Lyhyt matikka

vasurilla

Kevät09 lyhyt yo-t. 11:
"Vasenkätisiä on erään tiedon mukaan 10 % väestöstä. Kuinka monta henkilöä tulee satunnaisesti kootussa ryhmässä olla, jotta siinä olisi ainakin yksi vasenkätinen todennäköisyydellä 0,8?"

Vastaukseni: Ei ratkaisua.
Perusteluni: Henkilöiden määrä on kokonaisluku. Ei ole olemassa sellaista kokonaislukua, jolla
1 - 0,9^n = 0,8. (Ja asiaan kuuluvat tilpehöörit.)
Tuomioni: Nolla pistettä?

10

2236

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vastaus = 16
      • Checker

        1 - 0.9^n = 0.8
        0.2 = 0.9^n

        n ei saa kokonaislukuarvoa, mutta lähin kokonaislukuarvo, jolla yhtälö toteutuu, on 15.

        Kolmen desimaalin tarkuudella:
        0.9^16 = 0.185
        0.9^15 = 0.206


      • kaapeloitsija
        Checker kirjoitti:

        1 - 0.9^n = 0.8
        0.2 = 0.9^n

        n ei saa kokonaislukuarvoa, mutta lähin kokonaislukuarvo, jolla yhtälö toteutuu, on 15.

        Kolmen desimaalin tarkuudella:
        0.9^16 = 0.185
        0.9^15 = 0.206

        on kirjoitettu väärin. Siinä pitäisi olla > -merkki = -merkin sijasta.


      • ei sanottu
        kaapeloitsija kirjoitti:

        on kirjoitettu väärin. Siinä pitäisi olla > -merkki = -merkin sijasta.

        vähintään 0,8, joten omasi on väärin.


    • tulllee kai

      Ei matematiikka ole viisastelulaji. Samalla tavalla olisi voinut vedota siihen, että "eräs tieto" ei ole luotettava eikä sen perusteella voida päätellä tosiasiallista tilaa.

      • kysymyksenanto

        Matematiikassa kysymyksen asetteluun tulisi kiinnittää tarkkaa huomiota myös YTL:ssä, jos kerran sanallisia tehtäviä halutaan muotoilla.

        Jos on haettu vastausta 16, kysymyksen loppuosan olisi pitänyt kuulua esimerkiksi:

        "Kuinka monta henkilöä tulee satunnaisesti kootussa ryhmässä vähintään olla, jotta siinä olisi ainakin yksi vasenkätinen vähintään 80 prosentin todennäköisyydellä?"


      • Grrrrrrrrrrrrr
        kysymyksenanto kirjoitti:

        Matematiikassa kysymyksen asetteluun tulisi kiinnittää tarkkaa huomiota myös YTL:ssä, jos kerran sanallisia tehtäviä halutaan muotoilla.

        Jos on haettu vastausta 16, kysymyksen loppuosan olisi pitänyt kuulua esimerkiksi:

        "Kuinka monta henkilöä tulee satunnaisesti kootussa ryhmässä vähintään olla, jotta siinä olisi ainakin yksi vasenkätinen vähintään 80 prosentin todennäköisyydellä?"

        ... minusta tuo Checkerin ylempänä esittämä 15 on oikea/peräti oikein vastaus _annetuilla lähtötiedoilla_.
        Kannattaa ilman muuta valittaa loppuun asti, jos on esittänyt vastauksi 15!
        Toisaalta aloittaja on ehdottomasti ansainnut enemmän kuin 0 pistettä, koska tiesi laskutavan (ja luultavasti vaati enemmän matematiikan osaamista todistaa, ettei n voi olla kokonaisluku !).Viisastelusta voidaan olla montaa mieltä.


      • Abi-Babatar
        Grrrrrrrrrrrrr kirjoitti:

        ... minusta tuo Checkerin ylempänä esittämä 15 on oikea/peräti oikein vastaus _annetuilla lähtötiedoilla_.
        Kannattaa ilman muuta valittaa loppuun asti, jos on esittänyt vastauksi 15!
        Toisaalta aloittaja on ehdottomasti ansainnut enemmän kuin 0 pistettä, koska tiesi laskutavan (ja luultavasti vaati enemmän matematiikan osaamista todistaa, ettei n voi olla kokonaisluku !).Viisastelusta voidaan olla montaa mieltä.

        ... "vähintään" tehtävässä pitäisi tulkita? Itse laskin tuolla kaavalla, josta tulee

        log 0.2 = n*log 0.9 --->
        n = log 0.2/log 0.9 = 15.276,

        eli kokonaislukuun pyöristettynä 15. En ymmärrä, miten siitä saisi 16, vaikka yhtäsuuruusmerkin muuttaisi epäsuuruusmerkiksi kummin päin tahansa. Ei oikein hahmotu. Auttakaa, oikeat matemaatikot, please, vaikka myöhäistä onkin kirjoitusten suhteen!


      • Matemaatikko ABI
        Abi-Babatar kirjoitti:

        ... "vähintään" tehtävässä pitäisi tulkita? Itse laskin tuolla kaavalla, josta tulee

        log 0.2 = n*log 0.9 --->
        n = log 0.2/log 0.9 = 15.276,

        eli kokonaislukuun pyöristettynä 15. En ymmärrä, miten siitä saisi 16, vaikka yhtäsuuruusmerkin muuttaisi epäsuuruusmerkiksi kummin päin tahansa. Ei oikein hahmotu. Auttakaa, oikeat matemaatikot, please, vaikka myöhäistä onkin kirjoitusten suhteen!

        Koska siitä tulee vähän yli 15, niin 15 ei selvätikään riitä, vaan ei päästä haluttuun todennäköisyyteen. Sen takia pyöristetään ylöspäin.
        Esim jos olisi lasku montako lautaa tarvitset talon rakentamiseen ja saat vastauksen 7,1 niin eikö ole selvää, että 7 jää vähän vajaaksi?


      • Abi-Babatar
        Matemaatikko ABI kirjoitti:

        Koska siitä tulee vähän yli 15, niin 15 ei selvätikään riitä, vaan ei päästä haluttuun todennäköisyyteen. Sen takia pyöristetään ylöspäin.
        Esim jos olisi lasku montako lautaa tarvitset talon rakentamiseen ja saat vastauksen 7,1 niin eikö ole selvää, että 7 jää vähän vajaaksi?

        Selkesi. Mutta kuudellatoista henkilöllä tuo annnetu _tarkka_ tn 0.8, eli yhtälössä 1 - 0.8 = 0.2, ei täsmää! Ei kyllä viidellätoistakaan. Tehtävässä on vikaa!


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      52
      5632
    2. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      69
      2701
    3. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      18
      1980
    4. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      37
      1816
    5. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      156
      1808
    6. Aleksi Rytilä

      Räppäri saa haluamaansa julkisuutta.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1743
    7. Kulukusuunnat

      Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v
      Kuhmo
      5
      1508
    8. 81-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."

      Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome
      Suomalaiset julkkikset
      19
      1141
    9. Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan

      Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy
      Maailman menoa
      80
      1129
    10. Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti

      Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah
      Ähtäri
      64
      946
    Aihe