Vt-seuran logiikka

sinä tosin kysyit,mutta vastaan oman uskomukseni mukaan.
"otetaan pois" tarkoitti juutalaisia ja juutalaisuudessa pysyviä ihmisiä.Niitä jotka eivät ottaneet vastaan Jeesusta.

Mutta ensimmäiset kristityt olivat juutalaisia esim.kaikki apostolit.Näistä juutalaiskristityistä muodostuu "pieni lauma."

Ne jotka ovat kaikista kansakunnista ja kielistä ovat suuri joukko ja heidän määräänsä ei ole rajattu.

Miksi Jumala jätti kuitenkin yhden sukukunnan pois luettelosta ja laittoi Joosefille kaksi perintö-osaa,hänen poikansa muodossa on tietenkin kysymys,johon on vaikeaa vastata,mutta onko meidän "lapsen kaltaisina" tiedettävä kakki mitä ja miksi Isä tekee?
Kuinka paljon "lapsenkaltaisuuteen"kuuluu luottamusta.
En myöskään halua toteuttaa ensimmäistä valhetta "tulette tietämään hyvän ja pahan" kinumalla vastausta joka asiaan,että voisin rehvastella tiedoillani.
"Lapsen kaltaisuus" on jt:lla tuntematon käsite.

Kenestä Paavali puhuu tässä:

25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
29. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.

Ei Jumala ole hyljännyt omaisuuskansaansa.
Tämähän ilmenee hyvin myös ilmestyskirjassa.

Repe-Pekka kirjoitti:

Kenestä Paavali puhuu tässä:

25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
29. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.

Ei Jumala ole hyljännyt omaisuuskansaansa.
Tämähän ilmenee hyvin myös ilmestyskirjassa.

Lue lisää

"Voidaksemme ymmärtää oikein sen, mitä on kirjoitettu Roomalaiskirjeen 11:25, 26:een, meidän tulisi myös ottaa huomioon nämä Roomalaiskirjeessä aikaisemmin esitetyt lausunnot: ”Ei se ole juutalainen, joka on sellainen ulkonaisesti, eikä ympärileikkaus ole se, mikä on ulkonaisesti lihassa, vaan se on juutalainen, joka on sellainen sisäisesti, ja hänen ympärileikkauksensa on sydämen ympärileikkaus hengen vaikutuksesta eikä kirjoitetun lakikokoelman vaikutuksesta.” (2:28, 29.) ”Eivät kaikki, jotka polveutuvat Israelista, ole todellisuudessa ’Israel’.” (9:6.)" -rs

"Apostoli Paavali sanoi, että ”koko Israel pelastuu” (Room. 11:26). Tarkoittiko hän, että jossain vaiheessa kaikki juutalaiset kääntyisivät kristillisyyteen?
Ei, Paavali ei tarkoittanut sitä. Kansana Abrahamin luonnolliset jälkeläiset kieltäytyivät tunnustamasta Jeesusta Messiaaksi. Ja Jeesuksen kuolemaa seuranneina vuosina kävi selväksi, että juutalaiset eivät joukkona kääntyisi kristillisyyteen. Silti Paavalin sanat ”koko Israel pelastuu” pitivät paikkansa. Missä mielessä?
Jeesus sanoi oman aikansa juutalaisille uskonnollisille johtajille: ”Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansakunnalle, joka tuottaa sen hedelmiä.” (Matt. 21:43.) Koska Israel kansana hylkäsi Jeesuksen, Jehova kääntäisi huomionsa uuden, hengellisen kansan puoleen. Paavali kutsui tätä kansaa ”Jumalan Israeliksi” (Gal. 6:16).
Raamatun kreikkalaiset kirjoitukset osoittavat toisaalla, että ”Jumalan Israel” muodostuu 144000:sta hengellä voidellusta kristitystä (Room. 8:15–17; Ilm. 7:4). Ilmestyksen 5:9, 10 vahvistaa, että tähän ryhmään kuuluisi ei-juutalaisia, sillä noiden jakeiden mukaan voideltuja kristittyjä tulee ”jokaisesta heimosta ja kielestä ja kansasta ja kansakunnasta”. Hengellisen Israelin jäsenet valittiin erityisesti ”valtakunnaksi ja papeiksi – –, ja heidän on määrä hallita kuninkaina maata”. Vaikka Jehova oli hylännyt Israelin, joka oli ollut hänen valittu kansansa, yksilöt saattoivat tulla sovitetuiksi hänen kanssaan. Näin oli apostolien ja monien muiden varhaiskristittyjen laita. Nämä juutalaiset samoin kuin kaikki muutkin ihmiset piti tietysti ostaa Jeesuksen Kristuksen verellä. (1. Tim. 2:5, 6; Hepr. 2:9; 1. Piet. 1:17–19.)
Se että enemmistö ensimmäisen vuosisadan lihallisista juutalaisista menetti mahdollisuuden tulla Jeesuksen hallitsijatovereiksi, ei tehnyt tyhjäksi Jumalan tarkoitusta. Se toteutuu aina, koska Jehova sanoi profeettansa kautta: ”Sellaiseksi osoittautuu sanani, joka suustani lähtee. Se ei palaa luokseni tyhjin toimin vaan on tekevä sen, mihin olen mieltynyt, ja menestyvä siinä, mitä varten olen lähettänyt sen.” (Jes. 55:11.)
Tämä pitää paikkansa Jumalan tarkoituksesta asettaa taivaassa olevan Poikansa rinnalle 144000 hallitsijatoveria. Raamattu tekee selväksi, että Jumala voitelisi tähän tehtävään täydet 144000. Yhtäkään ei puuttuisi! (Ilm. 14:1–5.)
Niinpä kun Paavali kirjoitti, että ”koko Israel pelastuu”, hän ei ennustanut juutalaisten joukkokääntymystä kristillisyyteen. Hän halusi pikemminkin sanoa, että Jumalan tarkoituksen täyttymykseksi 144000 hengellistä israelilaista hallitsisi taivaassa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kanssa. Jumalan määräaikana täysi luku, ”koko Israel”, olisi pelastuksen tilassa ja hallitsisi lopulta kuninkaina ja pappeina messiaanisessa Valtakunnassa (Ef. 2:8)." w-08

Repe-Pekka kirjoitti:

Kenestä Paavali puhuu tässä:

25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
29. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.

Ei Jumala ole hyljännyt omaisuuskansaansa.
Tämähän ilmenee hyvin myös ilmestyskirjassa.

Lue lisää

Juutalaisille, mutta he eivät ottaneet sitä vastaan. Silloin evankeliumi annettiin pakanakansoille. Juutalaiset palaavat Isänkotiin viimeisenä.

m.naat kirjoitti:

sinä tosin kysyit,mutta vastaan oman uskomukseni mukaan.
"otetaan pois" tarkoitti juutalaisia ja juutalaisuudessa pysyviä ihmisiä.Niitä jotka eivät ottaneet vastaan Jeesusta.

Mutta ensimmäiset kristityt olivat juutalaisia esim.kaikki apostolit.Näistä juutalaiskristityistä muodostuu "pieni lauma."

Ne jotka ovat kaikista kansakunnista ja kielistä ovat suuri joukko ja heidän määräänsä ei ole rajattu.

Miksi Jumala jätti kuitenkin yhden sukukunnan pois luettelosta ja laittoi Joosefille kaksi perintö-osaa,hänen poikansa muodossa on tietenkin kysymys,johon on vaikeaa vastata,mutta onko meidän "lapsen kaltaisina" tiedettävä kakki mitä ja miksi Isä tekee?
Kuinka paljon "lapsenkaltaisuuteen"kuuluu luottamusta.
En myöskään halua toteuttaa ensimmäistä valhetta "tulette tietämään hyvän ja pahan" kinumalla vastausta joka asiaan,että voisin rehvastella tiedoillani.
"Lapsen kaltaisuus" on jt:lla tuntematon käsite.

Lue lisää

Jos kerran lapsen kaltaisena ei tarvitse tietää mitä Isä tekee, niin miksi Isä ylipäätään on kirjoituttanut kyseisen asian Raamattuun? Itselleenkö muistin virkistämiseksi vai, vaiko viestiäkseen kenties enkeleiden kanssa?

Joku logiikka hei tossa sekoilussakin pitäisi sentään säilyttää. Turha on Jehovan todistajilta tivata heidän opetustensa heikkoudesta, jos omat ongelmat kuitataan lapsenkaltaisuuden hellällä syleilyllä.

Jari-Jt kirjoitti:

Jos kerran lapsen kaltaisena ei tarvitse tietää mitä Isä tekee, niin miksi Isä ylipäätään on kirjoituttanut kyseisen asian Raamattuun? Itselleenkö muistin virkistämiseksi vai, vaiko viestiäkseen kenties enkeleiden kanssa?

Joku logiikka hei tossa sekoilussakin pitäisi sentään säilyttää. Turha on Jehovan todistajilta tivata heidän opetustensa heikkoudesta, jos omat ongelmat kuitataan lapsenkaltaisuuden hellällä syleilyllä.

Lue lisää

Täällä kyllä tivataan Jt:iltä enkelien hihan pituutta, mutta itse ei tarvitse perustella paljoakaan mitään. Riittää kun se siellä lukee ja välillä ei luekaan.

Jari-Jt kirjoitti:

Jos kerran lapsen kaltaisena ei tarvitse tietää mitä Isä tekee, niin miksi Isä ylipäätään on kirjoituttanut kyseisen asian Raamattuun? Itselleenkö muistin virkistämiseksi vai, vaiko viestiäkseen kenties enkeleiden kanssa?

Joku logiikka hei tossa sekoilussakin pitäisi sentään säilyttää. Turha on Jehovan todistajilta tivata heidän opetustensa heikkoudesta, jos omat ongelmat kuitataan lapsenkaltaisuuden hellällä syleilyllä.

Lue lisää

"joka asiaan" jäi sulla huomioimatta.
Olet oivallinen asioiden vääristelijä ja saivartelija.Valhe on sokaissut sinut täysin.

m.naat kirjoitti:

"joka asiaan" jäi sulla huomioimatta.
Olet oivallinen asioiden vääristelijä ja saivartelija.Valhe on sokaissut sinut täysin.

Multa ei jäänyt mitään oleellista huomioimatta.

Ja mitä tulee siihen, että valhe olis minut täysin sokaissut, niin ei se ole mahdollista, koska olemme joistakin asioista eri mieltä.

>>annetaan kansakunnalle, joka tuottaa sen hedelmiä

Tuo tuossa aprikoittaa, ketä tarkoitat "kansakunnalla". Et kai vain sen Rutherfordin "Kansakunnan synty" -kansakuntaa?

Miten mainitsemasi kansakunta tuottaa "Jumalan (Eloah) valtakunnan" hedelmää?

israelko? kirjoitti:

"Voidaksemme ymmärtää oikein sen, mitä on kirjoitettu Roomalaiskirjeen 11:25, 26:een, meidän tulisi myös ottaa huomioon nämä Roomalaiskirjeessä aikaisemmin esitetyt lausunnot: ”Ei se ole juutalainen, joka on sellainen ulkonaisesti, eikä ympärileikkaus ole se, mikä on ulkonaisesti lihassa, vaan se on juutalainen, joka on sellainen sisäisesti, ja hänen ympärileikkauksensa on sydämen ympärileikkaus hengen vaikutuksesta eikä kirjoitetun lakikokoelman vaikutuksesta.” (2:28, 29.) ”Eivät kaikki, jotka polveutuvat Israelista, ole todellisuudessa ’Israel’.” (9:6.)" -rs

"Apostoli Paavali sanoi, että ”koko Israel pelastuu” (Room. 11:26). Tarkoittiko hän, että jossain vaiheessa kaikki juutalaiset kääntyisivät kristillisyyteen?
Ei, Paavali ei tarkoittanut sitä. Kansana Abrahamin luonnolliset jälkeläiset kieltäytyivät tunnustamasta Jeesusta Messiaaksi. Ja Jeesuksen kuolemaa seuranneina vuosina kävi selväksi, että juutalaiset eivät joukkona kääntyisi kristillisyyteen. Silti Paavalin sanat ”koko Israel pelastuu” pitivät paikkansa. Missä mielessä?
Jeesus sanoi oman aikansa juutalaisille uskonnollisille johtajille: ”Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansakunnalle, joka tuottaa sen hedelmiä.” (Matt. 21:43.) Koska Israel kansana hylkäsi Jeesuksen, Jehova kääntäisi huomionsa uuden, hengellisen kansan puoleen. Paavali kutsui tätä kansaa ”Jumalan Israeliksi” (Gal. 6:16).
Raamatun kreikkalaiset kirjoitukset osoittavat toisaalla, että ”Jumalan Israel” muodostuu 144000:sta hengellä voidellusta kristitystä (Room. 8:15–17; Ilm. 7:4). Ilmestyksen 5:9, 10 vahvistaa, että tähän ryhmään kuuluisi ei-juutalaisia, sillä noiden jakeiden mukaan voideltuja kristittyjä tulee ”jokaisesta heimosta ja kielestä ja kansasta ja kansakunnasta”. Hengellisen Israelin jäsenet valittiin erityisesti ”valtakunnaksi ja papeiksi – –, ja heidän on määrä hallita kuninkaina maata”. Vaikka Jehova oli hylännyt Israelin, joka oli ollut hänen valittu kansansa, yksilöt saattoivat tulla sovitetuiksi hänen kanssaan. Näin oli apostolien ja monien muiden varhaiskristittyjen laita. Nämä juutalaiset samoin kuin kaikki muutkin ihmiset piti tietysti ostaa Jeesuksen Kristuksen verellä. (1. Tim. 2:5, 6; Hepr. 2:9; 1. Piet. 1:17–19.)
Se että enemmistö ensimmäisen vuosisadan lihallisista juutalaisista menetti mahdollisuuden tulla Jeesuksen hallitsijatovereiksi, ei tehnyt tyhjäksi Jumalan tarkoitusta. Se toteutuu aina, koska Jehova sanoi profeettansa kautta: ”Sellaiseksi osoittautuu sanani, joka suustani lähtee. Se ei palaa luokseni tyhjin toimin vaan on tekevä sen, mihin olen mieltynyt, ja menestyvä siinä, mitä varten olen lähettänyt sen.” (Jes. 55:11.)
Tämä pitää paikkansa Jumalan tarkoituksesta asettaa taivaassa olevan Poikansa rinnalle 144000 hallitsijatoveria. Raamattu tekee selväksi, että Jumala voitelisi tähän tehtävään täydet 144000. Yhtäkään ei puuttuisi! (Ilm. 14:1–5.)
Niinpä kun Paavali kirjoitti, että ”koko Israel pelastuu”, hän ei ennustanut juutalaisten joukkokääntymystä kristillisyyteen. Hän halusi pikemminkin sanoa, että Jumalan tarkoituksen täyttymykseksi 144000 hengellistä israelilaista hallitsisi taivaassa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kanssa. Jumalan määräaikana täysi luku, ”koko Israel”, olisi pelastuksen tilassa ja hallitsisi lopulta kuninkaina ja pappeina messiaanisessa Valtakunnassa (Ef. 2:8)." w-08

Lue lisää

>> "Voidaksemme ymmärtää oikein sen, mitä on kirjoitettu Roomalaiskirjeen 11:25, 26:een, meidän tulisi myös ottaa huomioon nämä Roomalaiskirjeessä aikaisemmin esitetyt lausunnot >>

Joo, kannattaa lukea muutama edeltävä jae.

Kyllähän tässä kohtaa puhutaan selvästi aidosta
Israelista, Jaakobista.. , .. valinnan kannalta
he ovat rakastettuja isien tähden.

>> "Apostoli Paavali sanoi, että ”koko Israel pelastuu” (Room. 11:26). Tarkoittiko hän, että jossain vaiheessa kaikki juutalaiset kääntyisivät kristillisyyteen? >>

Kyllä profetioiden mukaan näin voisi ajatella.

10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
11. Sinä päivänä pidetään Jerusalemissa suuret valittajaiset, niinkuin olivat Hadadrimmonin valittajaiset Megiddon laaksossa.
12. Ja maa pitää valittajaisia, kukin sukukunta erikseen: Daavidin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, Naatanin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen,
Sak 12.

1. Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva
avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan.
Sak 13.

Ja apostoli Paavali toisessa korinttolaiskirjeessä
puhuu Israelin lapsista, mikä ei voi tarkoittaa
hengellistä Israelia.

13. emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.
14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
2Kor. 3.














26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
29. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.

MarkkuP kirjoitti:

Juutalaisille, mutta he eivät ottaneet sitä vastaan. Silloin evankeliumi annettiin pakanakansoille. Juutalaiset palaavat Isänkotiin viimeisenä.

>> Juutalaisille, mutta he eivät ottaneet sitä vastaan. Silloin evankeliumi annettiin pakanakansoille. Juutalaiset palaavat Isänkotiin viimeisenä. >>

Niinpä, paitsi ne juutalaiset jotka ovat ottaneet
pelastuksen vastaan Herrassa Jeesuksessa.

Repe-Pekka kirjoitti:

>> "Voidaksemme ymmärtää oikein sen, mitä on kirjoitettu Roomalaiskirjeen 11:25, 26:een, meidän tulisi myös ottaa huomioon nämä Roomalaiskirjeessä aikaisemmin esitetyt lausunnot >>

Joo, kannattaa lukea muutama edeltävä jae.

Kyllähän tässä kohtaa puhutaan selvästi aidosta
Israelista, Jaakobista.. , .. valinnan kannalta
he ovat rakastettuja isien tähden.

>> "Apostoli Paavali sanoi, että ”koko Israel pelastuu” (Room. 11:26). Tarkoittiko hän, että jossain vaiheessa kaikki juutalaiset kääntyisivät kristillisyyteen? >>

Kyllä profetioiden mukaan näin voisi ajatella.

10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
11. Sinä päivänä pidetään Jerusalemissa suuret valittajaiset, niinkuin olivat Hadadrimmonin valittajaiset Megiddon laaksossa.
12. Ja maa pitää valittajaisia, kukin sukukunta erikseen: Daavidin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, Naatanin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen,
Sak 12.

1. Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva
avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan.
Sak 13.

Ja apostoli Paavali toisessa korinttolaiskirjeessä
puhuu Israelin lapsista, mikä ei voi tarkoittaa
hengellistä Israelia.

13. emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.
14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
2Kor. 3.














26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
29. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.

Lue lisää

"Laiset kääntyvät Kristillisyyteen;.."
Eivät käänny; Sakaria esim; sanoo sen täysin selvästi; "
".. Minä vuodatan Daavidin suvun päälle, ja Jerusalemin asukasten päälle, Armon ja rukouksen Hengen... Ja he luovat silmänsä häneen, jonka he ovat lävistäneet,ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, ... - Sak, 12;
Sak , 10; 6---" ..Minä saatan heidät kotiin, sillä Minä armahdan heidät, ja he tulevat olemaan , niinkuinen minä olisi heitä hyljännytkään.."
Nämä sopivat vain juudan sukuun. ".. Myös Sak, 10; 8--

Repe-Pekka kirjoitti:

>> "Voidaksemme ymmärtää oikein sen, mitä on kirjoitettu Roomalaiskirjeen 11:25, 26:een, meidän tulisi myös ottaa huomioon nämä Roomalaiskirjeessä aikaisemmin esitetyt lausunnot >>

Joo, kannattaa lukea muutama edeltävä jae.

Kyllähän tässä kohtaa puhutaan selvästi aidosta
Israelista, Jaakobista.. , .. valinnan kannalta
he ovat rakastettuja isien tähden.

>> "Apostoli Paavali sanoi, että ”koko Israel pelastuu” (Room. 11:26). Tarkoittiko hän, että jossain vaiheessa kaikki juutalaiset kääntyisivät kristillisyyteen? >>

Kyllä profetioiden mukaan näin voisi ajatella.

10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
11. Sinä päivänä pidetään Jerusalemissa suuret valittajaiset, niinkuin olivat Hadadrimmonin valittajaiset Megiddon laaksossa.
12. Ja maa pitää valittajaisia, kukin sukukunta erikseen: Daavidin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, Naatanin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen,
Sak 12.

1. Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva
avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan.
Sak 13.

Ja apostoli Paavali toisessa korinttolaiskirjeessä
puhuu Israelin lapsista, mikä ei voi tarkoittaa
hengellistä Israelia.

13. emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.
14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
2Kor. 3.














26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
29. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.

Lue lisää

Krhhmp... Ja silä ei ole väliä vaikka se ei muitten jakeitten kanssa stemmaa yhtään. Anna kun arvaan, tämä riittää sinulle. Pidemmälle ei ole tarvetta lukea?

m.naat kirjoitti:

sinä tosin kysyit,mutta vastaan oman uskomukseni mukaan.
"otetaan pois" tarkoitti juutalaisia ja juutalaisuudessa pysyviä ihmisiä.Niitä jotka eivät ottaneet vastaan Jeesusta.

Mutta ensimmäiset kristityt olivat juutalaisia esim.kaikki apostolit.Näistä juutalaiskristityistä muodostuu "pieni lauma."

Ne jotka ovat kaikista kansakunnista ja kielistä ovat suuri joukko ja heidän määräänsä ei ole rajattu.

Miksi Jumala jätti kuitenkin yhden sukukunnan pois luettelosta ja laittoi Joosefille kaksi perintö-osaa,hänen poikansa muodossa on tietenkin kysymys,johon on vaikeaa vastata,mutta onko meidän "lapsen kaltaisina" tiedettävä kakki mitä ja miksi Isä tekee?
Kuinka paljon "lapsenkaltaisuuteen"kuuluu luottamusta.
En myöskään halua toteuttaa ensimmäistä valhetta "tulette tietämään hyvän ja pahan" kinumalla vastausta joka asiaan,että voisin rehvastella tiedoillani.
"Lapsen kaltaisuus" on jt:lla tuntematon käsite.

Lue lisää

on täysin selvä raamattua tutkineelle,sori ny vain..
Se luettelo kuten tiietään,ei ollu kirjaimellinen,se kuvas joukkoa jotka saa osan valtaistuimesta.144000,valittua jotka hallitsee taivaassa Kristuksen kanssa

MarkkuP kirjoitti:

Juutalaisille, mutta he eivät ottaneet sitä vastaan. Silloin evankeliumi annettiin pakanakansoille. Juutalaiset palaavat Isänkotiin viimeisenä.

tarjolla juutalaisille,mutta se oli viimeinen tikki ku he anto jeesuksen murhattaviks

neitoni kirjoitti:

tarjolla juutalaisille,mutta se oli viimeinen tikki ku he anto jeesuksen murhattaviks

Mistäs olet oppinut tuon "-Jumalanmurhaaja- Ajatuksen ? Otapas Rillit hyllyltä ja lue Room 11; 25-32.
-Eikäpä tuossa juutalais-asiassa olisi pa hitteeksi lukea profetta Sakariaa , luku 11; 6;---.
Löydätkö jonkun muun, joka olisi "Hyljätty"? , ja ,"..Minä armahdan heitä, ja he tulevat olemaan kuin en olisi heitä hyljännytkään ?"
..Jakeessa 9 kerrotaan , miten he tulevat takaisin "; -ja he lastensa kanssa saavat elää ja palata takaisin;."
Jae 11;
"; ..Hän käy ahdistuksen;, ( Oikea käännös; -Sotien, )meren lävitse, hän lyö meren aaltoja.."
( -Emmehän me nyt tietty sitä usko, että juutalaiset käy sotia, nyt varsinkaan , toistuvia sotia, emmehän, ..., )
ja, Kirjoituksen mukaan , he palaavat Sak; 9 ; 10-12, mukaan silloin , kun nämä jakeet toteutuvat.
Nuo kannattaa lukea, vaikka ymmärrän Jt; opin saaneen lukukarvauden, sillä nämä Sakarian ilmoitukset kaatavat Jt; Opin opinkappaleet juutalaisista.

Raamattuun jt:t sanovat oppinsa perustuvan, mutta vartiotorni on heille pyhä.

Jarin kirjoituksesta saa sen käsityksen, että ei hänkään Raamattuun usko, vaan tarkoittaa että opit perustelut on tarkasteltava, niin, opeista.

Noponen kirjoitti:

Raamattuun jt:t sanovat oppinsa perustuvan, mutta vartiotorni on heille pyhä.

Jarin kirjoituksesta saa sen käsityksen, että ei hänkään Raamattuun usko, vaan tarkoittaa että opit perustelut on tarkasteltava, niin, opeista.

Lue lisää

***
Raamattuun jt:t sanovat oppinsa perustuvan, mutta vartiotorni on heille pyhä.
***

Entä sitten?

***
Jarin kirjoituksesta saa sen käsityksen, että ei hänkään Raamattuun usko, vaan tarkoittaa että opit perustelut on tarkasteltava, niin, opeista.
***

No jos tuon kirjoituksen perusteella olet valmis lokeroimaan tietäväisesti minun uskoni, niin siitä vaan ihan vapaasti sitten.

Minä en kirjoituksessani uskoani julistanut - eikä siitä edes keskustelussa ollut kysymyskään, vaan kritisoin Repe-Pekan aloitusta. Hän kun näet otsikoi keskustelunaloituksensa siten, että tyhmempi olisi saattanut luulla hänen tarkastelevan otsikkonsa alla Vartiotorniseuran oppia, mutta näinhän hän ei tietenkään epäjohdonmukaisuuksissaan tehnyt. Toisten oletettua epäloogisuutta ei juuri kannata täysin epäloogisilla kirjoituksilla lähteä julkisesti julistamaan varsinkaan, jos ei edes kirjoita siitä, mitä otsikossa vihjaa kirjoituksessaan käsittelevänsä.