Jatkoajattelua kiertoradoista

Tuosta alempana olleesta radannostosysteemistä tuli mieleeni tämä:

Periaatteessa ratatasoa pystytään korottamaan jos satelliitissa on siipiratasmaisesti neljä suurta levyä pitkien köysien päässä. systeemiä pyöritetään siten että yksi kerrallaan levy koukkaa alemman ratatason kautta ja kohtaa häivän tiheämmän kaasukehän. Koska alempi levy lievästi jarruuntuu, kykenee järjestelmä lisäämään nopeuttaan ja kohottamaan ratatasoaan.

Pyöritysenergia tuotetaan aurinkokennoilla ja gyroskoopeilla.

Tämä siis on tarkoitettu vain jo radalla olevan kappaleen ratatason säilyttämiseen ja toimii vain suhteellisen matalilla radoilla.

Keksittekö ongelmia systeemissä tai onko jo keksitty muualla?

9

421

    Vastaukset 9

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lisää vauhtia?

      Eikös se ole ihan lakien vastaista. Lisääntyykös polkupyörän vauhti kun ajat lätkköön tai lumikerrokseen. Hymh öhö öhö

      • Sillä on suuri nopeus kohtaamaansa kaasuun nähden.

        Siis pyörä ikään kuin kuopii.


      • Myös ilman vastusta
        buddy-love kirjoitti:

        Sillä on suuri nopeus kohtaamaansa kaasuun nähden.

        Siis pyörä ikään kuin kuopii.

        Pyörällä on koko ajan kuitenkin myös vastuskomponentti, joka saa koko vehkeen hidastumaan. Plus mangnus efekti on myös nostoa vastaan.
        "airfoil", joka ei kehdannut kirjautua sisään


      • Myös ilman vastusta kirjoitti:

        Pyörällä on koko ajan kuitenkin myös vastuskomponentti, joka saa koko vehkeen hidastumaan. Plus mangnus efekti on myös nostoa vastaan.
        "airfoil", joka ei kehdannut kirjautua sisään

        Että kaasun määrä vähenee mentäessä ylös päin ja siis vastus on pienempi.

        No ajatellaan näin: Ollaan kiertoradalla 250 km korkeudessa. Köysien pituus on 150 kilometriä. Ala-asennossaan levy siis on 100 km korkeudessa. Kuvitellaan systeemin kierrosnopeudeksi jotakin tolkutonta.

        Nähdäkseni tuossa tilanteessa systeemin pitäisi kyetä nostamaan ratanopeuttaan.

        Magnus-efektillä ei tässä systeemissä ole juuri käyttöä (tässähän ei käytännössä ole pyöriviä sylintereitä, vaan levyjä ja köysiä).


      • buddy-love kirjoitti:

        Että kaasun määrä vähenee mentäessä ylös päin ja siis vastus on pienempi.

        No ajatellaan näin: Ollaan kiertoradalla 250 km korkeudessa. Köysien pituus on 150 kilometriä. Ala-asennossaan levy siis on 100 km korkeudessa. Kuvitellaan systeemin kierrosnopeudeksi jotakin tolkutonta.

        Nähdäkseni tuossa tilanteessa systeemin pitäisi kyetä nostamaan ratanopeuttaan.

        Magnus-efektillä ei tässä systeemissä ole juuri käyttöä (tässähän ei käytännössä ole pyöriviä sylintereitä, vaan levyjä ja köysiä).

        Jos oikeesti oltaisiin kiertoradalla 250km. nopeus luokkaa 7,8km/sek paljonko lienee kierrosnopeus jotta tulisi lisämomenttia.. olisi harvemassa ilmassa yläpuolela levyjen nopeus kaksinkertainen. Vajoaa kuitenkin avaruusasemakin huomattavasti kierroksen aikana, vaikka onkin 450km korkeudessa.

        Koska mikään ei tule tyhjästä, kuten kirtoradan nosto, on tehokkaampia tapoja nostaa korkautta kuin keksimäsi tapa.


      • airfoil kirjoitti:

        Jos oikeesti oltaisiin kiertoradalla 250km. nopeus luokkaa 7,8km/sek paljonko lienee kierrosnopeus jotta tulisi lisämomenttia.. olisi harvemassa ilmassa yläpuolela levyjen nopeus kaksinkertainen. Vajoaa kuitenkin avaruusasemakin huomattavasti kierroksen aikana, vaikka onkin 450km korkeudessa.

        Koska mikään ei tule tyhjästä, kuten kirtoradan nosto, on tehokkaampia tapoja nostaa korkautta kuin keksimäsi tapa.

        Ohutta kaasua sähkökentällä kiihdyttävä systeemi on tehokkaampi, mutta tämä on mielenkiintoinen teoreettisena mahdollisuutena.


    • ...

      Teoriassa tuo voisi toimia mutta käytännön sovellukseksi liian hankala. Ensinäkin ilmakehän tiheyden gradientti on hyvin pieni jolloin levyjen pitäisi olla hyvin kaukana toisistaan. Levyjen suurentaminen lisäisi vastusta mutta samalla myös auringon säteilypaineen vaikutus kasvaa. Tietysti jos levyt olisi aurinkokennoja joiden hyötysuhde olisi lähellä 100% niin tältä ongelmalta vältyttäisiin.

      Lisäksi levyt aiheuttaisi vääntömomentin satelliittin, joka pitäisi kumota jollain toisella systeemillä.

      Toimivasta systeemistä tulisi varmaan niin massiivinen että samalla määrällä polttoainetta hyötykuorma pystyttäisiin pitämään radalla tuhansia vuosia

      • .että

        merkitsevä asia olisi tiheysero Delta m = Delta(roo1-roo2)V kaasukerrosten välillä. Kaasunvastus kai määräisi tasapainon. Ratanopeus määrittää nopeuden, jolloin mm äänen nopeus voisi nousta kynnykseksi.
        Ratanopeus:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Ratanopeus

        Vielä 30 km:ssa äänen nopeus on n. 1000km/h.

        Ratanopeus~7.936*10^3 m/s =7.936 km/s= 28570km/h

        G=6.67259*10^-11m^3/(kg*s^2)
        R=6300km
        ME=5.9742*10^24kg
        v ~ sqrt(G*ME/R).

        Pelkistetysti voisi ajatella näin:
        Yläkauha kerää (v d/2 vt)*A2 *roo2 impulsssin ja alakauha (v-d/2-vt)*A1 *roo 1 impulssin, vt = symmetrisen kauhan tangentiaalinopeus pyörimiskeskipisteeseen symmetriakeskipisteessä , d etäisyysero maasta .(Erittäin karkea ajatus)
        Nettoimpulssi (v-d/2-vt)*A1 *roo 1 -[(v-d/2-vt)*A2 *roo 2] = -vt*A1*roo1 vt*A1*roo1
        = vt(A1*roo1-A2*roo2), jos lapiot ovat identtiset
        = vt*A(roo1-roo2).
        Tämän pitäisi vielä voittaa kaasunvastus kv^2 tms.


        Sanotaan, etten lähtisi kokeilemaan...


      • .että kirjoitti:

        merkitsevä asia olisi tiheysero Delta m = Delta(roo1-roo2)V kaasukerrosten välillä. Kaasunvastus kai määräisi tasapainon. Ratanopeus määrittää nopeuden, jolloin mm äänen nopeus voisi nousta kynnykseksi.
        Ratanopeus:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Ratanopeus

        Vielä 30 km:ssa äänen nopeus on n. 1000km/h.

        Ratanopeus~7.936*10^3 m/s =7.936 km/s= 28570km/h

        G=6.67259*10^-11m^3/(kg*s^2)
        R=6300km
        ME=5.9742*10^24kg
        v ~ sqrt(G*ME/R).

        Pelkistetysti voisi ajatella näin:
        Yläkauha kerää (v d/2 vt)*A2 *roo2 impulsssin ja alakauha (v-d/2-vt)*A1 *roo 1 impulssin, vt = symmetrisen kauhan tangentiaalinopeus pyörimiskeskipisteeseen symmetriakeskipisteessä , d etäisyysero maasta .(Erittäin karkea ajatus)
        Nettoimpulssi (v-d/2-vt)*A1 *roo 1 -[(v-d/2-vt)*A2 *roo 2] = -vt*A1*roo1 vt*A1*roo1
        = vt(A1*roo1-A2*roo2), jos lapiot ovat identtiset
        = vt*A(roo1-roo2).
        Tämän pitäisi vielä voittaa kaasunvastus kv^2 tms.


        Sanotaan, etten lähtisi kokeilemaan...

        Ole noissa juuri negatiivista merkitystä. suurempi vastus on vain eduksi. Lisäksi se levyn asento voidaan optimoida ja vain alimmassa asennossa ollaan suoraan virtausta vastaan.


        (no teoreettista pohdintaahan tämä on, mutta massaa vaatimattomalla kiertoratakiihdytyksellä on puolensa)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä hänessä

      Saa sut kuumaksi?
      Ikävä
      105
      1770
    2. Henkilöauto ajoi puuhun Suomussalmella

      Henkilöauto ajoi puuhun Suomussalmen torin laitamilla. Poliisi epäilee tutkivansa tapausta. Silminnäkijä
      Suomussalmi
      44
      1247
    3. Olivia Oras kuollut

      Taidepariskunta Reijo Oraksen ja Johanna Oraksen ihana päivänsade. Liian nuorena lähti. Osanotto läheisille 🥲 IS
      Kotimaiset julkkisjuorut
      46
      1179
    4. Kattoikkuna puuttui - vai puuttuiko sittenkään?

      Tönölään ei saatu mökkejä, kun kattoikkunasta oli pula. Näyttää konkurssihakemus tulleen kuitenkin 31.8., joten kattoikk
      Kuhmo
      23
      1000
    5. Petteri A-studiossa: "Ihmiset ovat alkaneet saada töitä" ..mitä vitt..

      Missä todellisuudessa toi Orpo oikein elää, Suomen työttömyys 2000-luvun ja EU/OECD-maiden korkein tuplat niiden keskita
      Maailman menoa
      172
      849
    6. Kajaanissa on kadoksissa 27vuotias nainen.

      Poliisin tiedoteessa on ,että 1.9.2026 katosi kajaanissa 27vuotias nainen. Kuva löytyy ja tiedot pituudesta ,iästä yms.
      Kajaani
      13
      800
    7. Hei sinä nainen

      Haluaisin koko ajan olla kiinni sinussa😟❤️❤️
      Ikävä
      48
      722
    8. Nythän todellisuus on kuitenkin se

      että miehen täytyy tehdä miehen työ. Olla mies. Naisen täytyy tehdä naisen työ. Olla nainen. Voimme puhua pehmeitä ja
      Sinkut
      201
      713
    9. Kuka oli kuskina

      Volvo suistunut päin koivua torin laidalla? Oliko vauhtia liikaa vai sairaskohtaus vai humala?
      Suomussalmi
      14
      702
    10. Mies sun käytös satutti...

      Mahdatko sitä ymmärtää...😔 Olisipa kaikki mennyt hyvin. Vaikea tästä on enää mitään ihanaa rakentaa.
      Ikävä
      40
      636
    Aihe