Millainen olisi nedujen asema

Ihan hienosti kommentoitu!Tuntuu vain kuin olisit puhunut Australian Aboriginaaleista.Ja me valkoiset Eurooppalaiset saisimme kyllä hävetä omaa "ylemmmyyttämme"

Toisaalta jos Nedut olisivatkin sopeutuneet, siinneet runsain mitoin, syrjäyttäneet lajina Homo Sapiensin, mikä meidän asemamme nyt olisi? Olisi kyllä mielenkiintoista elää 2 ihmislajin maailmassa, ties missä sfääreissä elelisimme tälläkin hetkellä

EfisDDA kirjoitti:

Toisaalta jos Nedut olisivatkin sopeutuneet, siinneet runsain mitoin, syrjäyttäneet lajina Homo Sapiensin, mikä meidän asemamme nyt olisi? Olisi kyllä mielenkiintoista elää 2 ihmislajin maailmassa, ties missä sfääreissä elelisimme tälläkin hetkellä

Vaikka nedut jollakin ihmeen keinolla olisivat sinnitelleet näihin päiviin, eivät ne mitenkään olisi voineet lisääntyä sapiensia tehokkaammin, sen estää jo lajin biologia. Neandertal oli hitaampi lisääntyjä, sillä oli pidempi raskausaika jne. Nykyihminen olisi joka tapauksessa ollut selkeästi lukumääräisesti runsaampi laji, kaikissa tapauksissa.

mahdollista... kirjoitti:

Vaikka nedut jollakin ihmeen keinolla olisivat sinnitelleet näihin päiviin, eivät ne mitenkään olisi voineet lisääntyä sapiensia tehokkaammin, sen estää jo lajin biologia. Neandertal oli hitaampi lisääntyjä, sillä oli pidempi raskausaika jne. Nykyihminen olisi joka tapauksessa ollut selkeästi lukumääräisesti runsaampi laji, kaikissa tapauksissa.

Entäpä jos jokin tauti/virus vaikkapa olisi vaikuttanut vain Homo Sapiensiin tappamalla suuren osan populaatiosta vaikuttamatta lainkaan Neduihin? Teoriassa kaikki on mahdollista

mahdollista... kirjoitti:

Vaikka nedut jollakin ihmeen keinolla olisivat sinnitelleet näihin päiviin, eivät ne mitenkään olisi voineet lisääntyä sapiensia tehokkaammin, sen estää jo lajin biologia. Neandertal oli hitaampi lisääntyjä, sillä oli pidempi raskausaika jne. Nykyihminen olisi joka tapauksessa ollut selkeästi lukumääräisesti runsaampi laji, kaikissa tapauksissa.

"Neandertal oli hitaampi lisääntyjä, sillä oli pidempi raskausaika jne." yhtään mitään todisteita? Epäilen tuon olevan vain jonkun tiedemiehen "valistunut" arvaus, mutta ei sen enempää. Ei jostain luista voi päätellä raskausajasta yhtään mitään - ja sen kummempia jäämistöjähän heistä ei ole. Ei ole sen aikakauden sapiensien kirjaamia huomioita neduista.

ihmisille tulee tällaisessa hypoteettisessakin kysymyksessä tietyt asenteet esiin. Olettaen että maan päällä olisi kaksi ihmislajia, eli nedut olisivat säilyneet ja olisivat siten ainaki periaatteessa lähtökohdiltaan samoissa asemissa kuin sapienssit, niin ensimmäiseksi ihmiselle tulee kuitenkin mieleen että he olisivat "alempia" ja "orjia". Entäs jos eivät olisikaan? Neduillahan oli jopa hieman isommat aivot kuin sapienssilla. Nykyisessä tietoon ja teknologiseen kehitykseen perustuvassa kehityksessä he saattaisivat olla se "hallitsijarotu", ja me sitä sekundalaatua... Kenties ratkaiseva ero lajien välillä olisikin se sapiens on impulsiivisempi ja agressiivisempi laji?

kuinka... kirjoitti:

ihmisille tulee tällaisessa hypoteettisessakin kysymyksessä tietyt asenteet esiin. Olettaen että maan päällä olisi kaksi ihmislajia, eli nedut olisivat säilyneet ja olisivat siten ainaki periaatteessa lähtökohdiltaan samoissa asemissa kuin sapienssit, niin ensimmäiseksi ihmiselle tulee kuitenkin mieleen että he olisivat "alempia" ja "orjia". Entäs jos eivät olisikaan? Neduillahan oli jopa hieman isommat aivot kuin sapienssilla. Nykyisessä tietoon ja teknologiseen kehitykseen perustuvassa kehityksessä he saattaisivat olla se "hallitsijarotu", ja me sitä sekundalaatua... Kenties ratkaiseva ero lajien välillä olisikin se sapiens on impulsiivisempi ja agressiivisempi laji?

koko ei kerro vielä mitään älykkyydestä. Myös sillä aivojen neuronien verkostoitumisella - sillä miten aivot ovat järjestäytyneet - on merkitystä.

kuinka... kirjoitti:

ihmisille tulee tällaisessa hypoteettisessakin kysymyksessä tietyt asenteet esiin. Olettaen että maan päällä olisi kaksi ihmislajia, eli nedut olisivat säilyneet ja olisivat siten ainaki periaatteessa lähtökohdiltaan samoissa asemissa kuin sapienssit, niin ensimmäiseksi ihmiselle tulee kuitenkin mieleen että he olisivat "alempia" ja "orjia". Entäs jos eivät olisikaan? Neduillahan oli jopa hieman isommat aivot kuin sapienssilla. Nykyisessä tietoon ja teknologiseen kehitykseen perustuvassa kehityksessä he saattaisivat olla se "hallitsijarotu", ja me sitä sekundalaatua... Kenties ratkaiseva ero lajien välillä olisikin se sapiens on impulsiivisempi ja agressiivisempi laji?

Nykytiedon valossa aivojen isompi koko johtui siitä, että nedujen sapiensia rotevampi kroppa vaati isommat aivot kontrollointiinsa kuin sapiensin hennompi kroppa. Pelkkien aivojen koon perusteella ei voida tehdä johtopäätöksiä lajien välisistä älykkyyserosta suuntaan eikä toiseen.

tuolle kirjoitti:

"Neandertal oli hitaampi lisääntyjä, sillä oli pidempi raskausaika jne." yhtään mitään todisteita? Epäilen tuon olevan vain jonkun tiedemiehen "valistunut" arvaus, mutta ei sen enempää. Ei jostain luista voi päätellä raskausajasta yhtään mitään - ja sen kummempia jäämistöjähän heistä ei ole. Ei ole sen aikakauden sapiensien kirjaamia huomioita neduista.

Nedujen aivot olivat isommat kuin nykyihmisen, ja lisäksi nedut olivat rotevampia ja lihaksikkaampia. Luulisi, että nuo seikat jo vaativat pidemmän raskausajan. Lisäksi nedut eivät kultakautenaankaan tiettävästi olleet kovin runsaslukuinen laji, joten sekin osaltaan todistaa lisääntymisen tehottomuudesta.

tässä. kirjoitti:

Nedujen aivot olivat isommat kuin nykyihmisen, ja lisäksi nedut olivat rotevampia ja lihaksikkaampia. Luulisi, että nuo seikat jo vaativat pidemmän raskausajan. Lisäksi nedut eivät kultakautenaankaan tiettävästi olleet kovin runsaslukuinen laji, joten sekin osaltaan todistaa lisääntymisen tehottomuudesta.

Katsokaa esim. tulevaa raskaansarjan MM nyrkkeilyottelua Helsingissä. Taitaa tämä nykyihminen olla vain avaruudellisten olentojen tekemää geenikokeilua, eli olemme ilmeisesti jonkunlainen kokeilupuutarha. Millä muuten selitetään nykyihmisen nopea ilmestyminen nedujen rinnalle.

Neandertalin ihmisten genomi on selvitetty ja vertailemalla Homo sapiensin genomiin voidaan sangen varmasti sanoa, että näiden kahden lajin välillä ei ole ollut geenivirtaa. Vaikka nämä kaksi ihmislajia olisivat (ja varmaan olivatkin) yrittäneet lisääntyä keskenään, jälkeläiset olisivat olleet suurella todennäköisyydellä lisääntymiskyvyttömiä - niinkuin hevosen ja aasin risteymät. Tämän on arveltu olevan yksi syy neanderthalien häviämiseen - lisääntyvä sapiens populaatio ja sen kanssa pariutuminen, jonka seurauksena suku pikkuhiljaa sammuu. Tietenkin sama koskee neanderthalin kanssa pariutuvia sapiensseja, mutta voimakkaalle kannalle tällaisesta ei ole samanlaista uhkaa kuin jo valmiiksi pienelle, heikosti lisääntyvälle ja pirstoutuneelle populaatiolle. Joskus aikoinaan esitettiin teorioita, että neanderthalilaiset olisivat onnistuneesti risteytyneet sapiensin kanssa ja että heidän geenejä olisi edelleen liikenteessä, mutta tosiaan genomitutkimuksen perusteella vaikuttaa, että näin ei ole käynyt.

bioloogikko kirjoitti:

Neandertalin ihmisten genomi on selvitetty ja vertailemalla Homo sapiensin genomiin voidaan sangen varmasti sanoa, että näiden kahden lajin välillä ei ole ollut geenivirtaa. Vaikka nämä kaksi ihmislajia olisivat (ja varmaan olivatkin) yrittäneet lisääntyä keskenään, jälkeläiset olisivat olleet suurella todennäköisyydellä lisääntymiskyvyttömiä - niinkuin hevosen ja aasin risteymät. Tämän on arveltu olevan yksi syy neanderthalien häviämiseen - lisääntyvä sapiens populaatio ja sen kanssa pariutuminen, jonka seurauksena suku pikkuhiljaa sammuu. Tietenkin sama koskee neanderthalin kanssa pariutuvia sapiensseja, mutta voimakkaalle kannalle tällaisesta ei ole samanlaista uhkaa kuin jo valmiiksi pienelle, heikosti lisääntyvälle ja pirstoutuneelle populaatiolle. Joskus aikoinaan esitettiin teorioita, että neanderthalilaiset olisivat onnistuneesti risteytyneet sapiensin kanssa ja että heidän geenejä olisi edelleen liikenteessä, mutta tosiaan genomitutkimuksen perusteella vaikuttaa, että näin ei ole käynyt.

Harrastatko pelkkää lärvinheittoa vai todisteletko väittämiäsi asioita välillä? Jos sinulla on väite, esitä sen perustellut todisteesi mukana!

Palataan takaisin pronssikauden vuohipaimenmeinikiin, ja kaikki pelastuu!! Miten muuten intiaanien tappajat tiesivät evoluutiosta edes ennen Darwinin syntymää?