Iltaa matemaatikot.
Miksi ympyrän pinta-ala on Pii*r^2?
En keksinyt siihen itse todistusta.
Ympyrän pinta-ala
21
3194
Vastaukset
- Valtioneuvoston kanslia
Suuri Johtajamme, Loistava Lyhdynkantajamme, Nurmijärven Keripukki ja Ajatusten Mätäjoki, osoitti, että ratkaisu löytyy aproksimaattisen intuition menetelmällä, kunhan syö uuniperunaa ja hiihtää.
Ongelmana on piin arvo. Mutta koska pii = r^2/A, arvo saadaan helposti mittaamalla ensin ympyrän ala A, kun r tiedetään. M.M.T. (Minkä Matti Todisti).- huuhaa.
A=Pii*r^2, koska r on halkaijan puolikas.
- esmes
ajattele tuollaista pystyä suorakulmiota
ABCD, jonka pystysivut CA ja DB ovat pi*r ja vaakasivut AB ja CD r.
Jaat sen vakaviivoilla yhtäsuuriin osiin ja teet siitä viuhkan kutistamalla pystysivun DB pieneksi.
Nuo pienet (pi*r)/n x r vaakanelikulmiot muuttuvat lähes kolmioiksi, eli niiden pinta-ala noin puolittuu. Siis myös kokonaispinta-ala noin puolittuu.
Mutta viuhkahan muuttuu puoliympyräksi eli siis puoliympyrän pinta-ala lienee ½*pi*r * r ja varmaankin ympyrän siten pi * r^2.
Piin taas saat aikaa myöten laskettua, kun piirrät neliöarkille (maksimaalisen)ympyrän, nakkelet pienenpientä lanttia arkille ja lasket montako heitoista jää ympyrään = y ja montako = a arkille. Luku 4*y/a lähestyy lukua pi.
Koko projektin aikataulu kannatta laittaa aika pitkäksi!- Valtioneuvosyon kanslia
Kiitos vinkistä. Monte Carlossa on saamiemme tietojen mukaan kasino, jossa voi heittää lanttia ruudulle. Suuri Johtajamme on päättänyt perehtyä asiaan ennen eläkkeelle siirtymistä. Kanslia toivoo pitkäaikaista ja huolellista perehtymistä piin arvon salaisuuksiin, ei toki valtion varoilla.
- noinpa on
Valtioneuvosyon kanslia kirjoitti:
Kiitos vinkistä. Monte Carlossa on saamiemme tietojen mukaan kasino, jossa voi heittää lanttia ruudulle. Suuri Johtajamme on päättänyt perehtyä asiaan ennen eläkkeelle siirtymistä. Kanslia toivoo pitkäaikaista ja huolellista perehtymistä piin arvon salaisuuksiin, ei toki valtion varoilla.
kansliassa tunnetaan näköjään huumoriakin tiedon lisäksi. monte carlo -simulointi todella on yksi tapa selvitellä piin arvoa ruutu-kolikko -tavalla. taitaa kyllä olla varjokanslian puolelta :-).
- a-s-h
Kaksi tapaa tulee heti mieleen, muitakin on olemassa:
(1) Jaa ympyrä n yhtenevään tasasivuiseen kolmioon, joilla on yhteinen kärki ympyrän keskipisteessä ja kyljen pituus on säde. Laske kolmioiden alojen summa, ja anna summassa n:n kasvaa rajatta. Kolmioiden lukumäärän n kasvaessa kolmioiden yhteenlaskettu ala lähestyy ympyrän alaa.
Saatat tarvita tietoa siitä, että lim [sin(x) / x] = 1, kun x lähestyy nollaa.
(2) Integroi origokeskisen, r-säteisen ympyrän ylempi puoliympyrä y = sqrt{r^2 - x^2} välillä [-r, r]. Näin saat puoliympyrän alan.
Tässä pitää sitten osata tehdä järkevä trigonometrinen sijoitus, jotta integrointi onnistuu. - lienee..
koulukirjojen kirjoittajillekin mietinnän paikka joskus! Minkä luokan tai tason tiedoilla yritit itse tuota selvittää? Liittyy myös läheisesti piin mysteeriin.
Kaikenlaisia johdatteluja oppikirjat sisältävät. Yksi on, että piirretään ympyrän sisälle säännöllinen n-monikulmio. Muodostuvan yhden tasakylkisen kolmion kanta olkoon s, korkeus a ja ala 1/2*a*s. Monikulmion ala 1/2*a*(n*s), ns edustaa siis ympärysmittaa. Kun n:ää kasvatetaan, a->r (säde), ns -> 2*pii*r (kehä). Siis kun n-> suuri luku, niin ala -> puoli*säde*kehä eli 1/2*r* (2*pii*r) = pii*r^2 mot.
Matemaatikkojen tehtävänä on kaiketi arvostella, missä määrin päteviä (matemaattisesti) tällaiset todistelut ovat. Vai onko vain tehtävänä uskotella oppilaille, että näin on, ja silloin opettajalla (ja oppikirjan tekijälläkin) olisi kaikki hyvin. Mutta joku sattuu kuitenkin kysymään, miten se täsmällisesti todistetaan. Silloin lienee vain sanominen, että josko malttais odottaa tuonne lukion pitkän matematiikan loppupuolelle 8-| Siellä havaitaan esim. että ympyrän kehä on pinta-alansa derivaatta; siihen tosiasiaan voi perustaa yhden matemaattisesti kiistattoman todistuksen (luulen).
Myös eri lausekkeiden täsmälliset raja-arvomäärittelyt käsitellään vasta differentiaalilaskennan yhteydessä (esim. ylempänä mainittu sin(x)/x raja-arvo). Kun tällaisia on ns.hyväksytty pohjalle tosiasioiksi, niitten päälle ja varaan eri todistuksia on mahdollista kehitellä.
Kehän ja halkaisijan suhdetta eli piin olemusta lukuna on mietitty jo aikojen alusta (kehän pituus pii*d:hän tulee tästä määrittelystä). Piin historiaa voi lukea vaikka wikipediasta. On pitänyt todeta, että pii on irrationaalinen elikkä jaksottomia desimaaleja riittää loputtomiin. Mutta on pitänyt hyväksyä vielä, että piin 'epäjärjellisyys' nousee vielä vähintään toiseen potenssiin; se on luonteeltaan eri kuin esim neliöjuuri(2). Sqrt(2)-mitanhan voi ottaa esim. 1-neliön lävistäjästä harpilla, mutta on osoitettu, että pii-mittaa ei voi ottaa vastaavalla tavalla mistään piirroskonstruktiosta. Se on tässä mielessä 'ylijärjetön', sanotaan transsendenttiluvuksi tai transkendenttiluvuksi (tuosta kirjoitusasusta kieli-ihmiset kiistelevät :) Myös Neperin luku e on tällainen. (Seuraava aste sarjassa olisi imaginäärinen, 'megajärjetön' ehkä; vaikeudeksi tulee jo sama kuin pyykkipulverin markkinoijalla: adjektiivit loppuu... no pii on reaaliluku kuitenkin :)
Matemaatikoille kysymys: voiko vielä irrationaaliset ei-transkendenttiluvut numeroida, eli missä mahtavuuksien raja kulkee. Ja toinen: onko piin irrationaaliseksi ja myös transkendentiaaliseksi todistamiset jo korkeamman asteen humooria vai onko ne kenties ymmärrettävissä pitemmällä koulumatematiikalla.
Btw, pii (lukuarvoltaan) on yhtälailla kömpelö kuin armeijan lusikkahaarukkamysteeriokin, mutta niin yleinen, että se on pakko sietää tuli mitä tuli. Toisaalta sen kanssa on vietetty monta kisaa varmaankin: lienee tutkittu, onko muistettujen desimaalien määrä suoraan vai kääntänen verrannollinen juotujen oluiden määrään...tällä hetkellä muistan neljä..- a-s-h
"-- voiko vielä irrationaaliset ei-transkendenttiluvut numeroida, --"
Kyllä. Ei-transsendenttilukujen eli algebrallisten lukujen joukko on numeroituva. Vastaavasti transsendenttilukuja on ylinumeroituvasti.
"-- onko piin irrationaaliseksi ja myös transkendentiaaliseksi todistamiset jo korkeamman asteen humooria vai onko ne kenties ymmärrettävissä pitemmällä koulumatematiikalla."
Piin irrationaalisuustodistus on monelle lukiolaiselle ehkä turhan kiharainen, mutta mitään lukiotietojen yli menevää ei tarvita. Ks. http://www.lrz-muenchen.de/~hr/numb/pi-irr.html .
Transsendenttisyystodistus on selvästi pidempi. Se ei ole itselle niin tuttu, että uskaltaisin tässä ja nyt sanoa sen vaikeustasosta mitään. - pinta-alan
todistaminen olisi yo-tehtävänä, niin miten suhtauduttaisiin yllä olevaan monikulmiotodistukseen; olisiko arvoa kahden pisteen edestä vai olisiko automaattina yksi tai nolla ilman 'virallista' raja-arvokäsittelyä?
Oppikirjoista ei juurikaan selviä ns.intuitiivisen todistelun matemaattinen kelpaavuus ja pätevyysaste. - heksdesi
Tuo nyt oli aikanaan ylläri:
http://crd.lbl.gov/~dhbailey/pi/pi-alg
http://crd.lbl.gov/~dhbailey/pi/
että piin mv. digitin hexmuodossa voi kalkuloida tosta vaan. Mitähän s..nallisen syvällistä tai pir-sellaista tuossakin piilee? - a-s-h
pinta-alan kirjoitti:
todistaminen olisi yo-tehtävänä, niin miten suhtauduttaisiin yllä olevaan monikulmiotodistukseen; olisiko arvoa kahden pisteen edestä vai olisiko automaattina yksi tai nolla ilman 'virallista' raja-arvokäsittelyä?
Oppikirjoista ei juurikaan selviä ns.intuitiivisen todistelun matemaattinen kelpaavuus ja pätevyysaste."-- miten suhtauduttaisiin yllä olevaan monikulmiotodistukseen; --"
Monikulmioiden väliin likistämisestä voisi varmaankin saada kaksi pistettä: yhden ideasta ja toisen toteutuksesta. Täysille ei millään pääsisi ilman raja-arvon analyyttistä tarkastelua. Mutta arvailuahan tämä on --- kun en ole lautakunnan sensori.
Käytännössä integraalilaskenta on lukiolaiselle niin paljon tutumpaa, että ympyrän alan johtamiseen kannattaisi varmaankin käyttää sitä. - paperissa
pinta-alan kirjoitti:
todistaminen olisi yo-tehtävänä, niin miten suhtauduttaisiin yllä olevaan monikulmiotodistukseen; olisiko arvoa kahden pisteen edestä vai olisiko automaattina yksi tai nolla ilman 'virallista' raja-arvokäsittelyä?
Oppikirjoista ei juurikaan selviä ns.intuitiivisen todistelun matemaattinen kelpaavuus ja pätevyysaste.on yksi peruskoulutasoinen ympyrän pinta-alan perustelu.
http://www.math.jyu.fi/matcl/zvanhat/kurssit/matematiikan_osa-alueita/Esitelmat/Pii_ympyra_ja_pallo.pdf
Näyttää siltä, ettei myöhemmin lukion oppikirjoissa palata enää noihin perusteluihin ja niitten vaillinaiseen todistusvoimaan, vaan asia jää monesti auki (varsinkin lyhyen matikan lukijoilla). Jokin tämänkaltainen tausta varmaan ketjun aloittajallakin :)
- ja kongreettisempi tapa.
Voi hyvät ihmiset.Minkä takia lähteä merta edemmäksi kalaan kun tuon ympyrän pinta-alan voi määrittää kongreettisemminkin.
Esimerkiksi Sigma 2:Geometria kirjasta löytyy hyvä geometrinen todistus,joka antaa hyvän ymmärryksen siitä kuinka tuo ympyrän ala muodostuu.
Vaikka luettekin pitkää matematiikkaa,niin ei niitä aivoja nyt joka kerta tarvitse tunkea siihen analyytisyyden piparkakkumuottiin.
Tässä se todistus:
Kun ympyrä pilkotaan äärettömän moneen pieneen yhtäsuureen osaan ja ne osat laitetaan vierekkäin,niin tadaa,syntyy suorakulmio.
Tuon suorakulmion kanta on puolet ympyrän piiristä,eli pii*r ja korkeus on säde r.
Tuon suorakulmion pinta-ala on siis kanta*korkeus=pii*r*r=pii*r^2
T:Älkää laittako aivoja narikkaan.- tuohon.
Eli siis kuten voitte huomata,niin tuon suorakulmion ala on se ympyrän pinta-ala.
T:Älkää laittako narikkaa aivoihin - ylempänä
vastaajan "oheisessa paperissa" antama linkki sisältää juuri tuon saman asian kuvineen päivineen.
Sitä ei kaiketi pidetä matemaattisesti pätevänä todistuksena ympyrän alalle; se lienee vaan havaintokuva (kulissitodistus) asialle siihen saakka, kun teoria etenee niin pitkälle, että asia voidaan pätevästi todistaa. Ja se aika ei taida ehtiä tulemaan peruskouluopintojen aikana...
- sirkkeli
en minäkään, mutta hienoa, että joku on tommoisenkin kaavan saanut kehitettyä, on nyt helpompi laskea esim. piirakkavuoan pinta-ala (pyöreän) verrattuna suorakaiteen muotoiseen
- Anonyymi
Säännöllisissä kappaleissa ala on rajoittavien tulo. Kierrät sädettä kehän mitan niin saat ympyrän peittoon. Kehä on toinen rajoittava mitta ja se on 2*pii*säde. Toinen rajoittava mitta on säde. Eli ala olisi silloin 2*pii*säde toiseen mutta oppikirjojen mukaan näin ei ole. Miksi ei?
- Anonyymi
Jo kauan on tiedetty, että ympyrälle pätee
s = r * 2 pii # s on kaaren pituus ja r on säde
2 pii voidaan katsoa edustavan täyden kierroksen kulmaa. Muille kulmille fii pätee
s = r fii
Differentioimalla saadaan
ds = r dfii # eli kaarialkion pituus = r * kulma-alkio dfii
dA = (1/2) r ds = (1/2) r^2 dfii # kolmion pinta-alan säännöstä
Intergroidaan yli kulman fii
A-A0 = (1/2) r^2 (fii-fii0)
Koko ympyrälle fii käy nollasta täyteen kulmaan eli 2*pii:hin. A0=0 ja fii0=0. Siis
fii = 2 pii
ja
A = pii r^2 # täyden kierroksen kulmaa vastaava pinta-ala eli koko ympyrän ala- Anonyymi
Vertailun vuoksi: Jos neliön sisään piirretään ympyrä, niin neliön
A = 4 * r^2
se on 27 % suurempi kuin ympyrän ala.
piin desimaaleissa on nähty ties mitä mystiikkaa, mutta tuota nelosta ei kukaan ole ihmetellyt. - Anonyymi
Myös näin:
ds = r dfii # kaari-alkio napakoordinaatistossa R-säteisen ympyrän sisällä pisteessä (r, fii)
dA = dr ds = dr r dfii = r dr dfii # pinta-ala-alkio napakoordinaatistossa pisteessä (r, fii)
Integroidaan r ja fii yli. r käy nollasta R ja fii nollasta 2 pii. Saadaan
A = (1/2) R^2 * 2 pii = pii R^2
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1057111- 474896
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa562751Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän52258Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101238Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j1831195Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell921053Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai249889Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä30866Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?179823