tulkintakysymys

        ..kuolemassa. Se on vertausta. Ei siis ole mitään ulkopuolista tuomaria, vaan ihminen itse arvio korkeamman minänsä valossa elämäänsä.


    • keijo kätevä

      no epäilen että ei oo mahdollist mutta kun ei ole ite kuollu niin eipä ka

    • tietoa

      tai sanottaisko mielikuvituksen tuottamaa paskaa valitettavasti. Uskoa saa jokainen mihin haluaa mutta fakta on faktaa.

    • ihan tavallisia tallaajia

      monilla on vaan vilkas mielikuvitus ym kun väittää että on ollut faarao tms. Kehitys ei voi mennä taaksepäin, mutta jos olet huonoilla teoilla ansainnut seuraavaan elämääsi huonommat lähtökohdat niin sitten olet. Kannattaa lukea muutama kirja jälleensyntymisestä, tai vaikkapa buddhalaisesta filosofiasta, nin sitten valkenee mistä on kysymys.

    • Pehtari

      Hei! Mielenkiintoinen kysymys! Itse otan huomioon jälleensyntymisen luonollisena. Tutustuin ajatukseen tarkemmin tutustuessani antroposofiaan Helsingissä Snellman-korkeakoulussa.

      Kriittisesti kannattaa ottaa arvelut "tuntuu kuin olisin ollut se ja se edellisessä elämässäni". Paremman katsantokannan saa kun tuumii jo sitäkin kuinka kauan on aikaa esim. aurinkokuntamme synnystä ja mitä kaikkea on liittynyt ja liittyy mm. ihmisen kehityskulkuun.

      Alkuseurakunnassa kuului uskonkäsitykseen jälleensyntyminen, mutta se käsitys poistettiin eräässä kirkolliskokouksessa (niinköhän jälkipolvet ovat sitten olleet viisaampia vrt. Jeesuksen aikalaiset...?).

      t. Pehtari

      • peräisin

        että alkuseurakuntaan kuului oppi jälleensyntymisestä? Se ei pidä paikkaansa. Jälleensyntymistä puolustava kirjallisuus tuottaa toisen käden tietoon perustuvaa valheellista tietoa aiheesta.

        Konstantinopolin kirkolliskokouksessa ei poistettu jällensyntymisoppia, koska asialistalla ei edes ollut moista kohtaa! Oli kyseessä Origeneen sielujen pre-existenssi-oppi eli sielujen ennalta oleminen, jota ei hyväksytty. Se ei ole sama asia kuin jälleensyntyminen. Jos newage-hömppäkirjallisuudessa kerrotaan jälleensyntymisen poistosta, ei se tarkoita että hömppäkirjallisuus olisi oikeassa tässä asiassa. On olemassa historiallisia dokumentteja asiasta.

        Tuosta kirkolliskokouksesta olisi tietoa netistäkin saatavilla, ei tarvitsisi vääriä uskomuksia tarjoilla totuutena.

        Alkutekstin sana apokatastasis on käännetty väärin jälleensyntymäksi. Se ei tarkoita jälleensyntymää vaan ennalleen palauttamista. Apostolien teoissa (3:21) on käytetty samaa sanaa ja merkitsee maailman saattamista alkuperäiseen täydellisyyden tilaan. On hämmästyttävää miten väärä käännös saa tuulta purjeisiinsa ja lähtee valloittamaan ja sekoittamaan maailmaa teosofisen kirjallisuuden myötä kun halutaan omille opeille tukea jopa Raamatusta kaivaa valheen voimalla.

        Harvoja poikkeuksia jälleenuskomispoisto-huumassa on Rudolf Frieling, joka itse uskoo jälleensyntymään, myöntää että kirkko ei ole sitä koskaan opettanut kirjassaan 'Kristinusko ja uudelleen ruumiillistuminen'.


      • Eli1

        ’Miksi lainopettajat sanovat, että Elian pitää tulla ensin?’
        ’Elia kyllä tulee’, hän vastasi, ’ja panee kaiken taas kohdalleen. Ja minä sanon teille, että Elia on jo tullut. Ihmiset vain eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle mitä tahtoivat. Samoin he tulevat tekemään Ihmisen Pojalle.’ Silloin opetuslapset ymmärsivät, että hän oli puhunut heille Johannes Kastajasta.” (Matt. 17:10-13).


      • sappua

        Karma ei ole rankaiseva, siksi karmanherrat kuljettavat sielua vain kehittyneimpiin tasoihin. Karma ei kuljeta takaisin alemmille tasoille. Tästä syystä ei sielunvaellusoppi ole jälleensyntymisoppiin verrattava, joka pitää oikeana ajatusta, että sielu ei kulje enää sellaisille tasoille jotka se on käynyt lävitse. Siksi jälleensyntymisopin mukaan, ihmisen sielu ei siirry, esim. eläimen kehoon.


    • vastata...

      ....TARUA!!!

      Leena

    • shielu

      meittien sitä tartte tietää,jahka se selevijjää kun on valakoset sukat koivissa tai het sen jäläkkeen.

    • kuulija

      Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
      Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

    • Tiina Leppäsaarni

      Aineellisessa maailmassa te ajattelette, että ruumiilla on henki, mutta me katsomme, että hengellä on ruumis. Ainetta olevat silmät ovat tosiaankin hengestä syntyneen sielun ikkunat. Henki on arkkitehti, mieli on rakentaja, ruumis on aineellinen rakennus.

      Fyysiset, hengelliset ja mielelliset energiat eivät sellaisinaan ja puhtaassa tilassaan vaikuta toisiinsa fenomenaalisten universumien aktuaaleina. Paratiisissa nämä kolme energiaa ovat tasavertaisia, Havonassa ne esiintyvät koordinoituina, kun taas finiittisten toimintojen universumitasoilla on kohdattava aineellisen, mielellisen ja hengellisen herruuden kaikki ulottuvuudet. Ajallisuuden ja avaruuden ei-persoonallisissa tilanteissa vallalla näyttää olevan fyysinen energia, mutta näyttää myös siltä, että mitä lähemmäksi henkimielen toiminta tulee tavoitteen jumalallisuutta ja toiminnan korkeimmuutta, sitä lähemmäs hallitsevaa asemaa henkivaihe pääsee; että perimmäisellä tasolla henkimielestä voi tulla lähes täysin hallitseva. Absoluuttisella tasolla henki on selvästi hallitsevana. Ja sieltä lähtien ajallisuuden ja avaruuden maailmojen halki, missä ikinä jokin jumalallinen henkirealiteetti on läsnä, milloin ikinä reaalinen henkimieli toimii, siellä pyrkii aina ilmaantumaan tämän henkirealiteetin aineellinen eli fyysinen vastinkappale.

      Henki on luova realiteetti; fyysinen vastinkappale on henkitodellisuuden ajallis-avaruudellinen heijastuma, henkimielen luovan toiminnan fyysinen seuraamus.

      Mieli hallitsee universaalisesti ainetta, niin kuin se puolestaan on herkkä hengen harjoittamalle perimmäiselle ylivalvonnalle. Ja mitä tulee kuolevaiseen ihmiseen, vain sellainen mieli, joka auliisti alistuu hengen johdatukseen, voi toivoa jäävänsä eloon kuolevaisen ajallis-avaruudellisesta olemassaolosta Korkeimman, Perimmäisen ja Absoluutin — Infiniittisen — iäisen hengenmaailman kuolemattomana lapsena.

      [ Lainaus kirjasta Urantia)
      www.urantia.fi

    • minäminäminäm

      Ihan rehellisesti sanottuna mun mielestä aika naurettavaa uskoa tollasiin, enemmän ehkä henkiin uskon, vaikka en niistäkään oikeen ole kiinnostunut, tai siis sillä tavalla että jos niitä on, niin antaa olla. Jos joku on syntynyt muka oikeasti uudestaan niin jaa-a, itse synnyin ainakin ihan ensimmäisen kerran silloin kuin synnyin. Jokaisellahan on omat aivot, en usko että kenenkään sielu tai mikä onkaan, jos semmosta edes on, voisi poimia tuolta vain jotakin vastasyntyneitä, tai miten semmoinen sitten ikinä tapahtuisikaan :D tarua se on

    • shhhm

      Totta joka sana! Joka syntyy uudestaan
      (tulee uskoon) Jeesuksessa Kreistuksessa saa hän iankaikkisen elämän! Raamatusta löytyy totuus sinua askarruttaviin asioihin. En itse ole uskovainen mutta tieden kenen puoleen kääntyä kun on kaikkein vaikeinta! Meillä ei ole kuin yksi jumala ja se on tuo yläkerran herra :)

      "lopun aikaa edeltää suuria sotia/kuolemaa/luonnon katastroffeja" ja vääriä profeettoja ilmestyy jotka johtavat ihmisiä harhaan kunnes Jumala saapuu sotajoukkojensa (enkelit) kanssa taivaalle pasuunoiden soidessa hakemaan häneen loppuun asti uskoneet kristityt ja tempaa heidät taivaaseen silmiemme edestä ja uskoisin että silloin ne vaikeudet vasta alkavat.. Valvokaa ihmiset ja turvatkaa Jumalaan..

      • kuismalla

        Uskon jumalaan ja enkeleihin kun olen lapsena nähnyt kun enkeli kävelee "murtuneen" ihmisen läpi..
        On hyvä ja paha, jos on Enkeleitä niin on demoneita ja pahoja henkijäkin.. Mutta eiköhän jokainen toivo ennemmin sen enkelin valvomaan siihen sängyn laidelle kuin demonin tai jotain pahoja henkiä.. daa...


    • Intiaani...

      Jos pidät tuota uskon asiana, olet harhateillä! Se nimittäin on tuo kiertokulku - suunnaton siinä missä avaruuskin on. Huomaat, että olet syntynyt, mutta et tiedä salatusta menneisyydestäsi - et liioin tulevaisuudesta kuoleman jälkeen. Intialaiset ovat tässä askelen meitä edellä. Ehkä olet ollut mato maan, kuka tietää joku eläin, ihmiseksi syntymistä pidän hienoisena onnistumisena sattumien joukossa. Onko se sitten onni, siitä voidaan olla montaa mieltä. Eipä kukaan ole varmuudella voinut sanoa mitä on avaruuden loputtomuudessakaan. Olen hienoisesti pettynyt, etteivät ihmiset ole kiinnostuneet mitä he ovat olleet ennen syntymäänsä - kuin jonkinlainen suuri salaliitto estämässä tuota tulemasta enemmän tutkittavaksi. Onko enemmistö vain passiivista maanpintaa matelevaa sopulijoukkoa? Minua tuo askarruttaa päivästä toiseen ja olen pohtinut mikä tai mitä olen ollut aiemmin. Jotain joka tapauksessa, muuten ei olisi taas täällä, näin olen tuon tulkinnut. Mitään kuolemaa ei tavallaan ole, koska tuota välivaihetta ei kukaan ajallisesti huomaa, sillä aika menettää merkityksensä kunnes jälleen palaa takaisin.

    • Mikä on totuus?

      Haluaisin kysyä kaikilta, että mistä tiedätte, että juuri te tiedätte totuuden?

      On mitä huvittavinta lukea 50 viestiä, jossa jokainen sanoo tietävänsä, että jälleensyntyminen on tarua tai totta, tai että Jeesus on totuus tms. mutta että näin on!

      Kertokaa! mua on aina kiinnostanut tämä asia. Itse en ole koskaan kuvitellut tietäväni mitään, enkä kyllä usko, että kukaan muukaan sitä absoluuttista totuutta voisi tästä maailmankaikkeudesta tietää :)

      • HERÄTKÄÄ

        HOLY BIBLE GIVES YOU THE ANSVER THAT YOU ARE LOOKING FOR!! PRASE THE LOORD! GOD BLES YOU PEOPLE!!!


      • jolla on Jumalan voima!

        Kyllä maailmaan puhetta mahtuu. Myös kristittyjen puhetta. Siispä pitäisi pärjätä pienemmällä puheella, mutta isommalla vakuuttavuudella. Itse uskon Jeesukseen. Hän on totuus. Ja hän on Jumala. Ja mistä sen lyhyesti tietää? Siitä, että hänellä on valta. Jos aidosti haluaa tutustua häneen ja todeta hänen voimansa ja pyhyytensä, silloin kannattaa mennä esim. johonkin evankeliseen parantamistilaisuuteen. En väitä, etteikö voisi olla lahkoja, joissa tätä puolta kritinuskosta käytetään väärin. Itse olen kuitenkin tullut lukemattomia kertoja näkemään, kuinka parantumattomia sairauksia parantuu ja ihmiset saavat muutenkin avun ja muutoksen elämäänsä. Jos ei ole käynyt paikan päällä ja seurannut esim. tällaisen tilaisuuden jälkeisen rukouspalvelun toimintaa ja tapahtumia ei tiedä koko asiasta mitään. Mutta hyvin helppo käydä tarkistamassa. On ihan ilmaista. Ja saa tulla kutsuttuna! Tervetuloa!


      • kädetristin
        HERÄTKÄÄ kirjoitti:

        HOLY BIBLE GIVES YOU THE ANSVER THAT YOU ARE LOOKING FOR!! PRASE THE LOORD! GOD BLES YOU PEOPLE!!!

        Jeesus rakas.. nöyrimmin tulen eteesi ja pyydän että antaisit minulle viisautta löytää oikeita sanoja tähän hetkeen.. maailmassa on paljon ihmisiä jotka eivät tiedä totuutta.. jotka elävät niin että eivät koskaan pääse yhteyteen kanssasi.. rukoilen herra että kosketat täälläkin väkevästi voimallasi ja rakkaudellasi ihmisiä ja avaisit silmiä näkemään asiat sellaisenaan kuin ne on.. poista verhot silmiemme edestä ja auta ihmisiä näkemään todellinen minä ja hävitä mielitämme häiritsevät "istutukset" kaiken moisista tarinoista apina veljistämme jne..
        Herrani tiedän että sinä olet tehnyt apinat kiipeilemään puISSA ja aiheuttamaan ihastusta ja ihmettelyä meissä ihmisissä mutta meidät olet luonut jotain suurempaa varten! sinun kuvaksesi ja iankaikkiseen elämään.. meille annoit sielun,hengen ja vapaan valinnan olla seuraamatta ja seurata sinua!
        Siunaa Jeesus meitä ja päättäjiämme ja anna heille viisautta ja lähetä enkelisi meitä suojelemaan! JEESUKSEN NIMESSÄ AAMEN!


      • selvä on

        Laita itsesi peliin etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.

        John
        18:36 Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä."
        18:37 Niin Pilatus sanoi hänelle: "Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Jeesus vastasi: "Sinäpä sen sanot, että minä olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten maailmaan tullut, että minä todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni."
        18:38 Pilatus sanoi hänelle: "Mikä on totuus?" Ja sen sanottuaan hän taas meni ulos juutalaisten luo ja sanoi heille: "Minä en löydä hänessä yhtäkään syytä.


      • laamapaita

        Kun lukee ihmisten tekemiä tutkimuksia asiasta, ihmisten kokemuksia, ja ihmisten jotka omalla nimellään ja kuvallaan kertovat ja kirjoittavat näkemistään ja kokemistaan asioista niin miksi ihmeessä he kertoisivat meille valheita. Sitäpaitsi sillä on tasan kaksi vaihtoehtoa se on totta tai sitten ei ole totta, jos asia tuntuu miellyttävämmältä uskoa se todeksi niin onko siitä suurta haittaa elämälle, vai se että uskoo ettei mitään ole ja that it. Varmuus saadaan sen jälkeen kun kuollaan. Joten eiköhän kannata ottaa selvää mitä saa tietoonsa ennen kuolemaa. ei siitä ainakaan haittaa ole. Kysy minulta jos haluat tietää minä tiedän siitä paljon.


    • romahdus

      joskus 1700 luvulla olin aasi olikohan Turkissa
      siihen asti kaikki meni hyvin mutta ollessani
      kolmevuotias minut kuohittiin oli pirullinen
      homma

      • Niin minäkin

        Taidetaan olla vieläkin melkoisia aaseja.


    • fiuhhuu....

      eli meitsin roppa tai miten sen kukin ilmaisee on SIELUN TEMPPELI ja kun roppa on kulutettu loppuun niin sielu muuttaa majaa no se on sitten nähtävä mihkä suuntaan sitä rykästään,aika veli kultia nää sielut!vai mikä se oli..

    • pietroboy

      Lueskelen parhaillaan nukahtamiskirjana uskonnon alkeismuotoja käsittelevää kirjaa...

      Monissa Australian alkuasukas(totemi)käytännöissä sielulla on yhtä tärkeä osa ihmistä/ihmisen jälkeistä, mitä ultrapostmodernilla ihmiselläkin...

      Esimerkiksi eräässä tapauksessa kun ihminen kuolee, hänestä jonkin osan todella ajatellaan erkanevan... se jokin kiertelee aikansa lähiympäristössä, autellen jopa jollakin tavalla jälkeenjäänyttä -jääneitä.

      Aikansa mietittyään, asettuu se 'jokin' vaikkapa tiettyyn puuhun, tiettyyn kiveen, tai vaikkapa lähteeaseen, veteen.

      Hyvä on... joku saaman klaanin edustaja -nainen tulee tietyssä tilassa lähteelle, ja hokkuspokkus: se jokin asettuu raskaana olevaan naiseen, antaen sikiölle sielun...

      Edellisellä tavalla sielunsiirtymä toimii joissakin alkuasukasuskoissa.

      Jos ajatellaan nykypäivää, tulee inkarnaatio-oppi varmaan osittain juuri vanhoista uskomuksista-uskonnoista, silti... 'lihaksi tuleminen' tarkoittanee myös kenen tahansa sielun uudelleenasettumista, eikä vain kristillistä ajatusta Jumalan pojan ihmiseksitulemista=lihaksitulemista.

      Nykyihminen ei välttämättä ole kovin uskovainen, vai onko? Kyllä on, jos ajatellaan yksilöitymistä, missä uskominen näkyy paremmin yksilön henkilökohtaisena uskomisena johonkin tiettyyn...vaikkapa sielunsa uudelleenasettumiseen, tai vaikkapa siihen, että puita halailemalla pääsee yhteyteen niiden kanssa. Se on vähän sellaista privaattia touhua, koska muukin touhu nykyään on melko yksinäistä/yksityistä... näitä uus-uskontoja on paljon varsinkin uudella mantereella...

      Jaa itsekö? tahtoisin uskoa, sielun uudelleenasettumiseen, mutta en pysty uskomaan siihen, koska olen tukkinut tämän reitin.
      Tämäkin on ristiriitaista, koska minulla ei ole toetoa siitä, voiko sielu asettua uudelleen, mutta tieto kerättynä toista kautta tukisi käsitystä, ettei ole muuta kuin sähköistä toimintaa aivoissa...

    • taivahan tosi

      totta. Myöski " jumalan valittu kansa" on
      jälleensyntymisen ja karman lain alainen.

      Uskovaiset puhuvat jeesuksen tulemisesta.
      Ettei vaan sen "messiaan" perseessä olisi tulisuihku ja suuntana Tel Aviv.

      • tarkoittaakin

        Jeesus tietoisuuden tulemista 2012


    • -susityttö-

      'Ruumiin ainoa tarkoitus on varmistaa olemassaolomme.'

    • Syvältä....

      Perseestä, kaikki uskovat tulevat sieltä. Evoluutio määrää kaikkea elämää maapallolla ja kun kuolema tulee niin siitä hyötyy muu elämä kuten kasvit ynnä muut toukat. Ja kuoleman jälkeen elämä ei enää jatku kuten ei saisi jatkua enää uskonnon opetuskaan jolla yhä aivopestään ihmisiä uskomaan johonkin mitä ei koskaan ole tapahtunut eikä ollut olemassa. Hurraa EVOLUUTIO, EVOLUUTIO, EVOLUUTIO!!!!

      • kirstus..

        ..mutta, nyt puhut asiaa. Kyllä niitä hulluja maa-ilmassa riittää, jotkut luovuttaa rahansa sen takia, toiset taas kaiken omaisuutensa, ja sitten vielä ne ääri-ääliöt, jotka jopa oman henkensä.. Kyllähän näitä uskontoja ja lahkoja riittää, mutta mikäli vielä löytyy joku IDIOOTTI, joka ei ole löytänyt omaansa, niin voin kyllä lähettää tilinumeroni.. Ja pelastus on taattu...


    • kuka oli ja mikä ja kelle?

      Kristinuskoa on ollut vain 2000v ihmisiä sen sijaan paljon kauvemmin.
      Toisia uskontoja on ollut ennen kuten budhalaisuus , joku päätti joskus että on vain yksi ja oikea uskonto ja sen on se MINUN uskoni..
      Kuitenkaan amatzonin sademetsissä asuva kansa joka ei ole koskaan nähnytkään valkoista miestä ei tiedä jumalasta mitään ei jeesuksesta eikä budhasta .
      Uskoa on vain siellä missä on sen levittäjiä muut on "oman onnensa nojassa" rumasti sanottuna se ulottuu vain kymmenysten maksajien joukkoon.
      Uudestisyntyminen sen määritelmässä on kiertää maanpäällä niin kauvan kun on "puhdas sieluinen valaistu" jos miettii miten maalima makaa ja miettii tätä uudestisyntymistä voisi päätellä ettei se olekaan totta.. miksi kaikki syntysivät uudelleen ja teksivät samoja virheitä uudelleen ja uudelleen.
      Lehmän paska ei ole syypää maapallon lämpenemiseen vaan aseteollisuus ja sitä ruokkivat sodat ympäri maailmaa.
      Olisi naivia uskoa uudelleen syntymiseen .... kun näkee ettei se muuta mitään..
      Kuoleman lopullisuus vaan saa ihmiset ajautumaan mitä ihmellisimpien asioitten ja luulojen lähteille..

      • päättänyt

        että joku uskonto olisi se ainoa oikea. Ihmiskunnalla on ollut perimätietonaan koko olemassaolonsa ajan tieto yhdestä ainoasta luoja-jumalasta. Siitä on tietoa monilta luonnonkansoilta, joille Jumala on myös ilmoittanut itsestään, ei vain juutalaisille 2000 vuotta sitten. Kun ei ole ollut kuitenkaan tietoa miten siihen saa yhteyden, on alettu palvoa kaikenlaisia muita itsetehtyjä jumalia.

        Miksi se että uskosta saa tietoa, olisi jotenkin epäilyttävää? Jumalahan lähetti Jeesuksen, joka käski viedä totuutta koko maailmaan sen tähden että ihmiskunta oli ja on eksyksissä.


    • taina

      Itse olen ollut ed. elämässä mies.Kuolin toisessa maailmansodassa ja ensi kesänä menen Berliiniin katsomaan mitä asian ttiimoilta löytyy.Olen myös ollut Walesissa parantajanainen ja asuin matalassa mökissä kukkulanrinteessä.Myös mayapoppamies olen ollut.Ja tiedoksi niille, jotka tuovat tähän Raamatun.Siitä kirjasta jälleensyntymä poistettiin v.800 kirkolliskoukouksessa ja näin saatiin tietämättömät ruotuun.Tyttäreni on myös ollut joka elämässäni mukana tavalla tai toisella

    • maanantaina on

      aamulla luullut kuolevansa, ja iltapäivällä sitten pelännyt ettei kuolekkaan. Onkin sitten käynyt niin että tiistai-tai vasta keskiviikkoaamuna, tapahtunut uudestisyntyminen. Yep, kyllä se totta on!!

      • syntyy uudelleen

        ajatellaanpa vaikka aurinkoja jotka tuhoutuvat ja luovat näin uusia taivaankappaleita


    • tuunari_mikko

      Tossa vieressä nukkuu jälleensyntynyt puoliminä. Toisen puolen jälleensyntymisestä hoiti äitinsä.

      Lapsi kasvaa vanhempien kuvaksi. Jos vanhempi on esim. kauhean häijy, niin lapsi oppii samat häijyydet ja kylvää sitä tilanteen tullen. Jos vanhemmat ovat rakastavia ja kylvävät rakkautta, niin lapsikin jatkaa helposti samaa rataa.

      Lapset ovat jälleensyntymisemme!

      ..minä uskon lapsiin..

    • Jopona

      Kyllä me synnymme uudelleen, joten luuhaa ihan rauhassa yksin kotonasi koneen ääressä, äläkä tapaa ketään ihmistä. Sen ehdit tehdä vielä seuraavissa elämässä!

    • pöppööpp

      olin ennen sammakko ja jäin auton alle nykyään olen ihminen joka ajaa niiden sammakoiden päälle

    • kokija

      Jälleensynnymme joka aamu uudestaan. Kuolemme tietyssä mielessä illalla kun menemme nukkumaan ja aamulla olemme uudistuneet toisiksi ihmisiksi. Moni ei vain tätä prosessia huomaa ja elättelee luuloa olevansa sama ihminen kuin eilen tai sekunti sitten. Koko ajan kuolemme ja jälleensynnymme.

      Ihminen luulee olevansa yhtenäinen jakamaton ja suhteellisen muuttumaton olento koska takertuu muistiinsa. Kaikki elämä muuttaa muotoaan jatkuvasti. Muistia voi käyttää toisinkinpäin: katsellaan menneisyyttä ja havainnoidaan kuinka muutos on ollut läsnä joka elämän hetki.

      Jälleensyntyminen itsessään on suhteellisen epäolennainen asia. Sitä voi käyttää sen oivaltamiseen, että kaikki muuttuu. Siemen itää maassa, siitä kasvaa puu ja kohta se on kuollut ja maatunut. Luonnonkin kautta voi havaita tämän perusasian, elämän hetkellisyyden. Silti elämä vain jatkaa ja jatkaa olemassaoloaan uusissa muodoissa.

      • pietroboy

        Joo... taas tulee mieleen eräs kirja: Levin 'ajatusta etsimässä' Siinä hän sanoo syvän unen saattavan olla niin syvää, että siinä on tosiaan hengenmeno lähellä. Ihmisen hengitys käy harvaksi, sydämenlyönnit harvenevat... tätä jatkuisi kuolemaan(?), ellei jokin mekanismi aloittaisi prosessia toiseen suuntaan, kevyen unen suuntaan...

        Mitä tapahtuu syvän unen vaiheessa, jolloin emme näe unia, mistä emme tiedä, emmekä muista mitään... Ehkäpä siinä tapahtuu tietty uudelleensyntyminen.


      • butthole surfer
        pietroboy kirjoitti:

        Joo... taas tulee mieleen eräs kirja: Levin 'ajatusta etsimässä' Siinä hän sanoo syvän unen saattavan olla niin syvää, että siinä on tosiaan hengenmeno lähellä. Ihmisen hengitys käy harvaksi, sydämenlyönnit harvenevat... tätä jatkuisi kuolemaan(?), ellei jokin mekanismi aloittaisi prosessia toiseen suuntaan, kevyen unen suuntaan...

        Mitä tapahtuu syvän unen vaiheessa, jolloin emme näe unia, mistä emme tiedä, emmekä muista mitään... Ehkäpä siinä tapahtuu tietty uudelleensyntyminen.

        Se on niitä suomen ruåttalaisten erikoiosuudentavotteluja. Niiko rapujuhlat. hö.


      • sarppiska

        ...jossakin on maa, jossa sinua odotetaan.

        :)yksi yhtä, toinen toista jne, ja yhdessä ne ovatkin se ja sama :), tai kenties vain samankin asian ne eri puoletkin vain ja -:kin. Kuitenkin aina plussaa, kun sinua katsoin, itseni näin, sellaista plussaa.... eikä suinkaan; kun sinua katsoin katositkin..... tai katosin.

        Mies ja nainen yhtyvät ja syntyykin kolmas osapuoli, eikä hekään koskaan toinen toistaan kumonneeet; hupsista keikkaa tullenkin se täysi nolla :)))), tyhjyys... no juuripa juuri ;), sitäkin siinä täyteydessä. Yhtymässä, pisteessä, kliimaksissa.

        Kun se nollakin on aina jotakin; piste, jossa sekin kaikki yhdistyy. Tai piste, joka sen kaiken mahdollistaa. Olipa sekin kaikki sitten mitä vain. Kuin peilikuvamme rajapintanakin ollen vain, nolla. Kohta, jossa solu yhtyy toiseen, tai se ei-mikään, joka onkin kaikki. Joten nollakin on aina Yksi jotakin. Kuten ikuisuuskin, tai äärettömyys, ollen aina yksi sellainen, vai.... Se pienin ja suurinkin luku kaikessa jakamattomuudessaan, kuitenkin pilkottu moniin ja moniulotteisiin osatekijöihinsä.

        Kun mie oonkin sie, ja sie mie.

        Kerro kerro kuvastin... ;)

        ;)


      • kokija
        sarppiska kirjoitti:

        ...jossakin on maa, jossa sinua odotetaan.

        :)yksi yhtä, toinen toista jne, ja yhdessä ne ovatkin se ja sama :), tai kenties vain samankin asian ne eri puoletkin vain ja -:kin. Kuitenkin aina plussaa, kun sinua katsoin, itseni näin, sellaista plussaa.... eikä suinkaan; kun sinua katsoin katositkin..... tai katosin.

        Mies ja nainen yhtyvät ja syntyykin kolmas osapuoli, eikä hekään koskaan toinen toistaan kumonneeet; hupsista keikkaa tullenkin se täysi nolla :)))), tyhjyys... no juuripa juuri ;), sitäkin siinä täyteydessä. Yhtymässä, pisteessä, kliimaksissa.

        Kun se nollakin on aina jotakin; piste, jossa sekin kaikki yhdistyy. Tai piste, joka sen kaiken mahdollistaa. Olipa sekin kaikki sitten mitä vain. Kuin peilikuvamme rajapintanakin ollen vain, nolla. Kohta, jossa solu yhtyy toiseen, tai se ei-mikään, joka onkin kaikki. Joten nollakin on aina Yksi jotakin. Kuten ikuisuuskin, tai äärettömyys, ollen aina yksi sellainen, vai.... Se pienin ja suurinkin luku kaikessa jakamattomuudessaan, kuitenkin pilkottu moniin ja moniulotteisiin osatekijöihinsä.

        Kun mie oonkin sie, ja sie mie.

        Kerro kerro kuvastin... ;)

        ;)

        Hamlet kysyi Shakespearen näytelmässä: "Ollako vai eikö olla?" Vastaus on: "Olla ja ei olla, jolloin ilmestyy nolla."

        Kun nollan saavuttaa niin se nolla avautuu ja laajenee. Nolla laajenee tyhjyyteen, joka on kaikki. Nollasta tulee ääretön. :)


      • sarppiska
        kokija kirjoitti:

        Hamlet kysyi Shakespearen näytelmässä: "Ollako vai eikö olla?" Vastaus on: "Olla ja ei olla, jolloin ilmestyy nolla."

        Kun nollan saavuttaa niin se nolla avautuu ja laajenee. Nolla laajenee tyhjyyteen, joka on kaikki. Nollasta tulee ääretön. :)

        :)

        Ja niin se on; lopustakin tullen alkunsa sen, äärellä äärettömyyden.

        Kun sinua katsoin, katosinkin... silmiisi syviin. Hupsista keikkaa, tai ainakin heikun keikun.

        Kuka oon, joko arvaat sen...

        No joo, tästä ruuanlaittoon sitten.

        Äärellä äärettömyyden.

        Kun loppu on alku, ja alku loppu, pieni suurta ja suuri pientä. Kaunis rumaa, ja rumakin kaunista kaksinaisuuden tuolla puolen.


      • kokija
        pietroboy kirjoitti:

        Joo... taas tulee mieleen eräs kirja: Levin 'ajatusta etsimässä' Siinä hän sanoo syvän unen saattavan olla niin syvää, että siinä on tosiaan hengenmeno lähellä. Ihmisen hengitys käy harvaksi, sydämenlyönnit harvenevat... tätä jatkuisi kuolemaan(?), ellei jokin mekanismi aloittaisi prosessia toiseen suuntaan, kevyen unen suuntaan...

        Mitä tapahtuu syvän unen vaiheessa, jolloin emme näe unia, mistä emme tiedä, emmekä muista mitään... Ehkäpä siinä tapahtuu tietty uudelleensyntyminen.

        Syvin uni on eräänlainen nollapiste. Piste jossa ei tapahdu ilmeisesti mitään havaittavaa ajatustoimintaa, näin ollen ei ole myöskään kevyemmälle REM-unelle tyypillisiä unikuvia. Unen nollapiste on unen syvenemisen ja unen kevenemisen välissä, tila jossa yhtyvät nukahtaminen ja herääminen. Kaksinaisuuden voidaan ajatella siinä mielessä loppuvan siinä kohdassa.


      • kokija
        sarppiska kirjoitti:

        :)

        Ja niin se on; lopustakin tullen alkunsa sen, äärellä äärettömyyden.

        Kun sinua katsoin, katosinkin... silmiisi syviin. Hupsista keikkaa, tai ainakin heikun keikun.

        Kuka oon, joko arvaat sen...

        No joo, tästä ruuanlaittoon sitten.

        Äärellä äärettömyyden.

        Kun loppu on alku, ja alku loppu, pieni suurta ja suuri pientä. Kaunis rumaa, ja rumakin kaunista kaksinaisuuden tuolla puolen.

        Ah on suloisen karvaista tekstiä, kokija katoaa kun tuota tekstiä lukee. Vain pieninä annoksina näitä katoamisia, kiitos, sanon itselleni :)


      • kokija
        kokija kirjoitti:

        Ah on suloisen karvaista tekstiä, kokija katoaa kun tuota tekstiä lukee. Vain pieninä annoksina näitä katoamisia, kiitos, sanon itselleni :)

        Karvasta ei karvaista. Hohoo :)


    • olen nähnyt unta että olen ollut akaisemmassa elämässä pankkirosvo ja oli rahaa satulalaukut täynnä karauttelin pitkin preeriaa ja oli hauskaa kyllä luulen että on uudesti syntynyt nytt ei ole rahaa eikä hauskaa eikä hevosta vaan vanha polkupyöra panee miettimaään

    • gdsgdsgasdg

      Kuka sen voi todistaa? Ei paljo vakuuta, jos jossain vihkosessa vähän vihjaillaan siihen suuntaan.

      • usko jälleensyntymään!!

        taitaa olla vihkosten jakajat ihan muuta porukkaa! vaikka ei se väärin ole..iloitaa ihmiset toisten ilosta! tekee hän sen tyylillä mihin sinä uskot tai tyylillä mihin et usko..jokaisella oikeus vapaaseen uskon harjoittamiseen. eipä kukaan täällä maan päällä ole oikeutettu sanomaan mikä on se "oikea" usko!!


    • ON ON ON

      on on tottakait on on???????

      • tsi2

        Helvetin tulet roihuaa...ei paljo kipinää tarvii kun syttyy


    • köyhät helvethiin

      jotain rajaa sentään ei taivaaseen ryysyläisiä.
      Mikäli on uskominen jehovantodistajiin ja miksemme uskoisi.
      Jokin omaisuus raja sinne oli kun vain muistais. Moni jt jää sentakia ulkopuolelle kun ei ole varaa lippuun.

    • ........

      Toinen vanhempi (elossa oleva) on uskonut aina uudestisyntymään fanaattisesti ja mikään muu ei ole oikein hänen mukaansa.

      Mutta asia ei ole yksioikoinen. Siihen liittyy paljon seikkoja. Miksi se olisi mustavalkoinen.

      Miksi ihminen hakkaisi päätä aina seinään muuten?

    • -oloani.

      Joskus näen unia menneestä tai tulevasta, mutta mitään en muista. Mistä tiedän vaikka olin tai tulen olemaan kärpänen? Tai koira? Tai koivu? Ja milloin olen tietoinen itsestäni? Miten tietoisuus loppujen lopuksi ilmenee? Miten saisin muistoni elämästä toiseen? Onko lapsissani osanen minua, elänkö lopultakin ikuisesti?

    • Parus major

      Titityy!

      t: Tintti

    • Lakritsi-possu

      En usko että ihmisillä on monta elämää. Ajatelkaa nyt jos teitä ammutaan ja kuolisitte. Ja sielunne vann lähtisi pois ruumiistanne seuraavaan elämäänne. Koska Jeesus Jumalan poika kuoli puolestamme meillä on mahdollisuus ikuiseen elämään vapahtajan kanssa. Tuosta teoriasta on todellisia todisteita. mutta en todellakaan usko että ihmisen sielu elää monta kertaa. Onhan se tietenkin jännittävää ajatella minkä juuri sinä olisit ollut edellisessä elämässä. Mutta ei enpä usko.

      • tsi

        Allah saa ampua raketteja mutta kun Jehova vastaa niin on heti 900 miljoonaa Allahin porukkaa tuomitsemassa ja muut Jauhopäät siinä sivussa...ja YK:ssa tietenkin.Anteeks tämäkin mielipide.Kannattais syntyä Allhin porukankin äkkiä uudelleen.


    • Yhdessäkin elämässä tekemistä

      Jos jälleensyntymisteorian takana on moraalinen ja eettinen kasvaminen ja sitä kautta paremman elämän tienaaminen ja homma on lähtenyt liikkeelle luolamiehistä, suunta on väärä.
      Saati, jos erlämä lasketaan evoluutioteorian mukaan alkaneeksi ensimmäisistä aminohapoista.

      Kehittymisen taustalla täytyisi olla ehdoton arvopohja, johon nähden meistä jokainen arvioitaisiin. Moraalijärjestelmä on arvojärjestelmä. Jos arvoja ei voi johtaa absoluutioon, ne menettävät merkityksensä.

      Miten kameliksi syntynyt tekee parannusta elämällään? Suhteutetaanko kamelin kiukuttelut ja väärään aikaan piereksinnät suhteessa ihmisen melkein käsittämättömän monimutkaiseen ajatus- ja toimintasysteemiin?

    • hindut on homoja

      Taruahan tuo on ! Kyllä se kristinusko on ainut oikea uskonto !!!

    • <3

      itse olen ainakin lukenut kirjoja joissa ollaan kyllä oltu ihan "perus" porukkaa ja onhan ennenkin ollut rikkaita, kainiita ihmisä niinkuin nyttenkin. onhan sitä nykypäivänäkin kateutta ,jos naapurilla on isompi uimaallas kuin meillä!!onko tarpeellista kadehtia jos jollakulla on ollut parempi rahallinen tilanne edellisessä elämässään =) tämä ei kyllä mielestäni kumoa inkarnaation olemassa oloa.
      mielestäni kyseessä on joukko sieluja ei äitiä, isiä, leenoja ja jaakkoja minä en odota ainakaan tapaavani ketään tiettyä. entä jos veli on ollut edellisessä elämässä isä tai ehkä se oli rakastettu kukapa näitä tietää! mielestäni on hyvä olla joku oma käsitys mitä kuoleman jälkeen tulee mutta ei kai siitä tarvitse niin juuriamyöten tietää miten kaikki menee ketä näkee ja ketä ei.en ainakaan koe sitä omakohtaisesti tarpeelliseksi.

    • mitä kuoleman jälkeen on

      Kuoleman jälkeen voi olla mitä tahansa, tai sitten ei. Kukaan ei ole nähnyt, eikä tule näkemään kuoleman rajan taa. Vaikka syntyisitkin seuraavassa elämässä hevosena, et voi tietää elääneesi ennen. Aivan, kun sinäkään et voi tietää, että olet mahdollisesti ollut edellisessä elämässä tapiiri.

      Toisekseen emme voi tietää, synnymmekö maassa, vai missä. Vai onko taivas, tai taivaita olemassa. Yhteen en ainakaan voi järjen mukaan uskoa ja se on helevetti. Se tuntuu jo ajatuksena ihan sairaalta.

      Parastahan olis, jos kuoleman jälkeen ei olisi mitään. Tai sitten saisi syntyä kissana paratiisiin!

    • Viivi.

      totta.

    • Vieras 2.0

      ihminen on keksinyt jälleensyntimisen ajatuksen koska epäoikeudenmukaisuus on niin iso pala purtava ihmiselle,jolloin ajatus siitä että "seuraavalla kerralla" jotkut asiat osuisivat oikeudenmukaisesti tai asiat tapahtuisivat halutulla tavalla tai menneet asiat saataisiin korjattua ja oikeudenmukaisuus tapahtuisi....nämä tälläiset ovat osoitus ihmisen kyynisyydestä sekä elettävän elämän tyytymättömyydestä. Uskonto on saanut omilla teologioillaan,riippuen uskontokunnasta. Loppujen lopuksi tälläinen on vain filosofista pohdintaa,jonka aika on kuluttanut. Se jos ihmiselle,joka kuuluu omalta osaltaan luonnon kiertokulkuun,olisi mahdollista jälleensyntymisideologia,olisi tämä mahdollisuus myös eläimillä. Ihmisen ja eläimen välillä ei ole kuitenkaan muuta eroa kuin tietoisuus eri asioita jne.

    • ...näin, että jos jälleensyntyminen on totta, on kuitenkin ihmisen koko persoonallisuus ainutkertainen ja vain tietoisuus siirtyy. Ja tietysti suurin osa jälleensyntymiskertomuksista on joko täyttä puppua tai ainakin vääristyneitä. Eiköhän se jälleensyntyminen oikeasti ole aika hämärä asia, jos sellaista on.

    • hitto ku ei muista edellisestä elämästä mitään.. ;)

      • jurppii

        Ei siis muista kuka oli edellisessä elämässä ja sitten seuraavassa ei tiedä että oli ennen ollut olemassa.


    • ei!

      En haluaisi syntyä köyhäksi tai eläimeksi.

    • KYNTTILÄ

      Entinen elämä oli ihanaa aikaa nunnaluostarin
      kynttilänä,oli vientiä

    • .........

      Miksi joku olisi taas vauva, vanhempien armoilla ikinä ei tiedä minkälaisten . Hakataan uudestaan päätä seinään, miten suojautua kiusaajilta ja maailman pahalta. Arki. Tiedottomasta taas tiedolliseksi, vaikka oli jo aiemmin viisastunut. Taanutuuko taas ja sitten kehittyy..ja taas

      Synnytään ja synnytään ja synnytään ja se ei lopu koskaan vai.

      Sairasta. Miksi muotoa muutettaisi koko ajan. Missä olisi rakkaat taas, kokisiko samat yksinäisyyden tuskat tai muut jutut. Kidutusta.

      Koska sielu saa rauhan ja kidutus loppuu kaikilta.

      Uudestisyntymä ja vielä hullujen maailmaan, kuka sitä haluaa. Ei ainakaan fiksut ihmiset.

      Ahdistavaa koko keskustelu, milloin puhutaan eteenpäinmenosta ja edistymisestä... jonkin asteisesta pysyvyydestä eikä pelinappulana olemisesta! Ihminen ei ole pelinappula. Ihminen oppii muutenkin.

      Kroppaan voisi sielu kai taivaissakin mennä, vai.

    • totuus vain Raamatust.

      edellisessä elämässä olet ollut vaikka jokin kuningas ja nyt alkoholisti pummi joka täyttää jokapäivä viinan tarpeensa ja seuraavassa elämässä kärpänen jonka lastenlapses liiskaa seinäänsä tietämättä että olit juuri sinä.
      Eiköhän jälleensyntyminen ole sarvipään keksimä vale joita se tekee oiken työkseen .Niinkuin homous , huoruus ja ynnämuut valheet että uskoisimme häntä .Meidän sieluista käydään koko ajan taistelua henkimaailmassa, on kaksi henkeä jotka hallitsee meitä hyvä ja paha muttei voi molemmat samaa aikaa hallita . ainoastaa yksi henki hallitsee elämäämme mutta valinnat tekee jokainen itse , kumpaa henkeä uskomme , hyvää vaikko pahaa.
      .
      Se ihminen joka väittää muuta uskoo niitä valheita jota saatana uskottelee ihmisille.
      Eli meissä hallitsema henki PALJASTAA itsensä.

      Jeesus on tie , totuus ja elämä joka uskoo se pelastuu joka ei tuomitaan kadotukseen .
      Kuoleman jälkeen on tuomio ihanjokaisella mutta se ihminen joka on SYNTYNYT uudestaan JEESUKSESSA KRISTUKSESSA ovat armahdettuja syntisiä ja perivät iankaikkisen elämän.
      Ne ihmiset jotka eivät tunne Jeesusta tuomitaan iankaikkiseen kadotukseen jossa tuli ei IKINÄ sammu ,siellä ihminen jatkaa elämistään ja samat vaivat ,sairaudet vaivaavat ja madot järsivät lihaa, mikä pahinta kipu ja polte tuntuu ihan oikeesti.
      Uskokaa tai ette oma on asianne , silloin kun kuollaan tulee jokaiselle ihan jokaiselle olkoon presitentti tai tavallinen ihminen totuus esille ja PALUUTA EI OLE.

      TEHKÄÄ PARANNUS SUOMEN KANSA ; TUNNUUSTAKAA SYNTINNE JA ANTAKAA ELÄMÄNNE JEESUKSELLE SILLÄ HÄN ON ALKU JA LOPPU.

      • .........

        Joo alku oli ihan ok, mutta Jumalalla on armo joten lopeta kadotuksella pelottelu.


    • Elia on jo tullut

      ’Miksi lainopettajat sanovat, että Elian pitää tulla ensin?’
      ’Elia kyllä tulee’, hän vastasi, ’ja panee kaiken taas kohdalleen. Ja minä sanon teille, että Elia on jo tullut. Ihmiset vain eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle mitä tahtoivat. Samoin he tulevat tekemään Ihmisen Pojalle.’ Silloin opetuslapset ymmärsivät, että hän oli puhunut heille Johannes Kastajasta.”

    • vaikka

      Ilmeisesti alkukirkon piirissä on tunnettu suurta mielenkiintoa jälleensyntymistä kohtaan päätellen siitä, että vasta Konstantinapolin kirkolliskokous vuonna 553 kumosi koko ajatuksen kirkon virallisesta opista ja silloinkin vain äänestystuloksella, jossa puheenjohtajan ääni ratkaisi

    • James

      James alkoi itsenäisesti kertoa tarinaansa niin pian kuin oppi puhumaan.
      Hän tiesi kuka oli ollut, vaikkei välttämättä voinut antaa koko nimeä, (James M. Huston Jr.).
      Hän muisti tarkalleen missä kaatui, miten ja milloin.
      Poika osasi kertoa lentäjätoverinsa, Jack Larsenin nimen. Kyseinen henkilö on löytynyt ja vahvistanut tapahtumat osaltaan.
      James tunsi heti kaatuneen lentäjän siskon ja kutsui tätä myös siskokseen, vaikka nainen oli jo 86-vuotias.
      Poika muistaa lentotukialuksen, jolla palveli. Kyseinen alus, Natoma Bay, oli sodan aikana missä poika väitti sen olleen.
      Poika muisti tarkalleen saaneensa lihamureketta tukialuksella. Hänen äitinsä ei ollut koskaan valmistanut kyseitä ruokaa James -pojan elinaikana.
      James tunnisti jo kolmevuotiaana lentokoneen pudotustankin, vaikka ei vanhempien tietämän mukaan ollut kuullut sellaisesta koskaan mitään.
      Hän tiesi myös, että Corsair -tyyppisen hävittäjän laskutelineissä oli vikaa. Laskeutuessa tukialukselle pyörillä oli usein taipumus pettää, jolloin kone veti laskurullauksessa vasemmalle.
      Leininger kutsui itseään James III:ksi, koska väitti aivan totuudenmukaisesti lentäjän isän olleen myös nimeltään "James", jolloin hän olisi kolmas.
      Poika väitti saaneensa osuman koneensa moottoriin. Se voitiin vahvistaa, sillä neljä nimeltä mainittua hyökkäykseen osallistunutta VC-83 torpedopommituslaivueen jäsentä oli nähnyt koneen alasampumisen. Sama seikka on vahvistettu VC-83:n virallisissa sotapäiväkirjoissa.
      James antoi kolmelle sotilasnukelleen entisten tukialuskavereidensa nimet. Myös nämä miehet, Leon, Walter ja Billie, olivat todella eläneet ja kaatuivat sodassa, aivan kuin James ilmoitti.

      • koettuja

        Nuorena kokeilin kaikenmaailman tietäjät ja hypnoosit, joiden kautta esim. joku sanoo kokeneensa menneeseen elämään menemista, sitten kolmekymppisenä kotona tein ihan yksinkertaisen päätöksen että ns. Jumalasta tehdään loppu, se joko on, tai ei, eli koko näkymätön maailma on suurta harhaa. Sanoin Jumala, jos olet olemassa, anna tulla sellainen "tälli" etten enää pysty epäilemään koskaan. Sanoin myös että jos olet olemassa, tietysti tulen hänen puolelleen. Meni pari viikkoa ja kotona loikoilin sängyssä ja tunsin että nyt on tehtävä jokin ratkaisu, ja sanoin vieressä olevalle poikaystävälle, että huomenna sunnuntaina menen sinne hänen seurakuntansa eteen alttarille, ja pyydän rukousta. Ja sanoin tosimielessä "voi kun olis jo huominen päivä", en muuta ehtinyt kun samassa tunsin kuin olis alhaalta jaloista ja käsistä ylös voima pois kuin hanska riisuttu ja yht. äkkiä olin jossain ylhäällä, sanoin vain hädissäni "Jeesus auta", kun ajattelin että nyt oli lähtö edessä, tunsin että en ollut enää ruumiissa ja koin myös samalla Jumalan sellaisena kaikkialla läsnäolevana voimana, ja samalla pelotti miten mun käy, en voinut enää vedota mihinkään, olin kuin pelkkä persoona kaikesta tietoisena, kunnes ylös taivaalle tuli kirjoitus "iankaikkinen elämä", tiesin jotenkin vaan että se on minulle, ja samassa olin takaisin ruumiissani.Ja sitten katsoessani vastapäätä seinällä olevaa kelloa ja huonetta koin että olen ihan ok ja järjissäni ja poikaystävä vieressä, joka kysyy mikä sinun on? Minulla oli sellainen tunne, kun koin että minuun tuli kuin sellainen voima päästä varpaisiin, persoona, joka tuntui jotenkin ihmeelliseltä ja ajattelin että kuka minussa on? kunnes suustani tuli sanat jotenkin näin: "Minä olen se Totinen Henki, Jumala on totinen Jumala,Jeesus Kristus on totinen Jumala". Se oli minun kokemukseni ja koin että Jumala todella näki hyväksi "kolauttaa" jukuripäätä.
        Jälkeenpäin kun luin raamattua ymärsin Paavalin sanat "Kristus teissä kirkkauden toivo" ym. selkis paremmin. Samoin 1Joh.5:20 oli löytö, minähän olin elänyt sen jakeen.

        Mitä tulee näihin ennakko tietoihin niin ymmärrän että on olemassa myös näkymätön maailma, henkivaltoja eli, hyviä ja pahoja ja uskon, että vaikka nykyaika kieltää kaiken, nämä voivat ihmisiin jotenkin vaikuttaa ja esittää vaikka kuolleita ihmisiä, esim. kun puhutaan kummituksista ja meedioiden kautta tulevista viesteistä, kyllähän nämä henget tuntee menneet sukupolvet ja voivat puhua kuinka tarkasti tahansa, mutta ovat näitä toisen herran palvelijoita ja siksi raamattu kieltää kysymästä vainajahengiltä tietoa. Jeesuksen sanojen mukaan on taivas ja kadotus. Ihmiset mieltyy enemmän uudelleen syntymis juttuun koska se on tälle inhimilliselle luonnolle mukava kun voi elellä ja tehdä mitä tahansa kun ei joudu tekemisistään kenellekkään tilille, ainoastaan voi vähempiarvoiseksi eläimeksi vähäksi aikaa syntyä.
        Vaikka kristinusko onkin tänäpäivänä melkein kirouslause joillekkin, kuitenkin ei menetä mitään jos tosissaan kokeilee ja tekee Jeesuksen sanojen mukaan, "anova saa, etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan"!


      • koettuja kirjoitti:

        Nuorena kokeilin kaikenmaailman tietäjät ja hypnoosit, joiden kautta esim. joku sanoo kokeneensa menneeseen elämään menemista, sitten kolmekymppisenä kotona tein ihan yksinkertaisen päätöksen että ns. Jumalasta tehdään loppu, se joko on, tai ei, eli koko näkymätön maailma on suurta harhaa. Sanoin Jumala, jos olet olemassa, anna tulla sellainen "tälli" etten enää pysty epäilemään koskaan. Sanoin myös että jos olet olemassa, tietysti tulen hänen puolelleen. Meni pari viikkoa ja kotona loikoilin sängyssä ja tunsin että nyt on tehtävä jokin ratkaisu, ja sanoin vieressä olevalle poikaystävälle, että huomenna sunnuntaina menen sinne hänen seurakuntansa eteen alttarille, ja pyydän rukousta. Ja sanoin tosimielessä "voi kun olis jo huominen päivä", en muuta ehtinyt kun samassa tunsin kuin olis alhaalta jaloista ja käsistä ylös voima pois kuin hanska riisuttu ja yht. äkkiä olin jossain ylhäällä, sanoin vain hädissäni "Jeesus auta", kun ajattelin että nyt oli lähtö edessä, tunsin että en ollut enää ruumiissa ja koin myös samalla Jumalan sellaisena kaikkialla läsnäolevana voimana, ja samalla pelotti miten mun käy, en voinut enää vedota mihinkään, olin kuin pelkkä persoona kaikesta tietoisena, kunnes ylös taivaalle tuli kirjoitus "iankaikkinen elämä", tiesin jotenkin vaan että se on minulle, ja samassa olin takaisin ruumiissani.Ja sitten katsoessani vastapäätä seinällä olevaa kelloa ja huonetta koin että olen ihan ok ja järjissäni ja poikaystävä vieressä, joka kysyy mikä sinun on? Minulla oli sellainen tunne, kun koin että minuun tuli kuin sellainen voima päästä varpaisiin, persoona, joka tuntui jotenkin ihmeelliseltä ja ajattelin että kuka minussa on? kunnes suustani tuli sanat jotenkin näin: "Minä olen se Totinen Henki, Jumala on totinen Jumala,Jeesus Kristus on totinen Jumala". Se oli minun kokemukseni ja koin että Jumala todella näki hyväksi "kolauttaa" jukuripäätä.
        Jälkeenpäin kun luin raamattua ymärsin Paavalin sanat "Kristus teissä kirkkauden toivo" ym. selkis paremmin. Samoin 1Joh.5:20 oli löytö, minähän olin elänyt sen jakeen.

        Mitä tulee näihin ennakko tietoihin niin ymmärrän että on olemassa myös näkymätön maailma, henkivaltoja eli, hyviä ja pahoja ja uskon, että vaikka nykyaika kieltää kaiken, nämä voivat ihmisiin jotenkin vaikuttaa ja esittää vaikka kuolleita ihmisiä, esim. kun puhutaan kummituksista ja meedioiden kautta tulevista viesteistä, kyllähän nämä henget tuntee menneet sukupolvet ja voivat puhua kuinka tarkasti tahansa, mutta ovat näitä toisen herran palvelijoita ja siksi raamattu kieltää kysymästä vainajahengiltä tietoa. Jeesuksen sanojen mukaan on taivas ja kadotus. Ihmiset mieltyy enemmän uudelleen syntymis juttuun koska se on tälle inhimilliselle luonnolle mukava kun voi elellä ja tehdä mitä tahansa kun ei joudu tekemisistään kenellekkään tilille, ainoastaan voi vähempiarvoiseksi eläimeksi vähäksi aikaa syntyä.
        Vaikka kristinusko onkin tänäpäivänä melkein kirouslause joillekkin, kuitenkin ei menetä mitään jos tosissaan kokeilee ja tekee Jeesuksen sanojen mukaan, "anova saa, etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan"!

        Sä et tiedä miten toi sun viestisi kolahti muhun, toi kokemus mitä sanoit että lähti jaloista ja käsistä se voima, tiedän sen tunteen! Mun uskoontulossa tunsin myös ton tunteen että ihan kun olisin hetkeks irronnut ruumiistani, koska oikeasti tuntui ihan kun olisin leijunut metrin ilmassa! Mä olen ihan sanaton, muutenkin tuntui että ajattelit noista muistakin asioista samalla tavalla kun minä.

        Ja noi sanat mitä sun suusta oli tullut, sai mut ihan liikuttumaan. Niinkuin Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki, vitsi miten hienoa, haluaisin itsekin kokea jotain tollasta.

        Olen tosi onnellinen sun puolesta et sulle kävi noin. Mieti, sä siis päätit että menet tapaan Jeesusta, mut Jeesus tulikin sun luo :D


    • eet teri

      Jälleensyntymisen ajatus on niin kiehtova,
      minusta näyttää että inkarnaattorit ovat hieman voitolla.

      • yks vaan

        Olen täysin varma että maailmassa on paaljoon enemmän inkarnaattoreita kuin niitä jotka uskovat totuuteen.


    • Etsijä itsekin

      Maailman tämän hetkistä kaaoottista tilannetta on selitetty sillä, että ihmisten määrä on ylittänyt sielujen kehityksen asteen. Sielun kehittyminen on meidän näkökulmastamme hyvin hidas ja yksilöllinen prosessi. Pitkälle kehittyneitä "vanhoja sieluja" on suhteessa ihmisten lukumäärään vain vähän. Tällä hetkellä suurin osa planeetalle inkarnoituvista sieluista on uusia "nuoria sieluja", joiden pääasiallinen tehtävä on kokemuksen kartuttaminen ja oman itsen tajuaminen. Eli maailma on kirjaimellisesti täynnä itsekkäitä lapsia. Maailmanloppua ei kuitenkaan kannataa alkaa tämän takia odottamaan, käänne parempaan voi tulla nopeammin, kuin osaamme aavistaakaan :)
      Itse en ole vielä kertaakaan törmännyt tapaukseen, jossa henkilö olisi muistanut olleensa edellisessä elämässä kuuluisa tai poikkeuksellisen vaikutusvaltainen. Enemmistö muistaa olleensa nimenomaan tavallisia ihmisiä. Monet myös muistavat olleensa köyhiä, hyljeksittyjä tai vammaisia. Kannattaa olla tarkkana, mihin tiedonlähteeseen luottaa.
      Rajan takana, kuten myös tässä elämässä, tunnistamme nimenomaan sielun, jolla ei pysyvää nimeä tai ulkomuotoa. Toisella puolella me näemme sielun siinä muodossa, kuin olemme sen viimeksi oppineet tuntemaan. Etenkin nuorille sieluille maalliset nimet ja ulkomuodot ovat tärkeitä. Tästähän saisi vaikka miten pitkän eepoksen. Suosittelen käymään kirjastossa sekä etsimään lisää tietoa netistä, mutta kuten sanoin, pidä humpuukisuodattimet toiminnassa :)
      Onnea etsinnällesi!

    • miekii jottai

      No,siks ei oo Laura,Tiina,Taneli,kun se siirtyy kuiteskin aika kauas,ennenkuin joku syntyy uudestaan.
      Itse luulen olleeni joku intialainen tai turkkilainen tai roomalainen,muuta en oikein osaa kuvitella.
      Luulen myös,että jos joku tuntematon on hyvin paljon toista ihmistä muistuttava,niin hän on voinut olla entisessä elämässä läheinen tälle henkilölle.

    • PurpleSky

      Tuo mitä sanot siitä, että jälleensyntymäkokemuksia kokeneet ovat olleet aina arvovaltaista väkeä kirjallisuudessa ei pidä paikkaansa, vaikka ihmiset mielessään ehkä mieluummin haluavat muistaa nämä elämät. Kuitenkin syvä perehtyminen aiheeseen näyttää, että olemme kyllä olleet murhaajia, huijareita, prostituoituja, varkaita ja köyhiä aivan yhtä paljon kuin kuninkaallisia, silmäätekeviä ja rikkaita. Ja tämä kyllä tulee esiin myös reinkarnaatio-kirjallisuudesta.

      Jälleesyntymisen taustalla onkin oppiminen tavallaan. Se miksi Maapallon tilanne on se mikä on edelleen johtuu monesta syystä. Sielu, joka pääsee tilaan, jossa kehitytään ulos inkarnatiosyklistä ei siis enää palaa tänne. Tosin Maapallolle tulee koko ajan myös uusia sieluja. Maan väkimäärähän on noussut koko ajan. Maan tilaan siis vaikuttaa erityisesti niiden sielujen kehitysaste, joita inkarnoituu tänne koko ajan.

      Kun menet rajan taakse, sielu on se sama joka olit sinä tässä elämässä ja edellisessä elämässä. Persoona eli ne tanelit tiinat ja yrjöt ovat tietysti vain liittyneet siihen yhteen elämään aivan kuten tomuksi muuttunut ruumiskin. Mutta sinä tunnistat sen sielun heti, joka oli äitisi tässä elämässä ja myös äitisi edellisestä elämästä. Tosiasiassa te olette kaikki yleensä saman sieluperheen jäseniä. Ei rajan takana olla kenenkään kimpussa vaan siellä tajutaan että olemme kaikki toisillemme veljiä ja sisaria. Jälleensyntymäajatus kun sen tarkkaan ymmärtää tuokin kaaoksen sijaan mukanaan suuren järjestyksen.

      • .........

        Entä jos vanhemmat ovat ihan kamalia tai muuten vaan ei toimi, niin silloin ei varmaan halua olla samaa perhettä.


      • on suurta

        sielunvihollisen valhetta, jolla se yrittää ja valitettavasti saakin joitakin eksytettyä kuvittelemaan, että on vielä mahdollisuus uuteen elämään jos kenties sitten onnistuis paremmin. Mutta ei ole mitään uutta mahdollisuutta tämän elämän jälkeen vaan joko ikuinen elämä Jumalan luona jos on ottanut vastaan Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa. Tai sitten ikuinen kadotus ja pimeys ja tuska iankaikkisessa kadotuksessa jos Jumalan armo ei täällä ajassa ole kelvannut.


      • todellakin

        moiseen valheeseen? Eihä silloin ihmisen elämällä ole mitään tarkoitusta , ei elämää ole luotu tänne muuten vaan huvinvuoksi.
        Joh. ilm. 4:11
        Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme,
        olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja
        voiman , sillä SINÄ OLET LUONUT KAIKKI,
        JA SINUN TAHDOSTASI NE OVAT OLEMASSA JA OVAT LUODUT.


      • Kukas sen sit päättää että milloin tulee uus sielu? Eihän niitä nyt vaan tyhjästä voi putkahtaa. Mistä sielu tulee, mikä tai kuka sen luo? Mitäs ne sielut jotka täällä jo pyörii, eikö ne ikinä pääse pois? Sit kun väkiluku kasvaa niin meitähän olis täällä lopulta niin paljon että jokaiselle neliömetri liikkumatilaa. Mitäs sitten kun maapallo tuhoutuu, niinkuin väistämättäkin jossain vaiheessa käy, minnes ne sielut sit menee kun ei oo mitään paikkaa edes mistä syntyä, tai missä elää?

        Siinäpäs liuta kysymyksiä :)


      • PurpleSky
        zenya kirjoitti:

        Kukas sen sit päättää että milloin tulee uus sielu? Eihän niitä nyt vaan tyhjästä voi putkahtaa. Mistä sielu tulee, mikä tai kuka sen luo? Mitäs ne sielut jotka täällä jo pyörii, eikö ne ikinä pääse pois? Sit kun väkiluku kasvaa niin meitähän olis täällä lopulta niin paljon että jokaiselle neliömetri liikkumatilaa. Mitäs sitten kun maapallo tuhoutuu, niinkuin väistämättäkin jossain vaiheessa käy, minnes ne sielut sit menee kun ei oo mitään paikkaa edes mistä syntyä, tai missä elää?

        Siinäpäs liuta kysymyksiä :)

        Henkiset päätökset tehdään tietysti henkisellä tasolla ja sielu itse ohjaavien henkisten tahojen kesken päättää kuka inkarnoituu (jälleensyntyy) kulloinkin minne. Sieluja tietysti on hyvin paljon enemmän henkisillä tasoilla, kun mitä Maan väestö antaisi ymmärtää. Heitä elää pysyvästi siellä ja
        heitä inkarnoituu koko ajan ja on inkarnoituneina myös toisilla planeetoilla. Maahan ei tietysti tuoda sieluja niin paljon, että tila täällä loppuisi, koska on olemassa paljon muitakin sielujen "kasvukenttiä". Siten myös Maan tuhoutuminen ei ole mikään ongelma.

        Sieluja on siis liikkeessä valtava määrä. On myös niin, että Maassa ollaan usein useampia elämiä johtuen jo siitä, että usein me jätämme tänne jälkiä, joita sitten tulemme hieman korjaamaan. Kun tehtävät täällä ovat ohi jatkamme eteenpäin. Jos mennään tarpeeksi kauas siinä, mistä sielut alunperin ovat kotoisin ja mistä tulevat, on tämä Lähde tietysti se AlkuOlento, jota Jumalaksikin kutsutaan meidän telluksellamme.

        Sielut, jotka Maaplaneetalla liikkuu, tietysti pääsee myös pois täältä. Kuolemassa menemme aina henkisille tasoille, jolloin katsotaan miten elämä meni ja miten jatketaan. Voi sanoa näin, että näillä inkarnaatiomatkoilla ikään kuin "kasvetaan" sieluina. Kun ihan inkarnaatioiden alkaessa oltiin vasta vauvasieluja, ollaan lopussa vanhoja sieluja ja aletaan olla lähellä sitä vaihetta kun ei enää jälleensynnytä lainkaan.


      • PurpleSky kirjoitti:

        Henkiset päätökset tehdään tietysti henkisellä tasolla ja sielu itse ohjaavien henkisten tahojen kesken päättää kuka inkarnoituu (jälleensyntyy) kulloinkin minne. Sieluja tietysti on hyvin paljon enemmän henkisillä tasoilla, kun mitä Maan väestö antaisi ymmärtää. Heitä elää pysyvästi siellä ja
        heitä inkarnoituu koko ajan ja on inkarnoituneina myös toisilla planeetoilla. Maahan ei tietysti tuoda sieluja niin paljon, että tila täällä loppuisi, koska on olemassa paljon muitakin sielujen "kasvukenttiä". Siten myös Maan tuhoutuminen ei ole mikään ongelma.

        Sieluja on siis liikkeessä valtava määrä. On myös niin, että Maassa ollaan usein useampia elämiä johtuen jo siitä, että usein me jätämme tänne jälkiä, joita sitten tulemme hieman korjaamaan. Kun tehtävät täällä ovat ohi jatkamme eteenpäin. Jos mennään tarpeeksi kauas siinä, mistä sielut alunperin ovat kotoisin ja mistä tulevat, on tämä Lähde tietysti se AlkuOlento, jota Jumalaksikin kutsutaan meidän telluksellamme.

        Sielut, jotka Maaplaneetalla liikkuu, tietysti pääsee myös pois täältä. Kuolemassa menemme aina henkisille tasoille, jolloin katsotaan miten elämä meni ja miten jatketaan. Voi sanoa näin, että näillä inkarnaatiomatkoilla ikään kuin "kasvetaan" sieluina. Kun ihan inkarnaatioiden alkaessa oltiin vasta vauvasieluja, ollaan lopussa vanhoja sieluja ja aletaan olla lähellä sitä vaihetta kun ei enää jälleensynnytä lainkaan.

        ...tajunnut tuosta hölkäsen pöläystä, ja tuntuu jotenkin mahdottomalta ajatukselta. Tavallaan tuo teoria vois toimiakin jos sitä tutkis enemmän ja siihen uskois, mut on vaikee uskoa kun oon niin monta vuotta uskonut toisin.

        Mutta sitähän me kaikki tehdään, etsitään totuutta tästä maailmasta ja sen kiertokulusta. Kukaan ei pysty todistamaan toisille mikä on oikein ja mikä väärin, joten ei voida muuta tehdä kuin perustella parhaamme mukaan :)

        Mä en vaan oikein ymmärrä sitä että jos kuitenkin itsekin olet sitä mieltä että Jumala on luonut sielut ja kenties tämän maailman(?) niin miksi sitten Raamattu puhuu ihan eri asiaa? Vai etkö usko Raamattuun? Kyllä mä uskon että Jumala haluais meidän tietävän mitä täällä pitää tehdä ja miten asiat menee ja siksi on kirjoitettu Raamattu.

        Että sellasta :D


      • PurpleSky
        zenya kirjoitti:

        ...tajunnut tuosta hölkäsen pöläystä, ja tuntuu jotenkin mahdottomalta ajatukselta. Tavallaan tuo teoria vois toimiakin jos sitä tutkis enemmän ja siihen uskois, mut on vaikee uskoa kun oon niin monta vuotta uskonut toisin.

        Mutta sitähän me kaikki tehdään, etsitään totuutta tästä maailmasta ja sen kiertokulusta. Kukaan ei pysty todistamaan toisille mikä on oikein ja mikä väärin, joten ei voida muuta tehdä kuin perustella parhaamme mukaan :)

        Mä en vaan oikein ymmärrä sitä että jos kuitenkin itsekin olet sitä mieltä että Jumala on luonut sielut ja kenties tämän maailman(?) niin miksi sitten Raamattu puhuu ihan eri asiaa? Vai etkö usko Raamattuun? Kyllä mä uskon että Jumala haluais meidän tietävän mitä täällä pitää tehdä ja miten asiat menee ja siksi on kirjoitettu Raamattu.

        Että sellasta :D

        Viisaudet joista olen puhunut löytyy myös Raamatusta. Raamattu ei näin ollen puhu eri asiaa, mutta tämän päivän kirkko ja heidän tulkintansa puhuu. On muistettava, että myös Jeesus opetti jälleensyntymää ja karmaa. Kirkkohan vain poisti sen opistaan Konstantinopolin kirkolliskoukouksessa vuonna 553. Esimerkiksi kirkkoisä Origenes opetti jälleensyntymää aivan kirkon nimissä omana aikanaan.

        Raamatusta löytyy kyllä elämän salaisuuksia, vaikka se ei olekaan täysin sama teos, miksi se aikanaan kirjoitettiin. Sitä on myös papiston toimesta vuosisatojen myllerryksissä muuteltu. Sitä on myös tulkittu väärin ja sen varjolla on tehty paljon tuhoa.

        Onneksi tänään kirjakaupasta löytyy henkistä tietoa enemmän kuin minään muuna historiamme aikana. Meidän ei siis enää tarvitse olla vain Raamatun varassa. Elämän salaisuudet on piilotettu moniin muihinkin kirjoihin. Tänään niitä on tarjolla tuhansittain. Ja jokainen ihminen tietää ne omassa sielussaan, jos vain uskaltaa ne kaivaa esiin.


      • ulkopuolella.
        PurpleSky kirjoitti:

        Viisaudet joista olen puhunut löytyy myös Raamatusta. Raamattu ei näin ollen puhu eri asiaa, mutta tämän päivän kirkko ja heidän tulkintansa puhuu. On muistettava, että myös Jeesus opetti jälleensyntymää ja karmaa. Kirkkohan vain poisti sen opistaan Konstantinopolin kirkolliskoukouksessa vuonna 553. Esimerkiksi kirkkoisä Origenes opetti jälleensyntymää aivan kirkon nimissä omana aikanaan.

        Raamatusta löytyy kyllä elämän salaisuuksia, vaikka se ei olekaan täysin sama teos, miksi se aikanaan kirjoitettiin. Sitä on myös papiston toimesta vuosisatojen myllerryksissä muuteltu. Sitä on myös tulkittu väärin ja sen varjolla on tehty paljon tuhoa.

        Onneksi tänään kirjakaupasta löytyy henkistä tietoa enemmän kuin minään muuna historiamme aikana. Meidän ei siis enää tarvitse olla vain Raamatun varassa. Elämän salaisuudet on piilotettu moniin muihinkin kirjoihin. Tänään niitä on tarjolla tuhansittain. Ja jokainen ihminen tietää ne omassa sielussaan, jos vain uskaltaa ne kaivaa esiin.

        Jeesus ei opettanut jälleensyntymää vaan uudestisyntymistä. Jos hän olisi jälleensyntymistä opettanut, mitä merkitystä uudestisyntymisen vaatimuksesta olisi: "Teidän täytyy uudestisyntyä". Uudestisyntymisessä Pyhä Henki yhtyy ihmisen henkeen ja ihminen alkaa ymmärtää hengellisiä asioita. Luonnollisen ihmisen henki on kuolleessa tilassa, sen vuoksi Raamatun sanoma ei aukene. Niin paljon sitä ovat uudestisyntymättömät hengellisesti kuolleessa tilassa olevat teosofit ym. tulkinneet aivan väärin, joita tulkintoja näilläkin palstoilla saa lukea.

        On harhaluulo että Raamatun sanomaa olisi muutettu. Raamatun sana on säilynyt käytännöllisesti katsoen muuttumattomana, siitä on todisteena Qumranin tekstilöydöt.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000057&posting=22000000040829484

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000057&posting=22000000040848888


    • joka vielä väittää

      että ei ole ...

    • Uudelleen syntynyt!

      Uudelleen syntymiseen uskon vahvasti........
      Vauvana itkin menneitä läheisiä ventovieraiden
      ihmisten ympäröimänä,ajatukseni olivat, kuin
      aikuisella vaikka en osannut puhua mitään
      olinhan vauva ikäinen.

      • ja toisinaan tätä

        olethan seko puheinen


    • tarua, typerinkin näkee että ihminen kuollessaan laitetaan hautaan missä se sitten maatuu... toki voi olla mahdollista että kaikki kuolleet joskus herätetään eloon mutta sekään ei onneksi ole jälleen syntyminen.

      • sinne hautaan

        lasketaan meistä mitättömin osa,ruumis. Maallinen maja. Sielu on silloin jo poistunut.


      • eipä taida

        Minä vain sitä, että aikojen kuluessa ihmisten määrä on kasvanut kuuteen miljardiin. Onko jossakin uusia käyttämättömiä sieluja, koska kaikille ei riitä kierrätettyjä, kun väkiluku kasvaa?


      • tuon jutun
        eipä taida kirjoitti:

        Minä vain sitä, että aikojen kuluessa ihmisten määrä on kasvanut kuuteen miljardiin. Onko jossakin uusia käyttämättömiä sieluja, koska kaikille ei riitä kierrätettyjä, kun väkiluku kasvaa?

        Ei niitä sieluja enää kaikille riitä. No nyt on sitten tuo jälleensyntymisoppi kumottu, 10 pistettä.


      • filosofi
        eipä taida kirjoitti:

        Minä vain sitä, että aikojen kuluessa ihmisten määrä on kasvanut kuuteen miljardiin. Onko jossakin uusia käyttämättömiä sieluja, koska kaikille ei riitä kierrätettyjä, kun väkiluku kasvaa?

        ...jälleensyntyminen oliso totta, mutta mikäli se olisi totta, niin ihmisten määrän lisääntymisen selittäisi varmaan mm. se, että entisiä kiviä, kasveja ja eläimiä olisi kehittynyt ihmisiksi...

        Mutta en välttämättä usko tähän teoriaan, vaikka tämä ehkä olisikin ikäänkuin looginen vastaus :)


      • Viivi.

        ei molekyyliruumista eli aineruumista eikä astraaliruumista eli henkiruumista. Kuka oikeesti edes haluis olla samassa paskassa (mahdollisesti riippuu hlöstä) kropassa ikuisuuden?


      • Viivi.
        eipä taida kirjoitti:

        Minä vain sitä, että aikojen kuluessa ihmisten määrä on kasvanut kuuteen miljardiin. Onko jossakin uusia käyttämättömiä sieluja, koska kaikille ei riitä kierrätettyjä, kun väkiluku kasvaa?

        onhan muita ulottuvuuksia. Kokonaissumma on ymmärtääkseni vakio. Siksi pitää jonkun kuolla ja jonkun syntyä, mihin ulottuvuuteen sitten meneekin.


      • sinne hautaan kirjoitti:

        lasketaan meistä mitättömin osa,ruumis. Maallinen maja. Sielu on silloin jo poistunut.

        sinä vaan joku typerä henkiolento joka on saanu vuosien saatossa jostain syystä ihmiset luulemaan ihmistä sieluksi vaikka kyseessä on kaksi aivan eri rotua.


      • Viivi. kirjoitti:

        ei molekyyliruumista eli aineruumista eikä astraaliruumista eli henkiruumista. Kuka oikeesti edes haluis olla samassa paskassa (mahdollisesti riippuu hlöstä) kropassa ikuisuuden?

        oma itsensä ikusesti ??? Minä haluaisin, enemmin minä kuin joku hemmetin henkiolento esittämässä mua ja tekemässä sun lapsista hulluja....


      • Viivi.
        Jakke_77 kirjoitti:

        oma itsensä ikusesti ??? Minä haluaisin, enemmin minä kuin joku hemmetin henkiolento esittämässä mua ja tekemässä sun lapsista hulluja....

        jos joutuisin kattomaan tätä samaan naamaa loppuikäni eli ikuisuus. Tarkoitan jos mitkään ruumiinvammatkaan eivät paranisi. Kävelisin täällä zombiena, ei kiits. :D

        Henkiolento=tietoisuus


      • Viivi.
        Viivi. kirjoitti:

        jos joutuisin kattomaan tätä samaan naamaa loppuikäni eli ikuisuus. Tarkoitan jos mitkään ruumiinvammatkaan eivät paranisi. Kävelisin täällä zombiena, ei kiits. :D

        Henkiolento=tietoisuus

        mutta olen vain vahvasti sitä mieltä mitä olen, sillä tiedän jopa kaksi aiempaa elämääni. Eli tiedän kuka olen ollut. Edellisessä elämässäni olin komea, pitkä ja tumma saksalainen mies, jolla oli kaunis vaimo ja kaksi lasta; tyttö ja poika. Kieltämättä sen huomaa nykyisestä elämästäni. Viihdyn paremmin äijäporukassa, suurin osa kavereistani on miehiä, vaikka näytänkin pikemminkin herttaiselta ja naiselliselta naiselta kuin rekkakuskilta. Omaan silti sen viiltävän terävän kielen.... liekö edellisen elämän peruja. ;D
        Sitä edellisessä elämässäni olin nainen, aika ruma sellainen. Mutta nämä nyt vain ovat esimerkkejä.


      • Viivi.
        Viivi. kirjoitti:

        mutta olen vain vahvasti sitä mieltä mitä olen, sillä tiedän jopa kaksi aiempaa elämääni. Eli tiedän kuka olen ollut. Edellisessä elämässäni olin komea, pitkä ja tumma saksalainen mies, jolla oli kaunis vaimo ja kaksi lasta; tyttö ja poika. Kieltämättä sen huomaa nykyisestä elämästäni. Viihdyn paremmin äijäporukassa, suurin osa kavereistani on miehiä, vaikka näytänkin pikemminkin herttaiselta ja naiselliselta naiselta kuin rekkakuskilta. Omaan silti sen viiltävän terävän kielen.... liekö edellisen elämän peruja. ;D
        Sitä edellisessä elämässäni olin nainen, aika ruma sellainen. Mutta nämä nyt vain ovat esimerkkejä.

        se oli vain ennakkoluulo; sanonta.


      • Viivi. kirjoitti:

        jos joutuisin kattomaan tätä samaan naamaa loppuikäni eli ikuisuus. Tarkoitan jos mitkään ruumiinvammatkaan eivät paranisi. Kävelisin täällä zombiena, ei kiits. :D

        Henkiolento=tietoisuus

        paranna ittees ???


      • Viivi. kirjoitti:

        mutta olen vain vahvasti sitä mieltä mitä olen, sillä tiedän jopa kaksi aiempaa elämääni. Eli tiedän kuka olen ollut. Edellisessä elämässäni olin komea, pitkä ja tumma saksalainen mies, jolla oli kaunis vaimo ja kaksi lasta; tyttö ja poika. Kieltämättä sen huomaa nykyisestä elämästäni. Viihdyn paremmin äijäporukassa, suurin osa kavereistani on miehiä, vaikka näytänkin pikemminkin herttaiselta ja naiselliselta naiselta kuin rekkakuskilta. Omaan silti sen viiltävän terävän kielen.... liekö edellisen elämän peruja. ;D
        Sitä edellisessä elämässäni olin nainen, aika ruma sellainen. Mutta nämä nyt vain ovat esimerkkejä.

        ja kaikki tämä on NÄYTETTY tai kerrottu sinulle ??? tiedätkö miten unet tehdään ja mikä niistä ei oo totta...


    • me emme aina

      ole olleet kuuluisia,rikkaita jne... Ei todellakaan. Löytyy tappajia ja huoria ja kaikkea mahdollista.

      Olet ehkä osunut lukemaan vain tietynlaisia kirjoja?

      Sielumme elävät monella tasolla, samoin täällä maanpäällä nyt elävät itse sielunsopimuksen tehneenä. Jopa he, jotka hirveyksiä tekevät, ovat osansa valinneet jo ennen syntymää.

      Aiheesta voisi kirjoittaa kirjan tähän, mutta enpä taida jaksaa.

    • pikkutyttö

      Lastenlääkäri Melvin Morse on raportoinut seuraavanlaisen rajakokemuksen. Siinä kahdeksanvuotias pikkutyttö melkein hukkui, kun hänen hiuksensa jäivät kiinni uima-altaan viemäriin: ”… menin tajuttomaksi. Seuraava asia, minkä tiesin oli se, että leijuin ulos kehostani. Kykenin näkemään itseni veden alla, mutta en ollut peloissani. Yhtäkkiä jouduin tunneliin, ja ennen kuin tajusinkaan, olin taivaassa. Tiesin sen olevan taivas, koska kaikki oli valoisaa ja kaikki olivat iloisia. Mukava mies tuli luokseni, ja kysyi halusinko jäädä sinne. Mietin jääväni sinne, aivan tosissani mietin. Mutta sitten sanoin: ’Haluan olla perheeni kanssa’. Sitten tulin takaisin.”

    • What is beautier than my fr...

      Totta Mooses,
      Ennen syntymää ,siis siittiösolun pääsyä munasoluun Jumala on ontanut repun jokaiselle siittiölle sielujenpankkista (siis jokaiselle oma DNA-periytymä .Mikä on Sielujen pankki?

      Kaikkien ihmisten kuoltua ; heidän siulunsa palaavat Sielujen pankkiin.Toisilla enemmän annettavaa elämän kulusta kuin toisilla.

      Sielujen pankkissa sielut joutuvat suureen sekoittajaan , jossa kaikki elämässä saadut siulujen tiedot ja taidot sekoitetaan ja niistä muodostuu siittiölle oma DNA -reppu ,josta 25% on normaalia periytymää ja loput mixeriä . Jos käy hyvä säkä ,joku saa evääksi hyvät voileivät eli luonnonlahjat (Mozart).Tässä repussa voi myös matkaan tarttua pieniä rippeitä edellisen elämän muistoista , mikä selittää sen ,että 10% ihmisillä on olemassa tunne ,että on elänyt ja ollut jossakin paikassa aikaisemmin.Ihminen ja kaikki luonnossa niinkuin myös avaruudessa on osa Jumalaa .Ja pitää muistaa ,että elämän kaltaista oloa on myös muissa Dimensioissa (mittasuhteissa) . Maailman (siis koko Universiumin) dimensiot ovat äärettömät ,senpä takia olemme vasta lasten kengissä näissä asioissa ,eikä pysytä muuta kuin hengissä seuraavaan elämään asti. MOT. Totuus on taruakin ihmeellisempi.

    • MILES

      ROSKAA!!

    • dsgbfghfkliu

      simmoset pyh

    • ja jeesus tanssii ripaskaa.

      Paskalla.

    • JEESUS TULEE PIAN

      MINä AEIAEINAKIN UK`SKON!!11"1!

    • eläkös

      turhaan vaivaat pikkuista päätäs mokomilla asioilla.ei pidä olla liian utelias.kyllä ne selvii sullekkin aikanaan.

    • Tämä keho

      on jo todiste siitä, että olemme syntyneen uudestaan!!
      Monet eivät sitä ole vaan viellä oivaltanut. SE on kyllä kieltämättä kiemuroinen juttu mikä tai miksi me synnytään, riippuu niin ko. henkilön toiveista ja siten miten hän on tässä elämässä elänyt. Tulevaan siis voimme Hyvinkin vaikuttaa.

      Eikä ole tavanomaisuudesta poikkeavaa sekään, että jotkut pystyvät muistamaan aikaisemman elämänsä, joka on myöskin todistettu. Todistettu sillä tavalla, että on menty henkilön kuvailemaan paikkaa, missä on ollut kaikki niin kuin hän on tarkalleen kuvaillut. Eikä henkilö ole fyysisesti voinut siellä käydä kun paikka on sijainnut täysin eripaikassa missä asuu ja on viellä lapsi.

      Todistuksia siis riittää useitakin, on vain kyse siitä mihin kukin tahtoo luottaa, koska nämähän ovat asioita, jotka on meidän ajatusmaailman ja ymmärryksen kykyjen ulottumattomissa. Siksi se tuntuu niin monesta absurdilta ajatukselta, että olemmeko aiemmin elänyt jne.

      Siis pähkinän kuoressa, karkea keho kuolee, emme Me milloinkaan henkilönä l. henkisenä sieluna otamme vain erilaisia kehoja, joissa asustamme.

      • sarppiska

        Nämä eri näytelmiemme käsikirjoitukset ja asumme vain ;), ne lainalaisuudet kaikessa, kaksinaisuudessammekin. Fuusiot ja fissiot yms., tai maailmana maailmassa. Ne maatuskanuketkin. Kuolemankin ollen vain syntymän ja ns. elämän vastaparina. Ne napansa yhdistymiset jälleen. Muodonmuutoskin.

        Oletteko koskaan havainneet niinkin yksinkertaista asiaa kuin auringon nousu ja lasku, niin hassua kuin se onkin, niin eihän sekään (aurinko siis) koskaan minnekään nouse, saati laskisi sitten. Nämä meidän aistirajoitteemmekin vain ;). Niin.

        Jaa ja mistähän täällä puhuttiinkaan taas ;), häippäsee hän..... mutta sitä ennen vielä kerron seuraavaa.

        Itselläni avautui jossakin vaiheessa elämääni ns. kuudes aisti tai mikä sitten sekin lieneekään, mutta minäkin muistin paljon menneitäkin elämiäni, ja jos tutun sielun kohtasin, tulvi muistot mieleeni, paikat joissa elänyt yms. Tällaisena oman kokemuksen siis sain minä, omasta elämästäni, ja sen tarkoituksestakin, kun yhdessä elämässä yhdistyy jo se kaikki muukin tavallaan (mennyt ja tulevakin hetkellä nyt). Ja tästä vielä näihin dimensioihinkin kenties. No joo. Ja sinäkin kenties sait erilaisenkin kokemuksen sitten. Jokaisella omansakin, yhteisessä sopassamme, jota kutsumme Elämäksi.

        Ja ei ole olemassa muuta kuin totuus. Harha kuuluu kaksinaisuuteemme vain. Kun olemme totuudellisia itsellemme ja sydämellemme, se on aina se mitä oletkin/olenkin oikeastikin, ja tarkoitukseni/tarkoituksesi tässäkin pelissämme. Elämässä.

        Kun harhakin on totta. :)


      • sarppiska
        sarppiska kirjoitti:

        Nämä eri näytelmiemme käsikirjoitukset ja asumme vain ;), ne lainalaisuudet kaikessa, kaksinaisuudessammekin. Fuusiot ja fissiot yms., tai maailmana maailmassa. Ne maatuskanuketkin. Kuolemankin ollen vain syntymän ja ns. elämän vastaparina. Ne napansa yhdistymiset jälleen. Muodonmuutoskin.

        Oletteko koskaan havainneet niinkin yksinkertaista asiaa kuin auringon nousu ja lasku, niin hassua kuin se onkin, niin eihän sekään (aurinko siis) koskaan minnekään nouse, saati laskisi sitten. Nämä meidän aistirajoitteemmekin vain ;). Niin.

        Jaa ja mistähän täällä puhuttiinkaan taas ;), häippäsee hän..... mutta sitä ennen vielä kerron seuraavaa.

        Itselläni avautui jossakin vaiheessa elämääni ns. kuudes aisti tai mikä sitten sekin lieneekään, mutta minäkin muistin paljon menneitäkin elämiäni, ja jos tutun sielun kohtasin, tulvi muistot mieleeni, paikat joissa elänyt yms. Tällaisena oman kokemuksen siis sain minä, omasta elämästäni, ja sen tarkoituksestakin, kun yhdessä elämässä yhdistyy jo se kaikki muukin tavallaan (mennyt ja tulevakin hetkellä nyt). Ja tästä vielä näihin dimensioihinkin kenties. No joo. Ja sinäkin kenties sait erilaisenkin kokemuksen sitten. Jokaisella omansakin, yhteisessä sopassamme, jota kutsumme Elämäksi.

        Ja ei ole olemassa muuta kuin totuus. Harha kuuluu kaksinaisuuteemme vain. Kun olemme totuudellisia itsellemme ja sydämellemme, se on aina se mitä oletkin/olenkin oikeastikin, ja tarkoitukseni/tarkoituksesi tässäkin pelissämme. Elämässä.

        Kun harhakin on totta. :)

        ... aina se totuus taas jostakin.

        Jokainen palasemme, joka palapeliimme kuuluu, on näin ollen totta sen toinenkin puoli. Totuus aina jostakin. Se liike vain, joka jättää jälkeensä kenties sen harhanakin pidetyn kunnes toisin jälleen todistetaan, aina ja aina vaan. Evoluutiommekin... Eternal movement.... soluja kuolee ja uusia syntyy tappavaan tahtiinkin koko ajan, vaikka siinä ajattomuudessammekin :)))

        Ja moniulotteisesti. Tietoisuus. Kuin se rubiikinkuutiokin vain ollen, ja kuinka sen kasaammekaan sitten itse kukin, totuuden.

        Kun se yksi yö on jo aina se kuolema, kun siihen uuteen päivään synnymme. Nämä lainalaisuutemme vain. Etkä sinäkään taaskaan oikeasti yön aikana kuollut - vai kuolitko?

        Jos kuolemaa ei ole, niin mitä sitten pelkäisimmekään? Emme yhdellä tiellä enää mitään. Ja nämäkin lainalaisuutemme jälleen tässäkin, eli se samainen kuolemanpelko jo työelämässämmekin lakkaisi olemasta kokonaan, muita mukavia ympäristöjä tässä mainitsemattakaan. Eli loisimmeko silloin maasta taivaan? Ja lopettaisimmeko karman kierron, tehdenkin siitä vaikka sen dharman (nauraa, ja vinkkaa silmää ;)...)

        Mitä vain, mutta tämäkin ollen yksi oma kokemus vain kokemusteni joukossa, kirjoittaminen. :)


    • AVKT

      Tietää.

      • yks vaan

        Kattila sanoo että pata tietää.


    • Jälleensyntynyt

      Kuten kaikki tuonpuoleiseen liittyvät asiat, on myös jälleensyntyminen uskon asia, eikä sitä siksi voida tyhjentävästi selittää.

      On tietysti eroa sillä, ketkä tietävät ja ketkä luulevat olleensa arvovaltaisia henkilöitä menneisyydessä(än). Aatelisena olo on ollut hyvin epätodennäköistä, sillä vain muutama prosentti Euroopan väestöstä oli juuri 1600- ja 1700-luvuilla ylhäisempää syntyperää. Naisten prinsessaunelmista huolimatta tiedän parikin henkilöä, jotka pitkän itsetutkiskelun jälkeen tietävät olleensa tavallisia talonpoikia. Itsellänikin on sellainen tuntemus, että olen jossain vaiheessa ollut aivan tavallinen palvelija. Koska meidän olisi tarkoitus keskittyä nyt meneillä olevaan elämäämme, ei meidän edes tarvitse tietää entisistä elämistämme, jotta kaiken voi aloittaa alusta ja yrittää uudestaan.

         On totta, että maailmassa tuntuu olevan paljon pahuutta, mutta niin on ollut myös ennen. Maailmassa on ollut sotaa, sairauksia ja niitä myöten siis kuolemaa. Jos ilmastonmuutos tai ydinaseet ovat tänä päivänä kaikista pahin asia, olivat sellaisia esimerkiksi keskiajalla rutto ja paholainen. Jos katsotaan, miten hyvin vaikkapa me eurooppalaiset voimme, on muutos entiseen ehdottomasti parempi: ruokaa on riittävästi ja terveydenhuolto pelaa. En usko, että pahuus lisääntyy maailmassa. Aikaisemminkin tunnettiin maailman olevan paha ja menneisyyden paljon parempi. Tämä näyttäisi olevan ihan luonnollinen tuntemus.

         Jälleensyntymisessä on nimenomaan kyse oppimisesta, ja nehän tänne palaavat takaisin, keillä vielä on jotain opittavaa. Se on yksi syy, miksi maailmasta ei koskaan voi tulla täydellisen hyvä paikka: ne jotka ovat oppineet läksynsä, eivät palaa takaisin. Lisäksi sielut eivät kaikki ole saman ikäisiä, sielujakin syntyy varmasti aina lisää eikä oppi mene kaikille heti perille. Maailmasta löytyy siis sekä oppineita että vasta-alkajia.

         Todellakin olemme sieluna aina sama esiintyen vain eri elämissä eri nimillä ja eri ruumiissa. Koska olemme täällä vain oppimassa ja vieläpä suhteellisen lyhyen aikaa, emme välttämättä ehdi kunnolla kiintyä täällä olleisiin läheisiimme. Kuoltuamme saatamme muistaa vielä jonkun henkilön elämistämme, mikäli hän on ollut erittäin läheinen henkisesti. Kuoltuamme ei ole enää mitään väliä sillä, kuka on ollut isä ja kuka on ollut veli: todellinen elämä on toisella puolella, maapallo on vain harjoittelukenttä. Kuoltuamme olemme vain me, oma itsemme, ilman ympäristöllisiä ja kasvatuksellisia tekijöitä. Tuolloin unohdamme roolimme, jota näyttelimme maassa.

         Tästä aiheesta on varmasti monta eri teoriaa, ja tässä oli siis omani. Muistakaamme: kaikki on kuitenkin uskon asiaa, jota ei sovi pilkata siinä määrin missä muidenkaan uskontojen. Toivottavasti vastauksestani oli apua!

      • kanssasi samaa

        mieltä, mutta toisaalta en. Tarkoitan sitä, että tulimme oppimaan jonkin läksyn?

        Väitän että se ei aina enää nykyisin pidäkään paikkaansa, vaan jotkut meistä, ovat tulleet OPETTAMAAN jonkin asian. :)


      • JälleenSyntynyt
        kanssasi samaa kirjoitti:

        mieltä, mutta toisaalta en. Tarkoitan sitä, että tulimme oppimaan jonkin läksyn?

        Väitän että se ei aina enää nykyisin pidäkään paikkaansa, vaan jotkut meistä, ovat tulleet OPETTAMAAN jonkin asian. :)

        Totta, mutta ei voi olla opettajia ilman oppilaita :) päädytäänköhön tällä nyt siihen, että jokaisella on varmasti täällä jokin tarkoitus, joko opettajana tai oppijana?


    • tietousko

      minäkään!
      Uskonasiat ovat täynnä sekavuutta.

      Onneksi ne ovat vain välivaihe
      ihmiskunnan ajalletun kehittymisessä.

    • ikävä kyllä

      että tällaset "uudestisyntymiset" ja raamatun tapahtumat on tapahtuneet vain ja ainoastaan ns.Uskovan alitajunnassa eli virtuaali todellisuudessa.

      • liittäisi Raamattua

        tähän mitenkään. En itse usko Pyhään kolminaisuuteen. En usko Neitsyen raskauteen, en usko että Jumalalla on poikaa.


    • Sielun vaellus

      Hei!
      Olen pohtinut samaa asiaa jo monta vuotta ja lukenut paljon esoteerista kirjallisuutta asiasta. Eipä sitä tällä puolella ollessaan saa ainakaan tieteellisesti varmistettua vastausta.
      Eri uskonnoista löytyy vastauksia tähän mm raamatusta on n. 500 luvulla poistettu se osa, joka käsittelee tätä asiaa. Papit halusivat ihmiset valtaansa muuttamalla ihmisten uskomuksia. Josko näiden eri uskontojen kautta löytäisit vastausia, jokuhan sinä on kun moni eri uskonto uskoo samaan tyyliin.

    • mermark

      Joten ei jälleen syntymääkään,tämä maallinen vaellus on vain pienen pieni osa meidän universaalista ikuista elämäämme,iäisyydestä tulemme ja sinne menemme,olemme osa universaalista älyä(jumalaa)

    • totta on

      Se miten elät vaikuttaa siihe mihin sielusi seuraavaksi vaeltaa .Jos olet pahoja vain tehnyt ja et ole osannut elää oikein sielusi on seuraavaksi todella huonompaan päin menossa eli silloin olet joku maan matonen tai ötökkä tai huono osainen muuten kärsit ja voit huonosti.
      Jos olet eläessäsi nyt ok ja hyvä ja teet hyviä päätöksiä ja tekoja ja välität ja huolehdit ja olet ahkera myös jatkossa tulet olemaan paremmassa kuin nyt elämäsi onkaan .
      Omalla käytöksellä ja tekemisillä vaikutat mihin joudutkaan menemään .

    • kassu5550

      totta kait se on mahdollista eikö yleensä jo se et ihminen on olemassa ole aika ihmeelinen asia ja elämä maapallolla yleensä kun alkaa sitä tarkemmin miettimään ja itse asiassa olenmelko vakuuttunut siitä ettei ihminen katoa lopullisesti kuoltuaan
      vaan jatkaa toisessa olomuodossa ja toisessa ulottuvuudessa

      • Olemmehan jo täällä

        energiaa. Suurin osa meistä on vettä. Parhaiten energia liikkuu vedessä.

        Aivoistamme 80% on vettä. (Asia on tieteellisesti jopa tutkittu.)

        Kuoleman jälkeen olemme astraalitason energiaa. Toivottavasti rauhallista ja hyvää. :)


    • drilled

      tarua

    • tästä!

      Taitaa olla syynä tuo Suomi24:n etusivulla ollut linkki tänne. Mutta tervetuloa jäämään palstalle, saataisiin uusia kirjoittajia, niin tuulettuisi palstan jankkauksesta ummehtunut ilmapiiri.

      • URPÅ

        Joo, piti päästää kaikenmaailman urpåt tällekin palstalle mesoomaan ja pilaamaan lopullisesti tämä palsta. :/

        EDESVASTUUTONTA! POISTOON!

        :/:/:/:/


    • eipä käy katteeks

      Voi helvetti, on meitä kaikenkarvaisia pohdiskelijöita. Jumalista saunatonttuihin uskotaan. Todellisuus taitaa olla kadoksissa..

    • Sture Lönnerstrand

      Shanti Devi

    • AVKT

      ja tosi, on tosi, vain apa lukee jne,,,,
      sillä mikä on tosi--- mene itse hypnoosiin.

    • niinkin..mutta..

      Saattaa sitä syntyäkin uudlleen, mutta sen takia ei kannata jemmata omaisuuttaan, ne kannattaa ryypätä tässä elämässä. Sitä kun voi olla huono tuuri ja syntyä esimerkiksi Intiaan lehmäksi, Zimbabween paskakärpäseksi, tai Iisalmeen sokeritoukaksi tai Kööpenhaminaan venepakolaiseksi.

      • elää

        Elviskin varmasti elää vielä, hän voi olla vaikka ameeba tai joku alkueläin nykyisin, mistä sen tietää vaikka papukaija, tai sitten sielu voi olla muutamia tuhansia vuosia latenttitilassa ja sitten syntyy esimerkiksi kaskaana, on 16 vuotta kotelovaiheessa, elää vuorokauden ja sama rumba jatkuu


      • mies 41
        elää kirjoitti:

        Elviskin varmasti elää vielä, hän voi olla vaikka ameeba tai joku alkueläin nykyisin, mistä sen tietää vaikka papukaija, tai sitten sielu voi olla muutamia tuhansia vuosia latenttitilassa ja sitten syntyy esimerkiksi kaskaana, on 16 vuotta kotelovaiheessa, elää vuorokauden ja sama rumba jatkuu

        ei elämän kehitys kulje taaksepäin tietenkään. siksi emme synny enää eläimiksi, kun olemme sen vaiheen jo ohittaneet. Hindulainen sielunvaellusoppi on symbolinen. Sikamainen ihminen syntyy eräällä tavalla siaksi, sielullisesti, mutta toki se ilmenee käytöksessäkin fyysisellä tasolla.


      • Elvis
        mies 41 kirjoitti:

        ei elämän kehitys kulje taaksepäin tietenkään. siksi emme synny enää eläimiksi, kun olemme sen vaiheen jo ohittaneet. Hindulainen sielunvaellusoppi on symbolinen. Sikamainen ihminen syntyy eräällä tavalla siaksi, sielullisesti, mutta toki se ilmenee käytöksessäkin fyysisellä tasolla.

        Ollu ennen Venezuelassa hämähäkkinä ja nyt Elvistelee Koop Arposena


    • Qadesha

      Tuntuu turhauttavalta vastata ketjuun jossa on jo noin paljon vastauksia (kiitos sen että aihe on nostettu etusivulle) ja varmaan suurin osa pelkkää virnuilua aiheen tiimoilta kuitenkin. Mutta laitan tähän kuitenkin tämän "alan" uskovaisena omia näkemyksiäni:

      Toiveajattelu ja todellisuus ovat asia erikseen. Luonnollisesti ihmisten elämistä suurin osa on pelkkää tavallista arkea, hyvä jos yksi ainoa "suuren idolin" elämä sattuu per lärvi, ja yhdellä sielullahan voi olla vaikka kuinka monta ihmiselämää. En osaa arvaillakaan kuinka monta, mutta eiköhän sadoissa liikuta, vähintään! Omat mielikuvani edellisistä elämistäni eivät tuo mieleen mitään julkkuja ja staroja (olen näitä mielikuvia saanut mm. unen ja valveen rajalla sekä meditaation tapaisissa tietoisuudentiloissa).

      VOI tietysti olla niinkin että jotkut muutamat ihmiset ovat eläneet monta erikoisempaa elämää ja näistä sitten kirjojakin kirjoitelleet kuten itse lukemani Joan Grant ja Elisabeth Haich. Mutta jokaista kirjan kirjoittajaa kohti on läjäpäin ihmisiä jotka eivät kirjoita (ainakaan entisistä elämistään).

      Pahuus maailmassa ei mielestäni mitenkään lisäänny, vaan se vaihtaa vain muotoa, tapoja ja paikkaa. Nykyäänhän meillä ei esim. Euroopassa polteta ihmisiä elävältä roviolla. Orjuuttakaan ei suurimmassa osassa maailmaa enää hyväksytä. Toisaalla sitten taas kivitetään raiskattuja naisia ja silvotaan lapsia... Tätä voi selittää sillä että valitettavasti sielut eivät ole samanikäisiä, vaan osa on kehittynyt hitaammin ja näillä sieluilla on takanaan vähemmän elettyjä ihmiselämiä. Täten he ovat vielä lapsen asteella sielullisesti, ja sen vuoksi he eivät osaa tehdä viisaita ratkaisuita.

      Itse uskon että välitilassa on hetken aikaa sama persoonallisuus kuin oli juuri päättyneen elämänsä aikana, mutta uskon että hitaasti (tai nopeasti, mistä sen tietää) sielu päästää menneestä irti ja aina vain vähemmän kiinnostaa olla mennyt Liisa, Laura, Tiina tai Taneli. Lopulta kenties jäljellä on vain pelkkä sielu ilman mitään erikoisempaa persoonallisuutta, lukuunottamatta sitä "tietopakettia" jota se kantaa mukanaan koskien edellisten elämiensä tekoja, mieltymyksiä ja inhoja. Tästä tietopaketista tai -pankista tulevassa elämässä sitten ammennetaan ja vanhat elämät kaikuvat uudessa elämässä "selittämättöminä" mieltymyksinä/inhoina, taitoina, fobioina jne.

      Ehkä edistyneemmät sielut kykenevät heti kehosta irtauduttuaan keskustelemaan omalla tasollaan olevien muiden sielujen kanssa tyyliin että "hei eikös ollutkin aika hauskat roolit mitä me viime elämissämme heitettiin". Jokatapauksessa uskon etteivät ne maisen elämän murheet ja vihanpidot jaksa niin kauheasti siellä tuonpuoleisessa liikuttaa. Paitsi jos liikuttaa, niin sitten kai pölhöyttään voi jäädä kummittelemaan kuolinpaikansa seutuville - joskaan en pidä tätä kauhean yleisenä.

    • Idän Aslan

      Lue kirja:Sielunmatka. Niitä on montakin eri kirjoittajan tekemää ja aivan sama minkä niistä valitset. Täällä on turhaa väitellä sillä suurin osa ihmisistä haluaa vaan riidellä eivätkä usko koskaan mitään saatikaan että viitisivät lukea ja ottaa selvää.
      Kulkekoot sitten sokkona avantoon(kosmiseen),ainakin on kerrottu.

      • ruumiista

        ja jää elämään, niinkuin Hitler, Staalin ja lukisia muita Marxja.


    • Firestarter13

      Ihmiset todellakin syntyvät uudelleen ja uudelleen tälle maa-planeetan tasolle kehittyäkseen spirituaalisina olentoina kaiken kokemansa kautta. Kohtaamme myös aina edellisissä elämissämme tapaamamme ihmiset, mutta vain hivenen erilaisissa fyysisessä muodoissa. Sisimmässämme kuitenkin tiedämme tuntevamme heidät. Myös länsimaiset ihmiset ovat tienneet tuon esoteerisen tosiasian jo vuosituhansia, jo keltit uskoivat siihen.

      • potaskaa

        Lukekaa Raamattua, sieltä ette löydä yhtään kohtaa, jossa puhuttaisiin sieluvaellusopista ja jälleensyntymisopista. Kun me kuolemme, me kuolemme eikä mitään maanpäällistä elämää ole sen jälkeen enää koskaan. Loput voitte lukea Raamatusta miten meidän käy viimeisellä tuomiolla.


    • lamppu40

      TOTTA sanon minä.

      • Maan matonen

        hourailua tämäkin keskustelu suurelta osin.

        Antakaas kun setä kertoo pari faktaa:

        ennen syntymää ihmistä EI OLE OLEMASSA. Paitsi kenties pilkkeenä isän silmäkulmassa. Ihminen ei
        tule mistään "henkimaailmasta", sillä sellaista ei ole.

        Ihminen EI ole mikään vitun "enkeli", "henkiolento", tai mikään muukaan "yliluonnollinen olento", sillä mitään "yliluonnollista" ei ole olemassa.

        Kun ihminen kuolee, lakkaamme olemasta. Tapahtuma
        on verrattavissa töpselin kiskaisemiseen
        tietokoneesta irti. Meillä ei siis ole mitään hiton "sielua", joten me emme siis mene mihinkään
        "tuonpuoleiseen" sillä kuoleman jälkeen ei ole enää elämää.

        Painakaa jo hörhöt kalloonne, että me emme ole mitään muuta kuin pelkkiä bakteereja, pelkkiä
        typeriä, haisevia apinoita, ja lajimme tulee kuolemaan ennen pitkään.

        Joten se siitä. Ja sen teidän "jumalanne" voitte
        tunkea persereikäänne, sieltä se teidän uskonne mokomaan on tullutkin.

        Ps: kiellän sinua, Arittaa, vastaamasta tähän, sillä mielenvikainen hourailusi saa minut voimaan pahoin.


    • mies 41

      Se että elämämme pienessä ympyrässä ja samat henkilöt vaihtelee vain osia voi olla totta, mutta karman laki on paljon monisäikeisempi, ja siksi useinkaan se ei ole niin, että äitisi on edellisessä elämässä ollut sinun tyttäresi tms.

      Taivaselämä on Viisauden Mestarien mukaan vain hyvän karman nautintopaikka, eräällä tavalla syvän itsekkyyden tila, jossa nautimme hyvästä karmasta. Tapaamme siellä kaikki rakkaimmat, huolimatta siitä, ovatko he maaelämässä vai ei.
      Eli se on aika lailla mielikuvitusta. Se on lepopaikka, kunnes jälleensynnymme tänne maan päälle taas. Tarkoitus on vapautua syiden seurauksista. Jälleensyntyminen on ehkä ainut filosofinen näkökulma siihen miksi jotkut voivat olla niin lahjakkaita jossakin asiassa jo niin nuorena....kuten Mozart musiikissa.

      Viisauden Mestaritkin ovat sanoneet, että vain jotkut heistä näkevät oikein. Miksi siis joku
      ihminen voisi nähdä kaikki asiat oikein mennesiyydestään, mikä on vielä vaikeampaa kuin asioiden näkeminen oikein tässä hetkessä. Eikö ihminen voi olla yhtä erehtyväinen näkemään asioita menneisyydestään kuin tässäkin hetkessä?
      Jos pystymme katsomaan tätä persoonaa ja tuntemaan sen ja kasvamaan siinä se on paljon tärkeämpää kuin mikään muu. Eikö huimienarvokkaiden jälleensyntymisten näkeminen voi olla vain merkki siitä, että tämän elämän ego kokee olevansa mitätön ja siksi kuvittelee. Voihan se olla niinkin, ettemme ole vielä valmiita näkemään niitä kauheuksia mitä olemme tehneet. Siksi on parempi tutkia tätä persoonaan joka me olemme nyt kuin sen isää tai luojaa.

      • sarppiska

        Omalla kohdallani voisin puhua näkemisen lahjan aukeamisestakin tavallaan. Enhän edes ajatellut moisia, kun niissä jo olin.... nämä ns. regressiotkin. En ollut edes kiinnostunut ollut aiemmin koko asiasta 'päivätietoisesti', kunnes yksi ainoa ihminen laukaisi itsessäni tällaisen tapahtumaketjunkin... kun vain alkoi tapahtumaan, hokkus ja pokkus :). Joten sekin on yksi syy, minkä vuoksi omat kokemukseni saivat itseni niihin niinkin kovin uskomaan, ja uppoutumaan, vaikka mieli kovin yrittikin hangoitella vastaan.... aikansa. Enkä suinkaan nähnyt itseäni niissä ns. hyvissä elämissäni sen egomme kanssa suinkaan, vaan lähinna niissä, jotka saivat minut verta vuotamaan ja itkemään pahaa oloani. Sitä kautta tuli vapautus minulle niistä kivuistanikin,ja niistä omista ns. pahoista teoistani sitten, joita olin kantanut kauan aikaa sisälläni.... se solumuistikin tavallaan. Kerroksellisuutemme... Kun menetkin aivan sinne juureen - ytimeen - saakka, on se kuin kivi tipahtaisi sydämeltäsi pois, ja kuinka kevyt sinusta jälleen tuleekaan.

        Höyhen, joka tuuleen puhallettaessa kuin haihtuisi vain pois, sitä kuitenkaan koskaan tekemättä. Haihtumista täysin pois. Se nolla-piste jälleen tässäkin vain.... kun sydämessä on hyvä olla.

        Kuulin kuiskauksen ikuisuuden palana taivasta.

        ;)


      • sarppiska
        sarppiska kirjoitti:

        Omalla kohdallani voisin puhua näkemisen lahjan aukeamisestakin tavallaan. Enhän edes ajatellut moisia, kun niissä jo olin.... nämä ns. regressiotkin. En ollut edes kiinnostunut ollut aiemmin koko asiasta 'päivätietoisesti', kunnes yksi ainoa ihminen laukaisi itsessäni tällaisen tapahtumaketjunkin... kun vain alkoi tapahtumaan, hokkus ja pokkus :). Joten sekin on yksi syy, minkä vuoksi omat kokemukseni saivat itseni niihin niinkin kovin uskomaan, ja uppoutumaan, vaikka mieli kovin yrittikin hangoitella vastaan.... aikansa. Enkä suinkaan nähnyt itseäni niissä ns. hyvissä elämissäni sen egomme kanssa suinkaan, vaan lähinna niissä, jotka saivat minut verta vuotamaan ja itkemään pahaa oloani. Sitä kautta tuli vapautus minulle niistä kivuistanikin,ja niistä omista ns. pahoista teoistani sitten, joita olin kantanut kauan aikaa sisälläni.... se solumuistikin tavallaan. Kerroksellisuutemme... Kun menetkin aivan sinne juureen - ytimeen - saakka, on se kuin kivi tipahtaisi sydämeltäsi pois, ja kuinka kevyt sinusta jälleen tuleekaan.

        Höyhen, joka tuuleen puhallettaessa kuin haihtuisi vain pois, sitä kuitenkaan koskaan tekemättä. Haihtumista täysin pois. Se nolla-piste jälleen tässäkin vain.... kun sydämessä on hyvä olla.

        Kuulin kuiskauksen ikuisuuden palana taivasta.

        ;)

        Jatkaen itseni kanssa höpittelyä ;), kerron vielä evoluutiostamme jotakin. Niin mistä kaikki alkoikaan ja mihin kenties päättyykään tällä päättymättömälläkin tiellänsä?

        Olinko siis jo dinokin, se kala, ja apinakin? Se eläin sisälläni; tapa tai tule tapetuksi. Juontaako se juurensa sieltä saakka.... niin, tämä on minun totuuteni. Oli. Juureni.

        Evoluutio.

        Vaikka olisit jo pelkästään kasvissyöjä, tapat, koska jo pelkästään juurilta repiminen tappaa kasvinkin. ELi toisinsanoen elämme vain syömällä kuolemaa.:) Aivan jokainen meistä,ihmisistä. Tätä on pelimme maassa, ja kaksinaisuudessamme. Tapa tai tule tapetuksi. Jos et tapa ruuaksesi, kuolet.... ;)

        Kun kuolemaa ei ole, vain elämän (elämien) kiertokulku. Tavalla tai toisella. Muodolla tai muodottomuudella, ihan se ja sama jo. Ja yksi lystikin jo ollen sen. Elämän.

        Ja jokaisella meistäkin tällä palstalla on se samainen näkemisen lahja, kunhan vain sen valjastamme käyttöömme. Ja niin se on, elämän mysteeri. Tarua, ja totisinta totta.


      • kokija
        sarppiska kirjoitti:

        Jatkaen itseni kanssa höpittelyä ;), kerron vielä evoluutiostamme jotakin. Niin mistä kaikki alkoikaan ja mihin kenties päättyykään tällä päättymättömälläkin tiellänsä?

        Olinko siis jo dinokin, se kala, ja apinakin? Se eläin sisälläni; tapa tai tule tapetuksi. Juontaako se juurensa sieltä saakka.... niin, tämä on minun totuuteni. Oli. Juureni.

        Evoluutio.

        Vaikka olisit jo pelkästään kasvissyöjä, tapat, koska jo pelkästään juurilta repiminen tappaa kasvinkin. ELi toisinsanoen elämme vain syömällä kuolemaa.:) Aivan jokainen meistä,ihmisistä. Tätä on pelimme maassa, ja kaksinaisuudessamme. Tapa tai tule tapetuksi. Jos et tapa ruuaksesi, kuolet.... ;)

        Kun kuolemaa ei ole, vain elämän (elämien) kiertokulku. Tavalla tai toisella. Muodolla tai muodottomuudella, ihan se ja sama jo. Ja yksi lystikin jo ollen sen. Elämän.

        Ja jokaisella meistäkin tällä palstalla on se samainen näkemisen lahja, kunhan vain sen valjastamme käyttöömme. Ja niin se on, elämän mysteeri. Tarua, ja totisinta totta.

        Välillä syvemmässä nykyhetkessä mieleeni ilmaantuu lumpeenlehtiä ja vettä. Ja kaloja. Olin ilmeisesti kala ennen ensimmäistäkään ihmis-inkarnaatiota. Hälläkö väliä, nyt-hetki on se tärkein hetki.

        Läsnäolevassa nyt-hetkessä on suoraviivainen olotila Itsemme syventämiseksi. Istua tuolille ja vain olla ja tiedostaa itseään. Unohtaa menneisyys ja tulevaisuus. Pelkkä istuminen ilman käsitteellistämistä.


      • sarppiska
        kokija kirjoitti:

        Välillä syvemmässä nykyhetkessä mieleeni ilmaantuu lumpeenlehtiä ja vettä. Ja kaloja. Olin ilmeisesti kala ennen ensimmäistäkään ihmis-inkarnaatiota. Hälläkö väliä, nyt-hetki on se tärkein hetki.

        Läsnäolevassa nyt-hetkessä on suoraviivainen olotila Itsemme syventämiseksi. Istua tuolille ja vain olla ja tiedostaa itseään. Unohtaa menneisyys ja tulevaisuus. Pelkkä istuminen ilman käsitteellistämistä.

        Mutta kuinka kauan jaksat vain olla ja istua, alkaa pikkuhiljaa paikatkin meinaan puutumaan. Tai maata, tai vain olla, kun jo kädenkin nostaminen on tekemistä, ja hiljaisuuskin ääntä. Ja..... blaah. Eihän tämän enää mitään väliä, eihän ;)

        Keho tarvitsee vettä kukoistaakseen, aivotkin jumppaa työskennelläkseen. Sitähän tämäkin kai, vain.

        Kaunista nyt hetkeä sinulle; niin menneessäkin kuin tulevassa hetkellä nyt.

        Sari :)

        Ja mehän muistetaankin toisemme sieltä jostakin, vaiko... ;), saatoinhan minä se tyttökala olla jo tuolloinkin...., ja sinä kenties se poikalakin. Ja me sitä yhteistä kutuamme ripottelimmekin jo vallan leviälle alueelle... tai ainakin jotakin sinne päin

        ;)


      • kokija
        sarppiska kirjoitti:

        Mutta kuinka kauan jaksat vain olla ja istua, alkaa pikkuhiljaa paikatkin meinaan puutumaan. Tai maata, tai vain olla, kun jo kädenkin nostaminen on tekemistä, ja hiljaisuuskin ääntä. Ja..... blaah. Eihän tämän enää mitään väliä, eihän ;)

        Keho tarvitsee vettä kukoistaakseen, aivotkin jumppaa työskennelläkseen. Sitähän tämäkin kai, vain.

        Kaunista nyt hetkeä sinulle; niin menneessäkin kuin tulevassa hetkellä nyt.

        Sari :)

        Ja mehän muistetaankin toisemme sieltä jostakin, vaiko... ;), saatoinhan minä se tyttökala olla jo tuolloinkin...., ja sinä kenties se poikalakin. Ja me sitä yhteistä kutuamme ripottelimmekin jo vallan leviälle alueelle... tai ainakin jotakin sinne päin

        ;)

        Muistamme kenties toisemme kala-ajoilta :o)

        Jos kelloa katsoo niin päivässä voi olla kalana eli ajattelematta mitään useita tunteja. Kirjoittaminen käy aivovoimistelusta, ei tarvitse avata suutaankaan. Eiväthän kalat paljon puhu. Taidan olla kirjoittava kala. :)

        Kalojen maailma on hiljaista, ei kuulu edes veden lorinaa tai läiskettä. Hyvin avaruudellista.

        Mukavaa hiljaisuutta kaikille mukaville ja kilteille kaloille :)


      • sarppiska
        kokija kirjoitti:

        Muistamme kenties toisemme kala-ajoilta :o)

        Jos kelloa katsoo niin päivässä voi olla kalana eli ajattelematta mitään useita tunteja. Kirjoittaminen käy aivovoimistelusta, ei tarvitse avata suutaankaan. Eiväthän kalat paljon puhu. Taidan olla kirjoittava kala. :)

        Kalojen maailma on hiljaista, ei kuulu edes veden lorinaa tai läiskettä. Hyvin avaruudellista.

        Mukavaa hiljaisuutta kaikille mukaville ja kilteille kaloille :)

        Sähkökatkoskin, ja sukellus meren syvyyksiin, mutta kone toimii sittenkin :).

        Hiljaisuuteen laskeutuen.... symboliikkammekin kaiken......

        hiljaisuus vain enää seuranain


    • mutta sielunvaellus

      on mielestäni olemassa, koska ihmiset sanovat jäähyvästiksi lepää rauhassa, jolloin sielu saa matkaluvan ruumiista, uusiin fääriin, mutta ne jotka ovat tunnettuja maanpäällä, jäävät "maailmanvangiksi" unhduksiinasti, jolloin unohdus vasta vapauttaa sielun, sielunvaellukselle.

      • fjjfd

        Jälleensyntymä ja sielunvaellus ovat molemmat
        psykoottisten kahjojen keksimää paskaa. Ja joka
        tuollaista paskaa uskoo on yhtä hullu.

        Kaikki te jotka uskotte jumalaan, kuoleman jälkeiseen elämään, jälleensyntymään ja/tai sielunvaellukseen kuulutte psykiatriseen sairaalaan.

        Muistakaa tarkistaa lääkityksenne, te jälkeenjääneet vajakit.


    • mermark

      Todistaa sen että ihminen etsii itseään ja mistä hän tulee ja minne hän menee, skeptikot ovat kauhuissaan koska eivät uskalla myöntää että olemme universaalisia jumal-olentoja.

      • KUOLIN EDELLISESSÄ

        elämässä koska tämä on niin elävä mielikuva! kävelin pakkasyönä hankea pitkin ja takanani kulki miehiä joilla oli aseet,tunnen vieläkin mahanpohjassa sen kauhun ja tyhjyyden jonka koin silloin joskus! olen melko vakuuttunut että minut on teloitettu edellisessä elämässäni muuten en osaa kertoa syytä tuolle miksi tuo on niin elävä ja todentuntuinen muistikuva?

        lisäksi olen kokenut todella "karmaisevan" kokemuksen mikä ei selity millään muulla kuin uudelleensyntymällä!


      • sarppiska

        Kuinka pitkä ketjumme onkaan....

        Mistä siis kaikki alkoi ja mihin päättyen lineaarisuudessammekin, kun ratkaisua emme löydä siihenkään, että mistä KAIKKI alkoi, vaikka se kantasolukin sitten siitä kaikkeudestamme, jos jatkumo on ikuinen. Tulla tupsahti vain - tyhjyydestäkö? Se ikuisuuskin....

        Niin, en minäkään sitä voi tietää. Kuin se ihmeiden Madonnakin ollen vain, taivaalta tippui lensi Torinoon (tariaan) ;)

        Mieli parka :)))


      • vastausten määrästä

        ja jutun juuresta jota kyllä löytyy! Näköjään, en olekaan niitä harvoja, joita aihe kiinnostaa. Ja todellakin, tähän asiaan uskovia on yllättävän paljon, niinkuin arvelinkin. Minusta on oikein hyvä, jos ihmiset etsisivätkin elämälleen jotain syvempää merkitystä, eikä vain juoksisi tässä ainaisessa materian oravanpyörässä.


      • PurpleSky
        KUOLIN EDELLISESSÄ kirjoitti:

        elämässä koska tämä on niin elävä mielikuva! kävelin pakkasyönä hankea pitkin ja takanani kulki miehiä joilla oli aseet,tunnen vieläkin mahanpohjassa sen kauhun ja tyhjyyden jonka koin silloin joskus! olen melko vakuuttunut että minut on teloitettu edellisessä elämässäni muuten en osaa kertoa syytä tuolle miksi tuo on niin elävä ja todentuntuinen muistikuva?

        lisäksi olen kokenut todella "karmaisevan" kokemuksen mikä ei selity millään muulla kuin uudelleensyntymällä!

        Itse asiassa luin joku aika sitten tutkimuksen, jonka mukaan suurin osa maailman ihmisistä uskoisi jälleensyntymään. Vastaavia kokemuksia kuin sinulla aiemmista elämistä ja niiden tapahtumista on miljoonilla ihmisillä eri puolilla maailmaa.

        Sielun kehityksessä tulee tietty vaihe, jolloin hän muistaa edelliset elämänsä. Silloin tähän asiaan ei enää vain uskota, vaan tiedetään aiempien elämien olemassaolosta. Sanoisinkin näin, että tuo jälleensyntymismuisto, jonka kerroit, on luonnollinen ja kertoo siitä, että olet sieluna hereillä.

        : )


    • Jälleensyntymä lienee tarua. Tietysti on mahdotonta vakuuttaa sitä asiaan uskoville.
      Varsinkin se että ihminen kehittyisi jokaisen uuden elämänsä myötä vaikuttaa todella keksityltä, varsinkin maailman nykyisten tapahtumien valossa.
      Minä uskon Raamatussa kuvattuun ylösnousemukseen ja kuoleman jälkeiseen elämään.

    • Nimetön

      näin tyhmää porukkaa,jotka oikeesti uskoo johonkin jumalaan tai muihin ihmisen keksimiin satuolentoihin,,siis ei voi muuta kun nauraa.

      • sarppiska

        ;), niin minäkin yritän muistaa aina - nauraa paljon.... se on sitä paitsi hauskaakin :), nauraminen... välillä kenties jo vähän pissat housussakin, maha kippuralla.

        Ja onneksi ei elämästä huumoria puutu, sitä huumoria elämästä. Ja arvaatkos kuinka paljon se Jumalakin naureskellee meille matkalaisille maan, ei hupia puutu, ei.... :))))


      • Naura vaikka kuinka, ei se mitään auta :) Kukaan ei silti luovu siitä mihin uskoo.


      • ihminen...

        on saakelin pöljä joka kuvittelee tietävänsä mitä kaikkea kaikkeudessa onkaan, ja siten kieltävänsä jonkin asian olemassaolon. kukin uskoo mitä uskoo.


    • kummat haaveet

      "Minäkin olen aina ihaillut 1600-1700 lukujen aatelisten naisten elämää!"

      Olet ihaillut fiktiivistä ja romantisoitua kuvitelmaa, tuskin sitä arkea peseytymistä karttaen, kulkutauteja, jokaisen haavan aiheuttamaa kuolemanvaarallista tulehdusriskiä, epävakautta ja turvattomuutta, elämää hajujen, lian ja ulosteiden keskellä (jätteet heitettiin ja hevoset ulostivat kaduille). 1600- ja 1700 -lukujen hoitomenetelmät olivat karuja, ruoka usein pilaantunutta tai mädännyttä jne.

      • mitsouko

        Niinpä. Joillain tuntuu olevan todella ruusunpunainen kuva (aatelis)naisten elämästä menneillä vuosisadoilla. Katsottu Marie Antoinette liian monta kertaa?


    • uneton

      tollaset älleensyntymiset. Ihminen on isoaivoinen nisäkäs, joka on aivojensa avulla oppinut ajattelemaan ja samantien kehittelemään mitä erilaisimpia teorioita jumalista, jälleensyntymisistä jne. Kyllähän tosiasia on niin, että kun ihminen kuolee, niin se on laulu seis ja laakista. Kuoleman jälkeen ei ole mitään. Elämä on siten auinutkertainen kokemus.

      • ainakaan

        sillä sosiaaliturvatunnuksella.


      • sarppiska

        Yksi hassu pätijä täällä hei! :) päteä pätemistäänkin.

        Siinäpä se juju juur onkin, kun ajattelee ei ymmärrä, totuus meni jo. Ajatusprosessi on niin hidas ja sidottuna lineaarisuuteemme, mutta kun et ajattele - tiedät! Ja kenties lennätkin, se lehmäkin, joku kaunis päivä ;). Sorry, vähän huono huumori mulla....

        Joko lennetään yhdessä, ja tiedetään kaikesta se kaikki? Mutta kenties evoluution seuraksena joku kaunis päivä, meidän aivommekin prosessoi tätäkin kaikkea jo aivan eri tavalla..... ei enää sidottuna lineaarisuuteen - aikaan ollenkaan, vaan ajattomuuteen.... kunhan kapasiteetti kasvaa....

        Kuinka hassulta nämä kaikki aallotkin vain tuntuvat, mitä tänä päivänä niin monimuotoisia jo niitäkin. Kännykät yksi ihmeellinen esimerkki, entäs tämä netti sitten. Ympäri ämpä maailmaa jaellen niitä ajatuksiammekin, eikä piuhat mene sekaisin..... numerot kännyköissä jne. Aikamoinen kuhina on taivaalla, joopati joo, eikä sitäkään silmä näe, mutta sydän ymmärtää.....

        Ja kunhan nämä kännykät jättävät ajastansa, telepatia on silloin se, jolla jutustllaankin jo. Ja aika moni sitäkin jo tänäkin päivänä, usko vaan...... ;)

        Kun ei ajattele, vaan antaa vain kirjoituksen viedä, tämänkin. Mitähän sitä tulikaan kirjoitettua taas :)))

        Mukavaa iltaa ja pähkäilyjä teillekin. Minäkin jatkan täällä päässäni (naurua, tämä paradoksi kaikkialla käypi naurattamaan vain, nämä sanat...). Kuinka vertauskuvallista, ja symbolista kaikki onkaan. Kuinka raamatussa kerrotaan aivan sekin sama asia eri lauserakenteinkin jo kuin jossakin toisaallakin erilaillakin. Kun jo yksi sana on luettavissa monella tapaa.... sitä vain.


    • marss75

      Ihan totta se on. Ja lehmät lentää.

    • onkin siinä

      ...ettei sitä koskaan saa tietää !itse uskon teoriaan jonkin verran. tunnen oloni aina tutuksi ja turvalliseksi maalla tai jonkin laisessa historiaa pursuvassa maisemassa. nykyaikainen kaupunki sen sijaan hämmentää ja pelottaa... mutta voi hyvinkin olla että ne ovat vain vaikutelmia elokuvista ja kirjoista joita luen.:)

    • jälleen syntyminen.....

      Jälleen syntyminen on täyttä puppua.Ihminen elää täällä vain kerran, mutta jatkaa.

      Jeesus sanoo Johanneksen evankeliumissa 3 luvussa jakeessa 3 :Totisesti, totisesti minä sanon teille.Jollei ihminen uudestisynny ylhäältä, hän ei voi päästä Taivasten valtakuntaan.

      Tuo uudestisyntyminen on ihmisen sisällä tapahtuva prosessi.Se mikä ennen on ollut hullutusta, Jumala, Jeesus, ristinkuolema/sovitus, Jeesuksen takaisin tulo JNE.Alkaakin näyttämään todelta.Mutta uudestisyntymätön ei noista pahemmin piittaa.

      Tässä muutomia em. kokeneita. www.todistajat.net

    • pohtija.

      Kuoleman rajapinta on mystinen alue. Tiedekään ei toistaiseksi ole päässyt selvyyteen, jatkuuko ihmisen tietoisuus kuoleman jälkeen. Mutta periaatteessahan ihminen "syntyy" ja "kuolee" jokaisena päivänä. Tunnetilat eivät koskaan pysy samoina, vaan muuttuvat toisikseen. Tästä voitaisiin päätellä, ettei ole olemassa mitään täysin pysyvää. Materiaalin häviämättömyyden lain mukaan mikään ei kuitenkaan häviä, kaikki vain muuttaa ikuisesti muotoaan.

    • delailah

      Ihmisen historia vaikuttaa kehitykseen. Luulosairas tai muuten skitso voi kuvitella olevansa uudestisyntynyt Elvis tai muu menestyjä.

    • kuulija

      Joh. 3:5Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. 6. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. 7. Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.
      Jälle syntymistä ei ole vain mitä on kijoitettu,johanneksen kirjeestä.
      Maailman pahuus on ennustettukin lisääntvän,lukekaa hyvä lukija raamattua niin pysytte ajantalolla.

      • kuka osaa

        Kuka osaa tulkita raamatun sanoman, vertauskuvat merkitsevät eri ihmisille eri asioita ja käännösvirheitäkin voi löytyä?


      • tämä.
        kuka osaa kirjoitti:

        Kuka osaa tulkita raamatun sanoman, vertauskuvat merkitsevät eri ihmisille eri asioita ja käännösvirheitäkin voi löytyä?

        Mutta se oikea tulkintakin ON löydettävissä.

        Huom. on olemassa Pyhä Henki, joka auttaa löytämään oikean tulkinnan.

        Ja käännösvirheetkin etsivä löytää, siinä suhteessa ei ole ongelmaa. Onhan olemassa alkukieliset tekstit! ;)


      • Aritta

        siinä sanottiin ettei jälleensyntymistä ole? Minusta siinä selvästi sanotaan että liha on lihaa ja henki henkeä.


      • EnSamaaMieltä

        Juurihan tuo todistaa, että jälleensyntyminen on mahdollista: henki on henki ja liha on liha. Henki vain jatkaa kiertoaan. Riippuu miten asian tekstistä aina tulkitsee


      • arjuuna
        EnSamaaMieltä kirjoitti:

        Juurihan tuo todistaa, että jälleensyntyminen on mahdollista: henki on henki ja liha on liha. Henki vain jatkaa kiertoaan. Riippuu miten asian tekstistä aina tulkitsee

        kun puhutaan jälleensyntymästä niin on asetettava
        kysymys mikä jälleensyntyy
        jos se olisi persoonamme niin me muistaisimme sen
        ihminen on kuitenkin syyn ja seurauksen lain alainen
        tuo syitten ja seurausten keju jonka olemme saaneet syntymässä (PERISYNTI) ja jota emme ole
        ymmärtäneet elämämme aikana jatkuu tulevaisuudessa
        syntyvässä lapsessa


    • AVKT

      Tiedätkö mikä on hyvä medio?

      Ei Suomessa. Ei koske Suomea.

    • AVKT

      Suomessa on satoja oikeuden käyntejä missä on "joku" tehnyt jota ei ole.

      Apina missä on banan?

    • *Daniel*

      Ihmisten määrä kasvaa kokoajan jos jälleensyntymä valhe olisi totta niin mistä nämä uudet sielut sitten tulla tupsahtavat. Populaatiohan kasvaa huomattavasti koko ajan.

      Jeesus on tie ja Raamattu on totuus
      Suosittelen tutustumaan

      • että...

        sinun uskosi mukaan maailmaan syntyisi aina uusi sielu kun uusi ihminen syntyy? Kun taas jälleensyntyminen kierrättää aikaisempia sieluja.

        Sinun uskosi mukaanhan niitä uusia sieluja vasta tuleekin huomattavasti enemmän.

        Oliko matikka hallussa koulussa?


      • kuolematon sielu
        että... kirjoitti:

        sinun uskosi mukaan maailmaan syntyisi aina uusi sielu kun uusi ihminen syntyy? Kun taas jälleensyntyminen kierrättää aikaisempia sieluja.

        Sinun uskosi mukaanhan niitä uusia sieluja vasta tuleekin huomattavasti enemmän.

        Oliko matikka hallussa koulussa?

        on keraallaan lihaantuneena.


      • arjuuna
        kuolematon sielu kirjoitti:

        on keraallaan lihaantuneena.

        Myös ihmisiä, jotka syntyvät tänne vaikka heillä ei ole sielua, ja he tulevat tänne vapaaehtoisesti auttamaan ihmiskuntaa, mutta ihmiset eivät ymmärrä heitä


      • enkä ihmettele yhtään
        että... kirjoitti:

        sinun uskosi mukaan maailmaan syntyisi aina uusi sielu kun uusi ihminen syntyy? Kun taas jälleensyntyminen kierrättää aikaisempia sieluja.

        Sinun uskosi mukaanhan niitä uusia sieluja vasta tuleekin huomattavasti enemmän.

        Oliko matikka hallussa koulussa?

        Et varmasti ymmärtänyt mitä Daniel tarkoitti.

        Hän ihmetteli sitä että mistä niitä jälleensyntyjiä muka tulee lisää koko ajan kun kerran he eivät synny mistään vaan vain kiertävät koko ajan. Maapallon väkiluku lisääntyy koko ajan mutta jälleensyntyjiä on vakiomäärä joten miten maapallon väkiluku voi lisääntyä jos uusia ihmisiä ei synny. Nimim. kuolematon ehti jo paikata tätä sinun ihmettelyäsi kertomalla että vain muutama prosentti on nyt täällä maapallolla. Paljonkohan teitä jälleensyntyjä on yhteensä?

        Jälleensyntymisoppi on aika hauskaa kun siihen voi itse keksiä vaikka mitä lisuketta ja ottaa parhaat palat mistä haluaa.

        Tässä teille arvoisat jälleensytyjät uusi teesi: Jokaisen jälleensyntyjän on saatava kokea eläimenä olo pystyäkseen ymmärtämään kokonaisuutta joka kantilta. Mitäs tästä sanotte? Kuka paikkaa? Onko tämä minun oma totuus...hehhehheh.

        Älkää hyvät ihmiset kehdatko mainettanne pilata tuollaisilla lasten opeilla.


      • malaria vai?
        arjuuna kirjoitti:

        Myös ihmisiä, jotka syntyvät tänne vaikka heillä ei ole sielua, ja he tulevat tänne vapaaehtoisesti auttamaan ihmiskuntaa, mutta ihmiset eivät ymmärrä heitä

        Ihmisiä joita ei ymmärretä.....onkohan nimim. AVKT sellainen? Heh heh heh.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6698119/38499473

        Kaipa hän on sieluton piruparka ainakin viesteistään päätellen mutta kuinkahan korkealla tasolla hän mahtaa ollakaan asteikollanne? Varmaan TOP10, eikö vain? Voitte ihaillen lukea hänen viestejään.


      • Hehhehheh
        enkä ihmettele yhtään kirjoitti:

        Et varmasti ymmärtänyt mitä Daniel tarkoitti.

        Hän ihmetteli sitä että mistä niitä jälleensyntyjiä muka tulee lisää koko ajan kun kerran he eivät synny mistään vaan vain kiertävät koko ajan. Maapallon väkiluku lisääntyy koko ajan mutta jälleensyntyjiä on vakiomäärä joten miten maapallon väkiluku voi lisääntyä jos uusia ihmisiä ei synny. Nimim. kuolematon ehti jo paikata tätä sinun ihmettelyäsi kertomalla että vain muutama prosentti on nyt täällä maapallolla. Paljonkohan teitä jälleensyntyjä on yhteensä?

        Jälleensyntymisoppi on aika hauskaa kun siihen voi itse keksiä vaikka mitä lisuketta ja ottaa parhaat palat mistä haluaa.

        Tässä teille arvoisat jälleensytyjät uusi teesi: Jokaisen jälleensyntyjän on saatava kokea eläimenä olo pystyäkseen ymmärtämään kokonaisuutta joka kantilta. Mitäs tästä sanotte? Kuka paikkaa? Onko tämä minun oma totuus...hehhehheh.

        Älkää hyvät ihmiset kehdatko mainettanne pilata tuollaisilla lasten opeilla.

        Että oikein "lasten oppeja".

        Kukas se uskookaan "Jumalan eläintarhaan", jossa oli aikoinaan mystinen omena jota ei saanut syödä. Ja puhuva käärme joka hölisi alkunaisella, joka taas syötti sen omenan miehelleen, jonka kylkiluusta hän oli tehty. Ja vedenpaisumukseen, jossa KAIKKI maailman eläimet sullottiin sen ajan Titaniciin. Mitään todisteita maailmanlaajuisesta tulvasta ei ole löydetty. Hohhoijaa...

        Tuosta sielujen syntymisestäkin voimme olla montaa mieltä. Ja mitä sillä syntymisellä sitten tarkoitetaankaan? Ehkä sielut ovat olleet aina olemassa, mutta täällä maan päällä ne ovat olleet vasta rajallisen ajan. Toiset kauemman aikaa, ja toiset vähemmän aikaa.

        Maailmankaikkeudessa saattaa olla hyvinkin käsittämätön määrä sieluja, jotka haluavat kokea elämää maapallon kaltaisilla planeetoilla. Maapallolla on kuitenkin rajallinen määrä "sielun kulkuneuvoja".

        >>Jälleensyntymisoppi on aika hauskaa kun siihen voi itse keksiä vaikka mitä lisuketta ja ottaa parhaat palat mistä haluaa.


      • arjuuna
        Hehhehheh kirjoitti:

        Että oikein "lasten oppeja".

        Kukas se uskookaan "Jumalan eläintarhaan", jossa oli aikoinaan mystinen omena jota ei saanut syödä. Ja puhuva käärme joka hölisi alkunaisella, joka taas syötti sen omenan miehelleen, jonka kylkiluusta hän oli tehty. Ja vedenpaisumukseen, jossa KAIKKI maailman eläimet sullottiin sen ajan Titaniciin. Mitään todisteita maailmanlaajuisesta tulvasta ei ole löydetty. Hohhoijaa...

        Tuosta sielujen syntymisestäkin voimme olla montaa mieltä. Ja mitä sillä syntymisellä sitten tarkoitetaankaan? Ehkä sielut ovat olleet aina olemassa, mutta täällä maan päällä ne ovat olleet vasta rajallisen ajan. Toiset kauemman aikaa, ja toiset vähemmän aikaa.

        Maailmankaikkeudessa saattaa olla hyvinkin käsittämätön määrä sieluja, jotka haluavat kokea elämää maapallon kaltaisilla planeetoilla. Maapallolla on kuitenkin rajallinen määrä "sielun kulkuneuvoja".

        >>Jälleensyntymisoppi on aika hauskaa kun siihen voi itse keksiä vaikka mitä lisuketta ja ottaa parhaat palat mistä haluaa.

        Ei ole sielua, mutta sama elämä, joka pitää elintoimintoja yllä ihmisessä, että eläimessä,ja joka on ollut olemassa jo ennen alkuräjähdystä, ja on olemassa romahduksen jälkeenkin.
        Mm. budha ja jeesus olivat sellaisia ihmisiä joilla ei ollut sielua, ja heidän seuraajansa eivät ymmärtäneet heitä
        , ja tälle väärinymmärrykselle, perustuu tämä hirvittävä maailma.
        Raamatustakin tuo totuus löytyy,jos pystyy lukemaan sitä,ilman menneisyyden puuttumista (ilman ennakkoasennetta)
        Uskovaiset lukevat sitä niinkuin piru raamattua"
        Totuus on aina ajaton ja sanat ovat aikaansidottuja, joten sanalla voi, vain viitata
        totuuteen,ja on lukijan asia onko vapaa ymmärtämään sen oikein
        Uskovaisten raamatun sanojen pilkun nussiminen on vienyt sen harhaan ja
        lisänneet siihen sellaista , jota jeesus ei ole opettanut lainkaan.
        Kuten lunastusoppi ja taistelu hyvän idealla ihmisen sisäistä pahuutta vastaan


      • se on heheheh
        Hehhehheh kirjoitti:

        Että oikein "lasten oppeja".

        Kukas se uskookaan "Jumalan eläintarhaan", jossa oli aikoinaan mystinen omena jota ei saanut syödä. Ja puhuva käärme joka hölisi alkunaisella, joka taas syötti sen omenan miehelleen, jonka kylkiluusta hän oli tehty. Ja vedenpaisumukseen, jossa KAIKKI maailman eläimet sullottiin sen ajan Titaniciin. Mitään todisteita maailmanlaajuisesta tulvasta ei ole löydetty. Hohhoijaa...

        Tuosta sielujen syntymisestäkin voimme olla montaa mieltä. Ja mitä sillä syntymisellä sitten tarkoitetaankaan? Ehkä sielut ovat olleet aina olemassa, mutta täällä maan päällä ne ovat olleet vasta rajallisen ajan. Toiset kauemman aikaa, ja toiset vähemmän aikaa.

        Maailmankaikkeudessa saattaa olla hyvinkin käsittämätön määrä sieluja, jotka haluavat kokea elämää maapallon kaltaisilla planeetoilla. Maapallolla on kuitenkin rajallinen määrä "sielun kulkuneuvoja".

        >>Jälleensyntymisoppi on aika hauskaa kun siihen voi itse keksiä vaikka mitä lisuketta ja ottaa parhaat palat mistä haluaa.

        Sinulla ei ole symboliikan käsityskykyä.

        Vai että ihan ihka omia nystyröitä saa käyttää jälleensyntyjät, jotenkin se vaan ei tunnu siltä.

        Sitten kun olet henkisesti aikuisen tasolla niin ajattelet asioista toisin.

        Kun arvostelin teidän oppianne niin se sitten onkin pilkkaamista. Kun te taas pilkkaatte niin se ei olekaan pilkkaa. Kasva hyvä ihminen aikuiseksi.


      • juu näin on
        arjuuna kirjoitti:

        Ei ole sielua, mutta sama elämä, joka pitää elintoimintoja yllä ihmisessä, että eläimessä,ja joka on ollut olemassa jo ennen alkuräjähdystä, ja on olemassa romahduksen jälkeenkin.
        Mm. budha ja jeesus olivat sellaisia ihmisiä joilla ei ollut sielua, ja heidän seuraajansa eivät ymmärtäneet heitä
        , ja tälle väärinymmärrykselle, perustuu tämä hirvittävä maailma.
        Raamatustakin tuo totuus löytyy,jos pystyy lukemaan sitä,ilman menneisyyden puuttumista (ilman ennakkoasennetta)
        Uskovaiset lukevat sitä niinkuin piru raamattua"
        Totuus on aina ajaton ja sanat ovat aikaansidottuja, joten sanalla voi, vain viitata
        totuuteen,ja on lukijan asia onko vapaa ymmärtämään sen oikein
        Uskovaisten raamatun sanojen pilkun nussiminen on vienyt sen harhaan ja
        lisänneet siihen sellaista , jota jeesus ei ole opettanut lainkaan.
        Kuten lunastusoppi ja taistelu hyvän idealla ihmisen sisäistä pahuutta vastaan

        Nimim. AVKT on palstan jälleensyntyjistä korkeimmalla tasolla (häntä kun ei kukaan voi enää ymmärtää) ja sinä arjuuna tiukasti hänen kannoillaan.

        Tämhän ei sitten ollut pilkkaa vaan suurta ylistämistä, vai mitä?


      • arjuuna
        se on heheheh kirjoitti:

        Sinulla ei ole symboliikan käsityskykyä.

        Vai että ihan ihka omia nystyröitä saa käyttää jälleensyntyjät, jotenkin se vaan ei tunnu siltä.

        Sitten kun olet henkisesti aikuisen tasolla niin ajattelet asioista toisin.

        Kun arvostelin teidän oppianne niin se sitten onkin pilkkaamista. Kun te taas pilkkaatte niin se ei olekaan pilkkaa. Kasva hyvä ihminen aikuiseksi.

        pilkata aivan vapaasti, sillä hänellä ei ole sellaista oppia, eikä sellaista olentoa, joka ottaisi pilkasta neniinsä.
        Jälleensyntymis oppia, ja kristinoppia
        voimme arvostella, koska ne on vain teorioita joilla ei ole mitään tekemistä totuuden
        kanssa


      • Pilkattu pilkkaaja
        se on heheheh kirjoitti:

        Sinulla ei ole symboliikan käsityskykyä.

        Vai että ihan ihka omia nystyröitä saa käyttää jälleensyntyjät, jotenkin se vaan ei tunnu siltä.

        Sitten kun olet henkisesti aikuisen tasolla niin ajattelet asioista toisin.

        Kun arvostelin teidän oppianne niin se sitten onkin pilkkaamista. Kun te taas pilkkaatte niin se ei olekaan pilkkaa. Kasva hyvä ihminen aikuiseksi.

        Onko se "henkisesti aikuisen tasolla ajattelu" sitä, mitä itse tunnet täällä tekeväsi?

        Et ole valitettavasti sen parempi ihminen kuin kukaan muukaan täällä.

        Enkä ole pyhimys itsekään. Valitettavasti.

        Minkä symboliikan tajua mulla ei ole? Siis sen Raamatun paratiisijutun suhteenko? Ok, sen voi vielä jotenkin ymmärtää symbolisella tavalla. Jopa jälleensyntymiseen uskova voi nähdä siinä symboliikkaa omalle uskomukselleen. Sen Nooan tarinan symboliikkaa en taas löydä.

        Sinäkin keskityt täällä lähinnä muiden mollaamiseen. Kerro nyt ihmeessä oma näkemyksesi asioista. Yksi uskova sentään kykenee myöntämään, että hänellä ei ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa Raamatun selityksiin asioista. Se selvittää jo aika paljon ihmisen ajattelua.

        Etkä sä ole mitään kyennyt missään vaiheessa arvostelamaan. Arvostelusi on ala-arvoista henkilöä vastaan kohdistuvaa hyökkäystä.

        Uskotko muuten kreationismiin? Todella naurettava ja "aikuismainen" oppi!

        Eikä mulla ole oikeastaan mitään varsinaista oppia, jos ei sitten omilla aivoillaan ajattelua lasketa sellaiseksi? Voin jo huomenna uskoa, kuten sinäkin uskot. Jos vaan kykenet mut vakuuttamaan. Voin katsos luopua tästä "opistani" koska tahansa. Olen jo niin vapaa!

        Toistaiseksi olet vaan saanut minut tuntemaan vastenmielisyyttä oppiasi kohtaan, vaikka en edes tiedä mikä se tarkalleen ottaen on.

        Sori vaan!


      • kestää
        Hehhehheh kirjoitti:

        Että oikein "lasten oppeja".

        Kukas se uskookaan "Jumalan eläintarhaan", jossa oli aikoinaan mystinen omena jota ei saanut syödä. Ja puhuva käärme joka hölisi alkunaisella, joka taas syötti sen omenan miehelleen, jonka kylkiluusta hän oli tehty. Ja vedenpaisumukseen, jossa KAIKKI maailman eläimet sullottiin sen ajan Titaniciin. Mitään todisteita maailmanlaajuisesta tulvasta ei ole löydetty. Hohhoijaa...

        Tuosta sielujen syntymisestäkin voimme olla montaa mieltä. Ja mitä sillä syntymisellä sitten tarkoitetaankaan? Ehkä sielut ovat olleet aina olemassa, mutta täällä maan päällä ne ovat olleet vasta rajallisen ajan. Toiset kauemman aikaa, ja toiset vähemmän aikaa.

        Maailmankaikkeudessa saattaa olla hyvinkin käsittämätön määrä sieluja, jotka haluavat kokea elämää maapallon kaltaisilla planeetoilla. Maapallolla on kuitenkin rajallinen määrä "sielun kulkuneuvoja".

        >>Jälleensyntymisoppi on aika hauskaa kun siihen voi itse keksiä vaikka mitä lisuketta ja ottaa parhaat palat mistä haluaa.

        >Saa käyttää ihan omia aivojaan. On vapaa tutkimaan itseään ja maailmankaikkeutta, ilman, että pitää sitoa itsensä johonkin kirjaan. Saa lukea jopa sitä Raamattuakin. Ei tartte pakottaa itseään johonkin valmiiseen muottiin.<

        Onko aivojen käyttö elämän päämäärä ja tarkoitus?

        Mielestäni elämän tarkoitus on löytää yhteys Jumalaan. Omien aivojen käyttö, joka näyttää tarkoittavan vain sitä, että on vapaa valitsemaan haluamansa ja jättämään vähemmän miellyttävät uskomukset syrjään, johtaa vain itsekkääseen elämään. Sen sijaan meidän tulee etsiä sitä, mitä Jumala ajattelee ja alkaa ajatella Hänen laillaan, jolloin meillä on mahdollisuus muuttua sen kaltaiseksi, jonka ajatuksia ajattelemme.

        >Saa ajatella, että elämämme ovat seikkailua ja niitä on hirveä määrä. Ei tartte pelätä mitään ikuista helvetin tuomiota.<

        Ei omien aivojen käyttö eli omissa haluissa ja himoissa eläminen takaa etteikö kuoleman jälkeen edessä olisikin Raamatussa kuvattu todellisuus. Helvettiin uskomattomuus ei takaa etteikö sitä ole.


      • provosoidaan
        arjuuna kirjoitti:

        pilkata aivan vapaasti, sillä hänellä ei ole sellaista oppia, eikä sellaista olentoa, joka ottaisi pilkasta neniinsä.
        Jälleensyntymis oppia, ja kristinoppia
        voimme arvostella, koska ne on vain teorioita joilla ei ole mitään tekemistä totuuden
        kanssa

        Itse uskon siihen, että olemme kaikki tietyssä sielullisen kehityksen vaiheessa täällä maan päällä. Moni on siinä keskivaiheessa, johon liittyy ehdottomuus. Uskotaan hyvin mustavalkoisesti ja halutaan käännyttää kaikki muutkin samaan ehdottomuuteen. Diktaattorit ovat hyvä esimerkki tästä kehitysvaiheesta. Onneksi vain harvasta tulee kuitenkaan diktaattoria, vaikka samanlaisia ovatkin. Se on osa tätä sielunoppia joka on käytävä läpi.

        Miksi siis provosoitua kun tietää tämän asian? Kuuluu vaan sielunikään tuo toisen ehdoton käytös ja jopa ajoittainen pilkkaaminenkin. Se vaihe kyllä menee aikanaan ohi, kun sielun oppitunnit on suoritettu.


      • itseisarvo nr. 1
        kestää kirjoitti:

        >Saa käyttää ihan omia aivojaan. On vapaa tutkimaan itseään ja maailmankaikkeutta, ilman, että pitää sitoa itsensä johonkin kirjaan. Saa lukea jopa sitä Raamattuakin. Ei tartte pakottaa itseään johonkin valmiiseen muottiin.<

        Onko aivojen käyttö elämän päämäärä ja tarkoitus?

        Mielestäni elämän tarkoitus on löytää yhteys Jumalaan. Omien aivojen käyttö, joka näyttää tarkoittavan vain sitä, että on vapaa valitsemaan haluamansa ja jättämään vähemmän miellyttävät uskomukset syrjään, johtaa vain itsekkääseen elämään. Sen sijaan meidän tulee etsiä sitä, mitä Jumala ajattelee ja alkaa ajatella Hänen laillaan, jolloin meillä on mahdollisuus muuttua sen kaltaiseksi, jonka ajatuksia ajattelemme.

        >Saa ajatella, että elämämme ovat seikkailua ja niitä on hirveä määrä. Ei tartte pelätä mitään ikuista helvetin tuomiota.<

        Ei omien aivojen käyttö eli omissa haluissa ja himoissa eläminen takaa etteikö kuoleman jälkeen edessä olisikin Raamatussa kuvattu todellisuus. Helvettiin uskomattomuus ei takaa etteikö sitä ole.

        Ei se äly varsinaisesti, vaan se mihin sitä älyään käyttää. Emme kai me nyt kuolaavia idiootteja haluta olla?

        Olen sitäkin joskus kokeillut ja ei oikein napannut. Karmea olotila.

        Omien aivojen käyttäminen on johtanut meikäläistä vain kohti totuutta. Ja siinä on ollut paljon sellaista, mikä ei ole todellakaan mitään miellyttävää. Olen tappanut, raiskannut, pettänyt, irstaillut, mässäillyt ja tehnyt kaikki mahdolliset teot edellisissä elämissäni. Onko se sinun mielestäsi mukavien juttujen omimista? Se vaan kuuluu uskoon reinkarnaatiosta ja karman laista. Niiden mukana tulee myös valtaisa määrä karmeuksia. Emme voi elää joka elämäämme kuin pyhimykset. Väkisinkin sorrumme niissä kaikkeen pahaankin, mutta toki kaikkeen hyväänkin kykenemme.

        Reinkarnaatio onkin heviä uskomuksien joukossa.

        Ja tottakai tarkoituksena on löytää todellinen Jumala. Ei mikään lattea uskontojen jumalkuva. Ja siinä tarvitaan oikeaa älyä, mutta myös oikeaa tunnetta. Toinen ilman toista johtaa ihmisen harhaan ja eroon todellisesta Jumalasta.

        Saat uskoa kuoleman jälkeiseen helvettiin ja ihan mihin tahansa. Älä kuitenkaan odota, että muut uskoisivat samoin. Voihan se tietenkin olla olemassa. En tiedä. Tuntuu vaan niin kovin keskiaikaiselta ajattelulta ja sieltähän se onkin. Pimeä keskiaika ruttoineen ja noitineen oli aika helvetillistä aikaa. Onneksi sekin meni ohi! ;)


      • ohi.
        itseisarvo nr. 1 kirjoitti:

        Ei se äly varsinaisesti, vaan se mihin sitä älyään käyttää. Emme kai me nyt kuolaavia idiootteja haluta olla?

        Olen sitäkin joskus kokeillut ja ei oikein napannut. Karmea olotila.

        Omien aivojen käyttäminen on johtanut meikäläistä vain kohti totuutta. Ja siinä on ollut paljon sellaista, mikä ei ole todellakaan mitään miellyttävää. Olen tappanut, raiskannut, pettänyt, irstaillut, mässäillyt ja tehnyt kaikki mahdolliset teot edellisissä elämissäni. Onko se sinun mielestäsi mukavien juttujen omimista? Se vaan kuuluu uskoon reinkarnaatiosta ja karman laista. Niiden mukana tulee myös valtaisa määrä karmeuksia. Emme voi elää joka elämäämme kuin pyhimykset. Väkisinkin sorrumme niissä kaikkeen pahaankin, mutta toki kaikkeen hyväänkin kykenemme.

        Reinkarnaatio onkin heviä uskomuksien joukossa.

        Ja tottakai tarkoituksena on löytää todellinen Jumala. Ei mikään lattea uskontojen jumalkuva. Ja siinä tarvitaan oikeaa älyä, mutta myös oikeaa tunnetta. Toinen ilman toista johtaa ihmisen harhaan ja eroon todellisesta Jumalasta.

        Saat uskoa kuoleman jälkeiseen helvettiin ja ihan mihin tahansa. Älä kuitenkaan odota, että muut uskoisivat samoin. Voihan se tietenkin olla olemassa. En tiedä. Tuntuu vaan niin kovin keskiaikaiselta ajattelulta ja sieltähän se onkin. Pimeä keskiaika ruttoineen ja noitineen oli aika helvetillistä aikaa. Onneksi sekin meni ohi! ;)

        "Pimeä maine on vanhaa tekoa, alkujaan se syntyi keskiaikaa seuranneiden sukupolvien tarpeesta erottua edeltävästä aikakaudesta.

        'Käsitys sivilisoituneesta ja kehittyneestä modernista ihmisestä on suurelta osin illuusio', nykyajan pedofilia-, ampumis- ja kidutustapaukset kirjassaan keskiajan raakuuksiin rinnastava Klemettilä pohtii."
        http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Pimeä keskiaika voisi jo olla ohi/HS20081028SI1KU02rpv

        Keskiajan rutto?
        Entä tämän ajan aids, malaria, tuberkuloosi, huumeet, ripulitaudit likaisen veden seurauksena, pandemiat, nälkäkuolemat, köyhyys.
        Entä silmitön väkivalta ampumisineen?

        Kumpikohan aikakausi on pimeämpi?


      • niin voi voi
        Pilkattu pilkkaaja kirjoitti:

        Onko se "henkisesti aikuisen tasolla ajattelu" sitä, mitä itse tunnet täällä tekeväsi?

        Et ole valitettavasti sen parempi ihminen kuin kukaan muukaan täällä.

        Enkä ole pyhimys itsekään. Valitettavasti.

        Minkä symboliikan tajua mulla ei ole? Siis sen Raamatun paratiisijutun suhteenko? Ok, sen voi vielä jotenkin ymmärtää symbolisella tavalla. Jopa jälleensyntymiseen uskova voi nähdä siinä symboliikkaa omalle uskomukselleen. Sen Nooan tarinan symboliikkaa en taas löydä.

        Sinäkin keskityt täällä lähinnä muiden mollaamiseen. Kerro nyt ihmeessä oma näkemyksesi asioista. Yksi uskova sentään kykenee myöntämään, että hänellä ei ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa Raamatun selityksiin asioista. Se selvittää jo aika paljon ihmisen ajattelua.

        Etkä sä ole mitään kyennyt missään vaiheessa arvostelamaan. Arvostelusi on ala-arvoista henkilöä vastaan kohdistuvaa hyökkäystä.

        Uskotko muuten kreationismiin? Todella naurettava ja "aikuismainen" oppi!

        Eikä mulla ole oikeastaan mitään varsinaista oppia, jos ei sitten omilla aivoillaan ajattelua lasketa sellaiseksi? Voin jo huomenna uskoa, kuten sinäkin uskot. Jos vaan kykenet mut vakuuttamaan. Voin katsos luopua tästä "opistani" koska tahansa. Olen jo niin vapaa!

        Toistaiseksi olet vaan saanut minut tuntemaan vastenmielisyyttä oppiasi kohtaan, vaikka en edes tiedä mikä se tarkalleen ottaen on.

        Sori vaan!

        Vai tunnet vastenmielisyyttä sellaisia asioita kohtaan joista et tarkalleen ottaen tiedä mikä se on. Avoin ihminen tuntee uteliaisuutta.

        Täytyy sanoa että jälleensyntyjien on ihan turha tulla pilkasta kertomaan yhtään mitään. Se teidän tapa kun on sellaista että ensin väännetään sairaaseen muotoon kaikki ja sitten kirkkain silmin sanotaan että on vain rakkaus ja en minä ainakaan pilkkaa.


      • kesikiaikaa
        itseisarvo nr. 1 kirjoitti:

        Ei se äly varsinaisesti, vaan se mihin sitä älyään käyttää. Emme kai me nyt kuolaavia idiootteja haluta olla?

        Olen sitäkin joskus kokeillut ja ei oikein napannut. Karmea olotila.

        Omien aivojen käyttäminen on johtanut meikäläistä vain kohti totuutta. Ja siinä on ollut paljon sellaista, mikä ei ole todellakaan mitään miellyttävää. Olen tappanut, raiskannut, pettänyt, irstaillut, mässäillyt ja tehnyt kaikki mahdolliset teot edellisissä elämissäni. Onko se sinun mielestäsi mukavien juttujen omimista? Se vaan kuuluu uskoon reinkarnaatiosta ja karman laista. Niiden mukana tulee myös valtaisa määrä karmeuksia. Emme voi elää joka elämäämme kuin pyhimykset. Väkisinkin sorrumme niissä kaikkeen pahaankin, mutta toki kaikkeen hyväänkin kykenemme.

        Reinkarnaatio onkin heviä uskomuksien joukossa.

        Ja tottakai tarkoituksena on löytää todellinen Jumala. Ei mikään lattea uskontojen jumalkuva. Ja siinä tarvitaan oikeaa älyä, mutta myös oikeaa tunnetta. Toinen ilman toista johtaa ihmisen harhaan ja eroon todellisesta Jumalasta.

        Saat uskoa kuoleman jälkeiseen helvettiin ja ihan mihin tahansa. Älä kuitenkaan odota, että muut uskoisivat samoin. Voihan se tietenkin olla olemassa. En tiedä. Tuntuu vaan niin kovin keskiaikaiselta ajattelulta ja sieltähän se onkin. Pimeä keskiaika ruttoineen ja noitineen oli aika helvetillistä aikaa. Onneksi sekin meni ohi! ;)

        Oikeastaan koko kirjoituksesi kuvasti sitä ettet juurikaan ajattele vaan latelet muiden "totuuksia" ja sitä palstan kuuluisaa pilkaa kun vertaat uskoa pimeään keskiaikaan.


      • katosi?
        niin voi voi kirjoitti:

        Vai tunnet vastenmielisyyttä sellaisia asioita kohtaan joista et tarkalleen ottaen tiedä mikä se on. Avoin ihminen tuntee uteliaisuutta.

        Täytyy sanoa että jälleensyntyjien on ihan turha tulla pilkasta kertomaan yhtään mitään. Se teidän tapa kun on sellaista että ensin väännetään sairaaseen muotoon kaikki ja sitten kirkkain silmin sanotaan että on vain rakkaus ja en minä ainakaan pilkkaa.

        Kirjoitinhan, että en ole pyhimys. Kirjoitin myös, että sinä et ole muita parempi ihminen. Mihin se nöyryytesi siis katosi? Eikös me ollakaan kaikki yhtä syntisiä ja siis yhtä kehnoja arvostelemaan toisiamme?

        En voi tarkalleen tietää minkä sortin uskovainen olet? Vaikutat melko ylpeältä sellaiselta. Ainakin minun mielestäni. Mutta hei, ei mitään hätää! Eikös meidän ole tarkoitus kasvaa kokoajan paremmaksi ihmiseksi? Emme taida olla kumpikaan meistä vielä täydellisiä?

        Että oikein väännämme asiat "sairaaseen muotoon"? Annappa esimerkkejä. Oletko sinä se samainen jankkaaja, joka jaksoi mainita erään raiskausasian useissa viesteissään?

        Ethän sinä halua edes ymmärtää mitään muuta kuin oman ehdottoman totuutesi. Kirjoita nyt sitten sinulle jotain mikä vähänkin poikkeaa omasta ajattelustasi. Olen kyllä avoin kaikelle ja olen valmis uskomaan ihan mihin tahansa, jos se on totuus. Myös sille Raamatunkin totuudelle. Ihmetyttää tuo sokeus ihmisissä. Olen asunut 40 vuotta kristityssä valtiossa ja kristinusko on erittäin tuttu juttu. Kaikki juttunne kyllä jo täällä tiedetään. Aina sitä samaa vanhaa papukaijamaista paatosta. Mutta sellaistahan se teidän mielestänne pitääkin olla. Ja mikäs siinä! Olkaa hyvä vaan...

        Meikäläisen "oppiin" nimittän kuuluu se, että uskovaisuuskin on eräs sielunoppitunneista. En halua mitenkään estää sieluja oppimasta. Kun tämän ymmärtää niin maailmassa ei ole mitään häiritsevää. Jokainen sielu on vain täällä suorittamassa omia läksyjään, jotka eivät ole toistansa parempia. Jokainen sielunoppitunti on yhtä tärkeää.

        Ei vartausta tartte kaukaa hakea. Katsoo vaikka tätä yleistä oppivelvollisuutta. jonka olemme kaikki täällä läpikäyneet. Jokaisella luokalla on omat kurssinsa. Helpommasta vaikeampaan. Yksinkertaista. Sielumme käyvät vastaavanlaista koulua myöskin. Raamatussahan tästä ei kerrota mitään. mutta ei siellä kerrota monesta muustakaan asiasta. Onko se merkki siitä, että näin ei voi millään olla?

        En ole Aritta, joka välillä jankkaa liikaa sitä rakkausjuttuaan. Tunnen olevani enemmän realisti, kun taas Aritta on enemmänkin idealisti. Hän näkee asiat vähän liian ruusunpunaisina. Itse taas koen elämän myös verenpunaiseksi. Tämä on rankka paikka. Todella rankka! Moni oppi tulee veren, hien ja kyynelten kautta. Mutta mikään arvokashan ei tule halvan helpolla.

        Ja se on todella rankkaa ajatella, että palaisimme tänne aina vain uudelleen ja uudelleen, kunnes kaikki sielunoppitunnit on suoritettu. Jo yksikin elämä täällä voi tuntua pirun raskaalta. Ja sitten jos niitä onkin kymmeniä! Ei todellakaan mikään hirveän ihana "oppi", kuten aina välillä täällä saa joltain uskovalta kuulla. Se on niin rankkaa ja raskasta, että on vaan parempi, että suurin osa ihmisistä uskoo johonkin muuhun.

        Totuutta on joskus verrattu aurinkoon. Sitä ei sovi katsoa paljain silmin. Se sokeuttaa, polttaa ihomme ja voi jopa tappaa. Ainoastaan itseämme suojelemalla voimme kuitenkin valjastaa sen käyttöömme. Tämä oli sitten vertaus.

        Ja ehdottomuus kertoo ihmisestä sen, että hän on sielunkierron keskivaiheilla, kuten on suurin osa muustakin ihmiskunnasta. Siihen kuuluu ehdottomuus ja oman ehdottomuuden markkinoiminen kaikille. Minulla on paras usko, uskokaa kuten minäkin uskon, tai muuten teidät hukka perii!

        Kuulostaa aivan diktaattorin puheelta ja sitä se onkin. Kuka vaan opettaisi diktaattoria näkemään oman sokeutensa? Ei kukaan! Diktaattorikin on suorittamassa omaa sielunoppituntiaan. Maailma on täynnä pikku diktaattoreita. Vain harva pääsee vallanhuipulle. Onneksi.

        Minäkin olen ollut diktaattori sielunkiertoni keskivaiheilla. Jos en oikeasti Napoleon, niin ainakin joku hyvin samankaltainen ihminen. Ja osa siitä on olemassa vielä tässäkin elämässäni. Pystyn samaistumaan tämän maailman diktaattoreihin niin hyvin, että siinä täytyy olla jo jotain takana.

        Että sellanen "mukava oppi"! ;)


      • lässynlässyn
        kesikiaikaa kirjoitti:

        Oikeastaan koko kirjoituksesi kuvasti sitä ettet juurikaan ajattele vaan latelet muiden "totuuksia" ja sitä palstan kuuluisaa pilkaa kun vertaat uskoa pimeään keskiaikaan.

        Ja sulla on selviä vaikeuksia luetun ymmärtämisessä.

        Kirjoitin, että helvetti tuntuu hyvin keskiaikaiselta keksinnöltä. En kirjoittanut, että usko olisi keskiaikaista.

        Uskon itsekin Jumalaan, mutta sehän ei mene teikäläisen kaaliin. Uskon "väärällä tavalla".

        Klassinen kuva helvetistä juontaa juurensa todellakin keskiajalta. Myös paholaisen kuvaaminen pukiksi syntyi verrattain myöhään. Mallia otettiin kreikkalaisesta Pan jumalasta. Pentagrammista tuli paholaisen symboli, vaikka se alunperin suojeli paholaiselta.

        Valitettavasti olen aika huono keksimään "omia totuuksiani". Joku muu on aina ehtinyt ennemmin! :/


      • valitettavasti
        ohi. kirjoitti:

        "Pimeä maine on vanhaa tekoa, alkujaan se syntyi keskiaikaa seuranneiden sukupolvien tarpeesta erottua edeltävästä aikakaudesta.

        'Käsitys sivilisoituneesta ja kehittyneestä modernista ihmisestä on suurelta osin illuusio', nykyajan pedofilia-, ampumis- ja kidutustapaukset kirjassaan keskiajan raakuuksiin rinnastava Klemettilä pohtii."
        http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Pimeä keskiaika voisi jo olla ohi/HS20081028SI1KU02rpv

        Keskiajan rutto?
        Entä tämän ajan aids, malaria, tuberkuloosi, huumeet, ripulitaudit likaisen veden seurauksena, pandemiat, nälkäkuolemat, köyhyys.
        Entä silmitön väkivalta ampumisineen?

        Kumpikohan aikakausi on pimeämpi?

        Ihminen on edelleenkin ihminen. Koulutuksella ja kasvatuksella voimme kuitenkin oppia itsestämme kokoajan enemmän ja estää turmiollisen kehityksen. Ja tottakai saa uskoa Jeesukseenkin!

        Keskiajalla kirkko taas määräsi mitä meidän tuli ajatella itsestämme ja maailmankaikkeudesta. Tiedemiehillä oli vaikeaa, koska heillä oli suuri riski joutua kirkon epäsuosioon ja sitä kautta jopa mestattavaksi. Ja näin on ollut vielä runsas sata vuotta sitten.

        Montako ihmistä olet itse raiskannut tai ampunut?

        Miksi pitää fokusoida äärimmäisyyksiin ja väittää niiden olevan se "yleinen tapa"?

        Meillä on täällä sivistysvaltiossa sitä varten oikeudet ja vankilat, mutta myös hoitolaitokset niitä ihmisiä varten, jotka menevät ns. väärää tietä.

        Ootko pannut merkille?

        Eikä näitä ihmisiä ole kovinkaan vaikeaa ymmärtää, jos vähänkin ymmärtää psykologiaa ja ihmistä yleensä. Yli 90% näistä ihmisistä on takanaan rankka lapsuus ja nuoruus. Eivät he pahuuttaan tekojaan tee, vaan sairauttaan. Onneksi fiksut ihmiset ovat tämänkin asian jo tajunneet, eikä näitä ihmisiä enää kiduteta ja tapeta, kuten vielä keskiajalla tehtiin.

        Esim. pedofiilien taustasta löytyy yleensä lapsena itse koettua pedofiliaa. Kyseessä on siis selvä kaava. Murhaajat ovat kokeneet väkivaltaa lapsuudessaan jne. jne.

        Ihan peruspsykologiaa.

        Keskiajalla teurastettiin kokonaisia kaupunkeja. Lapset ja vanhukset tapettiin, naiset raiskattiin ja tapettiin. Rutot, isorokko ja moni muu sairaus, joka on nykyisin voitettu, tappoi miljoonia. Ravitsemus oli kehnoa ja köyhyys suorastaan helvetillistä. Tarviiko tätä listaa jatkaa?

        Ja sinä sanot, että asiat ovat nykyisin huonommin. Vedät jonkun hel.... Klemettilän sekavat jorinat "merkkinä jostain".

        Totta on tietenkin se, että maapallolla on hyvin eriarvoisia paikkoja. Suomessa nämä asiat ovat kuitenkin jo aika hyvin ja länsimaissa yleensäkin. Paljon on siis vielä tehtävää kehitysmaissa. Tosin jos sielläkin olisi sama kehitys kuin mitä täällä on, niin ilmastonmuutos olisi vieläkin rajumpi. Eläisimme jo nyt todella rankkoja aikoja. Ilmastonmuutos olisi edennyt jo paljon pidemmälle, kuin mitä se nyt on.

        Pimeyskin on aina katsojan silmässä! ;)


      • joillekin.......
        lässynlässyn kirjoitti:

        Ja sulla on selviä vaikeuksia luetun ymmärtämisessä.

        Kirjoitin, että helvetti tuntuu hyvin keskiaikaiselta keksinnöltä. En kirjoittanut, että usko olisi keskiaikaista.

        Uskon itsekin Jumalaan, mutta sehän ei mene teikäläisen kaaliin. Uskon "väärällä tavalla".

        Klassinen kuva helvetistä juontaa juurensa todellakin keskiajalta. Myös paholaisen kuvaaminen pukiksi syntyi verrattain myöhään. Mallia otettiin kreikkalaisesta Pan jumalasta. Pentagrammista tuli paholaisen symboli, vaikka se alunperin suojeli paholaiselta.

        Valitettavasti olen aika huono keksimään "omia totuuksiani". Joku muu on aina ehtinyt ennemmin! :/

        Tämähän on äidinkielen opillisesti vertailulause: "Kirjoitin, että helvetti tuntuu hyvin keskiaikaiselta keksinnöltä." Tässä lauseessa vertaat helvettiä keskiaikaiseen keksintöön.


        Vähän vertailua uskostasi:
        Tämä on sama kuin sanomasi: Minäkin uskon että ihminen hengittää mutta eihän se mene lääkärien kaaliin kun uskon että ihminen hengittää maksallaan.
        "Uskon itsekin Jumalaan, mutta sehän ei mene teikäläisen kaaliin. Uskon "väärällä tavalla"."

        Sulla on nyt ongelmia helvetin kanssa oli se sitten klassinen tai lasinen.


      • voi ei voi
        katosi? kirjoitti:

        Kirjoitinhan, että en ole pyhimys. Kirjoitin myös, että sinä et ole muita parempi ihminen. Mihin se nöyryytesi siis katosi? Eikös me ollakaan kaikki yhtä syntisiä ja siis yhtä kehnoja arvostelemaan toisiamme?

        En voi tarkalleen tietää minkä sortin uskovainen olet? Vaikutat melko ylpeältä sellaiselta. Ainakin minun mielestäni. Mutta hei, ei mitään hätää! Eikös meidän ole tarkoitus kasvaa kokoajan paremmaksi ihmiseksi? Emme taida olla kumpikaan meistä vielä täydellisiä?

        Että oikein väännämme asiat "sairaaseen muotoon"? Annappa esimerkkejä. Oletko sinä se samainen jankkaaja, joka jaksoi mainita erään raiskausasian useissa viesteissään?

        Ethän sinä halua edes ymmärtää mitään muuta kuin oman ehdottoman totuutesi. Kirjoita nyt sitten sinulle jotain mikä vähänkin poikkeaa omasta ajattelustasi. Olen kyllä avoin kaikelle ja olen valmis uskomaan ihan mihin tahansa, jos se on totuus. Myös sille Raamatunkin totuudelle. Ihmetyttää tuo sokeus ihmisissä. Olen asunut 40 vuotta kristityssä valtiossa ja kristinusko on erittäin tuttu juttu. Kaikki juttunne kyllä jo täällä tiedetään. Aina sitä samaa vanhaa papukaijamaista paatosta. Mutta sellaistahan se teidän mielestänne pitääkin olla. Ja mikäs siinä! Olkaa hyvä vaan...

        Meikäläisen "oppiin" nimittän kuuluu se, että uskovaisuuskin on eräs sielunoppitunneista. En halua mitenkään estää sieluja oppimasta. Kun tämän ymmärtää niin maailmassa ei ole mitään häiritsevää. Jokainen sielu on vain täällä suorittamassa omia läksyjään, jotka eivät ole toistansa parempia. Jokainen sielunoppitunti on yhtä tärkeää.

        Ei vartausta tartte kaukaa hakea. Katsoo vaikka tätä yleistä oppivelvollisuutta. jonka olemme kaikki täällä läpikäyneet. Jokaisella luokalla on omat kurssinsa. Helpommasta vaikeampaan. Yksinkertaista. Sielumme käyvät vastaavanlaista koulua myöskin. Raamatussahan tästä ei kerrota mitään. mutta ei siellä kerrota monesta muustakaan asiasta. Onko se merkki siitä, että näin ei voi millään olla?

        En ole Aritta, joka välillä jankkaa liikaa sitä rakkausjuttuaan. Tunnen olevani enemmän realisti, kun taas Aritta on enemmänkin idealisti. Hän näkee asiat vähän liian ruusunpunaisina. Itse taas koen elämän myös verenpunaiseksi. Tämä on rankka paikka. Todella rankka! Moni oppi tulee veren, hien ja kyynelten kautta. Mutta mikään arvokashan ei tule halvan helpolla.

        Ja se on todella rankkaa ajatella, että palaisimme tänne aina vain uudelleen ja uudelleen, kunnes kaikki sielunoppitunnit on suoritettu. Jo yksikin elämä täällä voi tuntua pirun raskaalta. Ja sitten jos niitä onkin kymmeniä! Ei todellakaan mikään hirveän ihana "oppi", kuten aina välillä täällä saa joltain uskovalta kuulla. Se on niin rankkaa ja raskasta, että on vaan parempi, että suurin osa ihmisistä uskoo johonkin muuhun.

        Totuutta on joskus verrattu aurinkoon. Sitä ei sovi katsoa paljain silmin. Se sokeuttaa, polttaa ihomme ja voi jopa tappaa. Ainoastaan itseämme suojelemalla voimme kuitenkin valjastaa sen käyttöömme. Tämä oli sitten vertaus.

        Ja ehdottomuus kertoo ihmisestä sen, että hän on sielunkierron keskivaiheilla, kuten on suurin osa muustakin ihmiskunnasta. Siihen kuuluu ehdottomuus ja oman ehdottomuuden markkinoiminen kaikille. Minulla on paras usko, uskokaa kuten minäkin uskon, tai muuten teidät hukka perii!

        Kuulostaa aivan diktaattorin puheelta ja sitä se onkin. Kuka vaan opettaisi diktaattoria näkemään oman sokeutensa? Ei kukaan! Diktaattorikin on suorittamassa omaa sielunoppituntiaan. Maailma on täynnä pikku diktaattoreita. Vain harva pääsee vallanhuipulle. Onneksi.

        Minäkin olen ollut diktaattori sielunkiertoni keskivaiheilla. Jos en oikeasti Napoleon, niin ainakin joku hyvin samankaltainen ihminen. Ja osa siitä on olemassa vielä tässäkin elämässäni. Pystyn samaistumaan tämän maailman diktaattoreihin niin hyvin, että siinä täytyy olla jo jotain takana.

        Että sellanen "mukava oppi"! ;)

        Klassisia perusteluja ja väitteitä uskovaisista viestisi täynnä. Näistä on jankattu palstalla jo tarpeeksi.

        En voi muuta sanoa kuin että kellä korvat on se kuulkoon ja kellä silmät on se nähköön.


      • helvetistä
        joillekin....... kirjoitti:

        Tämähän on äidinkielen opillisesti vertailulause: "Kirjoitin, että helvetti tuntuu hyvin keskiaikaiselta keksinnöltä." Tässä lauseessa vertaat helvettiä keskiaikaiseen keksintöön.


        Vähän vertailua uskostasi:
        Tämä on sama kuin sanomasi: Minäkin uskon että ihminen hengittää mutta eihän se mene lääkärien kaaliin kun uskon että ihminen hengittää maksallaan.
        "Uskon itsekin Jumalaan, mutta sehän ei mene teikäläisen kaaliin. Uskon "väärällä tavalla"."

        Sulla on nyt ongelmia helvetin kanssa oli se sitten klassinen tai lasinen.

        On peräisin keskiajalta, jolloin kirkko salli ihmisten kiduttamisen ja tappamisen, sekä osallistui niihin itsekin.

        Takerrut epäolennaiseen ja selittelet sekavia.

        Eihän se tietenkään ole uskonnon vika, että jotkut käyttävät sitä häikäilemättömästi hyväkseen.

        Helvettiin en oikein millään jaksa uskoa, enkä pidä sitä minään suurempana ongelmana itselleni.


      • piruntorjuntabunkkerissa
        voi ei voi kirjoitti:

        Klassisia perusteluja ja väitteitä uskovaisista viestisi täynnä. Näistä on jankattu palstalla jo tarpeeksi.

        En voi muuta sanoa kuin että kellä korvat on se kuulkoon ja kellä silmät on se nähköön.

        Kuten haluat! ;)


      • ohi.
        valitettavasti kirjoitti:

        Ihminen on edelleenkin ihminen. Koulutuksella ja kasvatuksella voimme kuitenkin oppia itsestämme kokoajan enemmän ja estää turmiollisen kehityksen. Ja tottakai saa uskoa Jeesukseenkin!

        Keskiajalla kirkko taas määräsi mitä meidän tuli ajatella itsestämme ja maailmankaikkeudesta. Tiedemiehillä oli vaikeaa, koska heillä oli suuri riski joutua kirkon epäsuosioon ja sitä kautta jopa mestattavaksi. Ja näin on ollut vielä runsas sata vuotta sitten.

        Montako ihmistä olet itse raiskannut tai ampunut?

        Miksi pitää fokusoida äärimmäisyyksiin ja väittää niiden olevan se "yleinen tapa"?

        Meillä on täällä sivistysvaltiossa sitä varten oikeudet ja vankilat, mutta myös hoitolaitokset niitä ihmisiä varten, jotka menevät ns. väärää tietä.

        Ootko pannut merkille?

        Eikä näitä ihmisiä ole kovinkaan vaikeaa ymmärtää, jos vähänkin ymmärtää psykologiaa ja ihmistä yleensä. Yli 90% näistä ihmisistä on takanaan rankka lapsuus ja nuoruus. Eivät he pahuuttaan tekojaan tee, vaan sairauttaan. Onneksi fiksut ihmiset ovat tämänkin asian jo tajunneet, eikä näitä ihmisiä enää kiduteta ja tapeta, kuten vielä keskiajalla tehtiin.

        Esim. pedofiilien taustasta löytyy yleensä lapsena itse koettua pedofiliaa. Kyseessä on siis selvä kaava. Murhaajat ovat kokeneet väkivaltaa lapsuudessaan jne. jne.

        Ihan peruspsykologiaa.

        Keskiajalla teurastettiin kokonaisia kaupunkeja. Lapset ja vanhukset tapettiin, naiset raiskattiin ja tapettiin. Rutot, isorokko ja moni muu sairaus, joka on nykyisin voitettu, tappoi miljoonia. Ravitsemus oli kehnoa ja köyhyys suorastaan helvetillistä. Tarviiko tätä listaa jatkaa?

        Ja sinä sanot, että asiat ovat nykyisin huonommin. Vedät jonkun hel.... Klemettilän sekavat jorinat "merkkinä jostain".

        Totta on tietenkin se, että maapallolla on hyvin eriarvoisia paikkoja. Suomessa nämä asiat ovat kuitenkin jo aika hyvin ja länsimaissa yleensäkin. Paljon on siis vielä tehtävää kehitysmaissa. Tosin jos sielläkin olisi sama kehitys kuin mitä täällä on, niin ilmastonmuutos olisi vieläkin rajumpi. Eläisimme jo nyt todella rankkoja aikoja. Ilmastonmuutos olisi edennyt jo paljon pidemmälle, kuin mitä se nyt on.

        Pimeyskin on aina katsojan silmässä! ;)

        pohjimmiltaan, pahuuden tavat vain ovat tulleet hienostuneemmiksi. Tiedemiehillä on vaikeaa myös nykyaikana. Jos et mahdu vallitsevaan doktriiniin, et saa julkaistua tutkimuksiasi, sinua syrjitään tiedeyhteisössä, et saa virkoja ym.

        Turmiollinen kehitys ei ole loppunut huolimatta aineellisesta ja tiedollisesta kehityksestä. Ja miksi ei? Koska ihmisen sisin ei muutu ulkoisesta kehityksestä huolimatta. Oma itsekasvatus ja jälleensyntymisusko ei kuitenkaan ihmistä muuksi muuta. Samat kehitysvaiheet ihminen käy tänne synnyttyään, samat asiat täytyy aina opiskella, vaikka olisi ollut vaikka muka satojakin kertoja jo täällä "oppimassa".

        >Montako ihmistä olet itse raiskannut tai ampunut?<

        En yhtään. Mitä tuo tähän asiaan liittyy?

        >Miksi pitää fokusoida äärimmäisyyksiin ja väittää niiden olevan se "yleinen tapa"?<

        Niin, miksi fokusoit vanhoihin myytteihin keskiajasta ja väität sen olevan yleinen tapa? Ovatko aids, malaria, tuberkuloosi, huumeet, ripulitaudit likaisen veden seurauksena, pandemiat, nälkäkuolemat, köyhyys, väkivalta sinusta äärimmäisyyksiä? Nehän ovat vakavia vitsauksia, jotka koskettavat suurta osaa maapallon väestöä. Mutta tietty täällä hyvinvoivassa pohjolassa on vaikeaa nähdä sitä, että tämä meidän hyvinvointimme, joka ei ole kovinkaan montaa vuosikymmentä kestänyt, on utopiaa suurimmalle osalle maailman ihmisiä. Et näitä asioita "peruspsykologialla" selitä!

        >Keskiajalla teurastettiin kokonaisia kaupunkeja. Lapset ja vanhukset tapettiin, naiset raiskattiin ja tapettiin. Rutot, isorokko ja moni muu sairaus, joka on nykyisin voitettu, tappoi miljoonia. Ravitsemus oli kehnoa ja köyhyys suorastaan helvetillistä.<

        Katolinen kirkko paaveineen teurasti Jeesukseen uskovia. Osmo Pöysti kirjoittaa: "Katolisen kirkon saatanallinen sinnikkyys on vailla vertaa ihmiskunnan historiassa". Aids tappaa ihmisiä tänä aikana ja olemme ihan yhtä haavoittuvia jonkun epidemian suhteen kuin aikoinaan ruton edessä. On älyllistä laiskuutta leimata 1000-vuotinen ajanjakso yleistävällä ja virheellisellä termillä "pimeä keskiaika", joka on jälkikäteen luotu vähättelevä ilmaus. Keskiajalla kehittyi erityinen valon teologia, kun syntyi suuria katedraaleja ja luostareita gotiikan teknologisten keksintöjen myötä.
        http://www.xip.fi/taidehistoria/?page_id=29

        >Ja sinä sanot, että asiat ovat nykyisin huonommin.<

        Sanoinko? Heitin kysymyksen "Kumpikohan aikakausi on pimeämpi?" mainiten tämän ajan vitsauksia, jotka eivät ole yhtään sen pienempiä kuin aikaisempinakaan vuosisatoina, ne ovat vain erilaisia.

        Kommenttini ei ollut vain jonkun Klemettilän "sekavat jorinat", vaan yritin tuoda tieteellistä tietoa pseudotieteen tilalle keskiaikakäsityksistä. Vannot tieteen nimiin, mutta leimaat tieteentutkijan tuloksia sekaviksi jorinoiksi, kun ne astuu omien käsityksiesi yli.

        Sitten kuitenkin myönnät että aikammehan olisi todella rankkaa ilmastonmuutoksineen, jos lännen elintaso olisi jakaantunut kaikkialle. Eli syytät minua nykyajan leimaamisesta huonommaksi mutta seuraavassa hetkessä myönnät itsekin huonojen aikojen mahdollisuuden.

        Niinpä niin, pimeys tai valo on katsojan silmässä niin että aina ei kirjoittaja itsekään näe, mitä on omien silmien edessä!


      • ohi.
        helvetistä kirjoitti:

        On peräisin keskiajalta, jolloin kirkko salli ihmisten kiduttamisen ja tappamisen, sekä osallistui niihin itsekin.

        Takerrut epäolennaiseen ja selittelet sekavia.

        Eihän se tietenkään ole uskonnon vika, että jotkut käyttävät sitä häikäilemättömästi hyväkseen.

        Helvettiin en oikein millään jaksa uskoa, enkä pidä sitä minään suurempana ongelmana itselleni.

        Helvettikäsitys oli alkukristittyjen keskuudessa sama kuin se nykyään on suurella osalla kristittyjä eli se minkä Raamattu ja Jeesus ilmoittaa: helvetti on olemassa. Mitä jostain kirkkoisistä tai tämän ajan liberaalitutkijoista. Raamattu totuuden sanoo, ei harhaopit, joita alkoi ilmetä ihan alusta lähtien ja joihin vetoaminen perusteenaan on kreisiä. Jos tuhannen vuoden kuluttua maailma olisi vielä pystyssä samanlaisena kuin nyt, ja sen ajan tutkijat huomaisivat että vuonna 2000 vaiheilla oli käsitys että kaikki pääsevät taivaaseen, eihän se kuitenkaan kerro koko totuutta siitä että raamatulliset kristityt olivat toista mieltä. Eli yritän sanoa että on turhaa ottaa jotain keskiaikaista käsitystä (mikä sitä paitsi on pelkkä klisee) helvetistä pukinsarvineen joksikin mittariksi ja verrata sitä tähän aikaan ja tehdä johtopäätös että tämä aika on valoisampi kuin pimeä keskiaika.


      • ohi.
        ohi. kirjoitti:

        pohjimmiltaan, pahuuden tavat vain ovat tulleet hienostuneemmiksi. Tiedemiehillä on vaikeaa myös nykyaikana. Jos et mahdu vallitsevaan doktriiniin, et saa julkaistua tutkimuksiasi, sinua syrjitään tiedeyhteisössä, et saa virkoja ym.

        Turmiollinen kehitys ei ole loppunut huolimatta aineellisesta ja tiedollisesta kehityksestä. Ja miksi ei? Koska ihmisen sisin ei muutu ulkoisesta kehityksestä huolimatta. Oma itsekasvatus ja jälleensyntymisusko ei kuitenkaan ihmistä muuksi muuta. Samat kehitysvaiheet ihminen käy tänne synnyttyään, samat asiat täytyy aina opiskella, vaikka olisi ollut vaikka muka satojakin kertoja jo täällä "oppimassa".

        >Montako ihmistä olet itse raiskannut tai ampunut?<

        En yhtään. Mitä tuo tähän asiaan liittyy?

        >Miksi pitää fokusoida äärimmäisyyksiin ja väittää niiden olevan se "yleinen tapa"?<

        Niin, miksi fokusoit vanhoihin myytteihin keskiajasta ja väität sen olevan yleinen tapa? Ovatko aids, malaria, tuberkuloosi, huumeet, ripulitaudit likaisen veden seurauksena, pandemiat, nälkäkuolemat, köyhyys, väkivalta sinusta äärimmäisyyksiä? Nehän ovat vakavia vitsauksia, jotka koskettavat suurta osaa maapallon väestöä. Mutta tietty täällä hyvinvoivassa pohjolassa on vaikeaa nähdä sitä, että tämä meidän hyvinvointimme, joka ei ole kovinkaan montaa vuosikymmentä kestänyt, on utopiaa suurimmalle osalle maailman ihmisiä. Et näitä asioita "peruspsykologialla" selitä!

        >Keskiajalla teurastettiin kokonaisia kaupunkeja. Lapset ja vanhukset tapettiin, naiset raiskattiin ja tapettiin. Rutot, isorokko ja moni muu sairaus, joka on nykyisin voitettu, tappoi miljoonia. Ravitsemus oli kehnoa ja köyhyys suorastaan helvetillistä.<

        Katolinen kirkko paaveineen teurasti Jeesukseen uskovia. Osmo Pöysti kirjoittaa: "Katolisen kirkon saatanallinen sinnikkyys on vailla vertaa ihmiskunnan historiassa". Aids tappaa ihmisiä tänä aikana ja olemme ihan yhtä haavoittuvia jonkun epidemian suhteen kuin aikoinaan ruton edessä. On älyllistä laiskuutta leimata 1000-vuotinen ajanjakso yleistävällä ja virheellisellä termillä "pimeä keskiaika", joka on jälkikäteen luotu vähättelevä ilmaus. Keskiajalla kehittyi erityinen valon teologia, kun syntyi suuria katedraaleja ja luostareita gotiikan teknologisten keksintöjen myötä.
        http://www.xip.fi/taidehistoria/?page_id=29

        >Ja sinä sanot, että asiat ovat nykyisin huonommin.<

        Sanoinko? Heitin kysymyksen "Kumpikohan aikakausi on pimeämpi?" mainiten tämän ajan vitsauksia, jotka eivät ole yhtään sen pienempiä kuin aikaisempinakaan vuosisatoina, ne ovat vain erilaisia.

        Kommenttini ei ollut vain jonkun Klemettilän "sekavat jorinat", vaan yritin tuoda tieteellistä tietoa pseudotieteen tilalle keskiaikakäsityksistä. Vannot tieteen nimiin, mutta leimaat tieteentutkijan tuloksia sekaviksi jorinoiksi, kun ne astuu omien käsityksiesi yli.

        Sitten kuitenkin myönnät että aikammehan olisi todella rankkaa ilmastonmuutoksineen, jos lännen elintaso olisi jakaantunut kaikkialle. Eli syytät minua nykyajan leimaamisesta huonommaksi mutta seuraavassa hetkessä myönnät itsekin huonojen aikojen mahdollisuuden.

        Niinpä niin, pimeys tai valo on katsojan silmässä niin että aina ei kirjoittaja itsekään näe, mitä on omien silmien edessä!

        Tämän ajan pimeydestä kertoo mm. 1. ja 2. maailmansota, Balkan, Ruanda, diktatoriset maat (esim. Pohjois-Korea, joka pitää kansalaisiaan valheen avulla kurissa), yli 200 milj. kristittyä vainotaan päivittäin, yli 100 000 kristittyä tapettiin v. 2008. Onko tämä aika valoisaa? Tietoa on enemmän eri aloilta ja elintaso on kohonnut, mutta ei hyvinvointia kuitenkaan ole osattu jakaa köyhille maille. Meillä olisi resurssit ruokkia koko maailman väestö niin ettei kenenkään tarvitsisi kuolla nälkään. Tullaanko tätä aikaa syyttämään pimeäksi kun annettiin suuren osan ihmisistä kuolla nälkään? Ei näennäinen aineellinen hyvinvointi ajasta valoisampaa tee, sehän on hyvin haavoittuvaa. Kun tulee katastrofi, elintaso saadaan nopeasti alas, kun tuhotaan infrastruktuuri, talot ja ravinnonlähteet. Sellaisessa tilanteessa astuu ihmisen luontainen itsekkyys selvimmin esiin ryöstelyin ja riistoin. Ihan niin kuin Helsingin Rautatientorilla ollut 10 000 gerberaruukun kukkainstallaatio. Ihmisten oli lupa hakea kukkia perjantai-aamuna klo 8 lähtien, silti ahneimmat olivat ryöväämässä kukkia jo ennen seitsemää kassikaupalla pyörällä ja muilla apuvälineillä. Ei näille ahneille tullut ensinkään mieleen että kukkia voisi jättää mahdollisimman monille halukkaille ottamalla itse vain ruukun tai pari. Pimeetä todellakin ja ad. 2009.
        http://www.nelonen.fi/videot/default.asp?video=9762&c=1
        http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2009/07/17/gerbera-vohkija-sai-sakot/200916577/12

        Onko ihminen muka kehittynyt elintason myötä? On naurettavaa syyttää keskiaikaa ykskantaan pimeäksi.

        Miksi pidät katolisen kirkon harhaisia käsityksiä koko kristillisen kirkon käsityksenä?


      • vänkis
        ohi. kirjoitti:

        pohjimmiltaan, pahuuden tavat vain ovat tulleet hienostuneemmiksi. Tiedemiehillä on vaikeaa myös nykyaikana. Jos et mahdu vallitsevaan doktriiniin, et saa julkaistua tutkimuksiasi, sinua syrjitään tiedeyhteisössä, et saa virkoja ym.

        Turmiollinen kehitys ei ole loppunut huolimatta aineellisesta ja tiedollisesta kehityksestä. Ja miksi ei? Koska ihmisen sisin ei muutu ulkoisesta kehityksestä huolimatta. Oma itsekasvatus ja jälleensyntymisusko ei kuitenkaan ihmistä muuksi muuta. Samat kehitysvaiheet ihminen käy tänne synnyttyään, samat asiat täytyy aina opiskella, vaikka olisi ollut vaikka muka satojakin kertoja jo täällä "oppimassa".

        >Montako ihmistä olet itse raiskannut tai ampunut?<

        En yhtään. Mitä tuo tähän asiaan liittyy?

        >Miksi pitää fokusoida äärimmäisyyksiin ja väittää niiden olevan se "yleinen tapa"?<

        Niin, miksi fokusoit vanhoihin myytteihin keskiajasta ja väität sen olevan yleinen tapa? Ovatko aids, malaria, tuberkuloosi, huumeet, ripulitaudit likaisen veden seurauksena, pandemiat, nälkäkuolemat, köyhyys, väkivalta sinusta äärimmäisyyksiä? Nehän ovat vakavia vitsauksia, jotka koskettavat suurta osaa maapallon väestöä. Mutta tietty täällä hyvinvoivassa pohjolassa on vaikeaa nähdä sitä, että tämä meidän hyvinvointimme, joka ei ole kovinkaan montaa vuosikymmentä kestänyt, on utopiaa suurimmalle osalle maailman ihmisiä. Et näitä asioita "peruspsykologialla" selitä!

        >Keskiajalla teurastettiin kokonaisia kaupunkeja. Lapset ja vanhukset tapettiin, naiset raiskattiin ja tapettiin. Rutot, isorokko ja moni muu sairaus, joka on nykyisin voitettu, tappoi miljoonia. Ravitsemus oli kehnoa ja köyhyys suorastaan helvetillistä.<

        Katolinen kirkko paaveineen teurasti Jeesukseen uskovia. Osmo Pöysti kirjoittaa: "Katolisen kirkon saatanallinen sinnikkyys on vailla vertaa ihmiskunnan historiassa". Aids tappaa ihmisiä tänä aikana ja olemme ihan yhtä haavoittuvia jonkun epidemian suhteen kuin aikoinaan ruton edessä. On älyllistä laiskuutta leimata 1000-vuotinen ajanjakso yleistävällä ja virheellisellä termillä "pimeä keskiaika", joka on jälkikäteen luotu vähättelevä ilmaus. Keskiajalla kehittyi erityinen valon teologia, kun syntyi suuria katedraaleja ja luostareita gotiikan teknologisten keksintöjen myötä.
        http://www.xip.fi/taidehistoria/?page_id=29

        >Ja sinä sanot, että asiat ovat nykyisin huonommin.<

        Sanoinko? Heitin kysymyksen "Kumpikohan aikakausi on pimeämpi?" mainiten tämän ajan vitsauksia, jotka eivät ole yhtään sen pienempiä kuin aikaisempinakaan vuosisatoina, ne ovat vain erilaisia.

        Kommenttini ei ollut vain jonkun Klemettilän "sekavat jorinat", vaan yritin tuoda tieteellistä tietoa pseudotieteen tilalle keskiaikakäsityksistä. Vannot tieteen nimiin, mutta leimaat tieteentutkijan tuloksia sekaviksi jorinoiksi, kun ne astuu omien käsityksiesi yli.

        Sitten kuitenkin myönnät että aikammehan olisi todella rankkaa ilmastonmuutoksineen, jos lännen elintaso olisi jakaantunut kaikkialle. Eli syytät minua nykyajan leimaamisesta huonommaksi mutta seuraavassa hetkessä myönnät itsekin huonojen aikojen mahdollisuuden.

        Niinpä niin, pimeys tai valo on katsojan silmässä niin että aina ei kirjoittaja itsekään näe, mitä on omien silmien edessä!

        Kirjoitinhan edellisen kirjoituksen otsikoksi "emme elä paratiisissa".

        Tässä maailmassa kehitys tapahtuu usein veren, hien ja kyynelten kautta. Ja ihmisiä yleensä inhottaa kun sanon tämän tosiasian. Elämän kun pitäs olla helppoa ja ihanaa. No, joillakin on sellainenkin elämä.

        Siis kenellä tiedemiehillä on nykyisin vaikeaa? Anna esimerkkejä. Siis joillakin uskovillako? Tarkoitatko kreationisteja? Eivät kyllä ole todellakaan vakavasti otettavia tiedemiehiä. Varmasti osaavat tehdä joihinkin maallikkoihin vaikutuksen, mutta asioista tietävät näkevät, että keisarilla ei ole oikeasti vaatteita.

        Tiedemaailmassa valiitsee nykyisin tietenkin sama kuin muuallakin yhteiskunnassa. Raha ratkaisee. Mutta ei se sitä tarkoita, että kaikki tutkimus olisi laskelmoivaa ja kylmää.

        Et sitten ymmärrä sitä, että ihmiset ovat ERILAISIA? Sanot, että mikään ei ole muuttunut ja että ihminen ei ole kehittynyt mihinkään. Miksi sitten ihmiset ovat niin erilaisia suhteessa toisiinsa? Se vanha krisseleiden selitys: Herra anto, Herra otti, tyydy siihen hottentotti. Mikä sinä olet maan matonen arvostelemaan Jumalan sulle antamaa elämääsi?

        Jälleensyntymän kannalta asiaa tarkasteltaessa ihmisten erilaisuus on helposti selitetty. Vanhempi sielu on kokeneempi, kuin nuorempi. Tietenkin. Vanha sielu toimii viisaammin tilanteessa kuin tilanteessa. Vaikka emme muistakaan menneitä elämiämme, niin se henkinen pääoma minkä joskus silloin kerran itsellemme keräsimme säilyy yhä tänäkin päivänä.

        Elämme kuitenkin vielä pääasiassa nuorempien sielujen maailmassa. Yhdysvallat on hyvä esimerkki tästä. Siellä on runsaasti nuoria sieluja. Suomessa taas on runsaasti vanhoja sieluja. He ovat lähellä siirtymistään pois maanpiiristä. He eivät enää synny tälle planeetalle. He ovat täällä tehtävänsä tehneet ja heidän tilalleen tulee muita.

        Nuori sielu haluaa kaikkien olevan kuin hän itse. Vanha sielu taas antaa kaikkien olla sellaisia kuin he ovat. Nuoren sielun motto on: tee niinkuin minä sanon! Vanhan sielun motto on taas: tee niinkuin teet ja minä teen niinkuin teen.

        Vanha sielu ymmärtää, että kaikki ovat täällä oppimassa ja kaikki oppitunnit ovat yhtä tärkeitä. Vanha sielu ei ole nuorta sielua parempi, kuten vanhuskaan ei ole lasta parempi.

        Montako pahaa ihmistä sulla on lähipiirissä? Jutuistasi saa sen vaikutelman, että suurin osa ihmisistä on pahoja. Missä ne kaikki pahat ihmiset oikein luuraavat? Omassa lähipiirissäni ei ole ainuttakaan. Sukuni on aika tavanoimainen suomalainen suku. Tavallisia ihmisiä, jotka tekevät elämässään parhaansa. Ja ilman mitään uskonnon pakkopaitaa.

        Uskonto sopii joillekin ihmisille kuin nenä päähän, mutta monet tulevat toimeen ilmankin. Hyväksyn ja suvaitsen uskontoja, koska uskon siihen, että se kuuluu joidenkin sielujen kehitykseen. Itseasiassa nuorten sielujen kohdalla se on hyvinkin suosittua. Nuoret sielut ovat pääosin kirjoittaneet kaikki ihmiskunnan pyhät kirjatkin, mikä näkyy niiden mahtipontisuudesta, mutta samalla niiden melko lapsellisesta sisällöstä.

        Kehitysmaissa on tietenkin paljon ongelmia. Elämme rajallisten resurssien maailmassa. Kaikille ei riitä kaikkea. Raha ratkaisee kuka saa mitäkin. Tiede voi kuitenkin auttaa tässäkin asiassa. Nanoteknologia antaa huimia mahdollisuuksia valmistaa lähes mitä tahansa ja halvalla. Paljon on kuitenkin tiedemiehillä vielä tekemistä.

        Ajat on vielä toki rankat, mutta paljon valoisimmat kuin keskiajalla, jolloin kirkko ja viranomaiset usein kiduttivat ja tappoivat toisinajattelijat. Ja se ei ole todellakaan mikään pelkkä myytti.

        Ja se uskovaisten propaganda ei oikein vaan uppoa. Eihän nyt kaikessa vallinnut keskiajallakaan pimeys.

        Että katolinen kirkko on saatanallinen? Mustakin tuntuu, että saatana vaikuttaa vahvimmin uskontojen kautta. Jeesus toi ihmiskunnalle uskon, jonka saatana käänsi uskonnoksi. Jotenkin näin sen näkisin.

        Mut joo...

        Kyllä tämä aikamme on keskiaikaa parempi. Pystymme auttamaan itseämme, sekä tajuamaan sen, että taikausko on todellinen sielun rutto! Pahin vitsaus maan päällä.

        Enkä ole täydellinen, mutta yritän olla aina mahdollisimman objektiivinen, ennakkoluuloton, suvaitseva ja ymmärtävä. Kyllä se pimeyskin välillä aina vierailee minunkin silmässäni. Onpahan jotakin mitä pitää vielä kehittää. ;)


      • vänkis
        ohi. kirjoitti:

        Tämän ajan pimeydestä kertoo mm. 1. ja 2. maailmansota, Balkan, Ruanda, diktatoriset maat (esim. Pohjois-Korea, joka pitää kansalaisiaan valheen avulla kurissa), yli 200 milj. kristittyä vainotaan päivittäin, yli 100 000 kristittyä tapettiin v. 2008. Onko tämä aika valoisaa? Tietoa on enemmän eri aloilta ja elintaso on kohonnut, mutta ei hyvinvointia kuitenkaan ole osattu jakaa köyhille maille. Meillä olisi resurssit ruokkia koko maailman väestö niin ettei kenenkään tarvitsisi kuolla nälkään. Tullaanko tätä aikaa syyttämään pimeäksi kun annettiin suuren osan ihmisistä kuolla nälkään? Ei näennäinen aineellinen hyvinvointi ajasta valoisampaa tee, sehän on hyvin haavoittuvaa. Kun tulee katastrofi, elintaso saadaan nopeasti alas, kun tuhotaan infrastruktuuri, talot ja ravinnonlähteet. Sellaisessa tilanteessa astuu ihmisen luontainen itsekkyys selvimmin esiin ryöstelyin ja riistoin. Ihan niin kuin Helsingin Rautatientorilla ollut 10 000 gerberaruukun kukkainstallaatio. Ihmisten oli lupa hakea kukkia perjantai-aamuna klo 8 lähtien, silti ahneimmat olivat ryöväämässä kukkia jo ennen seitsemää kassikaupalla pyörällä ja muilla apuvälineillä. Ei näille ahneille tullut ensinkään mieleen että kukkia voisi jättää mahdollisimman monille halukkaille ottamalla itse vain ruukun tai pari. Pimeetä todellakin ja ad. 2009.
        http://www.nelonen.fi/videot/default.asp?video=9762&c=1
        http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2009/07/17/gerbera-vohkija-sai-sakot/200916577/12

        Onko ihminen muka kehittynyt elintason myötä? On naurettavaa syyttää keskiaikaa ykskantaan pimeäksi.

        Miksi pidät katolisen kirkon harhaisia käsityksiä koko kristillisen kirkon käsityksenä?

        Totean taas, että emme elä paratiisissa.

        Resurssit eivät todellakaan riitä kaikille. Katolinen kirkkokin vielä kieltää ehkäisyn ja haluaa, että ihminen täyttää maan vaikka väkisin.

        Tämä on valtavan pimeyden aikaa, mutta myös samalla valtavan mahdollisuuden aikaa.

        Jäitkös muuten ilman kukkaa?

        Ihan kauheeta pahuutta tollanen kukkien varastelu!!!!

        Joidenkin ihmisen typeryys tuossakin vaan heijastuu tai ehkä vaan köyhyys?

        Joskus köyhäkin varastaa ja voiko häntä siitä aina edes syyttää?

        Onhan meillä sosiaaliturva. Ei tartte mennä kadulle kerjäämään. Itsekin kuulun kaikkein köyhimpään osaan kansaa. Omistan suunnilleen vaatteet päälläni ja se onkin sitten siinä. Keskiajalla olisin nyt ojassa ihmisten syljeksittävänä.

        Joskus hyvinvointi on liiankin lähellä, että sen tajuaisi.

        Enkä tietenkään pidä katolisen kirkon juttuja koko kristikunnan juttuna. Ihminen on kuitenkin ihminen, riippumatta kirkoista ja lahkoista. Ihmiset haluaa saada kaikkea ja ne haluaa olla arvoasteikossa korkeammalla kuin muut, mikä on ihmisapinoiden tapa!

        Ja ne yleensä vaan suuttuu jos niille kertoo sen. :/


      • vänkis
        ohi. kirjoitti:

        Helvettikäsitys oli alkukristittyjen keskuudessa sama kuin se nykyään on suurella osalla kristittyjä eli se minkä Raamattu ja Jeesus ilmoittaa: helvetti on olemassa. Mitä jostain kirkkoisistä tai tämän ajan liberaalitutkijoista. Raamattu totuuden sanoo, ei harhaopit, joita alkoi ilmetä ihan alusta lähtien ja joihin vetoaminen perusteenaan on kreisiä. Jos tuhannen vuoden kuluttua maailma olisi vielä pystyssä samanlaisena kuin nyt, ja sen ajan tutkijat huomaisivat että vuonna 2000 vaiheilla oli käsitys että kaikki pääsevät taivaaseen, eihän se kuitenkaan kerro koko totuutta siitä että raamatulliset kristityt olivat toista mieltä. Eli yritän sanoa että on turhaa ottaa jotain keskiaikaista käsitystä (mikä sitä paitsi on pelkkä klisee) helvetistä pukinsarvineen joksikin mittariksi ja verrata sitä tähän aikaan ja tehdä johtopäätös että tämä aika on valoisampi kuin pimeä keskiaika.

        Ilman tätä nykyaikaista lääketiedettä meikäläinenkin olis kuollu lapsena. Olisin myös aika todennäköisesti joutunut parikymppisenä loppuiäkseni hullujen huoneelle, jossa mua olis säälittä kidutettu ja yritetty ajaa pirua pois.

        Että sellanen mukava kohtalo mullakin olis ollu keskiajalla.

        Tietysti se on pelkkä klisee kun yksi munkki joskus havaitsi miten pentagrammi ja vuohenpää sopivatkin niin hyvin yhteen.

        Mutta usko sinä vaan siihen mihin haluat uskoa!

        Minä ainakin jatkan näitä tutkimuksiani...

        ;)


      • ohi.
        vänkis kirjoitti:

        Kirjoitinhan edellisen kirjoituksen otsikoksi "emme elä paratiisissa".

        Tässä maailmassa kehitys tapahtuu usein veren, hien ja kyynelten kautta. Ja ihmisiä yleensä inhottaa kun sanon tämän tosiasian. Elämän kun pitäs olla helppoa ja ihanaa. No, joillakin on sellainenkin elämä.

        Siis kenellä tiedemiehillä on nykyisin vaikeaa? Anna esimerkkejä. Siis joillakin uskovillako? Tarkoitatko kreationisteja? Eivät kyllä ole todellakaan vakavasti otettavia tiedemiehiä. Varmasti osaavat tehdä joihinkin maallikkoihin vaikutuksen, mutta asioista tietävät näkevät, että keisarilla ei ole oikeasti vaatteita.

        Tiedemaailmassa valiitsee nykyisin tietenkin sama kuin muuallakin yhteiskunnassa. Raha ratkaisee. Mutta ei se sitä tarkoita, että kaikki tutkimus olisi laskelmoivaa ja kylmää.

        Et sitten ymmärrä sitä, että ihmiset ovat ERILAISIA? Sanot, että mikään ei ole muuttunut ja että ihminen ei ole kehittynyt mihinkään. Miksi sitten ihmiset ovat niin erilaisia suhteessa toisiinsa? Se vanha krisseleiden selitys: Herra anto, Herra otti, tyydy siihen hottentotti. Mikä sinä olet maan matonen arvostelemaan Jumalan sulle antamaa elämääsi?

        Jälleensyntymän kannalta asiaa tarkasteltaessa ihmisten erilaisuus on helposti selitetty. Vanhempi sielu on kokeneempi, kuin nuorempi. Tietenkin. Vanha sielu toimii viisaammin tilanteessa kuin tilanteessa. Vaikka emme muistakaan menneitä elämiämme, niin se henkinen pääoma minkä joskus silloin kerran itsellemme keräsimme säilyy yhä tänäkin päivänä.

        Elämme kuitenkin vielä pääasiassa nuorempien sielujen maailmassa. Yhdysvallat on hyvä esimerkki tästä. Siellä on runsaasti nuoria sieluja. Suomessa taas on runsaasti vanhoja sieluja. He ovat lähellä siirtymistään pois maanpiiristä. He eivät enää synny tälle planeetalle. He ovat täällä tehtävänsä tehneet ja heidän tilalleen tulee muita.

        Nuori sielu haluaa kaikkien olevan kuin hän itse. Vanha sielu taas antaa kaikkien olla sellaisia kuin he ovat. Nuoren sielun motto on: tee niinkuin minä sanon! Vanhan sielun motto on taas: tee niinkuin teet ja minä teen niinkuin teen.

        Vanha sielu ymmärtää, että kaikki ovat täällä oppimassa ja kaikki oppitunnit ovat yhtä tärkeitä. Vanha sielu ei ole nuorta sielua parempi, kuten vanhuskaan ei ole lasta parempi.

        Montako pahaa ihmistä sulla on lähipiirissä? Jutuistasi saa sen vaikutelman, että suurin osa ihmisistä on pahoja. Missä ne kaikki pahat ihmiset oikein luuraavat? Omassa lähipiirissäni ei ole ainuttakaan. Sukuni on aika tavanoimainen suomalainen suku. Tavallisia ihmisiä, jotka tekevät elämässään parhaansa. Ja ilman mitään uskonnon pakkopaitaa.

        Uskonto sopii joillekin ihmisille kuin nenä päähän, mutta monet tulevat toimeen ilmankin. Hyväksyn ja suvaitsen uskontoja, koska uskon siihen, että se kuuluu joidenkin sielujen kehitykseen. Itseasiassa nuorten sielujen kohdalla se on hyvinkin suosittua. Nuoret sielut ovat pääosin kirjoittaneet kaikki ihmiskunnan pyhät kirjatkin, mikä näkyy niiden mahtipontisuudesta, mutta samalla niiden melko lapsellisesta sisällöstä.

        Kehitysmaissa on tietenkin paljon ongelmia. Elämme rajallisten resurssien maailmassa. Kaikille ei riitä kaikkea. Raha ratkaisee kuka saa mitäkin. Tiede voi kuitenkin auttaa tässäkin asiassa. Nanoteknologia antaa huimia mahdollisuuksia valmistaa lähes mitä tahansa ja halvalla. Paljon on kuitenkin tiedemiehillä vielä tekemistä.

        Ajat on vielä toki rankat, mutta paljon valoisimmat kuin keskiajalla, jolloin kirkko ja viranomaiset usein kiduttivat ja tappoivat toisinajattelijat. Ja se ei ole todellakaan mikään pelkkä myytti.

        Ja se uskovaisten propaganda ei oikein vaan uppoa. Eihän nyt kaikessa vallinnut keskiajallakaan pimeys.

        Että katolinen kirkko on saatanallinen? Mustakin tuntuu, että saatana vaikuttaa vahvimmin uskontojen kautta. Jeesus toi ihmiskunnalle uskon, jonka saatana käänsi uskonnoksi. Jotenkin näin sen näkisin.

        Mut joo...

        Kyllä tämä aikamme on keskiaikaa parempi. Pystymme auttamaan itseämme, sekä tajuamaan sen, että taikausko on todellinen sielun rutto! Pahin vitsaus maan päällä.

        Enkä ole täydellinen, mutta yritän olla aina mahdollisimman objektiivinen, ennakkoluuloton, suvaitseva ja ymmärtävä. Kyllä se pimeyskin välillä aina vierailee minunkin silmässäni. Onpahan jotakin mitä pitää vielä kehittää. ;)

        tuottaa uutta tietoa, joka on vallitsevan paradigman eli yleisesti tunnustetun tieteellisen käsityksen vastaista, se saa yleensä vastustusta, joka voi kestää vuosia ja vuosikymmeniä. Jokaisena aikakautena on ollut näitä paradigman muutoksesta aiheutuneita skismoja tiedeyhteisöissä.

        http://puhtaantieteenpuolesta.blogspot.com/2009/07/tieteellisten-vallankumousten-rakenne.html

        http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/paradigma.html

        Esim. psykiatriassa vaaditaan paradigman muutosta: vanhojen vallitsevien hoitokäytäntöjen tarkistamista ja uusiin tutkimuksiin perustuvien käyttöönottoa. Mielenterveyshoitojen kehitys, niin hyvää kuin se on ollutkin, on uuden tiedon myötä astunut merkittävän askeleen eteenpäin ravitsemuksen tärkeyden oivaltamisen myötä. Mutta vastustus on vielä kovaa, kuten tri Tolonen sanoo että "uusi teoria pääsee pannasta vasta kun vanhaa paradigmaa kannattaneet ja puolustaneet professorit jäävät eläkkeelle".

        http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/uskomuslaaketiede.html

        >Et sitten ymmärrä sitä, että ihmiset ovat ERILAISIA?<

        Tietenkin ymmärrän!

        >Sanot, että mikään ei ole muuttunut ja että ihminen ei ole kehittynyt mihinkään. Miksi sitten ihmiset ovat niin erilaisia suhteessa toisiinsa?<

        Ihmisethän perivät vanhemmiltaan erilaiset perintötekijät, yksinkertaisesti. Samassa perheessä lapset voivat olla hyvinkin erilaisia tai sitten hyvinkin samanlaisia, riippuen siitä, mitkä geeniyhdistelmät sattuu perimään. Ihan normaalia genetiikkaa, jota ei tarvitse selittää millään aiemmilla elämillä.

        >Se vanha krisseleiden selitys: Herra anto, Herra otti, tyydy siihen hottentotti.<

        Miten tuo hölmö hokema liittyy nyt tähän?

        >Vaikka emme muistakaan menneitä elämiämme, niin se henkinen pääoma minkä joskus silloin kerran itsellemme keräsimme säilyy yhä tänäkin päivänä.<

        Eihän meillä ole mitään henkistä pääomaa tänne synnyttyämme, vaan me kasvamme lapsesta aikuisuuteen ja tällä tavalla kerätään henkistä pääomaa. Eihän kukaan ole 10-vuotiaana muuta kuin kymmenvuotiaan lapsen tasolla tai 15-vuotias on pelkkä murrosikäinen. Armeija kasvattaa poikia jonkin verran aikuisuuteen jne. Kukaan ei ole täällä millään tavalla toisia edellä niin huomattavasti, että se pitäisi selittää edellisten elämien kokemuksilla. Kasvatus ja lapsuuden kokemukset muovaavat niin että toiset pääsevät kasvamaan ja kypsymään normaalisti kun toiset joutuvat kasvamaan rikkoutuneissa perheissä, joka vaikuttaa henkiseen kasvuun myöhemmin. Mikä sokeuttaa ihmisen niin että pitää selittää ihan selvistä perintö- ja ympäristötekijöistä johtuvia eroja jollakin jälleensyntymisillä? Käsittämätöntä!

        Teet kummallisia johtopäätöksiä viesteistäni etkä oikein tunnu ymmärtävän mitä tarkoitan pahuudella. Sitä onkin vaikea ymmärtää, jos ei ymmärrä itsessään olevaa pahuutta ja sitä ettei siitä omin voimin eroon pääse. Ne tavalliset ihmiset eivät tietenkään tarvitse olla näyttävästi pahoja eli tehdä konnuuksia rosvojen tyyliin. Mutta paha meissä riippuu joka ainoassa ihmisessä, joka muuta väittää ei tunne itseään. Jo se että välillä heität ilkeyksiä uskovista, on sitä ihmisen peruspahuutta. Mutta ihminenhän on sokea niin kauan kuin on hengellisesti uudestisyntymätön.

        Uskonnotkin selität sielujen itsekehitykseen kuuluviksi. Kun ihminen uudestisyntyy, hän ymmärtää että uskonnot johtuvat ihmisen jumalkaipuusta ja ovat ihmisten yrityksiä hyvittää Jumalaa, omassatunnossaan jonkinlainen tieto siitä että on tehnyt väärin.

        Uskonnollisten tekstien lapsellisuuskäsityksesi osoittaa minusta vaan sitä ihmisen perusylpeyttä eli minä itse tiedän miten kasvan, en tarvitse mitään ulkopuolista Jumalaa, joka sanelisi kuinka minun tulee elää.

        >Mustakin tuntuu, että saatana vaikuttaa vahvimmin uskontojen kautta.<

        Tietenkin, eihän saatana kiusaa niitä, jotka ovat hänen puolellaan. Uskovien joukossahan saatana häärii ja yrittää sotkea heidän yhteyttä Jumalaan.

        Vai on taikausko sielun rutto. Nyt sitten vaan pitäisi määrittää se taikausko. Sinulle se on kristinusko, kristityille se on kaikki muut uskonnot.


      • ohi.
        vänkis kirjoitti:

        Ilman tätä nykyaikaista lääketiedettä meikäläinenkin olis kuollu lapsena. Olisin myös aika todennäköisesti joutunut parikymppisenä loppuiäkseni hullujen huoneelle, jossa mua olis säälittä kidutettu ja yritetty ajaa pirua pois.

        Että sellanen mukava kohtalo mullakin olis ollu keskiajalla.

        Tietysti se on pelkkä klisee kun yksi munkki joskus havaitsi miten pentagrammi ja vuohenpää sopivatkin niin hyvin yhteen.

        Mutta usko sinä vaan siihen mihin haluat uskoa!

        Minä ainakin jatkan näitä tutkimuksiani...

        ;)

        Oli kyse siitä että kliseinen ja väärä käsitys keskiajasta pimeänä ei pidä paikkaansa tutkijoiden mukaan. Käsitys pimeydestä kun oli tehty jälkikäteen ja vain propagandamielessä. Tätä olen yrittänyt painottaa.

        Sinä vedät nyt lääketieteen esiin, joka tietenkin on kehittynyt niistä ajoista. Mutta esim. tappamisen hinku ei ole maailmasta kadonnut mihinkään. Joka vuosi mm. kristittyjä tapetaan kymmeniä ja kymmeniätuhansia.

        >Tietysti se on pelkkä klisee kun yksi munkki joskus havaitsi miten pentagrammi ja vuohenpää sopivatkin niin hyvin yhteen.<

        Ja mitä sitten? Olet kovasti mieltynyt valheeseen, vääristelyihin ja harhaoppeihin.

        Mitä tutkimuksia jatkat? :O
        Aika lailla yleisiä ennakkoluuloja kun heittelet viesteissäsi...

        Halustahan ei usko ole kiinni vaan konkreettiseen kokemukseen perustuvasta tiedosta.


      • vänkis
        ohi. kirjoitti:

        Oli kyse siitä että kliseinen ja väärä käsitys keskiajasta pimeänä ei pidä paikkaansa tutkijoiden mukaan. Käsitys pimeydestä kun oli tehty jälkikäteen ja vain propagandamielessä. Tätä olen yrittänyt painottaa.

        Sinä vedät nyt lääketieteen esiin, joka tietenkin on kehittynyt niistä ajoista. Mutta esim. tappamisen hinku ei ole maailmasta kadonnut mihinkään. Joka vuosi mm. kristittyjä tapetaan kymmeniä ja kymmeniätuhansia.

        >Tietysti se on pelkkä klisee kun yksi munkki joskus havaitsi miten pentagrammi ja vuohenpää sopivatkin niin hyvin yhteen.<

        Ja mitä sitten? Olet kovasti mieltynyt valheeseen, vääristelyihin ja harhaoppeihin.

        Mitä tutkimuksia jatkat? :O
        Aika lailla yleisiä ennakkoluuloja kun heittelet viesteissäsi...

        Halustahan ei usko ole kiinni vaan konkreettiseen kokemukseen perustuvasta tiedosta.

        Ennakkoluuloista pitäisi kai kysyä palstan muilta lukijoilta?

        Itse olen jäävi ja sinäkin olet puolueellinen kristinuskon suuntaan.

        Yritän ainakin vältellä ennakkoluuloja. Ja varmasti usein erehdynkin.

        Siis keiden tutkijoiden mukaan? Luin tämän Klementtilän juttuja ja kyllä hänkin myöntää ne keskiajan kauheudet tosiasiaksi. Hänen mielestään ne ovat kuitenkin vähäisempiä kuin usein luullaan.

        Kyllä se aika oli myös täynnä taikauskoa. Sairaudet olivat pahojen henkien aiheuttamia. Lääketiede ei pystynyt huolehtimaan usein edes pienistäkään sairauksista, jotka väärin hoidettuina tai hoitamatta jättämättä johtivat usein kuolemaan.

        Ihmisiä poltettiin ja hukutettiin mikä oli kansalle suurta huvia. Vuosituhansista luonnonlääkitystä pidettiin noituutena. Suomessakin poltettiin monia ihmisiä syytettynä noituudesta. 70% heistä muuten miehiä. Kaikkiaan heitä oli n. 250

        Ehkä pimeys on liioittelua, mutta yksi Klementtilä ei vielä riitä ainakaan minua vakuuttamaan.

        Tiede ei kyllä ainakaan juuri kukoistanut keskiajalla, eikä se taidekaan tehnyt juuri säväytystä. Kirkkoja taidettiin lähinnä rakennella hyvinkin ahkeraan. Jotkut sanovat, että antiikin tieteiden saavutuksetkin säilyivät paljolti muslimien ansiosta, kun Euroopassa tiede ajettiin keskiajalla lähes täysin alas. Oli paljon tärkeämpää, että munkit kopioivat rukouksiaan tieteellisten asiakirjojen päälle, kuin että olisivat säilyttäneet nämä asiakirjat.

        Uskovat tietenkin haluavat tämän meidän aikamme näyttävän hyvin pimeältä koska se enteilee vain Jeesuksen paluuta ja ilmestyskirjan toteutumista. Vai onko tämä taas yksi osoitus ennakkoluuloistani?

        Kristinusko ja islam leviävät maailmassa nopeasti köyhien, kouluttamattomien ja syrjittyjen keskuudessa. Euroopassa taas tapahtuu uskonnoista erkaantumista. Mistähän sekin kertoo? Tuskin niistä eurooppalaisista ateistejakaan tulee. He haluavat vain uskoa omalla tavallaan, mikä on eräille ilmeisesti kauhistus?

        Taasko näitä ennakkoluulojani?

        Olen siis kovasti mieltynyt valheeseen, vääristelyhin ja harhaoppehin?

        Kuulostat inkvisitiolta. Niistä onkin aina edistyksellisiä ihmisiä täällä syytetty.

        Mokoma fariseus! ;)

        Saat vapaasti syyttää minua mistä haluat. Se vaan kertoo enemmän sinusta kuin minusta. Olen tottunut kuulemaan kaikenlaisia "arvioita" itsestäni kaikkialla missä liikunkin. Kun on sinut itsensä kanssa ei enää välitä tuntemattomien mielipiteistä. Usko tai älä! ;)

        Ja maailmassahan riittää vielä paljon tutkimista. Ainakin minulle. :)


      • ohi.
        vänkis kirjoitti:

        Ennakkoluuloista pitäisi kai kysyä palstan muilta lukijoilta?

        Itse olen jäävi ja sinäkin olet puolueellinen kristinuskon suuntaan.

        Yritän ainakin vältellä ennakkoluuloja. Ja varmasti usein erehdynkin.

        Siis keiden tutkijoiden mukaan? Luin tämän Klementtilän juttuja ja kyllä hänkin myöntää ne keskiajan kauheudet tosiasiaksi. Hänen mielestään ne ovat kuitenkin vähäisempiä kuin usein luullaan.

        Kyllä se aika oli myös täynnä taikauskoa. Sairaudet olivat pahojen henkien aiheuttamia. Lääketiede ei pystynyt huolehtimaan usein edes pienistäkään sairauksista, jotka väärin hoidettuina tai hoitamatta jättämättä johtivat usein kuolemaan.

        Ihmisiä poltettiin ja hukutettiin mikä oli kansalle suurta huvia. Vuosituhansista luonnonlääkitystä pidettiin noituutena. Suomessakin poltettiin monia ihmisiä syytettynä noituudesta. 70% heistä muuten miehiä. Kaikkiaan heitä oli n. 250

        Ehkä pimeys on liioittelua, mutta yksi Klementtilä ei vielä riitä ainakaan minua vakuuttamaan.

        Tiede ei kyllä ainakaan juuri kukoistanut keskiajalla, eikä se taidekaan tehnyt juuri säväytystä. Kirkkoja taidettiin lähinnä rakennella hyvinkin ahkeraan. Jotkut sanovat, että antiikin tieteiden saavutuksetkin säilyivät paljolti muslimien ansiosta, kun Euroopassa tiede ajettiin keskiajalla lähes täysin alas. Oli paljon tärkeämpää, että munkit kopioivat rukouksiaan tieteellisten asiakirjojen päälle, kuin että olisivat säilyttäneet nämä asiakirjat.

        Uskovat tietenkin haluavat tämän meidän aikamme näyttävän hyvin pimeältä koska se enteilee vain Jeesuksen paluuta ja ilmestyskirjan toteutumista. Vai onko tämä taas yksi osoitus ennakkoluuloistani?

        Kristinusko ja islam leviävät maailmassa nopeasti köyhien, kouluttamattomien ja syrjittyjen keskuudessa. Euroopassa taas tapahtuu uskonnoista erkaantumista. Mistähän sekin kertoo? Tuskin niistä eurooppalaisista ateistejakaan tulee. He haluavat vain uskoa omalla tavallaan, mikä on eräille ilmeisesti kauhistus?

        Taasko näitä ennakkoluulojani?

        Olen siis kovasti mieltynyt valheeseen, vääristelyhin ja harhaoppehin?

        Kuulostat inkvisitiolta. Niistä onkin aina edistyksellisiä ihmisiä täällä syytetty.

        Mokoma fariseus! ;)

        Saat vapaasti syyttää minua mistä haluat. Se vaan kertoo enemmän sinusta kuin minusta. Olen tottunut kuulemaan kaikenlaisia "arvioita" itsestäni kaikkialla missä liikunkin. Kun on sinut itsensä kanssa ei enää välitä tuntemattomien mielipiteistä. Usko tai älä! ;)

        Ja maailmassahan riittää vielä paljon tutkimista. Ainakin minulle. :)

        Ennakkoluuloja ei tarvitse kysyä muilta. Kuinka jotkut jälleensyntyjät niitä kykenisikään näkemään. Aika tavalla uskovista heittelet ennakkoluulojen sävyttämiä mielipiteitä. Mutta olkoon, se siitä.

        Puolueellinen? Eiköhän kristityt ole juuri parhaita näkemään kristinuskosta heitellyt ennakkoluulot. Eihän niitä muut kykenekään näkemään!

        No jääköön keskiaika, ei se nyt oikein se ydin urjennut.

        Noituuskin aina muistetaan muistuttaa, vaikka noitina poltettuja ei niin kovin paljon edes ollut. Nykyaikanakin tapetaan enemmän ihmisiä.

        Googleta pimeästä keskiajasta, tutkijoita on muitakin.

        Kyllä sinä nyt vaan aika ennakkoluulojen sävyttämää juttua pukkaat edelleen.

        Uskovat eivät _halua_ tämän ajan näkyvän pimeänä vaan koska se on sitä, jonka, kyllä, aika ennakkoluuloisesti ilmaiset.

        Kristinusko leviää kaikkien kansankerrosten keskuudessa. Jos maallistunut Eurooppa loittoneekin kristinuskosta, sehän tekee vain tietä antikristukselle, joka ottaa valtaansa kaikki kansat. Ja sitten ei omalla tavalla uskotakaan!

        >Tuskin niistä eurooppalaisista ateistejakaan tulee. He haluavat vain uskoa omalla tavallaan, mikä on eräille ilmeisesti kauhistus?<

        Taas tuo ennakkoluuloinen asenne! :O/
        "Eräille kauhistus". Aina sinun pitää tölväistä uskovista jotain. Mistä sinä tiedät onko omalla tavalla uskovat kauhistus eräille?

        >Olen siis kovasti mieltynyt valheeseen, vääristelyhin ja harhaoppehin?<

        Kyllä, koska sinä perustelet noilla kristinuskoa vastaan. Ei voi mitään.

        Aivan kuin syyttäisin mistä tahansa haluan sinua! Eihän siitä ole kyse vaan mielipiteesi itse asetat näytille.


      • vänkis
        ohi. kirjoitti:

        Ennakkoluuloja ei tarvitse kysyä muilta. Kuinka jotkut jälleensyntyjät niitä kykenisikään näkemään. Aika tavalla uskovista heittelet ennakkoluulojen sävyttämiä mielipiteitä. Mutta olkoon, se siitä.

        Puolueellinen? Eiköhän kristityt ole juuri parhaita näkemään kristinuskosta heitellyt ennakkoluulot. Eihän niitä muut kykenekään näkemään!

        No jääköön keskiaika, ei se nyt oikein se ydin urjennut.

        Noituuskin aina muistetaan muistuttaa, vaikka noitina poltettuja ei niin kovin paljon edes ollut. Nykyaikanakin tapetaan enemmän ihmisiä.

        Googleta pimeästä keskiajasta, tutkijoita on muitakin.

        Kyllä sinä nyt vaan aika ennakkoluulojen sävyttämää juttua pukkaat edelleen.

        Uskovat eivät _halua_ tämän ajan näkyvän pimeänä vaan koska se on sitä, jonka, kyllä, aika ennakkoluuloisesti ilmaiset.

        Kristinusko leviää kaikkien kansankerrosten keskuudessa. Jos maallistunut Eurooppa loittoneekin kristinuskosta, sehän tekee vain tietä antikristukselle, joka ottaa valtaansa kaikki kansat. Ja sitten ei omalla tavalla uskotakaan!

        >Tuskin niistä eurooppalaisista ateistejakaan tulee. He haluavat vain uskoa omalla tavallaan, mikä on eräille ilmeisesti kauhistus?<

        Taas tuo ennakkoluuloinen asenne! :O/
        "Eräille kauhistus". Aina sinun pitää tölväistä uskovista jotain. Mistä sinä tiedät onko omalla tavalla uskovat kauhistus eräille?

        >Olen siis kovasti mieltynyt valheeseen, vääristelyhin ja harhaoppehin?<

        Kyllä, koska sinä perustelet noilla kristinuskoa vastaan. Ei voi mitään.

        Aivan kuin syyttäisin mistä tahansa haluan sinua! Eihän siitä ole kyse vaan mielipiteesi itse asetat näytille.

        Saat toki olla sitä mieltä, että heittelen tänne ennakkoluulojani. Mutta kuten aiemmin kirjoitin sen toteamiseen tarvittaisiin enemmän ulkopuolisia tahoja. Sinä ja minä emme siihen vielä riitä. Omasta mielestäni sinunkin juttusi ovat täynnä ennakkoluuloja, joten taitaa olla pattitilanne?

        Kaikki on tietenkin suhteellista. Mielestäsi noitina tapettuja ei ollut kovinkaan paljon. Miten paljon niitä olisi pitänyt oikein olla? Yksikin on liikaa, varsinkin kun kyseessä on mielivaltainen ja sadistinen valtakoneisto. Ja pelkästään Saksassa arvellaan kuolleen 26 000 noitavainoissa.

        Ennusmerkit antikristuksessa ovat siis jo ilmassa?

        Kieltämättä aika pahalta näyttää nykyaikakin, mutta ei nyt kokonaan viela luovuteta. Eikö keskiaika ollut sitten antikristuksen aikaa? Sillon ei todellakaan saanut ajatella omalla tavallaan asioista?

        Olen katsonut dokumentteja ja lukenut tiedelehtiä, joissa on kerrottu keskiajasta. Kertoisitko omin sanoin, mitä hyvää keskiajassa on ollut, kun olet ottanut asioista selvän? Miten oli tieteiden ja taiteiden laita?

        Ihan vaan lyhyesti.

        Kuulun kirkkoon ja rippikoulut on käyty, joten väitän tietäväni jotain kristityistä. Eikä minulla ole mitään heitä vastaan. Katselen mielelläni TV7:n ohjelmia sekä luen Kirkkoa ja Kaupunkia. Kristityissä on paljon hienoja persoonia, mutta niin on muissakin ihmisissä. En millään suostu uskomaan siihen, että vain jokin pieni uskovien eliittijoukko pääsisi taivaaseen ja muut joutuisivat helvettiin.

        Sinäkin sitten uskot oikein tosissasi, että ilmestyskirja on käymässä toteen juuri näillä hetkillä? Olen senkin kirjan lukenut ja kyllä on sekavaa juttua. Vain psykoottinen ihminen voi saada moisia juttuja päähänsä. Tiedän, koska olen kokenut psykoosin. Karmea olotila.

        Kaikki juttuni ovat siis pelkkiä mielipiteitä, joilla ei ole todellisuuspohjaa?

        Niinpä niin! Ei kai tässä näin skitsona voikaan muuta suoltaakaan kuin tyhjästä tempaistuja mielipiteitä?

        Kyllä varmaan, juu...

        ;)

        Mutta kuten haluatte...


      • vänkis
        ohi. kirjoitti:

        tuottaa uutta tietoa, joka on vallitsevan paradigman eli yleisesti tunnustetun tieteellisen käsityksen vastaista, se saa yleensä vastustusta, joka voi kestää vuosia ja vuosikymmeniä. Jokaisena aikakautena on ollut näitä paradigman muutoksesta aiheutuneita skismoja tiedeyhteisöissä.

        http://puhtaantieteenpuolesta.blogspot.com/2009/07/tieteellisten-vallankumousten-rakenne.html

        http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/paradigma.html

        Esim. psykiatriassa vaaditaan paradigman muutosta: vanhojen vallitsevien hoitokäytäntöjen tarkistamista ja uusiin tutkimuksiin perustuvien käyttöönottoa. Mielenterveyshoitojen kehitys, niin hyvää kuin se on ollutkin, on uuden tiedon myötä astunut merkittävän askeleen eteenpäin ravitsemuksen tärkeyden oivaltamisen myötä. Mutta vastustus on vielä kovaa, kuten tri Tolonen sanoo että "uusi teoria pääsee pannasta vasta kun vanhaa paradigmaa kannattaneet ja puolustaneet professorit jäävät eläkkeelle".

        http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/uskomuslaaketiede.html

        >Et sitten ymmärrä sitä, että ihmiset ovat ERILAISIA?<

        Tietenkin ymmärrän!

        >Sanot, että mikään ei ole muuttunut ja että ihminen ei ole kehittynyt mihinkään. Miksi sitten ihmiset ovat niin erilaisia suhteessa toisiinsa?<

        Ihmisethän perivät vanhemmiltaan erilaiset perintötekijät, yksinkertaisesti. Samassa perheessä lapset voivat olla hyvinkin erilaisia tai sitten hyvinkin samanlaisia, riippuen siitä, mitkä geeniyhdistelmät sattuu perimään. Ihan normaalia genetiikkaa, jota ei tarvitse selittää millään aiemmilla elämillä.

        >Se vanha krisseleiden selitys: Herra anto, Herra otti, tyydy siihen hottentotti.<

        Miten tuo hölmö hokema liittyy nyt tähän?

        >Vaikka emme muistakaan menneitä elämiämme, niin se henkinen pääoma minkä joskus silloin kerran itsellemme keräsimme säilyy yhä tänäkin päivänä.<

        Eihän meillä ole mitään henkistä pääomaa tänne synnyttyämme, vaan me kasvamme lapsesta aikuisuuteen ja tällä tavalla kerätään henkistä pääomaa. Eihän kukaan ole 10-vuotiaana muuta kuin kymmenvuotiaan lapsen tasolla tai 15-vuotias on pelkkä murrosikäinen. Armeija kasvattaa poikia jonkin verran aikuisuuteen jne. Kukaan ei ole täällä millään tavalla toisia edellä niin huomattavasti, että se pitäisi selittää edellisten elämien kokemuksilla. Kasvatus ja lapsuuden kokemukset muovaavat niin että toiset pääsevät kasvamaan ja kypsymään normaalisti kun toiset joutuvat kasvamaan rikkoutuneissa perheissä, joka vaikuttaa henkiseen kasvuun myöhemmin. Mikä sokeuttaa ihmisen niin että pitää selittää ihan selvistä perintö- ja ympäristötekijöistä johtuvia eroja jollakin jälleensyntymisillä? Käsittämätöntä!

        Teet kummallisia johtopäätöksiä viesteistäni etkä oikein tunnu ymmärtävän mitä tarkoitan pahuudella. Sitä onkin vaikea ymmärtää, jos ei ymmärrä itsessään olevaa pahuutta ja sitä ettei siitä omin voimin eroon pääse. Ne tavalliset ihmiset eivät tietenkään tarvitse olla näyttävästi pahoja eli tehdä konnuuksia rosvojen tyyliin. Mutta paha meissä riippuu joka ainoassa ihmisessä, joka muuta väittää ei tunne itseään. Jo se että välillä heität ilkeyksiä uskovista, on sitä ihmisen peruspahuutta. Mutta ihminenhän on sokea niin kauan kuin on hengellisesti uudestisyntymätön.

        Uskonnotkin selität sielujen itsekehitykseen kuuluviksi. Kun ihminen uudestisyntyy, hän ymmärtää että uskonnot johtuvat ihmisen jumalkaipuusta ja ovat ihmisten yrityksiä hyvittää Jumalaa, omassatunnossaan jonkinlainen tieto siitä että on tehnyt väärin.

        Uskonnollisten tekstien lapsellisuuskäsityksesi osoittaa minusta vaan sitä ihmisen perusylpeyttä eli minä itse tiedän miten kasvan, en tarvitse mitään ulkopuolista Jumalaa, joka sanelisi kuinka minun tulee elää.

        >Mustakin tuntuu, että saatana vaikuttaa vahvimmin uskontojen kautta.<

        Tietenkin, eihän saatana kiusaa niitä, jotka ovat hänen puolellaan. Uskovien joukossahan saatana häärii ja yrittää sotkea heidän yhteyttä Jumalaan.

        Vai on taikausko sielun rutto. Nyt sitten vaan pitäisi määrittää se taikausko. Sinulle se on kristinusko, kristityille se on kaikki muut uskonnot.

        Tieteellä pitää olla jonkin verran sitä muutosvastarintaakin, jotta ihan kaikki ei menisi läpi. Ja tiede myöntää sen, että se on vain tämän hetkinen tieto, joka saattaa hyvinkin muuttua tulevaisuudessa. Tiedekään ei ole erehtymätöntä. Ja sen myöntäminen antaa tieteelle valtavasti katu-uskottuvuutta.

        Kreationismi taas on taikauskon uudelleen tulemista. Ainakin Saksassa sitä yritetään kitkeä kaikin keinoin, jotta se ei pääsisi luikertelemaan lasten ja nuorten kouluopetukseen. Raamattuun uskovana oletan sinun uskovan kreationismiin, mutta samapa se, uskotko vai etkö usko.

        Ja mitä mielenterveystyöhön tulee niin voisin väittää olevani siinä jonkinlainen asiantuntija. Olen nähnyt sen kehityksen aitiopaikalta jo 20 vuoden ajan. Lääkkeet eivät olleet vielä tuolloin yhtä hyviä, mutta paikkoja oli enemmän. Ja tottakai hoidon pitäisi olla kokonaisvaltaista. Ei pelkästään pillereitä. Mutta jos ei ole rahaa juuri muuhun kuin pillereihin, niin siinä sitä sitten ollaan. Taitoa ja tietoa varmasti olisi, jos vain niihin satsattaisiin riittävästi rahaa mutta kun mielisairaat ovat sitä alinta kastia yhteiskunnassa. Tarvitaan siis myös jonkinlainen asennemuutos mielisairaita kohtaan.

        Tolonen puhuu tietenkin asiaa. En tiedä onko hän uskossa, kun sinä toit hänet täällä esiin.

        Mutta ymmärrätkö MIKSI ihmiset ovat erilaisia? Sattumaako? Pelkkää geenien aktivoitumista vaiko ei aktivoitumista?

        Jumala(ko) antoi meille tämän elämämme ja siihen meidän on vain tyydyttävä(kö)?

        Itse en usko sattumaan. Jeesuksellakin oli selvästi ennalta suunniteltu kohtalonsa, miksei siis meillä muillakin?

        Kuten olen usein aiemminkin täällä julki tuonut, uskon sielunsuunnitelmaan. Ennen syntymäämme olemme valinneet itsellemme tietynlaisen kohtalon. Geenit vain toteuttavat tuota kohtaloamme. Ihmisellä voi olla hyvinkin samanlainen geenistö ja kohtalo, josta toinen selviää kunnialla ja toinen taas ei selviydy. Kokeneemmat sielut ovat usein juuri näitä selviytyjiä. Siitäkin heidät erottaa muista ihmisistä.

        Kyllä meillä on se henkinen pääomamme mukanamme kun tänne synnymme. Joillakin se alkaa ilmentyä jo varhaisella iällä kypsyytenä. Jeesuskin saarnasi oppineille 10-vuotiaana. Hän olikin jo hyvin kokenut sielu.

        Oikeastaan pitäisi puhua karmasta ja sielunsuunnitelmasta kun mietimme ihmisten erilaisia kohtaloita. Molemmat vaikuttavat paljon siihen millaisen elämän täällä koemme. Mikä siinä on niin ihmeellistä? Ihmisethän suunnittelevat elämäänsä eteenpäin täällä materiassakin. Miksei ihan yhtä hyvin "tuolla jossainkin"?

        Ihmiset ilmeisesti rakastavat sitä ajatusta, että kaikki on pelkkää kaaosta ja sattumaa mitä heille täällä sitten ikinä tapahtuukin. Onhan se tietenkin varmaan helpompaa ajatella omista kärsimyksistään, että ne eivät missään nimessä ole omaa syytämme. Karma taas pakottaa ihmisen ajattelemaan, että ne nimenomaan ovat omaa syytämme ja kuka on silloin tarpeeksi vahva sen myöntämään ja hyväksymään itsessään?

        Se on niin rankkaa, että on paljon helpompaa ajatella, että kaikki on vain sattumaa johon en ole oikeastaan millään lailla itse syypää.

        Uskovat tietenkin puhuvat synnistä ja sen tasa-arvoistavasta vaikutuksesta: Olemme kaikki yhtä syntisiä ja siksi täysin tasa-arvoisia. Sopii varmaan joillekin, mutta itse en oikein jaksa moiseen uskoa. Jälleensyntymisenkin kannalta olemme täysin tasa-arvoisia. Juuri siksi me tänne synnymme, että oppisimme ja kokisimme niin kaiken hyvän kuin pahankin. Yksinkertaista.

        Ajatus synnin tasa-arvoistavasta vaikutuksesta on siis mielestäni liiankin yksinkertainen, että siihen itse uskoisin. Ymmärrän, että ihmiset eivät halua ajatella, että joku ihminen olisi pidemmällä kuin mitä itse on. Juuri muutama päivä sitten teeveessä vankilapsykiatri totesi, että ihmiset ovat hyvin tarkkoja arvoasteikostaan. Kukaan ei saisi olla fiksumpi ja viisaampi kuin minä. Pitää sulautua lammaslaumaan ja olle etenkin hyvin nöyrä, jopa liiankin nöyrä. Tai sitten pitää olla susi.

        Meikäläinen ainakin haluaa pysyä mahdollisimman itsenäisenä ajattelijana. Ja uskoa siihen, että ihmiset ovat eri tasoilla olevia sielullisia olentoja, mikä selittää heidän erilaisuutensa. Kaikki ovat kuitenkin täällä vain kasvamassa ja kehittymässä sieluina. Tämä on sielun evoluutio, johon moni ei usko. Eikä tarvitse uskoakaan, sillä kehitymme ja kasvamme sieluina täällä joka tapauksessa. Uskoimme siihen tai emme.

        Ja mitä pidemmälle sitä kehittyy ja kasvaa, niin sitä enemmän sitä huomaa tarvitsevansa Jumalaa ja muita ihmisiäkin. Nuorena sitä usein uskoo olevansa voimakas ja että ei muka tarvitse Jumalaa, eikä muita ihmisiä. Vanhempana tietää kuitenkin senkin jo paljon paremmin.

        Ja tottakai kristinuskokin voi toimia ihmisen "jalostajana". Korostetaanhan siinä terveitä elämäntapoja ja lähimmäisen rakkautta. Hieno homma!

        Mutta se, että se olisi ainoa ja oikea tapa? Joku tarvitsee selvät ohjeet ja joku toinen taas tietää sydämmessään mikä on oikein ja mikä väärin.


      • vänkis
        ohi. kirjoitti:

        tuottaa uutta tietoa, joka on vallitsevan paradigman eli yleisesti tunnustetun tieteellisen käsityksen vastaista, se saa yleensä vastustusta, joka voi kestää vuosia ja vuosikymmeniä. Jokaisena aikakautena on ollut näitä paradigman muutoksesta aiheutuneita skismoja tiedeyhteisöissä.

        http://puhtaantieteenpuolesta.blogspot.com/2009/07/tieteellisten-vallankumousten-rakenne.html

        http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/paradigma.html

        Esim. psykiatriassa vaaditaan paradigman muutosta: vanhojen vallitsevien hoitokäytäntöjen tarkistamista ja uusiin tutkimuksiin perustuvien käyttöönottoa. Mielenterveyshoitojen kehitys, niin hyvää kuin se on ollutkin, on uuden tiedon myötä astunut merkittävän askeleen eteenpäin ravitsemuksen tärkeyden oivaltamisen myötä. Mutta vastustus on vielä kovaa, kuten tri Tolonen sanoo että "uusi teoria pääsee pannasta vasta kun vanhaa paradigmaa kannattaneet ja puolustaneet professorit jäävät eläkkeelle".

        http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/uskomuslaaketiede.html

        >Et sitten ymmärrä sitä, että ihmiset ovat ERILAISIA?<

        Tietenkin ymmärrän!

        >Sanot, että mikään ei ole muuttunut ja että ihminen ei ole kehittynyt mihinkään. Miksi sitten ihmiset ovat niin erilaisia suhteessa toisiinsa?<

        Ihmisethän perivät vanhemmiltaan erilaiset perintötekijät, yksinkertaisesti. Samassa perheessä lapset voivat olla hyvinkin erilaisia tai sitten hyvinkin samanlaisia, riippuen siitä, mitkä geeniyhdistelmät sattuu perimään. Ihan normaalia genetiikkaa, jota ei tarvitse selittää millään aiemmilla elämillä.

        >Se vanha krisseleiden selitys: Herra anto, Herra otti, tyydy siihen hottentotti.<

        Miten tuo hölmö hokema liittyy nyt tähän?

        >Vaikka emme muistakaan menneitä elämiämme, niin se henkinen pääoma minkä joskus silloin kerran itsellemme keräsimme säilyy yhä tänäkin päivänä.<

        Eihän meillä ole mitään henkistä pääomaa tänne synnyttyämme, vaan me kasvamme lapsesta aikuisuuteen ja tällä tavalla kerätään henkistä pääomaa. Eihän kukaan ole 10-vuotiaana muuta kuin kymmenvuotiaan lapsen tasolla tai 15-vuotias on pelkkä murrosikäinen. Armeija kasvattaa poikia jonkin verran aikuisuuteen jne. Kukaan ei ole täällä millään tavalla toisia edellä niin huomattavasti, että se pitäisi selittää edellisten elämien kokemuksilla. Kasvatus ja lapsuuden kokemukset muovaavat niin että toiset pääsevät kasvamaan ja kypsymään normaalisti kun toiset joutuvat kasvamaan rikkoutuneissa perheissä, joka vaikuttaa henkiseen kasvuun myöhemmin. Mikä sokeuttaa ihmisen niin että pitää selittää ihan selvistä perintö- ja ympäristötekijöistä johtuvia eroja jollakin jälleensyntymisillä? Käsittämätöntä!

        Teet kummallisia johtopäätöksiä viesteistäni etkä oikein tunnu ymmärtävän mitä tarkoitan pahuudella. Sitä onkin vaikea ymmärtää, jos ei ymmärrä itsessään olevaa pahuutta ja sitä ettei siitä omin voimin eroon pääse. Ne tavalliset ihmiset eivät tietenkään tarvitse olla näyttävästi pahoja eli tehdä konnuuksia rosvojen tyyliin. Mutta paha meissä riippuu joka ainoassa ihmisessä, joka muuta väittää ei tunne itseään. Jo se että välillä heität ilkeyksiä uskovista, on sitä ihmisen peruspahuutta. Mutta ihminenhän on sokea niin kauan kuin on hengellisesti uudestisyntymätön.

        Uskonnotkin selität sielujen itsekehitykseen kuuluviksi. Kun ihminen uudestisyntyy, hän ymmärtää että uskonnot johtuvat ihmisen jumalkaipuusta ja ovat ihmisten yrityksiä hyvittää Jumalaa, omassatunnossaan jonkinlainen tieto siitä että on tehnyt väärin.

        Uskonnollisten tekstien lapsellisuuskäsityksesi osoittaa minusta vaan sitä ihmisen perusylpeyttä eli minä itse tiedän miten kasvan, en tarvitse mitään ulkopuolista Jumalaa, joka sanelisi kuinka minun tulee elää.

        >Mustakin tuntuu, että saatana vaikuttaa vahvimmin uskontojen kautta.<

        Tietenkin, eihän saatana kiusaa niitä, jotka ovat hänen puolellaan. Uskovien joukossahan saatana häärii ja yrittää sotkea heidän yhteyttä Jumalaan.

        Vai on taikausko sielun rutto. Nyt sitten vaan pitäisi määrittää se taikausko. Sinulle se on kristinusko, kristityille se on kaikki muut uskonnot.

        >>Uskonnollisten tekstien lapsellisuuskäsityksesi osoittaa minusta vaan sitä ihmisen perusylpeyttä eli minä itse tiedän miten kasvan, en tarvitse mitään ulkopuolista Jumalaa, joka sanelisi kuinka minun tulee elää.>Tietenkin, eihän saatana kiusaa niitä, jotka ovat hänen puolellaan. Uskovien joukossahan saatana häärii ja yrittää sotkea heidän yhteyttä Jumalaan.>Vai on taikausko sielun rutto. Nyt sitten vaan pitäisi määrittää se taikausko. Sinulle se on kristinusko, kristityille se on kaikki muut uskonnot.


    • uusi ihminen

      Jälleensyntyminen tai uudestisyntyminen on puhtaasti hengellinen tapahtuma,kun syntinen ihminen saa Jumalalta heräyksen armon,ja etsii ja Jumalan johdatuksella löytää Jumalan seurakunnan missä saarnataan Elävää Jumalansanaa,siellä katuvalle syntiselle saarnataan synnit anteeksi Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja veressä,ja katso...ihminen on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi ja yhteyteen.

      • arjuuna

        Uudestisyntyminen on käytännössä
        Se on vanhan aatamin pukemista uusiin vaatteisiin, eli muututaan vain pinnallisesti, mutta sama sisin jatkaa, sitä samaa mutta eri muodossa.
        Kun ns. hyvä voittaa pahan, niin se muuttuu tuoksi pahaksi.
        Kun hyvä pääsee valtaan, niin valta muuttaa sen pahaksi,sillä valta on aina luonteeltaan
        pahaa.
        Ei tarvitse kuin tarkastella historiaa ,ja mitä nykyään tapahtuu maailmassa


    • Kaipaaja

      Ajattelen itse, että jälleensyntymisketjussa ihmiset ovat eri suhteissa toisiinsa, mutta kuoleman jälkeisissä tiloissa epäselvyyksiä ei voi syntyä. Ihminen koostuu eri prinsiipeistä ja tämänhetkinen persoonallisuus ei sellaisenaan jälleensynny.

      Suosittelen Sinulle esim. Elisabeth Haichin kirjaa Vihkimys. Mielenkiintoisia ovat myös Oscar Buschin kirja 1500 vuotta elämästäni ja Will Garverin Kolmannen asteen veli. Lisää tietoa esim. sivustolta: http://www.teosofia.net/

      • kuolematon sielu

        syntyvät käsikädessä.


      • arjuun

        Olet oikeassa,mutta tarkoitin vain uskonnollista uudestisyntymistä, sillä se on vain susi lammasten vaatteissa


    • inap

      Minäkin olen pohtinut paljon, lukenut eri uskontojen ja teosofien käsityksiä asiasta. Olen myös yrittänyt ymmärtää tätä maailmankaikkeutta modernin fysiikan avulla. Tämänhetkinen käsitykseni on jossain senkaltaisessa mielikuvassa, että me emme synny yksilöinä tai samoina sieluina tämän elämän jälkeen. Sen sijaan elämää ylläpitävä voima tai energia, miten sitä nyt sitten haluaa kutsua, säilyy ja jopa säilyttää sen kokemuksen, jonka olemme ajassa vieraillessamme hankkineet, evoluution rakennusaineina tuleville elämille.
      Näin me kukin elämällämme vaikutamme siihen, mihin suuntaan evoluutio etenee. Tämän tapainen ajatus näyttäisi esiintyvän erilaisina vertauskuvina monoteistisissä uskonnoissa eikä sitä nykyinen ihmistietämys oikein pysty kumoamaankaan.

      • arjuuna

        Oikeassa suunnassa ko asiassa, sillä jälleensyntyminen ei ole niin yksioikoinen asia miten sitä kuvataan kirjallisuudessa.
        On asetettava kysymys mikä jälleensyntyy, ja miksi
        Elämä joka on ajaton ja ikuinen, ja ollut ennen syntymäämme, ja on kuolemamme jälkeenkin, niin sen ei tarvitse jälleensyntyä, koska se on kaikkialla maailmankaikkeudessa olevaa samaa elämää.
        Kun puhumme persoonasta, ajattelijasta, sielusta, niin mikä se todellisuudessa on, ja mistä se on syntynyt.
        Se on syntynyt ihmisellä, kehityksen kautta materiasta, sillä henki on materian korkein tuote, joten se ei ole mitään jumalallista alkuperää, vaan ihmisen itsensä synnyttämä.
        Kun se on aikaa ja materiaa, niin se on myös syyn ja seurauksen lain alainen, ja ellei karma pääty elämän aikana, niin se pakottaa tuon peroonan hakkimat syyt ja seuraukset, ilmenemään uudelleen, uudessa persoonassa, niinkauan kuin ne päättyvät
        Kristinusko perustuu tuon sielun elämän ikuistamiselle kuoleman jälkeen taivaassa
        Miksi kuoleman jälkeen taivaassa, vaikka usko kieltää jyrkästi jälleensyntymisen, niin tuolla vippaskonstilla,
        saadaan aikaan tilanne, titen tai tietämättään, että sielu joutuu syntymään uudelleen ja uudelleen,näin tuo sielu armon lupauksineen, yrittää ikuistaa itsensä, mutta ikuinen on aikaa ja sekin päättyy joskus
        Ajaton elämä jolla ei ole syytä, eikä aiheuttajaa, on kuolematon, sillä se ei ole koskaan syntynyt, eikä se kuole.


    • Vesikyynel

      Olen ymmärtänyt mm Buddhalaisen jälleensyntymän niin, että meissä oleva tietoisuus (ei minuus) syntyy uudestaan. ÄItse en usko jälleensyntymisoppiin.

      Maailmassa tuskin pahuus on lisääntynyt, mutta informaatio kyllä. Nykyään tiedetään, mitä esim Afrikan pimeimmässäkin kolkossa tapahtuu tai se saadaan uutisiin. Vielä 200 vuotta sitten se ei ollut mahdollista, ainakaan niin nopeasti.

      Puhumattakaan nyt pitemmästä ajanajaksosta. Lisäksi pitää ottaa huomioon kulttuurievoluutio ym mikä nyt on käynnissä. Maapallosta on tulossa yhteinen kylä FB::n, Twitterin, MySpacen ym ansiosta.
      Internet on muuttanut pysyvästi ihmiskuntaa ja tulee muuttamaan.Samoin se, että matkustus on helpottunut. Kulttuurit sekoittuvat ja kanssakäyminen lisääntyy. Aluksi tulee konflikteja ja väärinymmärryksiä, ehkä sotiakin, mutta pohjimmiltaan kehitys on parempaan suuntaa.

    • kokemuksii

      Mä olen elämänä aikana saanut kolme sellaista takauma kokemusta. Eka oli nuorena, siinä juoksin jossain metsässä sotilaita pakoon ja tiesin olevani Puolassa. Toinen oli sellanen että olin joku mökin muija ja mulla oli tosi paljon lapsia ja oli nälkä. Mies ja osa lapsista lähti jään yli hakeen jostain ruokaa eivät tulleet takas ja oli pirun kova nälkä, kotiin oli jääny kaksi pikkuista ja isompi tyttö lähdin niiden kanssa sitten jonnekin hakeen ruokaa ja se oli helvetin tuskallinen matka, pienin kuoli matkalla ja tosi vittumainen elämä. Kolmas kerta liittyi taas siihen ekaan takaumaan, olin taas Puolassa nyt jossain huoneessa nukkumassa toisen tytön kanssa ja sitten vanhempi nainen tuli sinne huoneeseen ja käski lähtee, kuulin että sotilaat oli alhaalla ja tiesin sen naisen äidiksi. En oikeen keksi näille jutuille muuta selitystä kuin takaumia entisestä elämästä, en ollut kaksonut mitään elokuvaa kun nää koin. Kokemuksilla on useiden vuosien väliä, tunne elämys oli voimakas eikä ole lähtenyt koskaan pois. Olin näissä kokemuksissa ihan tavallinen tallaaja tosin siinä ekassa ihan helvetin köyhä ja nälkänen, ehkä siksi tässä elämässä toi ruoka on mulle niin tärkeetä.

    • laamapaita

      Jälleensyntymä ei ole mytologiaa vaan se on todellista,ihmiset eivät kaikki opettele samoja asioita vaan jokainen opettelee omassa järjestyksessään omaan tahtiinsa, pahuus kyllä vallitsee täällä maapallolla ja se on ollut täällä jo tuhansia vuosia, ihmisen täytyy itse oma pahuutensa poistaa ja siihen löytyy kyllä oppikirjoja tarttukoon siihen kukin oman halunsa mukaan meillä on vapaa tahto tässäkin asiassa kun tähän tarttuu kehittyy eteenpäin jokainen kehittyy omassa ajassaan ja kun tarpeeksi meitä tähän löytyy pääsemme uuteen aikaan. Ihmiset eivät synny uudellen heti, vaan kun ovat valmiita uutta oppiretkeä varten, valo-olento joka kuoleman jälkeen vastaan tulee ei ole jumala, eikä edes jeesus vaan hän on teidän oppaanne, ja perillä tulevat vastaan sukulaiset ystävät ja sieluryhmänne jäsenet. Mitään helvettiä ei ole olemassa vaan se tulee omasta ajattelutavastamme itse itseämme rankaista. Olemme kuitenkin jo kehittyneet valtavasti eteenpäin eikä uusi aikamme ole enään kaukana jo nyt on tietoisuus alkanut levitä ihmisten keskuuteen.

    • ARMON SAANUT

      SINULLE JÄLLEENSYNTYNYT .KERRO MYÖSKIN MIKÄ SINÄ OLIT ENNEN TÄTÄ ELÄMÄÄ JOTA NYT ELÄT.TEET VIISAASTI JOS VAIKENET ETKÄ ILMAISE PIMEYTTÄSI ENEMPÄÄ .SANA RISTISTÄ ON HULLUTUS NIILLE JOTKA KADOTUKSEEN JOUTUVAT MUTTA MEILLE JOTKA PELASTUMME SE ON JUMALAN VOIMA .HERÄJÄ SINÄ JOKA NUKUT NIIN KRISTUS SINUA VALAISEE.TOIVON VALOA ELÄMÄÄSI...ARMON SAA

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      52
      2804
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      520
      2642
    3. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      48
      1845
    4. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      32
      1767
    5. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      117
      1723
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      301
      1659
    7. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      9
      1272
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      87
      1106
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      22
      1082
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      54
      1067
    Aihe