Jatkoajattelua kiertoradoista

Tuosta alempana olleesta radannostosysteemistä tuli mieleeni tämä:

Periaatteessa ratatasoa pystytään korottamaan jos satelliitissa on siipiratasmaisesti neljä suurta levyä pitkien köysien päässä. systeemiä pyöritetään siten että yksi kerrallaan levy koukkaa alemman ratatason kautta ja kohtaa häivän tiheämmän kaasukehän. Koska alempi levy lievästi jarruuntuu, kykenee järjestelmä lisäämään nopeuttaan ja kohottamaan ratatasoaan.

Pyöritysenergia tuotetaan aurinkokennoilla ja gyroskoopeilla.

Tämä siis on tarkoitettu vain jo radalla olevan kappaleen ratatason säilyttämiseen ja toimii vain suhteellisen matalilla radoilla.

Keksittekö ongelmia systeemissä tai onko jo keksitty muualla?

9

421

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lisää vauhtia?

      Eikös se ole ihan lakien vastaista. Lisääntyykös polkupyörän vauhti kun ajat lätkköön tai lumikerrokseen. Hymh öhö öhö

      • Sillä on suuri nopeus kohtaamaansa kaasuun nähden.

        Siis pyörä ikään kuin kuopii.


      • Myös ilman vastusta
        buddy-love kirjoitti:

        Sillä on suuri nopeus kohtaamaansa kaasuun nähden.

        Siis pyörä ikään kuin kuopii.

        Pyörällä on koko ajan kuitenkin myös vastuskomponentti, joka saa koko vehkeen hidastumaan. Plus mangnus efekti on myös nostoa vastaan.
        "airfoil", joka ei kehdannut kirjautua sisään


      • Myös ilman vastusta kirjoitti:

        Pyörällä on koko ajan kuitenkin myös vastuskomponentti, joka saa koko vehkeen hidastumaan. Plus mangnus efekti on myös nostoa vastaan.
        "airfoil", joka ei kehdannut kirjautua sisään

        Että kaasun määrä vähenee mentäessä ylös päin ja siis vastus on pienempi.

        No ajatellaan näin: Ollaan kiertoradalla 250 km korkeudessa. Köysien pituus on 150 kilometriä. Ala-asennossaan levy siis on 100 km korkeudessa. Kuvitellaan systeemin kierrosnopeudeksi jotakin tolkutonta.

        Nähdäkseni tuossa tilanteessa systeemin pitäisi kyetä nostamaan ratanopeuttaan.

        Magnus-efektillä ei tässä systeemissä ole juuri käyttöä (tässähän ei käytännössä ole pyöriviä sylintereitä, vaan levyjä ja köysiä).


      • buddy-love kirjoitti:

        Että kaasun määrä vähenee mentäessä ylös päin ja siis vastus on pienempi.

        No ajatellaan näin: Ollaan kiertoradalla 250 km korkeudessa. Köysien pituus on 150 kilometriä. Ala-asennossaan levy siis on 100 km korkeudessa. Kuvitellaan systeemin kierrosnopeudeksi jotakin tolkutonta.

        Nähdäkseni tuossa tilanteessa systeemin pitäisi kyetä nostamaan ratanopeuttaan.

        Magnus-efektillä ei tässä systeemissä ole juuri käyttöä (tässähän ei käytännössä ole pyöriviä sylintereitä, vaan levyjä ja köysiä).

        Jos oikeesti oltaisiin kiertoradalla 250km. nopeus luokkaa 7,8km/sek paljonko lienee kierrosnopeus jotta tulisi lisämomenttia.. olisi harvemassa ilmassa yläpuolela levyjen nopeus kaksinkertainen. Vajoaa kuitenkin avaruusasemakin huomattavasti kierroksen aikana, vaikka onkin 450km korkeudessa.

        Koska mikään ei tule tyhjästä, kuten kirtoradan nosto, on tehokkaampia tapoja nostaa korkautta kuin keksimäsi tapa.


      • airfoil kirjoitti:

        Jos oikeesti oltaisiin kiertoradalla 250km. nopeus luokkaa 7,8km/sek paljonko lienee kierrosnopeus jotta tulisi lisämomenttia.. olisi harvemassa ilmassa yläpuolela levyjen nopeus kaksinkertainen. Vajoaa kuitenkin avaruusasemakin huomattavasti kierroksen aikana, vaikka onkin 450km korkeudessa.

        Koska mikään ei tule tyhjästä, kuten kirtoradan nosto, on tehokkaampia tapoja nostaa korkautta kuin keksimäsi tapa.

        Ohutta kaasua sähkökentällä kiihdyttävä systeemi on tehokkaampi, mutta tämä on mielenkiintoinen teoreettisena mahdollisuutena.


    • ...

      Teoriassa tuo voisi toimia mutta käytännön sovellukseksi liian hankala. Ensinäkin ilmakehän tiheyden gradientti on hyvin pieni jolloin levyjen pitäisi olla hyvin kaukana toisistaan. Levyjen suurentaminen lisäisi vastusta mutta samalla myös auringon säteilypaineen vaikutus kasvaa. Tietysti jos levyt olisi aurinkokennoja joiden hyötysuhde olisi lähellä 100% niin tältä ongelmalta vältyttäisiin.

      Lisäksi levyt aiheuttaisi vääntömomentin satelliittin, joka pitäisi kumota jollain toisella systeemillä.

      Toimivasta systeemistä tulisi varmaan niin massiivinen että samalla määrällä polttoainetta hyötykuorma pystyttäisiin pitämään radalla tuhansia vuosia

      • .että

        merkitsevä asia olisi tiheysero Delta m = Delta(roo1-roo2)V kaasukerrosten välillä. Kaasunvastus kai määräisi tasapainon. Ratanopeus määrittää nopeuden, jolloin mm äänen nopeus voisi nousta kynnykseksi.
        Ratanopeus:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Ratanopeus

        Vielä 30 km:ssa äänen nopeus on n. 1000km/h.

        Ratanopeus~7.936*10^3 m/s =7.936 km/s= 28570km/h

        G=6.67259*10^-11m^3/(kg*s^2)
        R=6300km
        ME=5.9742*10^24kg
        v ~ sqrt(G*ME/R).

        Pelkistetysti voisi ajatella näin:
        Yläkauha kerää (v d/2 vt)*A2 *roo2 impulsssin ja alakauha (v-d/2-vt)*A1 *roo 1 impulssin, vt = symmetrisen kauhan tangentiaalinopeus pyörimiskeskipisteeseen symmetriakeskipisteessä , d etäisyysero maasta .(Erittäin karkea ajatus)
        Nettoimpulssi (v-d/2-vt)*A1 *roo 1 -[(v-d/2-vt)*A2 *roo 2] = -vt*A1*roo1 vt*A1*roo1
        = vt(A1*roo1-A2*roo2), jos lapiot ovat identtiset
        = vt*A(roo1-roo2).
        Tämän pitäisi vielä voittaa kaasunvastus kv^2 tms.


        Sanotaan, etten lähtisi kokeilemaan...


      • .että kirjoitti:

        merkitsevä asia olisi tiheysero Delta m = Delta(roo1-roo2)V kaasukerrosten välillä. Kaasunvastus kai määräisi tasapainon. Ratanopeus määrittää nopeuden, jolloin mm äänen nopeus voisi nousta kynnykseksi.
        Ratanopeus:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Ratanopeus

        Vielä 30 km:ssa äänen nopeus on n. 1000km/h.

        Ratanopeus~7.936*10^3 m/s =7.936 km/s= 28570km/h

        G=6.67259*10^-11m^3/(kg*s^2)
        R=6300km
        ME=5.9742*10^24kg
        v ~ sqrt(G*ME/R).

        Pelkistetysti voisi ajatella näin:
        Yläkauha kerää (v d/2 vt)*A2 *roo2 impulsssin ja alakauha (v-d/2-vt)*A1 *roo 1 impulssin, vt = symmetrisen kauhan tangentiaalinopeus pyörimiskeskipisteeseen symmetriakeskipisteessä , d etäisyysero maasta .(Erittäin karkea ajatus)
        Nettoimpulssi (v-d/2-vt)*A1 *roo 1 -[(v-d/2-vt)*A2 *roo 2] = -vt*A1*roo1 vt*A1*roo1
        = vt(A1*roo1-A2*roo2), jos lapiot ovat identtiset
        = vt*A(roo1-roo2).
        Tämän pitäisi vielä voittaa kaasunvastus kv^2 tms.


        Sanotaan, etten lähtisi kokeilemaan...

        Ole noissa juuri negatiivista merkitystä. suurempi vastus on vain eduksi. Lisäksi se levyn asento voidaan optimoida ja vain alimmassa asennossa ollaan suoraan virtausta vastaan.


        (no teoreettista pohdintaahan tämä on, mutta massaa vaatimattomalla kiertoratakiihdytyksellä on puolensa)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka sitä naista maalittaa

      Täällä oikeasti?
      Ikävä
      201
      1571
    2. Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies

      Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?
      Ikävä
      58
      981
    3. Anteeksipyynnöstä

      Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän
      Ikävä
      140
      954
    4. Oletko päässyt minusta

      Eteenpäin?
      Ikävä
      85
      902
    5. Ei kukaan ole katsonut

      Kuten sinä. Niin välittävä ja hellä katse.
      Ikävä
      61
      866
    6. Martinan tarve valehdella.

      Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      754
    7. Tumman vihreä mercedes

      Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,
      Hyrynsalmi
      10
      750
    8. Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla

      Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä
      Maailman menoa
      339
      694
    9. Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?

      "Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol
      Maailman menoa
      74
      686
    10. Olisitko oikeasti valmis rikkomaan

      Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk
      Ikävä
      58
      684
    Aihe