ODTS on SE

nyt ei selittelyt enää auta, TÖPPÄSIT ja PAHASTI.

Et huomannut itse että puhuit ODTS:stä

AIVAN SELKEÄSTI. Nyt ei auta enää paikkailut.


ps. ODTS on vanha löydös, katso sieltä lempikirjastasi 10 vuoden takaa.

Sivulla 47 on yhteenveto kosteusvauriomikrobien aiheuttamien sairauksien jaosta 3 eri ryhmään immunologisen mekanismin perusteella:
"allergiset sairaudet (allerginen nuha, astma), allerginen alveoliitti ja allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio."

Tämän yhteenvedon jälkeen tulee tarkemmat selvitykset kustakin noista kolmen eri ryhmän sairauksista. Niiden otsikot ovat:

1)HOMEPÖLYKEUHKO JA MUUT KEUHKOSAIRAUDET
2)ORGAANISEN PÖLYN AIHEUTTAMA TOKSINEN OIREYHTYMÄ (ODTS)
3)ASTMA JA ALLERGINEN NUHA

Kohdan 1) alla puhutaan allergisesta alveoliitista eli homepölykeuhkosta. (sivu 47)

Kohdan 2) alla puhutaan orgaanisen pölyn aiheuttamasta toksisesta oireyhtymästä eli ODTS:ista. (sivu 50)

Kohdan 3) alla puhutaan astmasta ja allergisesta nuhasta. (sivu 50)

Sivut 48-49 ovat kuvasivu, jossa on eri HOMElajien itiöiden kuvia ja selostuksia niistä.

sieltä kirjasta kohdan jossa kerrotaan että kasvualustan kuivuessa itiöinti lisääntyy runsaasti.

Kokonaisuus Pekka, kokonaisuus - ja ODTS on mahdollinen

vääristele kirjoitti:

Sivulla 47 on yhteenveto kosteusvauriomikrobien aiheuttamien sairauksien jaosta 3 eri ryhmään immunologisen mekanismin perusteella:
"allergiset sairaudet (allerginen nuha, astma), allerginen alveoliitti ja allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio."

Tämän yhteenvedon jälkeen tulee tarkemmat selvitykset kustakin noista kolmen eri ryhmän sairauksista. Niiden otsikot ovat:

1)HOMEPÖLYKEUHKO JA MUUT KEUHKOSAIRAUDET
2)ORGAANISEN PÖLYN AIHEUTTAMA TOKSINEN OIREYHTYMÄ (ODTS)
3)ASTMA JA ALLERGINEN NUHA

Kohdan 1) alla puhutaan allergisesta alveoliitista eli homepölykeuhkosta. (sivu 47)

Kohdan 2) alla puhutaan orgaanisen pölyn aiheuttamasta toksisesta oireyhtymästä eli ODTS:ista. (sivu 50)

Kohdan 3) alla puhutaan astmasta ja allergisesta nuhasta. (sivu 50)

Sivut 48-49 ovat kuvasivu, jossa on eri HOMElajien itiöiden kuvia ja selostuksia niistä.

Lue lisää

jotka voivat aiheuttaa siis 1) allergisen sairauden (allerginen nuha ja astma) 2) allergisen alveoliitin ja 3) allergisen alveoliitin kaltaisen toksisen reaktion.

Siis väitätkö, että kohdassa 3) puhutaan ODTS:sta. Ei ikinä. Siinä puhutaan näistä M S-S löytmistä myrkyllisistä aminohappoyhdisteistä, jotka tuhoavat NK-lymfosyytit keuhkorakkuloissa. Sinne nuo myrkyt päätyvät.

Kosteusvaurioasunnossa ei ole koskaan niin paljon pölyä, että se aiheuttaisi ODTS:n. Silloin, kun luo esim. lämmennyttä haketta, niin silloin voi syntyä ODTS.

Kerro nyt meille, mitkä mikrobit voivat aiheuttaa astman tai allergisen nuhan (sivu 50). Kerro myös, mistä tiedetään, että esim. Cladosporium on aiheuttanut astman? Niin kerro nyt se!

Pekka Nikkola

runsaasti itiöintiä kirjoitti:

sieltä kirjasta kohdan jossa kerrotaan että kasvualustan kuivuessa itiöinti lisääntyy runsaasti.

Kokonaisuus Pekka, kokonaisuus - ja ODTS on mahdollinen

"ODTS-oireyhtymän oireet muistuttavat usein allergista alveoliittia. Oireet ovat varsin yleisiä joissakin ammateissa, kuten viljelijöillä ja sienimöiden työntekijöillä. ODTS:n oireisiin kuuluu kuumeilu, jonka katsotaan olevan mikrobien tiettyjen rakenneosien, kuten endotoksiinien ja 1,3b glukaanien, aiheuttama. Diagnostiikka nojaa pitkälti toistuvan kuumeen toteamiseen yhdessä muiden, vaihtelevassa määrin esiintyvien oireiden kanssa. ODTS-oireyhtymän diagnostiikka ei ole vaikeaa, mutta tapauksia aliraportoidaan yleisesti, mikä johtuu todennäköisesti sen hyvästä ennusteesta."

http://www.ttl.fi/Internet/Suomi/Tiedonvalitys/Verkkolehdet/Tyoterveiset/2003-01/07.htm

Toisaalla lukee, ettei pitkäaikaisseurantoja ole tehty, joten ei tiedetä, EI SIIS TIEDETÄ.

Mistä tämä HYVÄ ENNUSTE tulee? Hatustako?

hyvät ennusteet? kirjoitti:

"ODTS-oireyhtymän oireet muistuttavat usein allergista alveoliittia. Oireet ovat varsin yleisiä joissakin ammateissa, kuten viljelijöillä ja sienimöiden työntekijöillä. ODTS:n oireisiin kuuluu kuumeilu, jonka katsotaan olevan mikrobien tiettyjen rakenneosien, kuten endotoksiinien ja 1,3b glukaanien, aiheuttama. Diagnostiikka nojaa pitkälti toistuvan kuumeen toteamiseen yhdessä muiden, vaihtelevassa määrin esiintyvien oireiden kanssa. ODTS-oireyhtymän diagnostiikka ei ole vaikeaa, mutta tapauksia aliraportoidaan yleisesti, mikä johtuu todennäköisesti sen hyvästä ennusteesta."

http://www.ttl.fi/Internet/Suomi/Tiedonvalitys/Verkkolehdet/Tyoterveiset/2003-01/07.htm

Toisaalla lukee, ettei pitkäaikaisseurantoja ole tehty, joten ei tiedetä, EI SIIS TIEDETÄ.

Mistä tämä HYVÄ ENNUSTE tulee? Hatustako?

Lue lisää

tämä TTL ODTS, ei siis tule homemyrkyistä?

Eli sitten on olemassa vielä joku muu sairaus, jonka aiheuttaa ne HOMEMYRKYT?

nisuiisu kirjoitti:

jotka voivat aiheuttaa siis 1) allergisen sairauden (allerginen nuha ja astma) 2) allergisen alveoliitin ja 3) allergisen alveoliitin kaltaisen toksisen reaktion.

Siis väitätkö, että kohdassa 3) puhutaan ODTS:sta. Ei ikinä. Siinä puhutaan näistä M S-S löytmistä myrkyllisistä aminohappoyhdisteistä, jotka tuhoavat NK-lymfosyytit keuhkorakkuloissa. Sinne nuo myrkyt päätyvät.

Kosteusvaurioasunnossa ei ole koskaan niin paljon pölyä, että se aiheuttaisi ODTS:n. Silloin, kun luo esim. lämmennyttä haketta, niin silloin voi syntyä ODTS.

Kerro nyt meille, mitkä mikrobit voivat aiheuttaa astman tai allergisen nuhan (sivu 50). Kerro myös, mistä tiedetään, että esim. Cladosporium on aiheuttanut astman? Niin kerro nyt se!

Pekka Nikkola

Lue lisää

on kirjan nimi! Voisitko pyytää vaikkapa vaimoasi tulkitsemaan tuota tekstiä sinulle, jos itselläsi on noin suuria vaikeuksia ymmärtää sitä.

Tavallisimmista astman aiheuttajahomesienistä löydät tietoa esim. Tuula Putuksen sivuilta. Niitä ei tääällä tarvitse jatkuvasti toistaa ainoastaan sen takia, että jatkuvasti unohdat ne.

Sen sijaan voisit itse kertoa meille, MIKÄ KOSTEUSVAURIOMIKROBI EI VOISI AIHEUTTAA ASTMAA JA ennenkaikkea MIKSI!

JA TERVEYS kirjoitti:

on kirjan nimi! Voisitko pyytää vaikkapa vaimoasi tulkitsemaan tuota tekstiä sinulle, jos itselläsi on noin suuria vaikeuksia ymmärtää sitä.

Tavallisimmista astman aiheuttajahomesienistä löydät tietoa esim. Tuula Putuksen sivuilta. Niitä ei tääällä tarvitse jatkuvasti toistaa ainoastaan sen takia, että jatkuvasti unohdat ne.

Sen sijaan voisit itse kertoa meille, MIKÄ KOSTEUSVAURIOMIKROBI EI VOISI AIHEUTTAA ASTMAA JA ennenkaikkea MIKSI!

Lue lisää

sen astman johtuvan ko. homeista.

nisuiisu kirjoitti:

jotka voivat aiheuttaa siis 1) allergisen sairauden (allerginen nuha ja astma) 2) allergisen alveoliitin ja 3) allergisen alveoliitin kaltaisen toksisen reaktion.

Siis väitätkö, että kohdassa 3) puhutaan ODTS:sta. Ei ikinä. Siinä puhutaan näistä M S-S löytmistä myrkyllisistä aminohappoyhdisteistä, jotka tuhoavat NK-lymfosyytit keuhkorakkuloissa. Sinne nuo myrkyt päätyvät.

Kosteusvaurioasunnossa ei ole koskaan niin paljon pölyä, että se aiheuttaisi ODTS:n. Silloin, kun luo esim. lämmennyttä haketta, niin silloin voi syntyä ODTS.

Kerro nyt meille, mitkä mikrobit voivat aiheuttaa astman tai allergisen nuhan (sivu 50). Kerro myös, mistä tiedetään, että esim. Cladosporium on aiheuttanut astman? Niin kerro nyt se!

Pekka Nikkola

Lue lisää

jälleen kerran tuon vanhan opuksen annin ja Salkinojan löydökset siinä mielessä että kyllä vanha kirja toteaa myös ODTS eikä sen kriteerit (toksinen oireyhtymä) ole mihinkään kadonnut.
Salkinoja-Salonen on nyt keskittynyt enemmän bakteerien tuottamiin toksiineihin ja jälleen päädymme ODTS:ään. Siitä muistaakseni on maininta myös Inspectorin sivuilla joka tekee yhteistyötä
M S-S:n kanssa.

nisuiisu kirjoitti:

jotka voivat aiheuttaa siis 1) allergisen sairauden (allerginen nuha ja astma) 2) allergisen alveoliitin ja 3) allergisen alveoliitin kaltaisen toksisen reaktion.

Siis väitätkö, että kohdassa 3) puhutaan ODTS:sta. Ei ikinä. Siinä puhutaan näistä M S-S löytmistä myrkyllisistä aminohappoyhdisteistä, jotka tuhoavat NK-lymfosyytit keuhkorakkuloissa. Sinne nuo myrkyt päätyvät.

Kosteusvaurioasunnossa ei ole koskaan niin paljon pölyä, että se aiheuttaisi ODTS:n. Silloin, kun luo esim. lämmennyttä haketta, niin silloin voi syntyä ODTS.

Kerro nyt meille, mitkä mikrobit voivat aiheuttaa astman tai allergisen nuhan (sivu 50). Kerro myös, mistä tiedetään, että esim. Cladosporium on aiheuttanut astman? Niin kerro nyt se!

Pekka Nikkola

Lue lisää

"Toistuvat ODTS-episodit saattavat periaatteessa johtaa krooniseen bronkiittiin tai ne voivat edeltää allergista alveoliittia. Siksi oireyhtymää aiheuttavissa altistustilanteissa tulisi käyttää tehokasta hengityssuojainta. Mikäli kuume-episodeihin liittyy selvää hengenahdistusta ja keuhkoista kuullaan rakkularahinoita, on syytä ottaa thorakskuva ja lähettää potilas paikalliseen keuhkoklinikkaan allergisen alveoliitin poissulkemiseksi."

hätäännyit ja yritit puolustaa teoriointejasi, mutta
mönkään meni ja pahasti.

Mikä muuten on sellainen orgaaninen molekyyli joka ei itiöiden mukana mene keuhkorakkuloihin?

nisuiisu kirjoitti:

jotka voivat aiheuttaa siis 1) allergisen sairauden (allerginen nuha ja astma) 2) allergisen alveoliitin ja 3) allergisen alveoliitin kaltaisen toksisen reaktion.

Siis väitätkö, että kohdassa 3) puhutaan ODTS:sta. Ei ikinä. Siinä puhutaan näistä M S-S löytmistä myrkyllisistä aminohappoyhdisteistä, jotka tuhoavat NK-lymfosyytit keuhkorakkuloissa. Sinne nuo myrkyt päätyvät.

Kosteusvaurioasunnossa ei ole koskaan niin paljon pölyä, että se aiheuttaisi ODTS:n. Silloin, kun luo esim. lämmennyttä haketta, niin silloin voi syntyä ODTS.

Kerro nyt meille, mitkä mikrobit voivat aiheuttaa astman tai allergisen nuhan (sivu 50). Kerro myös, mistä tiedetään, että esim. Cladosporium on aiheuttanut astman? Niin kerro nyt se!

Pekka Nikkola

Lue lisää

kuten sivulta 50 selkesäti ilmenee. Oletko lukutaitoinen?

petraamisen varaa rehellisyydessäkin, en lupaa enempää kuin varmasti tiedän.

Tietoa ODTS:stä tulee koko ajan lisää tai sanoisinko
että tämä toksinen oireyhtymä jäi astman ja allergioiden ja allergisen alveoliitin jalkoihin, koska nuo edellä mainitut oli nykyisten tutkimusmenetelmien mukaan helpompia diagnosoitaviksi ja ODTS on ollut hankalampi kun se tulee ja menee, näin kansan kielellä.

Tutkija Horkman kirjoitti:

petraamisen varaa rehellisyydessäkin, en lupaa enempää kuin varmasti tiedän.

Tietoa ODTS:stä tulee koko ajan lisää tai sanoisinko
että tämä toksinen oireyhtymä jäi astman ja allergioiden ja allergisen alveoliitin jalkoihin, koska nuo edellä mainitut oli nykyisten tutkimusmenetelmien mukaan helpompia diagnosoitaviksi ja ODTS on ollut hankalampi kun se tulee ja menee, näin kansan kielellä.

Lue lisää

nyt suoltaakaan.

Tulee ja menee? Kyllä se tulee ja pysyy. Kerrohan miten se MENEE? Minne se menee? Miten ne myrkyt elimistöstä poistuvatkaan?

Oliko se niin, että saunotaan ja juodaan paljon vihreää teetä ;-)

se melko rehellinen kirjoitti:

nyt suoltaakaan.

Tulee ja menee? Kyllä se tulee ja pysyy. Kerrohan miten se MENEE? Minne se menee? Miten ne myrkyt elimistöstä poistuvatkaan?

Oliko se niin, että saunotaan ja juodaan paljon vihreää teetä ;-)

Lue lisää

googlaa niin löydät tietoa ODTS:n oireiluista ja kriteereistä. Sieltä tämäkin mysteeri sinulle selviää.

ODTS:stä kirjoitti:

googlaa niin löydät tietoa ODTS:n oireiluista ja kriteereistä. Sieltä tämäkin mysteeri sinulle selviää.

ja niistä voit laittaa palstalla linkkejä mielin määrin.

Miten tämä helppo ja hyvä ennusteinen, kätevä 1-2 päivän sairaus on pitkällä ennustella, tieteellisten seurantojen mukaan.

Kyse ei ole oirelusta, kriteereistä vaan pitkäaikaisseurannoista.

Se luetun ymmärtäminen on aika tärkeää!

oli kyse kirjoitti:

ja niistä voit laittaa palstalla linkkejä mielin määrin.

Miten tämä helppo ja hyvä ennusteinen, kätevä 1-2 päivän sairaus on pitkällä ennustella, tieteellisten seurantojen mukaan.

Kyse ei ole oirelusta, kriteereistä vaan pitkäaikaisseurannoista.

Se luetun ymmärtäminen on aika tärkeää!

Lue lisää

miten nuo kriteerit nyt oikein sopivat jatkuvasti oireileviin, viikkoja, kuukausia, vuosia sairastaviin?

Oireet ovat pahat, lieventyvät, muuttuvat taas altistuksen myötä pahemmiksi, MISSÄ ne välipäivät ja miten niin ÄKILLINEN ja 1-2 PÄIVÄÄ?

Nyt ei kyllä ole melko rehellisistä kirjoittajista tietoakaan!

Mainitsemasi "allergisen alveoliitin kaltainen tautitila ns. epäspesifi alveoliitti, joka oireiden ja niiden keston mukaan muistuttaa alveoliittia, mutta alveoliitin diagnostiset kriteerit eivät täyty " - ei ole allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio. Allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio on nimenomaan ODTS kaikessa kirjallisuudessa - kuten myös tässä po. kirjassa.

on todennut että oireet helpottuvat kun pääsee pois kosteusvauriotyöpaikasta ja oireet palaavat kun sinne menee takaisin.
Niinhän ODTS:ssä juuri käy ja
niitä objektiivisia tutkimustuloksia ei löydy yhtä selkeästi kuten allergisessa alveoliitissa.
Sitähän täälläkin on kerrottu ettei löydy objektiivista näyttöä (mikä onkin hankalaa ODTS:n kohdalla toistaiseksi)

Kyllä Majvik II on luettu ja juuri ODTS:n kohdalta sitä uutta tietoa tuleekin vanhaan tietoon verrattuna. Veikkaanpa että lähitulevaisuudessa ODTS tulee olemaan selkeämpi
"arvaus" sairastumisille. Arvaustahan tämä kaikki on kun joskus 20 vuoden kuluttua näitä päätelmiä luemme. Silloin ollaan jälleen toivottavasti huomattavasti viisaampia ja pystytään paremmin
diagnosoimaan kosteusvauriosairaudet.

.... kirjoitti:

Mainitsemasi "allergisen alveoliitin kaltainen tautitila ns. epäspesifi alveoliitti, joka oireiden ja niiden keston mukaan muistuttaa alveoliittia, mutta alveoliitin diagnostiset kriteerit eivät täyty " - ei ole allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio. Allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio on nimenomaan ODTS kaikessa kirjallisuudessa - kuten myös tässä po. kirjassa.

Lue lisää

hyvä huomio ja kiitos että oikaisit!

Tutkija Horkman kirjoitti:

on todennut että oireet helpottuvat kun pääsee pois kosteusvauriotyöpaikasta ja oireet palaavat kun sinne menee takaisin.
Niinhän ODTS:ssä juuri käy ja
niitä objektiivisia tutkimustuloksia ei löydy yhtä selkeästi kuten allergisessa alveoliitissa.
Sitähän täälläkin on kerrottu ettei löydy objektiivista näyttöä (mikä onkin hankalaa ODTS:n kohdalla toistaiseksi)

Kyllä Majvik II on luettu ja juuri ODTS:n kohdalta sitä uutta tietoa tuleekin vanhaan tietoon verrattuna. Veikkaanpa että lähitulevaisuudessa ODTS tulee olemaan selkeämpi
"arvaus" sairastumisille. Arvaustahan tämä kaikki on kun joskus 20 vuoden kuluttua näitä päätelmiä luemme. Silloin ollaan jälleen toivottavasti huomattavasti viisaampia ja pystytään paremmin
diagnosoimaan kosteusvauriosairaudet.

Lue lisää

Miten se muka eroaa TULEMISESSA ja MENEMISESSÄ?

Krooninen sairaus, joka on ja pysyy. Jos altistut ko. aineelle uudelleen, alveoliitti puhkeaa uudelleen päälle ja jos tätä tapahtuu riittävän usein, siitä tulee akuutti ja se myös etenee tuhoten keuhkot.

Mitä eroa on ODTS:ään?

.... kirjoitti:

Mainitsemasi "allergisen alveoliitin kaltainen tautitila ns. epäspesifi alveoliitti, joka oireiden ja niiden keston mukaan muistuttaa alveoliittia, mutta alveoliitin diagnostiset kriteerit eivät täyty " - ei ole allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio. Allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio on nimenomaan ODTS kaikessa kirjallisuudessa - kuten myös tässä po. kirjassa.

Lue lisää

en todellakaan kirjoittanut (tai siis Majvik 2 ei kirjoita) mistään allergisen alveoliitin kaltaisesta TOKSISESTA REAKTIOSTA. Nuo kaksi jälkimmäistä sanaa lisäsit omasta päästäsi. Kukaan ei ole väittänyt epäspesifiä alveoliittia samaksi kuin odts tuossa Majvikissa.

Lue Majvik II. Löytyy mm. Tyhosan sivuilta helposti pdf-versiona.

Kerro lisäksi millä eväillä ja asiantuntemuksella menet tuota kovin monen asiantuntijan allekirjoittamaa tekstiä oikaisemaan.

homeahdistus1 kirjoitti:

en todellakaan kirjoittanut (tai siis Majvik 2 ei kirjoita) mistään allergisen alveoliitin kaltaisesta TOKSISESTA REAKTIOSTA. Nuo kaksi jälkimmäistä sanaa lisäsit omasta päästäsi. Kukaan ei ole väittänyt epäspesifiä alveoliittia samaksi kuin odts tuossa Majvikissa.

Lue Majvik II. Löytyy mm. Tyhosan sivuilta helposti pdf-versiona.

Kerro lisäksi millä eväillä ja asiantuntemuksella menet tuota kovin monen asiantuntijan allekirjoittamaa tekstiä oikaisemaan.

Lue lisää

väärin tekstiäni.

tulkitsit kirjoitti:

väärin tekstiäni.

en ymmärrä sinua minäkään

tulkitsit kirjoitti:

väärin tekstiäni.

pointti siis oli se, että Majvik II:ssa mainitaan kolme eri taudinkuvaa, joista yksi on tuo allergisen alveoliitin kaltainen, joka ei ole odts eikä diagnostiset kriteerit täyttävä alveoliitti.

"Melko rehellinen tutkija" Horkman voisi nyt antaa lisätietoja asiasta ja valehdella pätevyydestään hiukkasen lisää, eli mitkä olivat hänen meriittinsä kiistää Majvik II:en kirjoittajien pätevyys?

Tällä palstalla näitä tutkijoita ja dosentteja vilisee... kaikki ihan rehellisesti mukana tietysti :-)

Tutkija Horkman kirjoitti:

hyvä huomio ja kiitos että oikaisit!

edelleen haluaisin tietää, miten oikaiset Majvik II:en sisältöä. Laita nyt sitä uudempia tutkimustuloksia ym. että pysymme kärryillä, ehkä Majvik on jo vanhentunut? Sairastamme vaan odts:ää, joka kestää 1-2 päivää ja sitten taas 1-2 päivää ja sama uudestaan jne? Kuinka mones sadas odts-päivä on itsekullakin menossa?

homeahdistus1 kirjoitti:

edelleen haluaisin tietää, miten oikaiset Majvik II:en sisältöä. Laita nyt sitä uudempia tutkimustuloksia ym. että pysymme kärryillä, ehkä Majvik on jo vanhentunut? Sairastamme vaan odts:ää, joka kestää 1-2 päivää ja sitten taas 1-2 päivää ja sama uudestaan jne? Kuinka mones sadas odts-päivä on itsekullakin menossa?

Lue lisää

kyseenalaistanut majvik 2:ta, vaan ainoastaan selkeyttänyt väärinkäsitysten välttämiseksi, että:

"allergisen alveoliitin kaltainen tautitila ns. epäspesifi alveoliitti, joka oireiden ja niiden keston mukaan muistuttaa alveoliittia, mutta alveoliitin diagnostiset kriteerit eivät täyty " - ei ole sama kuin allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio eli ODTS.

kukaan ei ole kirjoitti:

kyseenalaistanut majvik 2:ta, vaan ainoastaan selkeyttänyt väärinkäsitysten välttämiseksi, että:

"allergisen alveoliitin kaltainen tautitila ns. epäspesifi alveoliitti, joka oireiden ja niiden keston mukaan muistuttaa alveoliittia, mutta alveoliitin diagnostiset kriteerit eivät täyty " - ei ole sama kuin allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio eli ODTS.

Lue lisää

tästä juuri oli kyse!

homeahdistus1 kirjoitti:

pointti siis oli se, että Majvik II:ssa mainitaan kolme eri taudinkuvaa, joista yksi on tuo allergisen alveoliitin kaltainen, joka ei ole odts eikä diagnostiset kriteerit täyttävä alveoliitti.

"Melko rehellinen tutkija" Horkman voisi nyt antaa lisätietoja asiasta ja valehdella pätevyydestään hiukkasen lisää, eli mitkä olivat hänen meriittinsä kiistää Majvik II:en kirjoittajien pätevyys?

Tällä palstalla näitä tutkijoita ja dosentteja vilisee... kaikki ihan rehellisesti mukana tietysti :-)

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000041980688


katso ja yritä sisäistää mitä tässä luki.

Ei Horkman kiistä Majvik II kirjoittajien pätevyyttä,
keksit tuon sitten ihan omasta pikku päästäsi.

Onko teillä siellä gurunne opintopiirissä liian kiihkeä opiskelutahti kun sinua on tänään oikaistu jo kahdesti?

Rauhoittukaa, ei ODTS ole mikään uusi uhka teorioiden joukossa.

älä höpise kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000041980688


katso ja yritä sisäistää mitä tässä luki.

Ei Horkman kiistä Majvik II kirjoittajien pätevyyttä,
keksit tuon sitten ihan omasta pikku päästäsi.

Onko teillä siellä gurunne opintopiirissä liian kiihkeä opiskelutahti kun sinua on tänään oikaistu jo kahdesti?

Rauhoittukaa, ei ODTS ole mikään uusi uhka teorioiden joukossa.

Lue lisää

ei sovi kuvioon mitenkään!

1-2 päivää, äkillinen kirjoitti:

ei sovi kuvioon mitenkään!

sopisi kuvaan hyvin.

Miksi pitää edes keskustella viljasiilosta saadusta sairaudesta. Ei jokaisella työpaikalla nyt yksinkertaisesti JATKUVASTI pölise!

Ja silti ne oireet tulevat päälle kuin höyryjuna.

alveoliitti kirjoitti:

sopisi kuvaan hyvin.

Miksi pitää edes keskustella viljasiilosta saadusta sairaudesta. Ei jokaisella työpaikalla nyt yksinkertaisesti JATKUVASTI pölise!

Ja silti ne oireet tulevat päälle kuin höyryjuna.

Lue lisää

virheellinen tulkintasi majvikista,
muistutan että epäsfesifi alveoliitti ei ole ODTS

ja kuten homepölykeuhkoa myös ODTS:ää löytyy kosteusvauriorakennuksessa altistuneelta.
Viljasiilot voit nyt unohtaa.

alveoliitti kirjoitti:

sopisi kuvaan hyvin.

Miksi pitää edes keskustella viljasiilosta saadusta sairaudesta. Ei jokaisella työpaikalla nyt yksinkertaisesti JATKUVASTI pölise!

Ja silti ne oireet tulevat päälle kuin höyryjuna.

Lue lisää

Toistuvat ODTS-episodit saattavat periaatteessa johtaa krooniseen bronkiittiin tai ne voivat edeltää allergista alveoliittia. Siksi oireyhtymää aiheuttavissa altistustilanteissa tulisi käyttää tehokasta hengityssuojainta. Mikäli kuume-episodeihin liittyy selvää hengenahdistusta ja keuhkoista kuullaan rakkularahinoita, on syytä ottaa thorakskuva ja lähettää potilas paikalliseen keuhkoklinikkaan allergisen alveoliitin poissulkemiseksi.

käyttäytyy? kirjoitti:

Miten se muka eroaa TULEMISESSA ja MENEMISESSÄ?

Krooninen sairaus, joka on ja pysyy. Jos altistut ko. aineelle uudelleen, alveoliitti puhkeaa uudelleen päälle ja jos tätä tapahtuu riittävän usein, siitä tulee akuutti ja se myös etenee tuhoten keuhkot.

Mitä eroa on ODTS:ään?

Lue lisää

Fennica:
Toistuvat ODTS-episodit saattavat periaatteessa johtaa krooniseen bronkiittiin tai ne voivat edeltää allergista alveoliittia. Siksi oireyhtymää aiheuttavissa altistustilanteissa tulisi käyttää tehokasta hengityssuojainta. Mikäli kuume-episodeihin liittyy selvää hengenahdistusta ja keuhkoista kuullaan rakkularahinoita, on syytä ottaa thorakskuva ja lähettää potilas paikalliseen keuhkoklinikkaan allergisen alveoliitin poissulkemiseksi.

jäikö kaivelemaan kirjoitti:

virheellinen tulkintasi majvikista,
muistutan että epäsfesifi alveoliitti ei ole ODTS

ja kuten homepölykeuhkoa myös ODTS:ää löytyy kosteusvauriorakennuksessa altistuneelta.
Viljasiilot voit nyt unohtaa.

Lue lisää

etkö osaa lukea edes nimimerkkiä otsikon perässä, se ei ollut homeahdistus1 jolle vastasit...

Mutta kun kerran kaipasit, niin tässä ollaan. Ensimmäinen, joka tässä keskustelussa muistutti Majvikin sisällöstä olin kai minä ja otin sieltä esiin sellaisen kohdan kuin epäspesifi alveoliitti, joka tosiaan ei ole sama kuin viljasiilosta tuleva odts.

Olen ihan varma, että oma sairauteni ei ole odts ja ainakin 5 lääkäriä on samaa mieltä (1 erikoistuva keuhkolääkäri oli eri mieltä). Odts:n diagnostiset kriteerit ovat ymmärtääkseni edelleen mitä suurimmassa määrin epäselvät, ellei ole kysymys siitä viljasiilosta.

älä höpise kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000041980688


katso ja yritä sisäistää mitä tässä luki.

Ei Horkman kiistä Majvik II kirjoittajien pätevyyttä,
keksit tuon sitten ihan omasta pikku päästäsi.

Onko teillä siellä gurunne opintopiirissä liian kiihkeä opiskelutahti kun sinua on tänään oikaistu jo kahdesti?

Rauhoittukaa, ei ODTS ole mikään uusi uhka teorioiden joukossa.

Lue lisää

taitaa pitää siellä ihan omaa pikku opintopiiriä ja Horkmanin opetuslapset taputtavat pikku kätösiään yhteen gurun puhuessa. Mikähän teillä on oppikirjana? Vakuutuslääketieteen lorukirjako?

Muista käydä tutkituttamassa IgG-arvosi, sillä odts-potilailla ne eivät (ihan poikkeuksellisesti, kumma kyllä) ole lainkaan kohonneet kosteusvauriomikrobeille, mikä on suoranainen ihme, niin paljon meillä on homeita ympäristössämme.

homeahdistus1 kirjoitti:

taitaa pitää siellä ihan omaa pikku opintopiiriä ja Horkmanin opetuslapset taputtavat pikku kätösiään yhteen gurun puhuessa. Mikähän teillä on oppikirjana? Vakuutuslääketieteen lorukirjako?

Muista käydä tutkituttamassa IgG-arvosi, sillä odts-potilailla ne eivät (ihan poikkeuksellisesti, kumma kyllä) ole lainkaan kohonneet kosteusvauriomikrobeille, mikä on suoranainen ihme, niin paljon meillä on homeita ympäristössämme.

Lue lisää

on matkimisen makua tässä opintopiirijutussa, eiköhän yksi opintopiiri riitä teille nisuiisun lapsille.

Jos nyt mokasit Majvik II jutun kanssa, niin anna se itsellesi anteeksi, sitä sattuu kun suutuspäissään kirjoittelee. Sinut kyllä oikaistiin
tästä,joten asia on varmasti kaikille nyt selvä.

Niinhän se taitaa olla ettei IgG tosiaan kohoa ODTS:ää sairastavilla,mutta niinhän se on astmankin kanssa ettei kaikilla ole kohonneita IgE arvoja.

Nämä ovat näitä ihmeellisyyksiä, kaikki ei ole mustavalkoista:)

rauhoitu nyt kirjoitti:

on matkimisen makua tässä opintopiirijutussa, eiköhän yksi opintopiiri riitä teille nisuiisun lapsille.

Jos nyt mokasit Majvik II jutun kanssa, niin anna se itsellesi anteeksi, sitä sattuu kun suutuspäissään kirjoittelee. Sinut kyllä oikaistiin
tästä,joten asia on varmasti kaikille nyt selvä.

Niinhän se taitaa olla ettei IgG tosiaan kohoa ODTS:ää sairastavilla,mutta niinhän se on astmankin kanssa ettei kaikilla ole kohonneita IgE arvoja.

Nämä ovat näitä ihmeellisyyksiä, kaikki ei ole mustavalkoista:)

Lue lisää

MISSÄ kohden minä erehdyin Majvik II:en kanssa? Onko Majvikissa mielestäsi jokin virhe? Missä kohdassa se on?

Olet ottanut selvästi oppia gurustasi: Kun tarpeeksi toistaa, niin asia muuttuu totuudeksi. Olen nyt hokenut minun "virheestäni" ja sen "oikaisusta" niin kauan, että kuvittelet kaikkien jo uskovan.

VoIsitko nyt ystävällisesti siteerata minua tai Majvik II:sta josta on kyse ja vihdoinkin tehdä sen hokemasi OIKAISUN?

tyypillistä kirjoitti:

Fennica:
Toistuvat ODTS-episodit saattavat periaatteessa johtaa krooniseen bronkiittiin tai ne voivat edeltää allergista alveoliittia. Siksi oireyhtymää aiheuttavissa altistustilanteissa tulisi käyttää tehokasta hengityssuojainta. Mikäli kuume-episodeihin liittyy selvää hengenahdistusta ja keuhkoista kuullaan rakkularahinoita, on syytä ottaa thorakskuva ja lähettää potilas paikalliseen keuhkoklinikkaan allergisen alveoliitin poissulkemiseksi.

Lue lisää

kerrottu kroonisen bronkiitin syiksi, jos sellainen on diagnosoitu, kun astma oli se lähtösairaus?

1-2 päivää, äkillinen kirjoitti:

ei sovi kuvioon mitenkään!

"Allerginen alveoliitti
Allerginen alveoliitti on keuhkorakkuloiden reaktiivinen tulehdusprosessi, jonka aiheuttavat keuhkoihin hengitetyt hiukkaset. Alveoliitti on tyypillisesti viivästynyt (IV tyypin) allerginen reaktio, joten aiheuttajalle ei ole osoitettavissa IgE-tyypin vasta-aineita. IgG-tyypin vasta-aineita saattaa löytyä potilaan verestä, mutta niidenkin esiintyminen on ohimenevää (5).

Allergisen alveoliitin varhainen diagnosointi on oleellisen tärkeää. Diagnostiikan perusta on tarkka anamneesi, sillä alkuvaiheessa kuvantamistutkimukset aina ohutleiketietokonetomografiaa myöten voivat olla lähes normaalit. Taudin alkuvaiheessa käynnistetty hoito ja altistuksen loppuminen estävät kokonaan pysyvän keuhkofibroosin kehittymisen myöhemmin (kuva 3). "

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023488451

Fennica tietää: kirjoitti:

Toistuvat ODTS-episodit saattavat periaatteessa johtaa krooniseen bronkiittiin tai ne voivat edeltää allergista alveoliittia. Siksi oireyhtymää aiheuttavissa altistustilanteissa tulisi käyttää tehokasta hengityssuojainta. Mikäli kuume-episodeihin liittyy selvää hengenahdistusta ja keuhkoista kuullaan rakkularahinoita, on syytä ottaa thorakskuva ja lähettää potilas paikalliseen keuhkoklinikkaan allergisen alveoliitin poissulkemiseksi.

Lue lisää

näin kävi varmasti itseni lisäksi monelle muullekin.
Ensin tuli tyypillisiä ODTS:n oireita, sitten alkoivat rakenteiden tutkimiset ja selvittelyt ja niihin menee AIKAA. Siinä odotellessa mikä on vikana kuin oireilemme, kehittyi krooninen bronkiitti. Kun lopulta tehtiin tutkimuksia, FEV1 oli alhainen ja diffuusiokapasiteetti samoin.
Keuhkoahtaumatauti tuli vaikka lääkäri oli ensin sitä mieltä ettei sillä ole merkitystä jos diffuusioarvo on 70%, ei ole syytä tutkia lisää.

Huvittavaa on se että ihmisiä pyydetään olemaan aktiivisempia (tupakoitsijoiden ainakin) että keuhkoahtaumatauti löytyy ajoissa.

Ole siinä sitten aktiivinen kun lääkäri on passiivinen ja eikä korviaan loksauta alentuneille arvoille.

itselläni on todettu ODTS muunmuassa homealtistumisen seurauksena.
Oireet tulevat kuten allergisessa alveoliitissa ja varmasti niiden erottaminen on vaikeaa. A.alveoliitti suljettiin minulta kokein pois aikanaan.
Edelleen kun menen homepaikkaan tulee odtssäläiset oireilut.
Molemmissa tulee oireita melko samantapaisesti altistustilanteessa ja oletan että eihän ne myrkyt kehosta poistu ja solumuisti muistaa eli tulee reagointi.

Kyllä ODTS on sairaus josta on mahdollisuus saada myös ammattitautikorvaus.

lisää kuulemma tulossa kirjoitti:

itselläni on todettu ODTS muunmuassa homealtistumisen seurauksena.
Oireet tulevat kuten allergisessa alveoliitissa ja varmasti niiden erottaminen on vaikeaa. A.alveoliitti suljettiin minulta kokein pois aikanaan.
Edelleen kun menen homepaikkaan tulee odtssäläiset oireilut.
Molemmissa tulee oireita melko samantapaisesti altistustilanteessa ja oletan että eihän ne myrkyt kehosta poistu ja solumuisti muistaa eli tulee reagointi.

Kyllä ODTS on sairaus josta on mahdollisuus saada myös ammattitautikorvaus.

Lue lisää

toimii noin tehokkaasti, niin miksei pystytä tuon kautta osoittamaan, mikä on vialla ihmisen terveydessä?

solumuisti kerran kirjoitti:

toimii noin tehokkaasti, niin miksei pystytä tuon kautta osoittamaan, mikä on vialla ihmisen terveydessä?

mutta se on kamalan kallista. Solumuistin testausvalmius on ollut yli 10 vuotta. Altistetaan ihmisen verisoluja koeputkessa mikrobeille ja mitataan vasteita.

asiasta perillä kirjoitti:

mutta se on kamalan kallista. Solumuistin testausvalmius on ollut yli 10 vuotta. Altistetaan ihmisen verisoluja koeputkessa mikrobeille ja mitataan vasteita.

ne TTL:nkin tutkimukset hunajaa vakuutusyhtiöille jo nyt, joten tuskin hinta esteenä sillä tasolla, mutta ehkä joku muu.

maksaahan kirjoitti:

ne TTL:nkin tutkimukset hunajaa vakuutusyhtiöille jo nyt, joten tuskin hinta esteenä sillä tasolla, mutta ehkä joku muu.

jossakin vaiheessa jos tarkoitus on selvittää ammattitauti,mutta yksityisen kohdalla kotona altistuneelle tuskin noin kallista tutkimusta tehdään, vähät väliä mitä hän sairastaa.

Kun kirjoitat, että "minulla on tämä tauti", mitä tautia tarkoitat ODTS:ääkö?

Jos jos niin, kertoisitko siitä lisää? Lähinnä sitä, näkyykö se tutkimuksissa miten, vai oletko itse päätynyt miettimään asiaa kun astma ei kaikki oireita ja ongelmia selitä?

Itse mietin, onko kyseessä ODTS:n tyyppinen myrkytystila, mutta ei mitenkään spesifi ODTS:kään? Olen lukenut aiheesta taas enemmän, enkä allekirjoita tuota perus ODTS:ää kohdallani. Kuten astmoja, täytyy sitten olla niin, että myös ODTS:n tyyppisiä sairauksia on useita alalajeja myös.

Tuo hyvä ennuste, 1-2 päivää, helposti ohi menevä vähän flunssan tyylinen sairaus, on törkeää aliarvioimista siitä mitä se sairaus oikeasti onkaan.

Keuhkolöydökset, labrat ja muut kriteerit olisi hyvä miettiä myös. Täsmääkö ne tuohon perus ODTS:ään ja miksi se tulee niin nopeasti päälle? Ei sitä pölyä ilmassa voi nyt niin hillittömästi olla jatkuvasti, kun sisäilma on täysin puhtaaksi todettuna moneen kertaan tutkimuksin. Joten massiivinen pöllytys, sekään ei kuvasta sitä mistä sairastuu.

)()()( kirjoitti:

Kun kirjoitat, että "minulla on tämä tauti", mitä tautia tarkoitat ODTS:ääkö?

Jos jos niin, kertoisitko siitä lisää? Lähinnä sitä, näkyykö se tutkimuksissa miten, vai oletko itse päätynyt miettimään asiaa kun astma ei kaikki oireita ja ongelmia selitä?

Itse mietin, onko kyseessä ODTS:n tyyppinen myrkytystila, mutta ei mitenkään spesifi ODTS:kään? Olen lukenut aiheesta taas enemmän, enkä allekirjoita tuota perus ODTS:ää kohdallani. Kuten astmoja, täytyy sitten olla niin, että myös ODTS:n tyyppisiä sairauksia on useita alalajeja myös.

Tuo hyvä ennuste, 1-2 päivää, helposti ohi menevä vähän flunssan tyylinen sairaus, on törkeää aliarvioimista siitä mitä se sairaus oikeasti onkaan.

Keuhkolöydökset, labrat ja muut kriteerit olisi hyvä miettiä myös. Täsmääkö ne tuohon perus ODTS:ään ja miksi se tulee niin nopeasti päälle? Ei sitä pölyä ilmassa voi nyt niin hillittömästi olla jatkuvasti, kun sisäilma on täysin puhtaaksi todettuna moneen kertaan tutkimuksin. Joten massiivinen pöllytys, sekään ei kuvasta sitä mistä sairastuu.

Lue lisää

vaan tosiaan siihen hyvin verrattava tauti.Ensimmäinen oire on "kylmyys sisäänhengityksessä",sisään hengitys jotenkin salpautuu.Mieletön väsymys,sydänmen tykytys,heikotus,siis niinkuin olisi sairastumassa flunssaan.(Monesti sanottukin että alkava flunssa lääkärissä)Tosiaan vaikka sitä olisi kestänyt jo viikon.No tulee pieni lämpö 37.2-37.5.Rasitus uuvuttaa.Tätä kestää noin viikon ja sitten tiedän että nyt ollaan paremmalla puolella kun tulee nivelkivut.Selkä oireilee.Ja pikkuhiljaa taas ollaan entisessä kuosissa .Silloin kun käytin astmalääkkeitä tuo tilanne vain jatkui ja ahdisti päivä päivältä enemmän,tuli ihan oikea astma lääkkeistä.Lisättiin vain annoksia ja lääkkeitä .Palstalta luin että ehkä ei aina ole astmaa ja valitsin tämän toisen tien itse kokeilemalla ja seuraamalla tilannetta,koska aina tuli niin pirun huono olo lääkkeistä.
Verikokeissa aina on ollut leukosyytit koholla,joskus senkka ja usein kuivuminen on ollut nähtävissä.Joskus maksa-arvot koholla(ilman viinan juontia)ja hb korkea.Ketoaineet koholla,eli ilm minulle tulee joku myrkytystila.
Mikä sen sitten aiheuttaa??Voi kun tietäisi.Se on varmaa että hometalo on aina ollut kyseessä kun sairastun.
Kuuntelin eilen kun joku MM-hiihtojen valmentaja puhui tästä ongelmasta kun tullaan korkeasta ilmanalasta matalaan.Se on hyvin rasittavaa elimistölle,väsymistä,veriarvojen muutosta,korkea hb ja kuulemma aivoille hyvin rasittavaa.Miksi saan samoja oireita hometalojen jälkeen???Onko ilma niissä samantapainen kuin korkean paikan leirillä??VÄHÄHAPPISTA.Ei meinaa millään palautua.Vaikeita asioita.Hyvin vaikeita tavalliselle sairastuneelle.

tämä tauti kirjoitti:

vaan tosiaan siihen hyvin verrattava tauti.Ensimmäinen oire on "kylmyys sisäänhengityksessä",sisään hengitys jotenkin salpautuu.Mieletön väsymys,sydänmen tykytys,heikotus,siis niinkuin olisi sairastumassa flunssaan.(Monesti sanottukin että alkava flunssa lääkärissä)Tosiaan vaikka sitä olisi kestänyt jo viikon.No tulee pieni lämpö 37.2-37.5.Rasitus uuvuttaa.Tätä kestää noin viikon ja sitten tiedän että nyt ollaan paremmalla puolella kun tulee nivelkivut.Selkä oireilee.Ja pikkuhiljaa taas ollaan entisessä kuosissa .Silloin kun käytin astmalääkkeitä tuo tilanne vain jatkui ja ahdisti päivä päivältä enemmän,tuli ihan oikea astma lääkkeistä.Lisättiin vain annoksia ja lääkkeitä .Palstalta luin että ehkä ei aina ole astmaa ja valitsin tämän toisen tien itse kokeilemalla ja seuraamalla tilannetta,koska aina tuli niin pirun huono olo lääkkeistä.
Verikokeissa aina on ollut leukosyytit koholla,joskus senkka ja usein kuivuminen on ollut nähtävissä.Joskus maksa-arvot koholla(ilman viinan juontia)ja hb korkea.Ketoaineet koholla,eli ilm minulle tulee joku myrkytystila.
Mikä sen sitten aiheuttaa??Voi kun tietäisi.Se on varmaa että hometalo on aina ollut kyseessä kun sairastun.
Kuuntelin eilen kun joku MM-hiihtojen valmentaja puhui tästä ongelmasta kun tullaan korkeasta ilmanalasta matalaan.Se on hyvin rasittavaa elimistölle,väsymistä,veriarvojen muutosta,korkea hb ja kuulemma aivoille hyvin rasittavaa.Miksi saan samoja oireita hometalojen jälkeen???Onko ilma niissä samantapainen kuin korkean paikan leirillä??VÄHÄHAPPISTA.Ei meinaa millään palautua.Vaikeita asioita.Hyvin vaikeita tavalliselle sairastuneelle.

Lue lisää

minullekin tutusta oireilusta. Kärsin juuri tästä samasta ja kuvasit hyvin tuon helpotuksen kohdan eli minullakin nivelkivuista tiedän taas selvinneeni rajan yli voiton puolelle. Itselläni on myös se diagnosoitu sairaus astma ja täsmälleen samat kokemukset astmalääkkeiden lisäämisestä eli tulee vielä huonompi olo. Tilannetta seuraamalla olen itsekin vähentänyt astmalääkkeet minimiin ja näistä ODTS:ään verrattavista oireista olen selviytynyt paremmin, niihin tuntuu auttavan vain aika. Tuo korkea hb osuu täälläkin kohdalleen, mutta maksa-arvoista ei ole harmainta aavistusta ja niin leukosyytit myöskin olleet yli rajan.
Myös tuo vähähappisuus ja palautumisen vaikeus tuntuu tutulta. Nimittäin juuri silloin, kun on se paha vaihe menossa, niin olo tuntuu siltä kuin ilmassa olisi liian vähän happea. Etsin itse tietoa niistä oireista, joita vuorikiipeilijöille voi tulla, jos nousevat liian nopeasti liian ylös. Ja pakko todeta, että yhteen kohtaan tässä taudissa ne oireet sattuu kuin nenä päähän. Kun tuntuu olevan niin vaikeaa selvittää, mistä todella on kyse, niin ajattelin, että pitääkö vielä yrittää päästä lääkärin silmien eteen siinä vaiheessa, kun se pahin kohtaus on menossa, niin pystyisikö silloin löytämään jotain, mistä olisi apua? Vai, onko sekin turhaa rahan haaskausta?

tärkeästä ja kirjoitti:

minullekin tutusta oireilusta. Kärsin juuri tästä samasta ja kuvasit hyvin tuon helpotuksen kohdan eli minullakin nivelkivuista tiedän taas selvinneeni rajan yli voiton puolelle. Itselläni on myös se diagnosoitu sairaus astma ja täsmälleen samat kokemukset astmalääkkeiden lisäämisestä eli tulee vielä huonompi olo. Tilannetta seuraamalla olen itsekin vähentänyt astmalääkkeet minimiin ja näistä ODTS:ään verrattavista oireista olen selviytynyt paremmin, niihin tuntuu auttavan vain aika. Tuo korkea hb osuu täälläkin kohdalleen, mutta maksa-arvoista ei ole harmainta aavistusta ja niin leukosyytit myöskin olleet yli rajan.
Myös tuo vähähappisuus ja palautumisen vaikeus tuntuu tutulta. Nimittäin juuri silloin, kun on se paha vaihe menossa, niin olo tuntuu siltä kuin ilmassa olisi liian vähän happea. Etsin itse tietoa niistä oireista, joita vuorikiipeilijöille voi tulla, jos nousevat liian nopeasti liian ylös. Ja pakko todeta, että yhteen kohtaan tässä taudissa ne oireet sattuu kuin nenä päähän. Kun tuntuu olevan niin vaikeaa selvittää, mistä todella on kyse, niin ajattelin, että pitääkö vielä yrittää päästä lääkärin silmien eteen siinä vaiheessa, kun se pahin kohtaus on menossa, niin pystyisikö silloin löytämään jotain, mistä olisi apua? Vai, onko sekin turhaa rahan haaskausta?

Lue lisää

kuten sinulla ja ennen sinua kirjoittaneella.
Maksa-arvot nousivat myös minulla sekä hb.

Allerginen alveoliitti suljettiin aikanaan pois,
astmalääkkeet huononsivat oloani joten lopetin ne,

kyllä tässä oma diagnoosi on ODTS kohdallani ja
juuri altistumisen seurauksena tulevat oireet täsmäävät myös.

täälläkin kirjoitti:

kuten sinulla ja ennen sinua kirjoittaneella.
Maksa-arvot nousivat myös minulla sekä hb.

Allerginen alveoliitti suljettiin aikanaan pois,
astmalääkkeet huononsivat oloani joten lopetin ne,

kyllä tässä oma diagnoosi on ODTS kohdallani ja
juuri altistumisen seurauksena tulevat oireet täsmäävät myös.

Lue lisää

etsittiin minultakin, mutta ei sitä löytynyt. Tosin siinä vaiheessa kun pääsin tutkimuksiin, olin ollut jo pitkään sairauslomalla. Peffit laskivat tarpeeksi ja astman sain, mutta mitä enemmin hapettomaan oloonsa käytti astmalääkkeitä, sitä pahempi oli olo. Kesti kauan, että elimistö puhdistaa itsensä siitä astmalääkkeiden liikakäytöstä. Oikeastaan kilpirauhasen vajaatoimintaakin sairastavana se liiallinen käyttö aiheutti elimistölle omat ongelmansa. Parhaiten tosiaankin altistumisen seurauksena tuleviin oireisiin täsmää se ODTS. Ei kai tässä auta muuta kuin toivoa, että joku tarpeeksi nero keksii hyvän tutkimuksen, jonka avulla ODTS:n voi selvittää.

tämä tauti kirjoitti:

vaan tosiaan siihen hyvin verrattava tauti.Ensimmäinen oire on "kylmyys sisäänhengityksessä",sisään hengitys jotenkin salpautuu.Mieletön väsymys,sydänmen tykytys,heikotus,siis niinkuin olisi sairastumassa flunssaan.(Monesti sanottukin että alkava flunssa lääkärissä)Tosiaan vaikka sitä olisi kestänyt jo viikon.No tulee pieni lämpö 37.2-37.5.Rasitus uuvuttaa.Tätä kestää noin viikon ja sitten tiedän että nyt ollaan paremmalla puolella kun tulee nivelkivut.Selkä oireilee.Ja pikkuhiljaa taas ollaan entisessä kuosissa .Silloin kun käytin astmalääkkeitä tuo tilanne vain jatkui ja ahdisti päivä päivältä enemmän,tuli ihan oikea astma lääkkeistä.Lisättiin vain annoksia ja lääkkeitä .Palstalta luin että ehkä ei aina ole astmaa ja valitsin tämän toisen tien itse kokeilemalla ja seuraamalla tilannetta,koska aina tuli niin pirun huono olo lääkkeistä.
Verikokeissa aina on ollut leukosyytit koholla,joskus senkka ja usein kuivuminen on ollut nähtävissä.Joskus maksa-arvot koholla(ilman viinan juontia)ja hb korkea.Ketoaineet koholla,eli ilm minulle tulee joku myrkytystila.
Mikä sen sitten aiheuttaa??Voi kun tietäisi.Se on varmaa että hometalo on aina ollut kyseessä kun sairastun.
Kuuntelin eilen kun joku MM-hiihtojen valmentaja puhui tästä ongelmasta kun tullaan korkeasta ilmanalasta matalaan.Se on hyvin rasittavaa elimistölle,väsymistä,veriarvojen muutosta,korkea hb ja kuulemma aivoille hyvin rasittavaa.Miksi saan samoja oireita hometalojen jälkeen???Onko ilma niissä samantapainen kuin korkean paikan leirillä??VÄHÄHAPPISTA.Ei meinaa millään palautua.Vaikeita asioita.Hyvin vaikeita tavalliselle sairastuneelle.

Lue lisää

Viittasit tuossa, että rasitus uuvuttaa. Omana kokemuksena voin kertoa, että rasitusta tuntuu kestävän johonkin tiettyyn rajaan asti. Mistä se johtuu, mikä on se raja, en ole pystynyt selvittämään? Olisiko kyse siitä, että syke nousee johonkin tiettyyn asti ja aina ylityksestä seuraa se uupuminen? Rasitus verottaa voimia vielä seuraavana päivänäkin massiivisen väsymyksen muodossa. Päivä menee nukkuessa ja voimia kerätessä. Ja siitä se taas lähtee nousu kohti normaalia eloa.

oireilla mennään. kirjoitti:

Viittasit tuossa, että rasitus uuvuttaa. Omana kokemuksena voin kertoa, että rasitusta tuntuu kestävän johonkin tiettyyn rajaan asti. Mistä se johtuu, mikä on se raja, en ole pystynyt selvittämään? Olisiko kyse siitä, että syke nousee johonkin tiettyyn asti ja aina ylityksestä seuraa se uupuminen? Rasitus verottaa voimia vielä seuraavana päivänäkin massiivisen väsymyksen muodossa. Päivä menee nukkuessa ja voimia kerätessä. Ja siitä se taas lähtee nousu kohti normaalia eloa.

Lue lisää

Jatkan vielä yhden huomion verran. Haukottelu, alinomainen haukottelu on tunnusomainen piirre silloin, kun on tämä väsymystila päällä.

vieläkin mennään. kirjoitti:

Jatkan vielä yhden huomion verran. Haukottelu, alinomainen haukottelu on tunnusomainen piirre silloin, kun on tämä väsymystila päällä.

vaikutuksia elimistöön.Miten ne voi olla samat kuin minulla kun käyn hometalossa.Kuivuminen josta johtuu korkea hb.Joitakin poimintoja

:Korkea ilmanala. Korkeassa ilmanalassa matala ilmanpaine saattaa aiheuttaa terveillekin unettomuutta sekä sydän- ja keuhkosairaille perustaudin oireita, ...

Eikö syynä ollut korkea ilmanala ja kuivuminen,

Useimmilla korkea ilmanala tuntuu viimeistään täällä lievänä pahoinvointina ja päänsärkynä.

Myös korkea ilmanala kohottaa B-Hb:a (adaptaatio-ilmiö)
Korkea ilmanala tuotti useille meistä vaikeuksia. Leena kärsi päänsärystä ja sydämentykytyksestä ja söi vuoristotautiin tarkoitettuja pillereitä. ...

korkea ilmanala-hyperventilaatio.

Ja tässä ainakin yksi tieto mikä sopii omalle kohdallani,rasvahapot auttaa ja tässä todiste:
(EPA ja DHA), joilla on terveellinen vaikutus sydämelle. ... käyttö ennen korkean paikan leiriä voi parantaa sopeutumista ohuessa ilmanalassa ...


Tässä olisi tutkijalle työtä.Miksi homesairaan oireet ovat samat ja sitten kun on ollut vuosia korkeanpaikan leirillä(töissä)niin mitä saakaan aikaan elimistössä.

tuttu tauti kirjoitti:

vaikutuksia elimistöön.Miten ne voi olla samat kuin minulla kun käyn hometalossa.Kuivuminen josta johtuu korkea hb.Joitakin poimintoja

:Korkea ilmanala. Korkeassa ilmanalassa matala ilmanpaine saattaa aiheuttaa terveillekin unettomuutta sekä sydän- ja keuhkosairaille perustaudin oireita, ...

Eikö syynä ollut korkea ilmanala ja kuivuminen,

Useimmilla korkea ilmanala tuntuu viimeistään täällä lievänä pahoinvointina ja päänsärkynä.

Myös korkea ilmanala kohottaa B-Hb:a (adaptaatio-ilmiö)
Korkea ilmanala tuotti useille meistä vaikeuksia. Leena kärsi päänsärystä ja sydämentykytyksestä ja söi vuoristotautiin tarkoitettuja pillereitä. ...

korkea ilmanala-hyperventilaatio.

Ja tässä ainakin yksi tieto mikä sopii omalle kohdallani,rasvahapot auttaa ja tässä todiste:
(EPA ja DHA), joilla on terveellinen vaikutus sydämelle. ... käyttö ennen korkean paikan leiriä voi parantaa sopeutumista ohuessa ilmanalassa ...


Tässä olisi tutkijalle työtä.Miksi homesairaan oireet ovat samat ja sitten kun on ollut vuosia korkeanpaikan leirillä(töissä)niin mitä saakaan aikaan elimistössä.

Lue lisää

syömät vuoristotautiin tarkoitetut pillerit olivat??Auttaiskohan mulla??

tuttu tauti kirjoitti:

syömät vuoristotautiin tarkoitetut pillerit olivat??Auttaiskohan mulla??

Mitä olivat ne pillerit? Kun kaikki on jo kokeiltu omalla kohdalla avaavat, hengitettävät kortisonit ja tabletti kortisoni, allergialääkkeet ja singulairit, mistään kunnon apua saamatta, niin mielelläni kokeilisin minäkin.

tuttu tauti kirjoitti:

syömät vuoristotautiin tarkoitetut pillerit olivat??Auttaiskohan mulla??

KTL:n sivuilta Matkailijan terveysopas 2004 löytyi seuraavaa: Deksametasonin ja asetatsoliamidin on raportoitu auttavan lievässä vuoristosairaudessa.

ne näitä? kirjoitti:

KTL:n sivuilta Matkailijan terveysopas 2004 löytyi seuraavaa: Deksametasonin ja asetatsoliamidin on raportoitu auttavan lievässä vuoristosairaudessa.

http://www.mountainshop.fi/nepal/nep_ams.htm

Turvotus tuli heti töihin mennessä,silmästä katkesi vähä väliä verisuoni.Siis nämäkin ollaan koettu.On kyllä käsittämättömiä yhtäläisyyksiä.

linkki linkki kirjoitti:

http://www.mountainshop.fi/nepal/nep_ams.htm

Turvotus tuli heti töihin mennessä,silmästä katkesi vähä väliä verisuoni.Siis nämäkin ollaan koettu.On kyllä käsittämättömiä yhtäläisyyksiä.

Lue lisää

vuoristotauti? Minulla on, silloin kun olin vielä nuori ja pirteä (siis pa-aljon ennen homesairautta), lajia tuli kokeiltua.

En kyllä nyt muista että oireet olisivat olleet ihan niin yhteneväisiä homesairauden kanssa, pikemminkin ei. Vuoristotaudista tuli olo, jonka kyllä heti tunnisti vuoristotaudiksi, kun se oli kerran ollut. Akuutista homealtistuksesta saan akuutin alveoliitin oireet, nekin kyllä nyt tunnistan heti mutta se sama kummallinen "vähähappinen olo" päässä puuttuu ja olo on alveoliitissa pikemminkin sellainen kuin olisi juuri alkamassa paha influenssa.

linkki linkki kirjoitti:

http://www.mountainshop.fi/nepal/nep_ams.htm

Turvotus tuli heti töihin mennessä,silmästä katkesi vähä väliä verisuoni.Siis nämäkin ollaan koettu.On kyllä käsittämättömiä yhtäläisyyksiä.

Lue lisää

Kaikki lievät oireet täsmää hyvin, silloin kuin homeisiin on ollut kontaktia. Vakavistakin oireista löytyy sopivia: kasvojen ja huulten sinerrys, pahat yskänpuuskat, kova päänsärky ja äärimmäinen väsymys.

Töissä ollessa oli aina turvonneet kasvot, kun kotiin pääsi! Ja tosiaan aina altistuksen yhteydessä katkeilee verisuonia silmistä.

oli linkki kirjoitti:

Kaikki lievät oireet täsmää hyvin, silloin kuin homeisiin on ollut kontaktia. Vakavistakin oireista löytyy sopivia: kasvojen ja huulten sinerrys, pahat yskänpuuskat, kova päänsärky ja äärimmäinen väsymys.

Töissä ollessa oli aina turvonneet kasvot, kun kotiin pääsi! Ja tosiaan aina altistuksen yhteydessä katkeilee verisuonia silmistä.

Lue lisää

nämä vakavat VUORISTOTAUDIN oireet ovat keuhko- tai aivoödeeman oireita. En nyt millään jaksa uskoa että homeesta kehittyisi kumpaakaan. Hapenpuutetta kyllä jos keuhkot eivät toimi kunnolla, mutta tarkalleen samasta asiasta ei ole nyt kyse.

oli linkki kirjoitti:

Kaikki lievät oireet täsmää hyvin, silloin kuin homeisiin on ollut kontaktia. Vakavistakin oireista löytyy sopivia: kasvojen ja huulten sinerrys, pahat yskänpuuskat, kova päänsärky ja äärimmäinen väsymys.

Töissä ollessa oli aina turvonneet kasvot, kun kotiin pääsi! Ja tosiaan aina altistuksen yhteydessä katkeilee verisuonia silmistä.

Lue lisää

vuoristotaudissa verisuonet katkeilevat silmän verkkokalvolla, se ei näy silmässä päällepäin katkenneena verisuonena, kyse ei ole samasta asiasta, verkkokalvo on silmän takaosassa.

homeahdistus1 kirjoitti:

nämä vakavat VUORISTOTAUDIN oireet ovat keuhko- tai aivoödeeman oireita. En nyt millään jaksa uskoa että homeesta kehittyisi kumpaakaan. Hapenpuutetta kyllä jos keuhkot eivät toimi kunnolla, mutta tarkalleen samasta asiasta ei ole nyt kyse.

Lue lisää

kyse ollakaan, sehän on selvää. Mutta oireiden yhteneväisyys kummastuttaa. Sanotaanpa nyt vaikka niin, että jos saisin pätevät ja asiantuntevat selvitykset ja tutkimukset niiltä keneltä kuuluu saadakin, ei tarvitsisi täälläkään mitään pohtia. Astmaleima lyöty persuksiin, mutta joku ei nyt osu kohdalleen, kun tauti ei parane tai muutu niin oireettomaksi, että sen kanssa pärjäisi. Ehkäpä nuo oireet, jotka homesairailla on johtuvatkin mm. hapenpuutteesta.
Silmäongelmista katkenneine verisuonineen parhaiten tärppää Sjögrenin syndoomaa sairastavan silmä omiin silmäongelmiin.

homeahdistus1 kirjoitti:

nämä vakavat VUORISTOTAUDIN oireet ovat keuhko- tai aivoödeeman oireita. En nyt millään jaksa uskoa että homeesta kehittyisi kumpaakaan. Hapenpuutetta kyllä jos keuhkot eivät toimi kunnolla, mutta tarkalleen samasta asiasta ei ole nyt kyse.

Lue lisää

sanoisin astmasta.Oireita on samoja mutta ei tämä minun tauti astmaa ole vaikka astmalääkettä olen käyttänytkin.

tuttu tauti kirjoitti:

sanoisin astmasta.Oireita on samoja mutta ei tämä minun tauti astmaa ole vaikka astmalääkettä olen käyttänytkin.

..............

homeahdistus1 kirjoitti:

nämä vakavat VUORISTOTAUDIN oireet ovat keuhko- tai aivoödeeman oireita. En nyt millään jaksa uskoa että homeesta kehittyisi kumpaakaan. Hapenpuutetta kyllä jos keuhkot eivät toimi kunnolla, mutta tarkalleen samasta asiasta ei ole nyt kyse.

Lue lisää

diagnoosi perustuu päänsäryn lisäksi yhteen seuraavista oireista: ruokahalun menetys, pahoinvointi, oksentelu, väsymys/heikotus, tasapainohäiriöt, univaikeudet.

"Ja ylläolevan tiedon alleviivaan kantapääni kautta koettuna oikeaksi kohta 19-vuotiaana ODS:säläisenä ja yli 9-vuotisena alveoliittilaisena, jonka kummankaan saamiseen en tarvitse home- enkä bakteerimyrkkyjä. "

Jos et saa sitä home- tai bakteerimyrkyistä, niin mistä sen sitten saat?

ei myrkyistä kirjoitti:

"Ja ylläolevan tiedon alleviivaan kantapääni kautta koettuna oikeaksi kohta 19-vuotiaana ODS:säläisenä ja yli 9-vuotisena alveoliittilaisena, jonka kummankaan saamiseen en tarvitse home- enkä bakteerimyrkkyjä. "

Jos et saa sitä home- tai bakteerimyrkyistä, niin mistä sen sitten saat?

Lue lisää

No hyvin on ODS-KUUMEEN saaminen on onnistunut sitten työpaikka-altistuksen päätyttyä pelkällä haravoinnilla, ruohonleikkuulla ja onnistui viime vuoden keväälläkin puukuurin siivouksen takia kun hengistysuojainten suodattimien pitokyky, eli 40 tuntia, oli runsain mitoin jo ohittunut.
Toki ODS:säilin työpaikallanikin ikkunoiden sulkemisaikaan joka toinen kuukausi kymmenisen vuotta.

Homeherkkä kirjoitti:

No hyvin on ODS-KUUMEEN saaminen on onnistunut sitten työpaikka-altistuksen päätyttyä pelkällä haravoinnilla, ruohonleikkuulla ja onnistui viime vuoden keväälläkin puukuurin siivouksen takia kun hengistysuojainten suodattimien pitokyky, eli 40 tuntia, oli runsain mitoin jo ohittunut.
Toki ODS:säilin työpaikallanikin ikkunoiden sulkemisaikaan joka toinen kuukausi kymmenisen vuotta.

Lue lisää

mikä niissä on se selkein ero, sekö ettet oireile
kosteusvauriomikrobeistako?

vaan ODS kirjoitti:

mikä niissä on se selkein ero, sekö ettet oireile
kosteusvauriomikrobeistako?

jos Homeherkällä on ODS eikö se tulekaan kosteusvauriomikrobeista?

ODS ja ODTS:llä kirjoitti:

jos Homeherkällä on ODS eikö se tulekaan kosteusvauriomikrobeista?

eli ei ole myrkytystila, vaan allerginen sairaus.

vaan ODS kirjoitti:

mikä niissä on se selkein ero, sekö ettet oireile
kosteusvauriomikrobeistako?

Mikäli huomasit, niin kirjoitin ODS-oireilujatkumon kestäneen työpaikkani kosteusvauriomikrobialtistuksesta jatkumona 10:nisen vuotta.
Työpaikka-altistuksen päättymisen jälkeen olen saanut homesairaalamme reilun tunnin altistuksesta 4 kertaa ODS:n, joten kun saan myös ODS:n maaperäainesten käsittelystä, niin mikrobikirjo, joille olen allergisoitunut KOSTEUSVAURIOTYÖPAIKALLANI on sama.

Homeherkkä kirjoitti:

Mikäli huomasit, niin kirjoitin ODS-oireilujatkumon kestäneen työpaikkani kosteusvauriomikrobialtistuksesta jatkumona 10:nisen vuotta.
Työpaikka-altistuksen päättymisen jälkeen olen saanut homesairaalamme reilun tunnin altistuksesta 4 kertaa ODS:n, joten kun saan myös ODS:n maaperäainesten käsittelystä, niin mikrobikirjo, joille olen allergisoitunut KOSTEUSVAURIOTYÖPAIKALLANI on sama.

Lue lisää

sinun itsesi tekemä vaiko lääkäreiden?

Homeherkkä kirjoitti:

Mikäli huomasit, niin kirjoitin ODS-oireilujatkumon kestäneen työpaikkani kosteusvauriomikrobialtistuksesta jatkumona 10:nisen vuotta.
Työpaikka-altistuksen päättymisen jälkeen olen saanut homesairaalamme reilun tunnin altistuksesta 4 kertaa ODS:n, joten kun saan myös ODS:n maaperäainesten käsittelystä, niin mikrobikirjo, joille olen allergisoitunut KOSTEUSVAURIOTYÖPAIKALLANI on sama.

Lue lisää

Onko merkitystä, jos BAL-huuhtelussa kokonaissolumäärä on alhaisempi kuin
keskimääräinen arvo esim. 60 (10E6/l) ja jos eläviä soluja on 70 %???

ODS diagnoosi kirjoitti:

sinun itsesi tekemä vaiko lääkäreiden?

sairautensa, Homeherkkä ja Nisuiisu.

Homeahdistus laittaa fiksusti sulkuihin oma diagnosointi eikä johda harhaan, kuten pääviisastelijat.

diagnosoivat itse kirjoitti:

sairautensa, Homeherkkä ja Nisuiisu.

Homeahdistus laittaa fiksusti sulkuihin oma diagnosointi eikä johda harhaan, kuten pääviisastelijat.

jäi mainitsematta ettei sellaista sairautta tai diagnoosia olekaan kuin ODS, Homeherkkä on keksinyt itselleen uuden sairauden.

välistä epäsuhtaa.... Siis kiitos tästä edellisestä tekstistä. Eihän ne sitten edes TTL:llä tunnista, mistä on kysymys. Porukalla keksivät syitä, jottei totuus tulisi esiin.

Mitä thoraxkuvasta voi päätellä?

"Myös läiskäisiä infiltraatteja voi esiintyä, mutta lievissä tautimuodoissa thoraxkuva voi olla normaali. "

Millä muulla nimellä BAL huuhtelussa nähtäviä muutoksia kutsutaan?

"Alveolien ja respiratoristen bronkiolien seinämissä on epitelioidisolugranuloomia, Langhansin jättisoluja ja vierasesinejättisoluja."


Dignoosin perusta, ja se mitä thorax kuva lievässä muodossa olikaan? Epäsuhtaako?

"Alveoliittidiagnoosin perusta on, että allergeenialtistus on osoitettavissa ja että potilaalla esiintyy altistukseen liittyviä kuvatun kaltaisia oireita ja keuhkojen röntgenmuutoksia. Potilaalla tulisi lisäksi olla osoitettavissa häiriö alveolaarisessa hengityskaasujen vaihdossa tai restriktiivinen ventilaatiohäiriö. "

MITÄ EI HUOMIOITU TUTKIMUKSISSA OLLENKAAN, SIELLÄ OLIKIN SITTEN NE DIFFUUSIT VAURIOT?

"Diffuusin keuhkomuutoksen määritelmä
Diffuusilla keuhkomuutoksella tarkoitetaan tulehdusreaktion tai fibroosin aiheuttamaa infiltratiivista prosessia, joka vaurioittaa laajalti molempien keuhkojen perifeeristä, kaasuja vaihtavaa osaa, jolloin muutoksia esiintyy pääasiassa respiratorisissa bronkioleissa ja niitä perifeerisemmissä keuhkon osissa"

"Interstitiaali keuhkofibroosi (IPF)
Pentti Tukiainen

[muokkaa] Etiologia
Kolmasosalla tauti liittyy sidekudostautiin kuten nivelreuma, skleroderma tai polymyosiitti. Osalla esiintyy nivelvaivoja tai Raynaud'n oire ilman selvää sidekudostautia. Osalla todetaan tumavasta-aineita tai positiivinen reumatekijä. Taudin etiologia on kuitenkin avoin.

[muokkaa] Patologia
Alveoliseinämässä esiintyy läiskäistä tulehdusta. Lisäksi on fibroblastien proliferaatiota, fibroosia, alveolin epitelisaatiota ja alveolionteloissa lisääntynyt määrä makrofageja. Taudin edetessä fibroosin osuus lisääntyy, ja lopputuloksena voi syntyä ns. hunajakennokeuhko.

[muokkaa] Kliininen taudinkuva
Potilaalle ilmaantuu lisääntyvästi hengenahdistusta ja/tai kuivaa yskää. Useimmilta potilailta kuullaan auskultaatiossa sisäänhengityksen hienojakoisia rahinoita. Noin puolella potilaista on sormissa ja varpaissa kellonlasikynnet ja/tai rumpupalikkamuodostumia sormissa. Sidekudostaudin oireita saattaa olla ennen keuhko-oireita, samanaikaisesti, tai ne ilmaantuvat myöhemmin. Thoraxkuvassa todetaan etenkin keuhkojen alaosissa juosteista varjostusta. Laboratoriotutkimuksissa voidaan todeta sidekudostaudin merkkejä. Spirometriatulos on alkuvaiheessa normaali, sen sijaan diffuusiokapasiteetti on pienentynyt.

Taudin edetessä ilmaantuu restriktiivinen ventilaatiohäiriö ja myöhemmin potilaat ovat hypokseemisia jo levossa. Taudin loppuvaiheessa voidaan todeta merkkejä pulmonaalipaineen noususta.

[muokkaa] Diagnoosi ja erotusdiagnoosi
Tärkeitä löydöksiä ovat samanaikainen sidekudostauti: sidekudostaudin oireet tai siihen sopivat laboratoriolöydökset. Thoraxkuvassa keuhkon alaosiin painottuva varjostus, diffuusiokapasiteetin pieneneminen, inspiratoriset rahinat ja kellonlasikynnet viittaavat vahvasti tähän tautiin. HRCT-tutkimuksessa keuhkojen alaosiin, dorsaalisesti sijoittuvaa hunajakennokuvioitusta pidetään riittävänä löydöksenä diagnoosiin.

Erotusdiagnoosissa on otettava huomioon sarkoidoosi, pneumokonioosit (etenkin asbestoosi), allerginen alveoliitti, erilaiset lääkeainereaktiot (nitrofurantoiini, kulta, bleomysiini) ja joukko harvinaisempia diffuuseja sairauksia. Epäselvissä tapauksissa keuhkobiopsia on ainoa tapa varmentaa diagnoosi.

[muokkaa] Hoito
Potilaita hoidetaan prednisolonilla, prednisonilla tai metyyliprednisolonilla. Hoito aloitetaan suurehkolla annoksella (30-50 mg/vrk), ja annosta lasketaan vähitellen, kunnes 3-4:n kuukauden kuluttua jatketaan ylläpitoannoksella, esimerkiksi 15 mg prednisolonia joka toinen päivä. Niille potilaille, joiden sairaus ei reagoi steroidihoitoon, voidaan kokeilla syklofosfamidi-steroidi- tai atsatiopiriini-steroidihoitoa. Hyvä vaste yhdistelmähoidolle nähdään melko harvoin. Mikäli steroidihoito on vasta-aiheinen tai hoidon aikana ilmaantuu vakavia komplikaatioita, annetaan pelkästään syklofosfamidia tai atsatiopriinia. Asetyylikysteiini (600 mg x 3) voi hidastaa taudin kulkua. Hoitovaste arvioidaan oireiden, thoraxkuvan ja diffuusiokapasiteetin perusteella.

[muokkaa] Ennuste
Korkeintaan kymmenesosa potilaista reagoi hoidolle. Näiden potilaiden ennuste on hyvä. Mikäli objektiivista vastetta ei saada, tauti etenee vähitellen, ja viiden vuoden kuluttua on elossa noin puolet potilaista."

ei näy mitään kirjoitti:

Mitä thoraxkuvasta voi päätellä?

"Myös läiskäisiä infiltraatteja voi esiintyä, mutta lievissä tautimuodoissa thoraxkuva voi olla normaali. "

Millä muulla nimellä BAL huuhtelussa nähtäviä muutoksia kutsutaan?

"Alveolien ja respiratoristen bronkiolien seinämissä on epitelioidisolugranuloomia, Langhansin jättisoluja ja vierasesinejättisoluja."


Dignoosin perusta, ja se mitä thorax kuva lievässä muodossa olikaan? Epäsuhtaako?

"Alveoliittidiagnoosin perusta on, että allergeenialtistus on osoitettavissa ja että potilaalla esiintyy altistukseen liittyviä kuvatun kaltaisia oireita ja keuhkojen röntgenmuutoksia. Potilaalla tulisi lisäksi olla osoitettavissa häiriö alveolaarisessa hengityskaasujen vaihdossa tai restriktiivinen ventilaatiohäiriö. "

MITÄ EI HUOMIOITU TUTKIMUKSISSA OLLENKAAN, SIELLÄ OLIKIN SITTEN NE DIFFUUSIT VAURIOT?

"Diffuusin keuhkomuutoksen määritelmä
Diffuusilla keuhkomuutoksella tarkoitetaan tulehdusreaktion tai fibroosin aiheuttamaa infiltratiivista prosessia, joka vaurioittaa laajalti molempien keuhkojen perifeeristä, kaasuja vaihtavaa osaa, jolloin muutoksia esiintyy pääasiassa respiratorisissa bronkioleissa ja niitä perifeerisemmissä keuhkon osissa"

Lue lisää

tutkimatta se alue, jota nimenomaan pitäisi tutkia.

Diffuuseja keuhkomuutoksia.

Ei kai kiinnosta ketään tämä alue.

Teetetään tutkimuksia, joilla ei edes voida syytä löytää. Tekijä ja maksaja ovat iloisia, kassa kilisee.

ODTS ei ole mitenkään ensimmäisenä listalla kun haetaan diagnoosia kosteusvauriosta sairastuneelle.
Ottamatta kantaa täällä käytävään astma/ei astma keskusteluun, niin kyllähän se menee niin että
astmaa haetaan ja kun ei kriteerit täyty, potilas onkin terve.

Johtuuko sitten lääkäreiden psyykkisestä laiskuudesta ja oikeanlaisen kunnianhimon puutteesta, sillä astmadiagnoosillahan pääsee nopeasti potilaasta eroon eikä tarvitse vaivata aivokapasiteettiaan miettimällä asiaa sen enempää.

Koska ODTS:ää on vasta vähän tutkittu tai seurattu, ei se sitä tarkoita etteikö sitä olisi altistuneilla. Ainakin omalta kohdaltani voi sanoa että omat oireeni ovat lähempänä ODTS:ää kuin allergista alveoliittia, mutta koska aikanaan
ei alveoliittia pois suljettu kuten ei ODTS;ääkään, niin on luotettava vain omiin yhteenvetoihin oireista verrattuna kirjallisuuteen aiheesta.

ODTS:stä ei ole pitkäaikaista seurantaa eikä siihen ole lääkitystä, joten hyvin ymmärrettävää miksi on helpompi diagnosoida astma johon on tehokkaat lääkkeet,ihmekkös näitä "astmoja" on ollut kasvavassa määrin. Ja taas päästään siihen että monellako oikeasti on astma ja monellako astmaa muka sairastavalla onkin ODTS tai jokin muu oireyhtymä.

Ei ne tilastot kerro todellisuutta vaan ainoastaan sen mikä on tilastoitu ja tilastointi perustuu diagnooseihin. Jos diagnoosi on virheellinen, on tilaston tuoma tietokin virheellistä. Tilastoihin tuijottaminen voi olla
hyvinkin vääränlaista totuutta.

ja pahasti kirjoitti:

ODTS ei ole mitenkään ensimmäisenä listalla kun haetaan diagnoosia kosteusvauriosta sairastuneelle.
Ottamatta kantaa täällä käytävään astma/ei astma keskusteluun, niin kyllähän se menee niin että
astmaa haetaan ja kun ei kriteerit täyty, potilas onkin terve.

Johtuuko sitten lääkäreiden psyykkisestä laiskuudesta ja oikeanlaisen kunnianhimon puutteesta, sillä astmadiagnoosillahan pääsee nopeasti potilaasta eroon eikä tarvitse vaivata aivokapasiteettiaan miettimällä asiaa sen enempää.

Koska ODTS:ää on vasta vähän tutkittu tai seurattu, ei se sitä tarkoita etteikö sitä olisi altistuneilla. Ainakin omalta kohdaltani voi sanoa että omat oireeni ovat lähempänä ODTS:ää kuin allergista alveoliittia, mutta koska aikanaan
ei alveoliittia pois suljettu kuten ei ODTS;ääkään, niin on luotettava vain omiin yhteenvetoihin oireista verrattuna kirjallisuuteen aiheesta.

ODTS:stä ei ole pitkäaikaista seurantaa eikä siihen ole lääkitystä, joten hyvin ymmärrettävää miksi on helpompi diagnosoida astma johon on tehokkaat lääkkeet,ihmekkös näitä "astmoja" on ollut kasvavassa määrin. Ja taas päästään siihen että monellako oikeasti on astma ja monellako astmaa muka sairastavalla onkin ODTS tai jokin muu oireyhtymä.

Ei ne tilastot kerro todellisuutta vaan ainoastaan sen mikä on tilastoitu ja tilastointi perustuu diagnooseihin. Jos diagnoosi on virheellinen, on tilaston tuoma tietokin virheellistä. Tilastoihin tuijottaminen voi olla
hyvinkin vääränlaista totuutta.

Lue lisää

tietää, miten luotettava on tilasto on. Sellainen se on kuin halutaan laatia ja ei siinä sen kummempaa. Astman diagnosointi houkuttaa, sillä siihen on hyvät ja tehokkaat lääkkeet, joilla se astma saadaan hoidettua. Helppoa kuin mikä. Ongelma onkin siinä, miksei ne astmalääkkeet tehoa hyvästä astmadiagnoosista huolimatta. Ei kai ne tehoa, jos niillä hoidetaan ei-astmaatikkoa. Potilaalle tulee vain huonompi olo astmalääkepöhnässä. Erikoinen tilanne juuri astmalääkkeiden kohdalla, ihan heti ei tule mieleen muuta sairautta, jota yritettäisiin hoitaa väärän sairauden lääkkeillä.
Diagnosointi heittää ja pahasti - siinä olet oikeassa. TTL:n kaupasta ei saa muuta kuin astmaa ja kohta ei sitäkään. Ja he, jotka ovat kotona sairastuneet, ovat täysin hunningolla diagnoosien suhteen.