Vartiotorni häviää

Myös Hämeenlinnassa on eräs pyhä maalaussarja jonka teki joku Paavi.

Sama mies muuten joka toimi jossain palveluskomiteassa joka kunnostautui jossain aika pahoissa jutuissa. ai niin, seurakunnan ylväät pylväät...

Et silleen...

vielä Jehovan todistaja,vai onko hän erotettu tai eronnut?

En tietysti yhtään epäile, etteikö tätäkin muutosta saada käännettyä erittäin negatiiviseksi tapahtumaksi.


-Tottakai se on negatiivinen juttu. Kyseessä on vastuunpakoilu. Halutaan antaa ymmärtää, että seurakunnat ovat "itsenäisiä ja erillisiä vt seurasta". Taustalla on kaikki kalliiksi käyneet pedofilia ym oikeudenkäynnit amerikassa. Tarkoitus on tehdä sellaisia muutoksia, että jos jatkossa tapahtuu hyväksikäyttöä yms. niin Vt seuraa ei voida tuomita korvauksiin vaan ainoastaan kyseinen seurakunta ja sen vanhimmat saa vastata jutusta ja korvauksista.
Oletko oikeasti niin sinisilmäinen, että tornit ruuvataan irti vain siksi "ettei niillä ole påalvonnallista merkitystä".?

Ei ristiäkään palvota kirkossa, sen enempää kuin jt:t tornisymboliaan.

negatiivista. kirjoitti:

En tietysti yhtään epäile, etteikö tätäkin muutosta saada käännettyä erittäin negatiiviseksi tapahtumaksi.


-Tottakai se on negatiivinen juttu. Kyseessä on vastuunpakoilu. Halutaan antaa ymmärtää, että seurakunnat ovat "itsenäisiä ja erillisiä vt seurasta". Taustalla on kaikki kalliiksi käyneet pedofilia ym oikeudenkäynnit amerikassa. Tarkoitus on tehdä sellaisia muutoksia, että jos jatkossa tapahtuu hyväksikäyttöä yms. niin Vt seuraa ei voida tuomita korvauksiin vaan ainoastaan kyseinen seurakunta ja sen vanhimmat saa vastata jutusta ja korvauksista.
Oletko oikeasti niin sinisilmäinen, että tornit ruuvataan irti vain siksi "ettei niillä ole påalvonnallista merkitystä".?

Ei ristiäkään palvota kirkossa, sen enempää kuin jt:t tornisymboliaan.

Lue lisää

Kyseessä on vastuunpakoilu. Halutaan antaa ymmärtää, että seurakunnat ovat "itsenäisiä ja erillisiä vt seurasta". Taustalla on kaikki kalliiksi käyneet pedofilia ym oikeudenkäynnit amerikassa.


-------
Tuostahan siinä on kysymys, kerran jt lehden artikkelissakin puhuttiin juridisesta yhteydestä.
Vt seura haluaa edelleen tietysti määrätä kaikesta, mutta pestä kätensä vastuusta.

pesu: kirjoitti:

Kyseessä on vastuunpakoilu. Halutaan antaa ymmärtää, että seurakunnat ovat "itsenäisiä ja erillisiä vt seurasta". Taustalla on kaikki kalliiksi käyneet pedofilia ym oikeudenkäynnit amerikassa.


-------
Tuostahan siinä on kysymys, kerran jt lehden artikkelissakin puhuttiin juridisesta yhteydestä.
Vt seura haluaa edelleen tietysti määrätä kaikesta, mutta pestä kätensä vastuusta.

Lue lisää

kateeksi seurakuntien vanhimpia. Pitää kaikessa tanssia Brooklynin pillin mukaan. Mutta jos joku kuolee esim. verensiirtokiellon takia ja asiasta noussee kohu. Vanhimmat joutuvat kuseen.
Jakomielitautista hommaa.

MarkkuP kirjoitti:

kateeksi seurakuntien vanhimpia. Pitää kaikessa tanssia Brooklynin pillin mukaan. Mutta jos joku kuolee esim. verensiirtokiellon takia ja asiasta noussee kohu. Vanhimmat joutuvat kuseen.
Jakomielitautista hommaa.

Lue lisää

Miksi ihmeessä joutuisi vastuuseen. Kukaan vanhin ei hoitotahto korttia käske täyttämään. Kyllä sen jokainen täyttelee itse.

negatiivista. kirjoitti:

En tietysti yhtään epäile, etteikö tätäkin muutosta saada käännettyä erittäin negatiiviseksi tapahtumaksi.


-Tottakai se on negatiivinen juttu. Kyseessä on vastuunpakoilu. Halutaan antaa ymmärtää, että seurakunnat ovat "itsenäisiä ja erillisiä vt seurasta". Taustalla on kaikki kalliiksi käyneet pedofilia ym oikeudenkäynnit amerikassa. Tarkoitus on tehdä sellaisia muutoksia, että jos jatkossa tapahtuu hyväksikäyttöä yms. niin Vt seuraa ei voida tuomita korvauksiin vaan ainoastaan kyseinen seurakunta ja sen vanhimmat saa vastata jutusta ja korvauksista.
Oletko oikeasti niin sinisilmäinen, että tornit ruuvataan irti vain siksi "ettei niillä ole påalvonnallista merkitystä".?

Ei ristiäkään palvota kirkossa, sen enempää kuin jt:t tornisymboliaan.

Lue lisää

Niin, onhan sinä myös se positiivinen puoli, että kaikenlaiset rahastus puuhastelut jäävät historiaan tai ainakin vaikeutuvat. Saavat seurakunnat olla rauhassa.

Luin aamerikan ex sivuja ja monesti tämä RAHA vilahti keskusteluissa. Kuinka siitä ja siitä voisi saada korvausta kun sitä ja tätä. Siellä on kansallisena harrastuksena oikeudessa pelleily ja korvauksien hakeminen. Siksi amerikkalaiset manuaalit on kuin idiootin kirjoitamat.

>>Logon poisto harmittaa enintään muita>>

Tässä ei ole nyt kysymys siitä, että logojen poisto ketään harmittaa. Kysymys on Vartiotorni-seuran motiivista ryhtyä tällaiseen. Kuten useissa asioissa on tullut ilmeiseksi, tuon järjestön motiivit ovat olleet jotain aivan muuta kuin sitä, mitä rivijulistaja asioista kuvittelee.

Vartiotorni-seura on viimeaikoina joutunut mukaan useisiin oikeudenkäynteihin vastoin omaa tahtoaan, mutta kylläkin omasta syystään. Järjestön rooli on näissä ollut vastaajan rooli. Mistä Vartiotorni-seuraa sitten on syytetty?

Ensinnäkin se on määrännyt seurakunnan vanhimmat suojelemaan pedofiilejä viranomaisilta. Toiseksi se on ohjeistanut Jehovan todistajat pidättymään verensiirroista, vaikka henki menisi. Monet jäsen-pariskunnat ovat järjestön ohjeiden mukaisesti pyrkineet kaikin keinoin estämään myös ala-ikäisen lapsensa verensiirron, vaikka tämän henki olisi kyseessä.

Menestys näissä oikeudenkäynneissä ei ilmeisesti ole ollut kovin vakuuttavaa; järjestö on joutunut maksamaan jo pelkästään pedofiilien uhreille huomattavia summia korvauksina.

Tämä on se syy, miksi Vartiotorni-seura haluaa laillisessa suhteessa erottautua kaikesta paikallistoiminnasta. Se haluaa raukkamaisesti kytkeä itsensä irti seurakunnista, joissa nämä syytetyt asiat ovat tapahtuneet. Tällaiset seurakunnissa tehtävät muutokset tähtäävät osaltaan sellaisen vaikutelman luomiseen, että paikallisseurakunnat olisivat ikään kuin Vartiotorni-seurasta riippumattomia, itsenäisiä yksikköjä. Toisin sanoen periferian ongelmat ovat periferian ongelmia eivätkä kuulu millään tavalla keskushallinnon vastuu-alueeseen.

Tämä on siis juridiikkaa. Käytännössähän seurakunnan vanhimmat johtavat jatkossakin seurakuntia tasan sen mukaan, miten järjestö Amerikasta sanelee.

heinää. kirjoitti:

Miksi ihmeessä joutuisi vastuuseen. Kukaan vanhin ei hoitotahto korttia käske täyttämään. Kyllä sen jokainen täyttelee itse.

>>Kukaan vanhin ei hoitotahto korttia käske täyttämään. Kyllä sen jokainen täyttelee itse.>>

Näinhän se asia tekniseti tapahtuu. Mutta ymmärrätkö sinä, miksi Vartiotorni-seura on kuitenkin tähän saakka istunut oikeudessa vastaamassa sellaisista tapauksista, joissa Jehovan todistaja on kuollut kieltäydyttyään verensiirroista? Oikeutta on kiinnostanut ne syyt, jotka ovat johtaneet Jehovan todistajan allekirjoittamaan tällaisen hoitotahdon itselleen. Nuo syyt eivät nimittäin Jt-uskonnossa ole läheskään aina todelliseen henkilökohtaiseen vakaumukseen liittyviä syitä. Tämä on helposti havaittavissa minkä tahansa opin kohdalla: kun järjestö muuttaa virallista kantaansa jostakin asiasta, niin tämän uuden kannan julkaisuhetkellä muuttuu myös miljoonien jäsenten mielipide tuosta asiasta vastaamaan järjestön mielipidettä.

Tämä on täysin eri asia kuin se, että joku yksilö HENKILÖKOHTAISESTI tulisi sellaiseen johtopäätökseen, että hänen HENKILÖKOHTAINEN vakaumuksensa estäisi häntä ottamasta verensiirtoa. Tätä kutsutaan sairaalamaailmassa myös itsemääräämisoikeudeksi.

Mikäli järjestön harjoittama manipulointi on kuolemantapaukseen liittyen osoitettavissa, on asia moraalisesti hyvinkin toisenlainen.

Voimantorni kirjoitti:

>>Logon poisto harmittaa enintään muita>>

Tässä ei ole nyt kysymys siitä, että logojen poisto ketään harmittaa. Kysymys on Vartiotorni-seuran motiivista ryhtyä tällaiseen. Kuten useissa asioissa on tullut ilmeiseksi, tuon järjestön motiivit ovat olleet jotain aivan muuta kuin sitä, mitä rivijulistaja asioista kuvittelee.

Vartiotorni-seura on viimeaikoina joutunut mukaan useisiin oikeudenkäynteihin vastoin omaa tahtoaan, mutta kylläkin omasta syystään. Järjestön rooli on näissä ollut vastaajan rooli. Mistä Vartiotorni-seuraa sitten on syytetty?

Ensinnäkin se on määrännyt seurakunnan vanhimmat suojelemaan pedofiilejä viranomaisilta. Toiseksi se on ohjeistanut Jehovan todistajat pidättymään verensiirroista, vaikka henki menisi. Monet jäsen-pariskunnat ovat järjestön ohjeiden mukaisesti pyrkineet kaikin keinoin estämään myös ala-ikäisen lapsensa verensiirron, vaikka tämän henki olisi kyseessä.

Menestys näissä oikeudenkäynneissä ei ilmeisesti ole ollut kovin vakuuttavaa; järjestö on joutunut maksamaan jo pelkästään pedofiilien uhreille huomattavia summia korvauksina.

Tämä on se syy, miksi Vartiotorni-seura haluaa laillisessa suhteessa erottautua kaikesta paikallistoiminnasta. Se haluaa raukkamaisesti kytkeä itsensä irti seurakunnista, joissa nämä syytetyt asiat ovat tapahtuneet. Tällaiset seurakunnissa tehtävät muutokset tähtäävät osaltaan sellaisen vaikutelman luomiseen, että paikallisseurakunnat olisivat ikään kuin Vartiotorni-seurasta riippumattomia, itsenäisiä yksikköjä. Toisin sanoen periferian ongelmat ovat periferian ongelmia eivätkä kuulu millään tavalla keskushallinnon vastuu-alueeseen.

Tämä on siis juridiikkaa. Käytännössähän seurakunnan vanhimmat johtavat jatkossakin seurakuntia tasan sen mukaan, miten järjestö Amerikasta sanelee.

Lue lisää

No niin, nyt kun tuli kaikki syyllistäminen käsiteltyä siirrytään kolikon toiseen puoleen.

Listataampa nyt niitä asioita joissa wt on neuvonut mielestäsi oikein ja pohditaan vaikutuksia.

Enstex vaikka tupakka kielto. Kyllähän sinä toki paljon muitakin löydät, sinähän olet objektiivinen.:-O

seppiä kirjoitti:

No niin, nyt kun tuli kaikki syyllistäminen käsiteltyä siirrytään kolikon toiseen puoleen.

Listataampa nyt niitä asioita joissa wt on neuvonut mielestäsi oikein ja pohditaan vaikutuksia.

Enstex vaikka tupakka kielto. Kyllähän sinä toki paljon muitakin löydät, sinähän olet objektiivinen.:-O

Lue lisää

Otetaan tähän nyt heti pari asiaa selväksi. Ensinnäkään en ole koskaan esittänyt, etteikö jehovantodistajuudessa olisi hyviä asioita, useitakin. Toisekseen en ole koskaan esittänyt, etteikö muissa uskonnoissa olisi huonoja asioita, paljonkin.

Mutta tämän keskustelun pääpaino ei olekaan ollut siinä, että laskeskellaan eri ryhmien plussia ja miinuksia ja valitaan sitten niistä parhain vaihtoehto. Vai onko jehovantodistajuudessa sinun mielestäsi tosiaan kyse siitä, että se nyt vaan on vähiten huono uskonto ja siksi siinä kannattaa pysyä?

Jehovan todistajien opetuksen mukaan kyse on siitä, että se on totuus. Kaikki muut uskonnot ovat valhetta. Jumala on hylännyt vuonna 1919 kaikki muut uskonnot ja valinnut vain heidät valonkantajakseen ja viestintäkanavakseen ihmiskunnan keskuuteen. Tästä on jehovantodistajuudessa (kuten monessa muussakin fundamentalistisessa ryhmässä) kysymys, ja tämän väitteen paikkansapitävyyttä tässä ollaan arvioimassa. Jos tuo väite ei pidä paikkaansa, niin samalla kaikelta muulta putoaa pohja pois. Samaa mieltä tästä on myös järjestö itse:

"Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?" (Puhu perustellen, sivu 379)

Niin, rehellisiä ihmisiä on muuallakin kuin Jt-piireissä. Toisaalta myöskään Jt-piireissä valehtelu ei ole vieras asia.

Voimantorni kirjoitti:

Otetaan tähän nyt heti pari asiaa selväksi. Ensinnäkään en ole koskaan esittänyt, etteikö jehovantodistajuudessa olisi hyviä asioita, useitakin. Toisekseen en ole koskaan esittänyt, etteikö muissa uskonnoissa olisi huonoja asioita, paljonkin.

Mutta tämän keskustelun pääpaino ei olekaan ollut siinä, että laskeskellaan eri ryhmien plussia ja miinuksia ja valitaan sitten niistä parhain vaihtoehto. Vai onko jehovantodistajuudessa sinun mielestäsi tosiaan kyse siitä, että se nyt vaan on vähiten huono uskonto ja siksi siinä kannattaa pysyä?

Jehovan todistajien opetuksen mukaan kyse on siitä, että se on totuus. Kaikki muut uskonnot ovat valhetta. Jumala on hylännyt vuonna 1919 kaikki muut uskonnot ja valinnut vain heidät valonkantajakseen ja viestintäkanavakseen ihmiskunnan keskuuteen. Tästä on jehovantodistajuudessa (kuten monessa muussakin fundamentalistisessa ryhmässä) kysymys, ja tämän väitteen paikkansapitävyyttä tässä ollaan arvioimassa. Jos tuo väite ei pidä paikkaansa, niin samalla kaikelta muulta putoaa pohja pois. Samaa mieltä tästä on myös järjestö itse:

"Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?" (Puhu perustellen, sivu 379)

Niin, rehellisiä ihmisiä on muuallakin kuin Jt-piireissä. Toisaalta myöskään Jt-piireissä valehtelu ei ole vieras asia.

Lue lisää

Ehkä pahin seikka lahkossa on aivopesu, mikä ilmenee esim. täällä kyvyttömyytenä keskusteluun, kiusallisessa tilanteessa todistaja lukkiutuu ja häviää mitään sanomatta veks.

Näin vaikka lahko itse sanoo itsensä Jeesuksen käyneen v. 1918 kehumassa lahkoa...

Pikku-Pekka kirjoitti:

Ehkä pahin seikka lahkossa on aivopesu, mikä ilmenee esim. täällä kyvyttömyytenä keskusteluun, kiusallisessa tilanteessa todistaja lukkiutuu ja häviää mitään sanomatta veks.

Näin vaikka lahko itse sanoo itsensä Jeesuksen käyneen v. 1918 kehumassa lahkoa...

Lue lisää

>>Näin vaikka lahko itse sanoo itsensä Jeesuksen käyneen v. 1918 kehumassa lahkoa...

Tämä 1918-selittely onkin itse kaivettu sudenkuoppa, johon tuo kultti on sitten nyykähtänyt:

”Monien vuosien kuluttua Jeesus antaa rakkaalle apostolilleen Johannekselle näkyjen sarjan. Näiden näkyjen välityksellä, joita Johannes kuvailee Raamatun Ilmestyskirjassa, hän todellisuudessa ikään kuin elää kyllin kauan ehtiäkseen näkemään Jeesuksen paluun Valtakunnan voimassa. Johannes sanoo, että ‘henkeytyksestä’ hänet siirrettiin ajassa eteenpäin ‘Herran päivään’. Mikä on tämä ‘päivä’?

Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

Onko tuo totuuden nimeen vannovan Vartiotorniseuran, Raamatusta huolellisesti tulkittu teksti niin yltiörehellistä, että Vartiotorniseura myöntää jonkun toisen ryhmän edustavan Jeesuksen uskollisia palvelijoita?

Vai onko tuo totuuden nimeen vannovan Vartiotorniseuran, Raamatusta huolellisesti tulkittu teksti niin yltiövalheellista, että Vartiotorniseura vääristelee omaa oppihistoriaansakin?

Vuoden 1918 akreditointi liittyy opetuksellisesti vuoden 1914 paluuseen, mutta vuonna 1918 Vartiotorniseura opetti, että Jeesus oli jo palannut vuonna 1874. Vuonna 1914 raamatuntutkijat eivät siis pienimmässäkään määrin tienneet Jeesuksen 1914-paluusta. Eivätkä havainneet vuosiin sen jälkeenkään, virallinen muutos paluuvuoteen 1914 tuli vasta vuonna 1943.

Kukin voi sitten tykönään päätellä onko lainatussa tekstissä kyseessä yltiörehellinen vai yltiövalheellinen väite.