Jos joku vielä luulee että Adventtikirkko opettaa Asaselin sovittavan ja olevn uhri syntien vuoksi eikä Jeesus, niin ole ystävällinen ja mene kirjastoon ja katso;
"Iso Raamatun toetosanakirja" /"Asasel"
Aivan turhia ovat olleet asialliset vastaukset harhaluuloihin monessa monessa asiassa.
Ihaaa olla täällä varmaan joidenkin ihan "antiadvariksi" tunnustautuen pilkkaamassa, ja mitään suostuta asiallista perustelua harhaluuloista sisäistämään.
Siunausta
jari laurila
Jos joku vielä, Vrt edellä Asasel
14
328
Vastaukset
- kalex-asi
Adventtikirkon perusopinkohdat:
Profeetallisten koetinkivien soveltaminen. Miten Ellen Whiten palvelutyö vastaa niitä vaatimuksia, joita Raamatun mukaan on profeetalle asetettava?
1. Sopusointu Raamatun kanssa. Hänen laaja kirjallinen tuotantonsa sisältää kymmeniä tuhansia raamatunkohtia, joihin liittyy usein yksityiskohtaisia tulkintoja ja selityksiä. Huolellinen tutkimus on osoittanut, että hänen kirjoituksensa ovat johdonmukaisia, paikkansapitäviä ja TÄYSIN SOPUSOINNUSSA Raamatun kanssa.
EGW The Great Controversy s.485
"Jeesus asettaa kaikki synnit Asaselin (saatanan)kannettavaksi"
Writing in "The Great Controversy" about the sin offering and the scapegoat of Leviticus 16, Ellen G. White says, "As the priest, in removing the sins from the sanctuary, confessed them upon the head of the scapegoat, so Christ will place all these sins upon Satan, the originator and instigator of sin....Satan, bearing the guilt of all the sins which he has caused God's people to commit....will at last suffer the full penalty of sin in the fires that shall destroy all the wicked" (p. 485)
Koska Adventtikirkko pitää kiinni EGW:n kirjoituksien paikkansapitävyydestä ja ne ovat adventistille jatkuvana "totuuden lähteenä", voidaan katsoa että tämä oppi syntien asettamisesta saatanan kannettavaksi on jo mennyt adventistille perille eikä sitä näin muodoin enää erikseen tarvitse hänelle opettaa.Kiitos
Kyse on siis vertauskuvaa puhäkköpalveluksesta.
Sinun tulee lukea asia kokonaisuudessaan.
Suhdetta Kristukseen voit tutkia vaikka "Tie Kristuksen luo" tai vaikka mistä kirjoista jotka pitää tutkia kokonaisuutena, ei lainata kappaletta taiu lausetta ja tulkita erikseen.
Lue kaikki siis mitä kappaleen ympärillä sanotaan myös.
Ymmärrä ensin että maallinen pyhäkkö on Raamatun mukaan kopio alkuperäisestä ja oikeasta taivaalllisesta pyhäköstä.
Siis oikea on taivaassa ja toimii.
Ymmärrä nuo kaksi pukkia.
Toinen oli Jeesus joka sovitti synnit kaikkien ihmisten puolesta, eu tuossa Jeesuksen roolissa mitään epäselvää ole.
Jeesus uhrattiin.
Toinen pukki oli "syntipukki" joka vei synnit erämaahan päällään hus pois ainiaaksi kun oli niihin syyllinenkin.
Se siis kuvaa saatanaa joka on ensin sidottuna eramaassa 1 000 vuotta ja tulijärvessä saa kuolemansa.
Älö yhtäämn yritä tuputtaa luuloa että adventtiliikkeessäå luullaan saatanan sovittaneen synniut ja olevan uhri syntien vuoksi ja puolesta.
Tuo syntipukki kuvaa AINOASTAAN saatanan SYYLLISYYTTÄ ja kadottavaa vaikutusta, ja miten synnit lopullisesti hävitetään maailmankaikkeudesta.
Älä hyvä Jumala yritä vaan että A-kirkossa sekoitetaan Jeesus ja saatana.
Lue mitä EGW Kristuksesta kirjoittaa ja koko asiayhteys tuossa, ei yhtä lausetta tai kappaletta voi tulkita irrallaan.
Lue esim. "Tie Kristuksen luo" sitä voi olla seurakunnissa ilmaiseksikin vielä.
Oli joku aina sitten.
Kirjatoimi.fi
Yksinkertaisille ihmisille piti olla tuollaisia vertauksia ja viisaillekin että ymmärsivät.
Siksi Jeesuskin opetti paljn vertauksin ja otti mukaan vanhaa kansantaruakin.
"Syntipukkikin" on kansantarua vaikka se ei tarua ole suomessakin.
Lasarus kertomus esim. oli alunperinkin vanhaa juutalaista tarua jonka Jeesus otti vertaukseensa hyvästä ja pahasta.
Sitten menet kirtjastoon lukemaan mitä suositan.
Saman tekstin ovat laatineet Sinunkin kirkkosi edustajat eli olleet mukana sanakirjan toimituksessa.
Siunausta
jari laurila- kalex-asi
jarlau kirjoitti:
Kiitos
Kyse on siis vertauskuvaa puhäkköpalveluksesta.
Sinun tulee lukea asia kokonaisuudessaan.
Suhdetta Kristukseen voit tutkia vaikka "Tie Kristuksen luo" tai vaikka mistä kirjoista jotka pitää tutkia kokonaisuutena, ei lainata kappaletta taiu lausetta ja tulkita erikseen.
Lue kaikki siis mitä kappaleen ympärillä sanotaan myös.
Ymmärrä ensin että maallinen pyhäkkö on Raamatun mukaan kopio alkuperäisestä ja oikeasta taivaalllisesta pyhäköstä.
Siis oikea on taivaassa ja toimii.
Ymmärrä nuo kaksi pukkia.
Toinen oli Jeesus joka sovitti synnit kaikkien ihmisten puolesta, eu tuossa Jeesuksen roolissa mitään epäselvää ole.
Jeesus uhrattiin.
Toinen pukki oli "syntipukki" joka vei synnit erämaahan päällään hus pois ainiaaksi kun oli niihin syyllinenkin.
Se siis kuvaa saatanaa joka on ensin sidottuna eramaassa 1 000 vuotta ja tulijärvessä saa kuolemansa.
Älö yhtäämn yritä tuputtaa luuloa että adventtiliikkeessäå luullaan saatanan sovittaneen synniut ja olevan uhri syntien vuoksi ja puolesta.
Tuo syntipukki kuvaa AINOASTAAN saatanan SYYLLISYYTTÄ ja kadottavaa vaikutusta, ja miten synnit lopullisesti hävitetään maailmankaikkeudesta.
Älä hyvä Jumala yritä vaan että A-kirkossa sekoitetaan Jeesus ja saatana.
Lue mitä EGW Kristuksesta kirjoittaa ja koko asiayhteys tuossa, ei yhtä lausetta tai kappaletta voi tulkita irrallaan.
Lue esim. "Tie Kristuksen luo" sitä voi olla seurakunnissa ilmaiseksikin vielä.
Oli joku aina sitten.
Kirjatoimi.fi
Yksinkertaisille ihmisille piti olla tuollaisia vertauksia ja viisaillekin että ymmärsivät.
Siksi Jeesuskin opetti paljn vertauksin ja otti mukaan vanhaa kansantaruakin.
"Syntipukkikin" on kansantarua vaikka se ei tarua ole suomessakin.
Lasarus kertomus esim. oli alunperinkin vanhaa juutalaista tarua jonka Jeesus otti vertaukseensa hyvästä ja pahasta.
Sitten menet kirtjastoon lukemaan mitä suositan.
Saman tekstin ovat laatineet Sinunkin kirkkosi edustajat eli olleet mukana sanakirjan toimituksessa.
Siunausta
jari laurila3.Moos.16
20 Ja kun hän on LOPPUUN toimittanut pyhäkön ja ilmestysmajan ja alttarin sovittamisen, tuokoon hän sen elävän kauriin.
21 Ja Aaron laskekoon molemmat kätensä elävän kauriin pään päälle ja tunnustakoon siinä kaikki israelilaisten pahat teot ja kaikki heidän rikkomuksensa, olipa heillä mitä syntejä tahansa, ja pankoon ne kauriin pään päälle ja lähettäköön sen, sitä varten varatun miehen viemänä, erämaahan.
(Jeesus pukin) sovitustyö päättyy jakeessa 20, tätä ennen hänet Jeesus on jo uhriksi terastettu, jae 15.
Adventtikirkko jatkaa jakeesta 21,(kuten sinäkin) edelleen toisella pukilla sanoessaan että EGW:n kirjoitukset ovat tutkitusti paikkansa pitäviä ja täten kaikki synnit laitetaan Azazelin päälle ja kaikki tämä tapahtuu Jeesuksen sovitustyön jälkeen.
Luetaan jarlau Raamatusta...
1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien. kalex-asi kirjoitti:
3.Moos.16
20 Ja kun hän on LOPPUUN toimittanut pyhäkön ja ilmestysmajan ja alttarin sovittamisen, tuokoon hän sen elävän kauriin.
21 Ja Aaron laskekoon molemmat kätensä elävän kauriin pään päälle ja tunnustakoon siinä kaikki israelilaisten pahat teot ja kaikki heidän rikkomuksensa, olipa heillä mitä syntejä tahansa, ja pankoon ne kauriin pään päälle ja lähettäköön sen, sitä varten varatun miehen viemänä, erämaahan.
(Jeesus pukin) sovitustyö päättyy jakeessa 20, tätä ennen hänet Jeesus on jo uhriksi terastettu, jae 15.
Adventtikirkko jatkaa jakeesta 21,(kuten sinäkin) edelleen toisella pukilla sanoessaan että EGW:n kirjoitukset ovat tutkitusti paikkansa pitäviä ja täten kaikki synnit laitetaan Azazelin päälle ja kaikki tämä tapahtuu Jeesuksen sovitustyön jälkeen.
Luetaan jarlau Raamatusta...
1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.No hyvä ettei ole epäselvää.
Ei minullakaan.
Toinen oli syntipukki ja Raamatusta oli tuo lainaus mitä sille tapahtui.
Lopun ajan tapahtumissa se on saatana joka on erämaassa (1000 vuotiskausi) ja sitten tulijärveen joka on kuolema. Niin syntipukillekin tapahtui.
Syntipukissa syy ja synnit meni pukin mukana.
Jeesus taas oli viation uhrikaritsa joka teurastettiin syntiemme sovitukseksi ja anteeksiantamiseksi lain rikkomukista Aadamista vihoviimeiseen punkkariin vai mitä siihen aikaan onkaan aikanaan.
Jeesus tekee työtään taivaallisessa pyhäkössä.
Selvää pässinlihaa koko paketti.
Täällä jotkut aina yrittävät uskotella että A-kirkossa opetetaan Jeesuksen olevan saatana tai enkeli ja saatana sovittaisi synnit, heh.
Huomioi tämä ja muista aina ja iankaikkisesti:
EGW oli hengellinen kirjailija ja erehtyvä ihminen. Hän oli sen ajan tiedon varassa ihmisenä, kuten kaikki muutkin ihmiset aikanaan.
Se mikä oli profetian Hengen ilmloitusta oli ilmoitusta Jumalalta tietysti, ei kaikki hänen kymmenet tuhannet sivunsa ja kirjeensä toki.
Kaikki Raamatussakin mainitut profeetat olivat erehtyviä ihmisiä.
Paavali odotti Jeesusta elinaikanaan mm.(1 Tess 4:15) daniel ei ymmärtänyt hölläkän pölläkkää saamastaan profetiasta, mutta Jumala sanoikin sen selviävän vasta lopun aikana ja kuinka kävi, miss Ellen GW sen selitti loppuun.
Miller babtisti oli laskenut ensin vuodet oikein, mutta erehtyi merkityksessä ja luuli että Jeesus tulisi 1843-44.
Myöhemmin hän oikaisi saatuaan valoa, 2 Tess 2:3-
eli Paavali kertoi mitä tapahtuu ennen kuin tuo päivä tulee. Jatkoa tuohon on Ilm 13 ja 14 luvut.
Minulla kesti 8 vuotta tajuta kaikki kun opiskelin kokopäiväisesti Raamattua.
Jakselehdi.
Siunausta
jari laurilaTätä asasel juttua saatanasta adventistien syntien sovittajana on täällä toistettu palstan alkupäivistä ja olen muutaman kerran pyytänyt: antakaa nyt alkuun edes yhden elävän adventistin nimi, joka tuota soopaa uskoisi.
Tähän asti ei nimiä ole löytynyt ja yleensä keskustelu loppuu siltä erää, kunnes se taas sitten alkaa alusta...
Jos jonkun sellaisen adventistin löydätte ja ystävällisesti nimen annatte, ja jos sitten todella kävisi ilmi, että joku adventisti todella uskoisi saatanaan sovittajana, niin ehdotan mainitulle seurakunnalle, että ko veljen (tai sisaren) voisi ihan rauhassa vaikka erottaa seurakunnan yhteydestä...
Eli koko juttu on ihan puutaheinää. Syitä on monia:
Adventismin ympärillä on ties mitä urbaanilegendoja, joista tämä on yksi, vaikka löytyykin kymmeniltä webbisivuilta, joita palstan muka adventismista jotakin tietävät käyttävät lähteinään. Asiassa ei ole pienintäkään totuuden rahtua (ainakaan ennenkuin niitä nimiä löytyy!)
Ne adventistit, jotka mainitusta EGWn tekstistä jotakin tietävät ovat poikkeuksetta sitä mieltä, että EGW tarkoittaa jotakin muuta... mutta jos te nyt fundamentalistisesti tuohon sanaan tartutte niin järkevä reaktio, kun ette kerran EGWstä pidä, olisi sanoa: hallelujaa, eivät ne uskokaan EGWhen. Ja tottahan se on. Ei ainakaan tähän kohtaan eikä siten kuin kuvittelette.
Sitäpaitsi adventtiseurakunnan perinteeseen kuuluu, että esim opinkohtien kymmenyspykälään tai EGWpykälään uskomattomatkin voivat olla seurakunnan jäseniä.
"Pysykää siis horjumatta Herran yhteydessä, rakkaat ystävät." (Fil 4.1)
Kai- kalex-asi
jarlau kirjoitti:
No hyvä ettei ole epäselvää.
Ei minullakaan.
Toinen oli syntipukki ja Raamatusta oli tuo lainaus mitä sille tapahtui.
Lopun ajan tapahtumissa se on saatana joka on erämaassa (1000 vuotiskausi) ja sitten tulijärveen joka on kuolema. Niin syntipukillekin tapahtui.
Syntipukissa syy ja synnit meni pukin mukana.
Jeesus taas oli viation uhrikaritsa joka teurastettiin syntiemme sovitukseksi ja anteeksiantamiseksi lain rikkomukista Aadamista vihoviimeiseen punkkariin vai mitä siihen aikaan onkaan aikanaan.
Jeesus tekee työtään taivaallisessa pyhäkössä.
Selvää pässinlihaa koko paketti.
Täällä jotkut aina yrittävät uskotella että A-kirkossa opetetaan Jeesuksen olevan saatana tai enkeli ja saatana sovittaisi synnit, heh.
Huomioi tämä ja muista aina ja iankaikkisesti:
EGW oli hengellinen kirjailija ja erehtyvä ihminen. Hän oli sen ajan tiedon varassa ihmisenä, kuten kaikki muutkin ihmiset aikanaan.
Se mikä oli profetian Hengen ilmloitusta oli ilmoitusta Jumalalta tietysti, ei kaikki hänen kymmenet tuhannet sivunsa ja kirjeensä toki.
Kaikki Raamatussakin mainitut profeetat olivat erehtyviä ihmisiä.
Paavali odotti Jeesusta elinaikanaan mm.(1 Tess 4:15) daniel ei ymmärtänyt hölläkän pölläkkää saamastaan profetiasta, mutta Jumala sanoikin sen selviävän vasta lopun aikana ja kuinka kävi, miss Ellen GW sen selitti loppuun.
Miller babtisti oli laskenut ensin vuodet oikein, mutta erehtyi merkityksessä ja luuli että Jeesus tulisi 1843-44.
Myöhemmin hän oikaisi saatuaan valoa, 2 Tess 2:3-
eli Paavali kertoi mitä tapahtuu ennen kuin tuo päivä tulee. Jatkoa tuohon on Ilm 13 ja 14 luvut.
Minulla kesti 8 vuotta tajuta kaikki kun opiskelin kokopäiväisesti Raamattua.
Jakselehdi.
Siunausta
jari laurila>>EGW oli hengellinen kirjailija ja erehtyvä ihminen. Hän oli sen ajan tiedon varassa ihmisenä, kuten kaikki muutkin ihmiset aikanaan.
- kalex-asi
Kai_A kirjoitti:
Tätä asasel juttua saatanasta adventistien syntien sovittajana on täällä toistettu palstan alkupäivistä ja olen muutaman kerran pyytänyt: antakaa nyt alkuun edes yhden elävän adventistin nimi, joka tuota soopaa uskoisi.
Tähän asti ei nimiä ole löytynyt ja yleensä keskustelu loppuu siltä erää, kunnes se taas sitten alkaa alusta...
Jos jonkun sellaisen adventistin löydätte ja ystävällisesti nimen annatte, ja jos sitten todella kävisi ilmi, että joku adventisti todella uskoisi saatanaan sovittajana, niin ehdotan mainitulle seurakunnalle, että ko veljen (tai sisaren) voisi ihan rauhassa vaikka erottaa seurakunnan yhteydestä...
Eli koko juttu on ihan puutaheinää. Syitä on monia:
Adventismin ympärillä on ties mitä urbaanilegendoja, joista tämä on yksi, vaikka löytyykin kymmeniltä webbisivuilta, joita palstan muka adventismista jotakin tietävät käyttävät lähteinään. Asiassa ei ole pienintäkään totuuden rahtua (ainakaan ennenkuin niitä nimiä löytyy!)
Ne adventistit, jotka mainitusta EGWn tekstistä jotakin tietävät ovat poikkeuksetta sitä mieltä, että EGW tarkoittaa jotakin muuta... mutta jos te nyt fundamentalistisesti tuohon sanaan tartutte niin järkevä reaktio, kun ette kerran EGWstä pidä, olisi sanoa: hallelujaa, eivät ne uskokaan EGWhen. Ja tottahan se on. Ei ainakaan tähän kohtaan eikä siten kuin kuvittelette.
Sitäpaitsi adventtiseurakunnan perinteeseen kuuluu, että esim opinkohtien kymmenyspykälään tai EGWpykälään uskomattomatkin voivat olla seurakunnan jäseniä.
"Pysykää siis horjumatta Herran yhteydessä, rakkaat ystävät." (Fil 4.1)
Kaihttp://www.adventtikirkko.fi/organisaatio/kansain.html
He ovat hyväksyneet tämän Adventtikirkon perusopetuskohtaan...
EGW The Great Controversy p .485
>>Christ will place all these sins upon Satan kalex-asi kirjoitti:
>>EGW oli hengellinen kirjailija ja erehtyvä ihminen. Hän oli sen ajan tiedon varassa ihmisenä, kuten kaikki muutkin ihmiset aikanaan.
Kiitos
En ole sokea.
Nimenomaan Adventtikirkossa osataa kyllä erottaa sen ajan tietoa ja profetian Henki.
Saivartelijat tarttuvat yhteen lauseeseen ja jättävät lukematta ympäriltä, mitä muuta sanotaan, ja kokonaisuus.
Raamattu pystytään vesittämään aivan samalla periaatteella.
Se on aika lailla mahdotonta sanoa vertauskuvallisiin näkyihin aina siten että ihminen sen tajuaisi oikein.
Raamatun profeetatkaankaan eivät ymmärtäneet aina saamaansa viestiä, miten se nyt tuli näkyinä, unessa, hurmostilassa.
Tässä on sama juttu.
Ei EGW mitenkään Jeesuksen virkaa saatanalle anna, kerroin jo tuon syntipukkien erotuksen asiassa ja ymmärrät sen, mutta;
- Jos hän nyt on saanut näyn siten että siinä näytti että Jeesus "sälytti synnit saatanan päälle" kuten minä muistan sanatarkkaan lukeneeni käännettynä jostakin, en puhu englantia toistaiseksi, niin ei kai tuo nyt maalimaa kaada, eli asoita muuta mitenkään.
Proftetian Henki vaikutti EGW:ssä ja valaisi hänen ymmärrystään. Hän syvensi Raamattua taakse ja eteenpäin.
Ellen GW: n tehtävä oli kiinnittää huomio Kristukseen, ihmisten Vaöpahtajaan, ja Raamatun kirjoituksiin.
Ilm 19:10, 1 Tess 5:20-23.
Kunhan tutkit 8 vuotta olet Sinäkin varmasti sujut kaiken kanssa eli lukenut kokonaisuuden.
Palat kaikki paikoillaan, kuten minusta tuntui.
EGW kielsi puhumasta hänestä mitään ennen kuin tuntee hyvin kirjoitukset.
havaitset että ovat johdonmukaisia Raamatun kanssa.
En todellakaan ole sokea.
1 Tess 5:20-23 ohjeen mukaan olen iloinen kaikesta noin 25 lukemastani EGW kirjasta, oli hienoa ja oikein.
Jeesus saattaapi hyvinkin laittaa synnit saatanan päälle ja saatanan käy kuin tuon syntipukin vertauskuvassa pyhäkköpalveluksessa, sen asian jo selitin.
Noin kai näky on annettu.
Se on Jeesuskelle mieluinen paikka sanoa lopullisesti:
"mene pois saatana ja vie aiheuttamasi synnoit mukanasi kadotukseen."
Ei tuossa ole mitään mikä minusta veisi pohjan Jeesuksen virasta jonka kaikki tunnemme, ja teksi saatanasta synnin syntien sovittajan.
Saatana on Asasel, eli tuo syntipukki jonka päälle synnit laitettiin ikuisesti pois vietäväksi.
Noinhan saatanaa kuvattiin pyhäkköpalveluksessakin.
Selvää pässinlihaa koko homma.
Jumalan siunausta
jari laurilakalex-asi kirjoitti:
>>EGW oli hengellinen kirjailija ja erehtyvä ihminen. Hän oli sen ajan tiedon varassa ihmisenä, kuten kaikki muutkin ihmiset aikanaan.
Raamattuhitellissani oli myös joskus kirjoittamani tulkinta asiasta;
ASASEL SYNTIKAURIS
Suurena sovituspäivänä ylipappi uhrasi kaksi kaurista syntiuhriksi.
Toinen uhri merkiksi pyhäkön sovittamista, ja toisen kauriin päälle laskettiin kansan synnit, kun ylipappi laski molemmat kätensä kauriin pään päälle. Tämän jälkeen joku mies vei kauriin erämaahan josta se ei enää osannut takaisin. (3 Moos 16:5-10)
Azazel sanaa on tulkittu näin:
1. Tarkoittaisi autiota paikkaa, mm. Siinain lähellä olevaa vuorta
2. Merkitsisi “poistuvaa,” eli poispantua joka havainnollistaisi syntien poistumista
3. Syntipukki, tämän maailman Jumala
4. Saatanalle ja/tai erämaademonille annettu nimi
Suurena sovituspäivänä synnit sovitettiin ja poistettiin. Suurena sovituspäivänä toimitukset olivat esikuvallisia, ja vertauskuvasivat Jeesusta Kristusta. 3 Moos 16 luku kertoo suuresta sovituspäivästä.Jeesus Kristus on ainoa syntiemme kantaja, ja sovittaja. (Jes 53:4-6)
Asasel toimitus liittyy saatanan toimintaan ja -persoonallisuuteen pahan alkuunpanijana ja aiheuttajana. Toimitukseen ei liity veriuhria joka kuvaisi Kristusta, vaan veriuhri tapahtui toisen kauriin kohdalla.
Paholainen on syyllinen kaikkien ihmisten synteihin. Tämä “syntipukki” Azazel oli myöhäisjuutalaisen ajattelun mukaan paholaisen nimi. Enokin kirja (Apogryfikirjat) kirjoitettiin UT:n ja VT:n välisenä aikana. 1 Eenokin kirjassa on johtavaksi langenneeksi enkeliksi nimetty Azazel.
Paholainen joutuu kärsimään seurauksista, jotka Kristus kärsi ja sovitti, että on houkutellut osan enkeleistä ja ihmiset synnintekoon. Joutuihan Azazel vertauskuvallisesti kärsimään kuoleman rangaistuksen erämaassa vieden synnit mukanaan. Erämaakarkotus on myöskin rangaistus. (Matt 25:41, Ilm 20:10)
Maallinen temppelipalvelus oli todellisuuden vertauskuva, “varjo ja kuva,” ja oikea ja alkuperäinen temppeli onkin taivaassa. (Hebr 8:1-2,5-6, 9 luku) Taivaallisessa temppelissä Jeesus Kristus toimii Ylipappina uuden liiton uskovien hyväksi. (Hebr 8:8-10, 10:16-17, Hes 36:26-27, Jer 31:31-34) Jeesus Kristus on koko maailmanhistorian kaikkien syntien sovittaja , (Joh 1:29,36, Room 5:10, Ef 2:16, Hebr 2:9,17, 1 Piet 2:24, 1 Joh 2:2) joka kärsi ristinkuoleman syntien sovitukseksi kertakaikkisesti. (Hebr 7:27, 9:24-28, 10:10, 1 Piet 3:18)
Lisää aiheeseen liittyvää:
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
- "Vapahtajamme Jeesus, Puolustajamme tuomiolla" Osasto 3.
- "Ylipappimme Jeesus Kristus. Johdanto aikaprofetian 2300 vuotta ymmärtämiseen."
- "Hyvien ja pahojen voimien taistelu" Os. 10
- "Uusi ja vanha liitto" Os. 15
Siunausta
jari laurila- alex-kasi
Kai_A kirjoitti:
Tätä asasel juttua saatanasta adventistien syntien sovittajana on täällä toistettu palstan alkupäivistä ja olen muutaman kerran pyytänyt: antakaa nyt alkuun edes yhden elävän adventistin nimi, joka tuota soopaa uskoisi.
Tähän asti ei nimiä ole löytynyt ja yleensä keskustelu loppuu siltä erää, kunnes se taas sitten alkaa alusta...
Jos jonkun sellaisen adventistin löydätte ja ystävällisesti nimen annatte, ja jos sitten todella kävisi ilmi, että joku adventisti todella uskoisi saatanaan sovittajana, niin ehdotan mainitulle seurakunnalle, että ko veljen (tai sisaren) voisi ihan rauhassa vaikka erottaa seurakunnan yhteydestä...
Eli koko juttu on ihan puutaheinää. Syitä on monia:
Adventismin ympärillä on ties mitä urbaanilegendoja, joista tämä on yksi, vaikka löytyykin kymmeniltä webbisivuilta, joita palstan muka adventismista jotakin tietävät käyttävät lähteinään. Asiassa ei ole pienintäkään totuuden rahtua (ainakaan ennenkuin niitä nimiä löytyy!)
Ne adventistit, jotka mainitusta EGWn tekstistä jotakin tietävät ovat poikkeuksetta sitä mieltä, että EGW tarkoittaa jotakin muuta... mutta jos te nyt fundamentalistisesti tuohon sanaan tartutte niin järkevä reaktio, kun ette kerran EGWstä pidä, olisi sanoa: hallelujaa, eivät ne uskokaan EGWhen. Ja tottahan se on. Ei ainakaan tähän kohtaan eikä siten kuin kuvittelette.
Sitäpaitsi adventtiseurakunnan perinteeseen kuuluu, että esim opinkohtien kymmenyspykälään tai EGWpykälään uskomattomatkin voivat olla seurakunnan jäseniä.
"Pysykää siis horjumatta Herran yhteydessä, rakkaat ystävät." (Fil 4.1)
Kaihaluaa asiaan vähänkin syventyä helposti ymmärtää miten adventistit tämän asian näkevät, mutta se on selvä, että ne joiden "tehtävä" on vain mollata adeventisteja eivät siitä piittaa.. puhuvat mitä sattuu..
- alex-kasi
kalex-asi kirjoitti:
>>EGW oli hengellinen kirjailija ja erehtyvä ihminen. Hän oli sen ajan tiedon varassa ihmisenä, kuten kaikki muutkin ihmiset aikanaan.
jonka syntejä ei soviteta - ajatellaan vaikka että sinä (esimerkin vuoksi) et jostain syystä ota vastaan armahdusta. Toisin sanoen Jeesus ei maksa sinun syntiesi seurauksia..
Kenen luulet siinä tapauksessa maksavan tekojesi seuraukset ?
Sinä ITSE - luonnollisesti - vai mitä?
Saatanan synnit? kenen uskoisit maksavan niiden seuraukset? Saman ajattelun mukaan ... saatana itse.. vai mitä. Nyt on niin että saatanan synnit ovat hieman erilaisia kuin esimerkiksi sinun - jos ajatellaan mitä maailmassa tapahtui .. alkaen syntiin lankeemuksesta paratiisissa ja kaikki mitä on sen jälkeen tapahtunut.
Teidän synneissänne on sekin ero, että saatana oli alussa virheetön kun taas sinä olet jo syntymästäsi ollut "kuoleman oma" jos ei Jumala sinua pelasta...
No - auttoiko yhtään ...
alex - kalex-asi
alex-kasi kirjoitti:
jonka syntejä ei soviteta - ajatellaan vaikka että sinä (esimerkin vuoksi) et jostain syystä ota vastaan armahdusta. Toisin sanoen Jeesus ei maksa sinun syntiesi seurauksia..
Kenen luulet siinä tapauksessa maksavan tekojesi seuraukset ?
Sinä ITSE - luonnollisesti - vai mitä?
Saatanan synnit? kenen uskoisit maksavan niiden seuraukset? Saman ajattelun mukaan ... saatana itse.. vai mitä. Nyt on niin että saatanan synnit ovat hieman erilaisia kuin esimerkiksi sinun - jos ajatellaan mitä maailmassa tapahtui .. alkaen syntiin lankeemuksesta paratiisissa ja kaikki mitä on sen jälkeen tapahtunut.
Teidän synneissänne on sekin ero, että saatana oli alussa virheetön kun taas sinä olet jo syntymästäsi ollut "kuoleman oma" jos ei Jumala sinua pelasta...
No - auttoiko yhtään ...
alexEipä pidä paikkaansa kuolemattomuus väitteesi...
Parhaat lähtevät tästä ajasta kokematta edes ensimmäistä maallista kuolemaa...
Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois".
Eliakin meni suoraan taivaaseen...
...mutta he uskoivatkin tämän Jumalan sanan...
Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä - alex-kasi
kalex-asi kirjoitti:
Eipä pidä paikkaansa kuolemattomuus väitteesi...
Parhaat lähtevät tästä ajasta kokematta edes ensimmäistä maallista kuolemaa...
Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois".
Eliakin meni suoraan taivaaseen...
...mutta he uskoivatkin tämän Jumalan sanan...
Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensäOli kyse Azazelista.. eikö ??
kirjoitin näin:
Jaa-a mitenkä käy sen jonka syntejä ei soviteta - ajatellaan vaikka, että sinä (esimerkin vuoksi) et jostain syystä ota vastaan armahdusta. Toisin sanoen Jeesus ei maksa sinun syntiesi seurauksia..
Kenen luulet siinä tapauksessa maksavan tekojesi seuraukset?
Sinä ITSE - luonnollisesti - vai mitä?
Saatanan synnit? kenen uskoisit maksavan niiden seuraukset? Saman ajattelun mukaan ... saatana itse.. vai mitä.
Nyt on niin että saatanan synnit ovat hieman erilaisia kuin esimerkiksi sinun - jos ajatellaan mitä maailmassa tapahtui .. alkaen syntiin lankeemuksesta paratiisissa ja kaikki mitä on sen jälkeen tapahtunut.
Teidän synneissänne on sekin ero, että saatana oli alussa virheetön kun taas sinä olet jo syntymästäsi ollut "kuoleman oma" jos ei Jumala sinua pelasta...
No - auttoiko yhtään ...
alex
*****************
Johon vastasit:
Eipä pidä paikkaansa kuolemattomuus väitteesi...
Parhaat lähtevät tästä ajasta kokematta edes ensimmäistä maallista kuolemaa...
Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois".
Eliakin meni suoraan taivaaseen... mutta he uskoivatkin tämän Jumalan sanan...
Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä..
**********************************************
Nyt kysyn että miten tuo vastaus liittyy Azazeliin?
Mutta ok - siitä kuolema uskosta:
Onko niin että Jeesus maksoi saman hinnan sinun synneistäsi, kuin sinä joudut niistä maksamaan jos et ota vastaan armahdusta?
Vai uskotko että Jeesus EI MAKSANUT TÄYTTÄ HINTAA - vaan jonkinlaisen alennusmyynti hinnan ?? - huonostipa tunnet Jumalan jos sellaista väität.
Jeesus lunasti meidät jokaisen täydellisesti tasan samalla hinnalla kuin me itse joudumme maksamaan - tai oikeastaan Jeesus KÄRSI suurimman syntisen rangaistuksen, jotta ei kukaan joka haluaa ottaa vastaan armon jäisi ulkopuolelle.
- alex-kasi
puhuvat mitä osaavat.. jos ei ihminen edes ymmärrä mitä hänelle sanoo - niin aika mahdotonta on keskustella...
Näiden anti-adventistien jutut menee vähän tähän tyyliin..
anti:
Jari, sinä uskot että kuu on juustoa..
Jari:
Ei vaan kuu on suunnilleen samaa materiaalia kuin maakin..
anti:
oletkos käynyt kuussakin..
Jari:
en minä, mutta joku muu on käynyt..
Pari päivää myöhemmin:
anti:
Jari uskoo että kuussa kasvaa puita.. että kuu on suunnilleen samanlainen kuin maa... on kuulemma joku Jarin tuttavista käynyt katsomassa ja kertonut Jarille - heh heh..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 833288
Nainen olet minun
Olen ominut sinut itselleni, täysin itsekkäistä syistä. Haluan rakastella sinua nainen, toivottavasti sinäkin minua. Oli352639- 612258
Sille ei voi enää mitään
Miten kaikki meni aiemmin. Oon aivan lukossa 🔒 Tuskin uskallat enää mitää tehdä. Ehkä pitää luovuttaa vaan.732239Harmi jos ei enään nähdä
Ehkä se on parempi näin kuitenkin. Ehkä jotain uutta löytyy. Uskon ja toivon että olet onnellinen. Sinussa on kaikki512181Miten suhtauisitte jos kaivattunne sanoisi, ettei hänestä ole seurusteluun
mutta seksi, hellyys ja yhdessäolo kelpaa kyllä??1102153Vau miten upea nainen!
Näytit todella tyrmäävältä. 🤩😍 En meinannut saada katsettani irti sinusta.191927- 621904
Kunpa minä tietäisin
Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv201859- 861632