Olin taannoin eräissä juhlissa joissa ajattelemattomuuttaan tarjoiltiin kasvisruokaa ilman että normaalia safkaa olisi ollut tarjolla. Nyt tietenkin sanotte käsiä taputtaen että "hyvä hyvä". Entäpä onko vegaanin hyvä tulla seuraaviin järjestämiini vastaavanlaisiin kekkereihin joissa ei ole tarjolla vesijohtoveden lisäksi muuta kuin lihaa? Voi olla nimittäin melkoinen shokki pupun ruoan purijalle kun salaatin sijaan tarjolla onkin sitä pupua.
Toki tämä on melko provosoiva kirjoitus, mutta miksi ihmeessä ei voi olla tarjolla myös normaalia safkaa? Sama kuin estäisi tupakanpolton joissain kekkereissä täysin (itse en polta, mutta ymmärrän tuonkin huumeen orjia).
Toki tämä on melko provosoiva kirjoitus, mutta miksi ihmeessä ei voi olla tarjolla myös normaalia safkaa? Sama kuin estäisi tupakanpolton joissain kekkereissä täysin (itse en polta, mutta ymmärrän tuonkin huumeen orjia).
Vastaukset 69
Vanhimmat
Eiköhän se ole hieman vegaanin/kasvissyöjän etiikkaa vastaan tehdä liharuokaa? Mikä osa kasvisruoasta on vastoin sinun ruokavaliotasi? Oletko todella niin jälkeenjäänyt, ettet kykene kuvittelemaan kasvisruokavalion sisältävän muuta kuin salaattia? Ruokien monipuolisuus on nimittäin yksi syy miksi olen siirtynyt kasvispuolelle. Heitettäköön vielä kysymys siitä, että mitä mahtaa olla "normaali safka"?
Pointtini oli tuossa äskeisessä ettette te (ainakaan kaikki) kasvissyöjät ajattele pätkääkään meitä enempi lihan mausta pitäviä. Nimittäin samanlainen isku vasten kasvoja oli pärjätä päivä ilman lihaa kuin teille ilman kasviksia. Nimittäin kun suomi on vapaa maa olla sellainen kuin haluaa ja minun ruokavalioon kuuluu suurinpiirtein puolisen kiloa lihaa päivässä.
Ja mitä monipuolisuuteen tulee, niin eikös lihasta pidättäytyminen juuri pienennä ruokavaihtoehtoja? Kyllä minä kasviksiakin syön, mutta lihan kanssa.
Normaalisafka minulle (ei välttämättä kaikille) on pääsääntöisesti eläinperäinen ruoka jossa höysteenä kasviksia. Tällä tarkoitan maitoa, kalaa, munia, lihaa jne..
"Ja mitä monipuolisuuteen tulee, niin eikös lihasta pidättäytyminen juuri pienennä ruokavaihtoehtoja?"
Ei. En olisi koskaan lihansyöjänä valmistanut itselleni Dolmaa, paistanut itse falafeleja, leiponut rotia, paranthaa, pooria, valmistanut Gaeng Kari Tuaa, Aloo Palakia, vaivannut seitania...... listaa voisin jatkaa vaikka huomiseen. Tuskin olisin koskaan edes soijarouhetta käyttänyt, kun tofunkin alkuperä oli silloin hyvinkin tuntematon.
Mä olen hyvin paljon kokkaava, rakastan hyvää ruokaa ja juomaa, grillaan paljon. Ja osakseen siksi olen kasvissyöjä!
Pakko olla hieman eri mieltä.
Lihaa syövänä aivan samalla tavoin voi värkätä ihan mitä ruokia tahansa. Se, ettet ollut sekasyöjänä tutustunut ko. tuotteisiin, ei ole lihan syytä vaan tietämättömyyttä.
Homman voi kääntää tietenkin äärimmilleen kärjistäen päälaelleen. Kasvissyöjänä et voi tutustua vaikkapa "Raavaan miehen keittokirjaan" jonka kasvisvaihtoehto koostuu HK:n sinisestä.. Toisin sanoen kelpuuttamalla liha ruokavalioon, laajentaa mahdollisuuksia monipuolisuuden suhteen.
Kyseinen kirja on muuten ihan hauskaa luettavaa vaikkei safkaa tekisikään. Kiuaslenkki tehdään (muistaakseni) pilkkomalla riittävä määrä erilaisia makkaroita suureen kattilaan. Kattilaan lisätään tuopillinen kuorittuja valkosipulinkynsiä ja kaksi nyrkillistä voita. Kansi päälle ja setti saunaillan ajaksi kiukaalle muhimaan. Siinä on sitten poikaporukassa syötävää.
Mutta tuo nyt menee jo huonon maun puolelle, joskin testanneena sanoisin olevan ihan hyvää.
Homman nimi onkin se, että ruokia hallitsee noin 4 päämakua: Nauta, Sika, Kana ja kala..
Toki ei lainkaan paha asia jos noista pitäisi maku ruokaan valita. Mutta kyllähän sitä wokkipannusta löytyy muitakin makuja.
Miten tässä tuntuisi siltä että kun nyt kyseessä on lievä vastakkainasettelu niin lihaa syövät ja kasviksista nauttivat kinaavat samoin argumentein toisiaan vasten...
On toki todettava että liha rasittaa ruoan tuotantoa rankemmin kuin kasvikset. Lihatuotannossa eläimet eivät ole niitä onnellisimpia. Muitankin syitä löytyy, mutta ne kaikki ovat meille kaikille tuttuja.
Itse olen väsynyt pitämään sormea jokaisessa padonreiässä ja maailmassa on paljon suurempiakin murheitä kuin lihantuotanto. Mitkään tuollaiset moraaliset syyt eivät ole tähän mennessä saaneet mahaani menemään sekaisin.
Just joo. Etiikkaa ja etiikkaa. Tässä nähdään hyvin se mitä tapahtuu kun ihminen liiaksi syö kasviksia.
Eikös se jokin sanonta mene: "Ihminen on sitä mitä syö." Jeps, kieltämättä nauriinpurijat ovat kaikki laihoja (siis liian laihoja), hampputukkaisia ja heikkoja (mitä tulee siis lihaksistoon katsottuna). Kun taas normaalit ihmiset, jotka syövät tätä normaalia ruokaa = lihaa pääasiassa, ovat kaikin puolin terveempiä, normaalivartaloisia sekä vahvempia.
Kun kuulen sanan kasvissyöjä, tulee mieleeni kuva miespuolisesta, hampputukkaisesta hipistä joka polttaa ruohoa päivät pitkät ja kävelee kadulla hampusta tehdyissä vaatteissa huudellen "Rauhaa ja Rakkautta!". Naispuolisesta taasen tulee mieleen lähinnä laiha, lähes kalju, nenät ja korvat täynnä lävistyksiä.
Tämä ei välttämättä ole paha. On jokaisen oma asia miten esittää omaa itseään maailmalle, mutta itse vain en pidä siitä.
Kun vegaanin bileissä tai kutsuilla puoliväkisin tungetaan salaattia naamaan eikä tätä normaalia, lihaisampaa, ruokaa ole ollenkaan saatavilla, niin väkisinkin tulee mieleen tasa-arvo. Periaatteessa Vegaanienkin pitää mennä itseensä ja ottaa huomioon myös ne normaalia ruokaa syövät ihmiset, jos heidät on sinne kutsuttu. Kylä jämpti on näin.
Oletan tuon kirjoituksen jälkeen että ystäväsi ei ole vegaaneja. Miettikää myös miten paljon lihan syöjät saa epäterveellisiä eläinrasvoja. Kun taás kasvisrasvat ovat terveydenkin kannalta parmpi vaihto ehto. Voi olla että ne teidän eläinrasvat tappaa teidät johonkin esim. sydän-tai verisuonitautiin.
Tutustuppa muutamiin tutukimuksiin jossa koehenkilöt ovat ns proteiinidieetillä. Yleensä henkilöiden veriarvot ovat vain parantuneet. Eli riski kuolla noihin mainitsemiisi tauteihin pienenee.
Lisäksi voisit tutustua ransakaisia koskeviin tutkimuksiin sekä esikimoiden terveyteen. Kaikki varmaan tietää että ettei he ole ainakaan pääsääntöisesti vegaaneja.
Sinä taidat olla avarakatseinen ihminen. Olisi kiva nähdä sut livenä..
Kyllä minulla on vegaaniystäviä ja hyviä sellaisia. Erona muihin, hyvin moneen muuhun täällä kirjoittavaan, on se että he suvaitsevat oman lihansyöntini eivätkä tuputa minulle "infoa" siitä miten terveellistä on syödä pelkkää "ruohoa". Lisäksi nämä henkilöt ottavat myös minun ruokatottumukseni huomioon kohteliaasti mikäli satun heilläpäin käymään kylässä. He ovat oikeita vegaaneja, eivätkä mitään pippelinpyörittäjiä niinkuin muut.
Sovitaan niin..Mutta monetkin lääkärit ovat kanssani samaa mieltä, myönnän muutkin asiat kuten tupakka, alkoholi ja liikunnan puute auttavat, verisuonien tukkeutumista..Ei siis pelkkä eläinrasvat, mutta se on yksi merkittävä vaikuttaja.
Tämän hetken tieteellinen oikeellisuus voi olla jo huomenna epätieteellistä. Monet lääkärit ovat vain töissä eivätkä paljon jaksa ylläpitää omaa ammattitaitoaan.
Miksi ihmeessä sinä tulet tänne kihisemään? Miksi sekasyöjät käyvät jatkuvasti kitisemässä täällä? Mä en ole koskaan edes hyvien ystävien syömisiin puuttunut. Kasvissyönnistä olen toki niidenkin kanssa keskustellut. Lähes aina ne keskustelut ovat kuitenkin alkaneet siitä, että joku humalassa tulee avatumaan tyyliin "Mitä vi*un järkeä syödä vaan jotain salaatinlehtiä". Oman typeryytensähän ne aina osoittavat..
Esitänkin sinulle kysymyksen: Mikä toisen ihmisen kasvissyönnissä voi ärsyttää sinua niin paljon että vaivaudut kirjoittamaan siitä jollekin *&¤%*tin keskustelupalstalle? Tuskin kukaan on koskaan nyrkillä sinuakaan syöttänyt..
Tulen tänne kitisemään koska täällä on enempi teitä vegaaneja kuin vaikkapa valokuvauspuolella (ei millään pahalla). Tulen tänne kitisemään koska juhlat olivat osaltani pilalla ja kuinka kenties joskus saatan saada edes hieman tasoitusta saattamalla jonkun vegaanin samaan tilanteeseen jotta voisi edes tuo poloinen ymmärtää miltä tuntuu kun riistetään mahdollisuus tottumaansa ruokaan.
En ole missään vaiheessa kyseenalaistanut vegaanien vakaumusta, vaan ainoastaan olen koettanut kertoa miten väärin on joutua kärsimään teidän vuoksi.
Ja mitä tulee "pakkosyöttämiseen". Niin luultavasti olisit itsekkin mieluusti edes jotain pitkämatkalaisena syönyt?
Minun puolestani saa kanssaeläjät syödä mitä haluavat tai vaikka piikittää heroiinia niin pitkään kun ei moinen haittaa muiden elämää. Siinä vaiheessa nousee niskakarvat pystyyn kun ruvetaan määräilemään mitä muut saavat syödä, kuten olet omassa kirjoituksessasikin antanut ymmärtää.
"Ja mitä tulee "pakkosyöttämiseen". Niin luultavasti olisit itsekkin mieluusti edes jotain pitkämatkalaisena syönyt?"
-Eli onko kohdallasi tilanne se,että et PYSTYNYT syömään ruokaa,koska siinä ei ollut lihaa?
Säälin sinua.
Pystyin syömään aivan samalla tavoin puhtaasti kasviksia kuten kaikki (pois lukien terveydelliset syyt, kuten crohnin tauti) voivat syödä lihaa. Sen sijaan vakaumukseni on syödä lihaa jokaisella aterialla ja siihen on mahani myös tottunut. Näin ollen tuo kasvissyöntikokemukseni oli hyvin epämiellyttävä. Kyseessä on vakaumus ja aivan samoin vegaanien vakaumusta on kunnioitettava, kuten myös omaanikin. Kyseessä on sama asia kuin vertaisi Hindua ja Juutalaista. Tai Bemarin ja Toyotan omistajaa.
Miksi säälit? Säälitkö siksi että teen tikusta asiaa? Säälitkö siksi että olen ruokatottumuksiltani peilikuvasi? Vai säälitkö siksi että olen tavallaan kaltaisesi, syöden kapeakatseisesti vain tiettyjä asioita? Paitsi että syön myös kasviksia, mutten pelkästään, lähinnä mausteeksi.
Et ole peilikuvani ruokatottumuksiltasi.Kapeakatseisuus vertaus osui osittain kohdalleen,nimittäin sinun kohdalla.Itse en syö kapea katseisesti,enemmänkin sitä mitä on tarjolla ja halvalla(raha tilanne).Mutta pyrin pitämään ruoan mahdollisimman kasvis painotteisena,selkeiden terveydellisten hyötyjen vuoksi.Mutta syön kyllä liha pitoisiakin ruokia,enkä heilu Mc Donaldsin edessä hasis sätkä huulessa "liha on murhaa" kyltti kädessä,joka sinänsä kylläkin pitää paikkansa,näin tehokkaan lihakarjatalouden aikoina.Eli se ei ole ihan elämäni tärkein asia.
Mistä johtuu vakaumuksesi pakolliseen liha annokseen ruokailun yhteydessä?
Ensimmäisenä tulee mieleen jääräpäisyys...En halua kuitenkaan syyttää sinua siitä,vaan haluan kuulla vastauksen sinulta.
Mihinkään kestävään seikkaanhan se ei voi perustua,esim. että muka tarvitsisit/kehosi tarvitsisi sitä.Tai ainahan voidaan saivarrella,että olet tottunut siihen ja siten "tarvitset" sen,mutta niin on heroinistikin tottunut annokseensa ja TODELLA TARVITSEE annoksensa,mutta pohjimmiltaan hänellä ei olisi mitään biologista tarvetta siihen.
Eiköhän se sääli seikkakin käynyt jo ilmi.
Toki ihmisen pitää kynsin hampain yrittää pitää kiinni periaatteistaan.Mutta myös pitää osata kasvaa ja miettiä periaatteitaan.Ei niistä periaatteista kannata jääräpäisesti kiinni pitää periaatteiden itsensä vuoksi.
Pahoittelen jos rinnastin sinut vegaaniksi. Mielestäni en ole läheskään niin tiukkapipoinen ruoan suhteen kuin nämä vain ja ainoastaan kasviksia syövät. Kuuluuhan ruokavaliooni myös kasviksia, joskin lihan kaverina.
Vakaumukseni johtuu, kuten tuossa jo aiemmin mainitsin, lihan mausta ja jääräpäisyydestä. Elikkäs haluan olla lihan puolustaja ja periaatteesta vastaan kasvissyöjiä. Ja perustuu se myös mainitsemaasi kestävään seikkaan, eli nälkä lähtee parhaiten lihalla ja raskaalla ruoalla. Toki suurimmaksi osaksi kyseessä on mielen, ei kehon juttu.
Mitä tuohon viimeisimpään kasvamiskomenttiisi tulee, niin aivan samalla tavalla voidaan sanoa myös kasvissyönnistä.
Olen kyllä kuullut joidenkin muidenkin sanoeneen nälän lähtevän paremmin lihalla...
Mutta jos käsitellään syömistä muunakin kuin nälän tyydyttämisenä:Pitkässä juoksussa kasvisruoka valio on terveellisempää ihmisille kuin liha ravinto.
Eli jos joutuisit valinnan eteen,joko kasvikset tai liha hävitettäisiin maapallolta,kumman valitsisit?Pahaa pelkään...
Ilman lihaa ihminen pärjää,myös sekaravinnolla,mutta ilman kasviksia ois niin ja näin sen pärjäämisen kanssa.......
Yleensä tosin syön tyydyttääkseni nälän tunteen. Parhaiten moinen lähtee sipaisemalla puoli tuumaa lihaa ruisleivän päälle mutta muitakin keinoja on. Terveellisyyden puolesta taas sanottakoon että kun syö muutakin kuin leipää ja lihaa niin hyvin on balanssissa tähän mennessä homma pysynyt.
Mitä tuohon valintaan tulee niin sama kun kysyisit eläisitkö mieluummin 50 vai -35 asteen lämpötilassa. Kokoajan olen koettanut kertoa että syön sekä lihaa että kasviksia. Yleensä ottaen kasviksia menee päivittäin enemmän kuin lihaa, tosin riippuu miten tuo maito määritellään kuuluvaksi eläin tahi kasvikuntaan.
Haluaisin toki tuoda vielä erään puolen tähän keskusteluun. Popsimalla sekaisin kaikkea ei tarvitse pahemmin huolehtia pillereistä joilla saisi korvattua mahdollisia puutostiloja. Onko se sitten sekään niin terveellistä napsia hassun värisiä kemian tuotteita vain koska ei voi välillä haukata jotain tiettyä osasta ruokaympyrästä.
Ruokaympyrä sen sijaan on kuulemma suunniteltu ja tutkittu lihantuottajien rahoituksella. Tätä en voi mitenkään todistaa mutta kuulemma on huhujen mukaan noin käynyt taannoin.
Jos menen juhliin teen aina omat ruokani ja tuon ne mukanani (ellei toisin ole mainittu kutsussa). Näin kenenkään ei tarvitse vaivautua minun erikoisruokavalioni puolesta. Jos kotiimme tulee vieraita, he saavat itse tuoda omat "erikois"ruokansa mikäli perheemme ruoka ei kelpaa (ja aina on tähän asti kelvannut ja sitä on kovastikin kiitelty).
Olen itse allerginen tupakansavulle, joten mielestäni myöskään ei ole ihan sama polttaako joku kotonani. Miksi antaisin jonkun aiheuttaa minulle syöpää kun en itse halua polttaa? Tupakansavu tarttuu kankaisiin, seiniin ja muihin pintoihin pitkäksi aikaa. Meillä vieraat saavat mennä parvekkeelle polttamaan (ovi kiinni toki) mikäli haluavat toteuttaa addiktiotaan.
Tähän mennessä ei kohdalleni ole sattunut moista mokaa järjestäjien taholta. Mutta hyvä idea napata mukaan kunnon siivu ilmakuivattua poroa mikäli tietää menevänsä vegaaniasuntoon kylään. Varmaan tykkää isäntäväki kyttyrää. Ja oletko miettinyt voisiko tuo kiittely olla teeskentelyä? Voisiko vieraat tykätä siitä paistista kuitenkin enemmän?
Eli todellakin, jos minäkin veisin mukanani lihaa kasvissyäjän juhliin, niin olisihan se todellakin isku vasten kasvoja ihan varmasti! Vai voiko joku kasvisyöjä muuta väittää? Miettikää nyt, että jos joku on järjestänyt juhlat ja ruuat, niin joku sekasyöjä tuo mukanaan varmuuden vuoksi pihvilihat... Muut viertaa todellakin olisivat varmaasti tyytyväisiä, mutta isäntäväki tuskin!
Olin joskus parivuotta sitten ranskanreissulla. siellä mukana oli muutama kasvis
syöjä.
reissulla oltiin erään oppilaitoksen vieraina. no, ne tietysti tarjosi meille ruokaa.
mutta kun sekaan oli laitettu milloin mitäkin lihatuotetta tai muuta mitä jonkun
kasvissyöjän eettinen vakaumus ei voinut hyväksyä.
oli siinä isännillä ihmettelemistä kun osa porukasta kehui ruokia ja osa väitti että
heitä pidetään nälässä eikä anneta mitään mitä he voisivat syödä...
ei ole minua koskaan hävettänyt niin paljon kuin silloin kun koitin näiden oppilaiden
ja paikallisten opettajien välissä olla...
-a
"Maassa maan tavalla ja talossa talon tavalla."
Ja en usko että ottaisivat ihan vain kohteliaisuuttaan ruokiani vuodesta toiseen vaikka pöytä notkuisikin muista ruuista. :-)
kasvisruoasta saa pajon erilaisia ruokaia, toisin kuin lihasta. En sano etta oli "oikein" olla laittamatta mitaan lihapitoista ruokaa jos tietaa tulee muitaklin kuin kasvissyojia kylaan. Tai ainakin olisivat sitten voineet ilmoittaa etta tarjoavat vain kasvisruokaa. Mutta kasvisruokahan on hyvaa, miksi valitat? Eiko ruoka ole mielestasi "oikeaa" ruokaa ilman lihakimpaleita?
En väitä etteikö kasvisruoka olisi hyvää. Mutta kyse on vakaumuksesta aivan samalla tavoin kuin joillekkin on lihattomuus. Ja tähän mennessä ei ole löytynyt lihatonta maidon korviketta tai ylipäätään sellaista kasvisruokaa jolle ei olisi voittajaa lihapitoisesta ruoasta. Pastastakin saa melko mukavan makuista kerman ja pekonin kera.
Kyseessä ei ole loppupelissä mikään ideologinen vakaumus, vaan pikemminkin kulinaristinen. Tai oikeastaan pohjimmiltaan kyse on olla ihan vain periaatteesta eri mieltä vegaanien kanssa.
Kuitenkaan en ole vegaaneja vastaan kuten olen kohdannut huomattavan paljon vastustusta oman elämänkatsomuksen suhteen.
Kommentti "kasvisruokahan on hyvää" kuvastaa juuri tuota ahdasmielistä asennetta. Entäpä jos on olemassa joku joka sattuu pitämään lihan tuomasta täyteläisestä mausta ruoassa. Väittäisin että kyseessä on sama kuin jos ruoasta jättäisi suolan pois. Siis kohdallani, en yleistä tätä.
En todellakaan ymmärrä ihmistä jonka maailma järkkyy tuolla tavalla, kun yhden kerran joutuu poikkeamaan tavoistaan. Onneksi en itse ole yhtä jämähtänyt. Se on mielestäni todellista putkinäköä.
Sitäpaitsi! Ihmettelen miksi et itse ole tätä ymmärtänyt.. Miten suunnattoman monta kertaa olen kasvissyöjänä joutunut olemaan syömättä vakaumukseni tähden, kun juhlien/tapahtumien/kekkerien järjestäjä ei ole osannut tehdä pienintäkään asiaa ilman eläinkunnan tuotteita.
Maailmani ei horju vaikka olisin päivän kokonaan syömättä. Ei se romahda vaikka vahingossa lihaa söisinkin. Mitään en jätä syömättä vain maun takia. Se on typerintä mitä tiedän.
Olisikohan se niin kauhea se yksi erilainen päivä elämässä..
PS. Uskon, että puoli kiloa lihaa päivässä vie sut aikanaan sairaalaan.
Lihahan ei itsessan maistu miltaan jollei siihen laiteta mausteita. Kokeileppa itse seuraavan kerran kun paistat esim. jauhelihaa, niin et laita siihen mitaan mausteita. Sanopa sitten kuinka "aromikasta" se oli. Mutta kasvisruoka on aivan eri, se itsessaan jo maistuu jollekin, ja yleensa siis hyvalle. Makuasioistahan ei voi kiistella. Mutta niinkuin sina sanoit, etta tykkaat lihasta kulinarisuuden takia.
Itseasiassa voi liha maistua melko mainiolta vaikkei sitä maustaisikaan millään. Oikein hyvin paistettu pekoni on suussa sulavaa. Joskin paremmalta maistuu kun laittaa pekonia paahtoleivän päälle ja loraus vaaleaa vaahterasiirappia päälle.
Mutta esimerkiksi tartar -pihvi on kokolailla vähän maustettu ja on nimittäin sellaista herkkua ettei paljon muusta väli.
Toki yleensä liha vaatii vähintään suolan. Mutta usein pelkkä suola riittääkin jos raaka-aine vain on kyllin laadukasta.
Mutta totta, liha vaatii myös mausteita ja siihenhän kasvikset ovat omiaan.
Kyllähän se on niin että kokolailla aina ja joka paikassa on kasvisvaihtoehto mutta valitettavan harvoin löytyy jämäkämpi vaihtoehto. Taannoin opiskelin opinahjossa josta 30% oppilaista oli ilmaissut tahtonsa kasvissyönnin puolesta. Tämä johti siihen että käytännössä aina oli tarjolla kasvisruokaa koska useamman ruokalajin tekeminen olisi nostanut liikaa kustannuksia. Näin ollen vähemmistön etu meni enemmistön edelle.
Mutta myönnettäköön etten ole niin kovin aktiivisesti seurannut tilannetta vegetaristien kannalta. Totta kai oman näkemyksen sortaminen paistaa kirkkaammin eikä tule huomattua muiden tilannetta. Mutta samalla myönnät itsekkin että olet joutunut täsmälleen samaan tilanteeseen eikä ruokapöydästä ole löytynyt sopivaa apetta.
Ja mitä tulee syömättömyyteen, en minäkään jätä ruokaa syömättä maun vuoksi vaan periaatteen josta itsekukin koettaa pitää kiinni.
Puoli kiloa päivässä on muuten melko vähän. On vähän eri asia olla kaksimetrinen fyysistäkin työtä tekevä kuin puolitoistametrinen hento toimistotäti. Meneehän tuossa sekaan puoli tusinaa kananmuniakin yhdeltä istumalta.
nimim. katkarapusalaatin ja pippuripihvin päätteeksi kilon kylkipala jälkiruoaksi ja töitä jatkamaan...
Ei ole löytynyt lihatonta maidon korviketta?
En itse ole vielä löytänyt sitä lihallista maitoa mistään....
Pahoittelen epätarkkuutta. Tarkoitin tuolla maidolla että moinen on eläinperäinen ja että soijasta tehty maidon näköinen mutta oudon hajuinen ja jauhovedeltä maistuva litku ei ole mitään verrattuna tuoreeseen juuri lypsettyyn käsittelemättömään maitoon.
Lähempänä tuo oikea maito on lihaa kuin kasviksia, käsittääkseni.
No ei se maito kyllä millään muotoa ole lähellä lihaa.Jos sen nyt jotain lähellä olevaksi pitää rinnastaa niin knnattaa alkaa miettiä lehmien ruokavaliota.
Itsekkin varmaan vierastaisin soija maitoa(en ole maistanut...arvelen kokeilleilta kuultujen kommentien perusteella.
Mutta mitä taas tähän myytävään tölkki maitoon tulee,ok,se on hyväruoka juoma,mutta tuskin kovin hyödyllinen käsiteltynä ihmiselle.
Ja tuoreen vasta lypsetyn maidon saanti taas on niin ja näin....
Asiahan on näin että liha on kasviksia joista on erotettu kuona, eli kakka. Tämän voi todistaa sillä että otetaan yksi ruoantuotantoyksikkö, nimeltä lehmä. Lehmä syö kasviksia jolloin tuotantoyksikkö erottelee kasviksista kakan ja jäljelle jää liha ym. ravinteet.
Onko sitten näin ettei ole olemassa lihan syöjiä vaan ainoastaan toisen polven kasvisten syöjiä. Ja sitten tietenkin joskus harvoin pääsee kolmannen polven kasviksistakin nauttimaan..
"Uskon, että puoli kiloa lihaa päivässä vie sut aikanaan sairaalaan."
Nämä ei ole mitään uskonasioita. Mihin perustat väitteesi. Puolessa kilossa ei ole kuin vajaat 100 g proteiinija. Tuo on aktiivisesti liikkuvan 70 kiloa painavan ihmisen päivän tarve.
Moni joka on jättänyt hiilihydraatit mahdollisimman vähälle ruokavaliostaan ovat saaneet painonsa kuriin ja parantuneet lihavuudesta johtuvista sairauksista.
Viime tiistain akuutissa 120 kg diabeetikko laitettiin proteiinipitoiselle ruokavaliolle ja kas kummaa paino normalisoitui ja kaveri sai heittää insuliinipiikit roskiin.
"Moni joka on jättänyt hiilihydraatit mahdollisimman vähälle ruokavaliostaan ovat saaneet painonsa kuriin ja parantuneet lihavuudesta johtuvista sairauksista."
On se kumma kun minä en ole lihonut vaikka yli puolet suuhuni pistämästä on hiilihydraatteja. Mutta minähän syönkin hitaita hiilihydraatteja enkä mitään sokerimoskaa ynnä muuta nopeita hiilareita jotka nostavat verensokerin hetkessä korkealle ja aloittavat läskintuotannon (koska elimistö katsoo että nyt pitää varastoida energiaa kun sitä kerrankin on).. aikuisiän diabetes johtuu muunmuassa siitä että tämä sokerimoska jota suusta alas pistetään heiluttelee verensokeria ylös ja alas.. ihmekään jos ihmisruumis menee sekaisin ja sairastuu..
Onneksi ystäväpiirissäni ei ole samanlaisia niuhoja kuin sinä. Itse kasvissyöjänä en todellakaan osaa kokata lihaa, enkä sitä tarjoa vierailleni- syökööt kotonaan makkaraa, mutta mun kotona lihaa saa vain kissa.
Ymmärrän toki älyttömän lihanhimosi, mutta eipä me kasvissyöjätkään usein saada muuta kuin nuutunutta salaattia- vegaaneista puhumattakaan. Jos nälkä yllättää, niin mulla mukana on aina pari myslipatukkaan verensokerin nostamiseen. Ei tulisi mieleenkään urputtaa isoon ääneen että tehkää mulle laktoositonta kasvisruokaa!!!
Herra on siis hyvä ja hilaa omat makkaransa aina mukanaan, niin saat takuuvarmasti kolesteroli-arvosi huippulukemiin.
Minulla on niuhoja kasvisruokailijoita, joista hieno esimerkki on se, että eräissä juhlissa piti näille kasvissyöjille selittää kaikkien ruokien kaikki aineet, jotta ei vain vahingossakaan joudu syömään esim kermapohjaista kastiketta tai kermapohjaista kakkua. Juhlien järjestäjällä oli muutenkin kädet täynnä töitä (YO-juhlat) ja nämä muutamat kyselivät kaikki ruoka-aineet läpi. Sen jälkeen tosin heillekkin maistui karkit ihan normaalisti ja punaviini, mutta kakku ei kelvannut, koska pinnassa oli kermavaahtoa.
Eli hirveä napina kaikesta ruoasta, vaikka hekääne ivät kuole, jos vahingossa juhlissa syö esim sellaisia valkosipuli perunoita, joihin on laiettu hieman kermaa.... Mielestäni se on niuhoa!
Mutta toisaalta.Kumpi on hullumpi?Hullu vai hullua seuraava hullu?
Itsehän ilmeisesti nöyrryit ja selitit joka ikisen ruoan läpi kotaisin heille.
Ei tyhmä ole se kuka kysyy,vaan se joka antaa.
Siis et sinä voi ko.kasvissyöjiä syyttää siitä,että suostuit selittämään aineet läpi ruoka ruoalta.
Mutta mitä itse aiheeseen tulee,niin kyllä se on niuhoa esim. karkkien kanssa.Ei yksinkertaisesti syö karkkia mistä ei tiedä varmaksi.Niin helppoahan se on.
Ajatteleppa sellaista kauhuskenaariota jossa me olisimme syystä tai toisesta ystäviä. Eihän meitä loppupelissä erota muu kuin ruokatottumukset. Niin olisiko kiva tulla kylään kun huomaisitkin ettei talossa olisi muuta kasvipitoista kuin ikkunalaudalla nököttävä jukkapalmu.
Taas nähtiin ettei veget ymmärrä mitä ympäristöltään vaativat. Pahoittelen aiheuttamaani mielipahaa mutta koetan vain kertoa kolikon toisesta puolesta.
Ei ole kovinkaan harvinaista käydä Sekasyöjien pippaloissa, joissa ei ole kuin jukkapalmu meikäläisille.
Lopettakaa tää juupas-eipäs jo! Tuskin kukaan kantaansa muuttaa.
Herra niuhon ajatushan oli, että vegaanit voisivat olla hiukan suvaitsevaisemia ja niellä joskus periaatteensa. Harvemmin sekasyöjä kieltäytyy kasvisruuasta, mutta vegaani kieltäytyy aina.
Se voi olla suuri loukkaus talon emännälle joka on laittanut ruokaansa suurella antaumuksella.
"Harvemmin sekasyöjä kieltäytyy kasvisruuasta, mutta vegaani kieltäytyy aina."
Vaikka olenkin vegaani en tee ongelmaa siitä jos ruuassani sattuu olemaan vieraisilla kermaa tai kananmunia. Monet sukulaiseni ostavat mielellään huomattuaan asian vegaanisia vastineita ihan ilman mitään pyytämistä ja käyttävät niitä sitten tehdessään ruokaa. Ja kaksi ruokaa tekee usein ihan samassa ajassa kuin yhden esimerkiksi samassa uunissa (tai kaksi pannua/kattilaa eri liesillä). Vaikka esim. ravintolassa yritänkin tilata vegaanisen annoksen, en pillastu jos huomaankin että annokseeni on lisätty juustoa jota ei mainittu ruokalistassa. Syön kohteliaasti ruokani loppuun ja muistan seuraavalla kerralla lisätä että "voisitteko jättää juuston pois" tai tilaan jonkin toisen ruuan.
Tulee mieleen monia kertoja esim. vanhusten hoitokodissa, jossa otin kahvia yms. vanhusten seuraksi ja vielä siivun kermakakkuakin jos se oli minua varten otettu esille. Tai kun olin mummoni luona viime kerralla ja hän oli tehnyt kasvisruokaa, mutta käyttänyt voita ja munia. Söin ja kiitin ruuasta kohteliaasti niin kuin aina. Miksi tehdä asiasta suurta ongelmaa?
Ainakin minä yritän veganismillani vaikuttaa kuluttajana ostamiini tuotteisiin, joka tarkoittaa sitä että ostan kotiini yleensä vain sellaisia tuotteita joiden eettisestä alkuperän voin hyväksyä. En käy tutkimassa vieraiden jääkaapilla onko heidän margariinissaan eläinperäistä vitamiinia vai ei.. (ainakaan kun he katsovat ;-).
Liharuokia (siis tarkennetaan että kala ja kana ovat myös lihaa) en kuitenkaan syö, omassa suvussani on paljon kasvissyöjiä (niin terveydellisistä kuin uskonnollisistakin syistä) ja muutkin vieraat yleensä ymmärtävät logiikan kieltäytymisen taustalla. Jos tarjolla ei ole mitään ja olen vain piipahtamassa otan vettä ja nautin vain mukavasta seurasta. :-)
Elikkäs miksi sekasyöjän pitäisi olla kieltäytymättä jos kerran kasvissyöjä voi kieltäytyä? Jos kasvissyöjälle tehdään oma erikoissafka niin miksei sekasyöjälle? Tätä nyt hieman peräänkuulutan edelleen sillä jos sekasyöjä menee kylään kasvissyöjän luokse niin miksei tämä kasvissyöjä voisi laittaa sekasyöjälle kelpaavaa apetta samalla kun kokkaa itselleen annoksen? Miksi oven pitää heilua vain toiseen suuntaan?
Juuri tämän vuoksi olen valmis tarjoamaan tietoisesti vain ja ainoastaan pelkkää liharuokaa (mieluusti vieläpä eettisesti epäilyttävää ulkomaista lihaa) mikäli olen joitain pippaloita järjestämässä. Sopiva paikka on vaikkapa saaressa oleva kesämökki jonne ei ihan heti saada muonatäydennystä. Tähän mennessä on tullut tehtyä monenlaista purtavaa mutta hissukseen alkaa keittämään ns. yli tämä tekopyhä keekoilu.
Tämä pätee tietenkin vain aiempien juhlien järjestäjiin sillä täytyyhän näpäytys kohdentaa.
Kuten sanoin jo vegaani pyrkii muuttamaan maailmaa kulutustottumuksillaan, hän ei silloin useimmiten halua ostaa lihaa edes vierailleen (hänen rahansahan ne siinä yrityksille menevät). Lisäksi ainakin henkilökohtaisesti en voi sietää lihanhajua (tulen siitä pahoinvoivaksi), joten en pystyisi edes tekemään siitä mitään ruokaa. Lisäksi, en ole pyytänyt ketään tekemään erilaista ruokaa puolestani. Ne tekevät jotka haluavat. Minulla puolestani ei ole mitään velvollisuutta tehdä heille erilaista ruokaa ellen halua.
Lisäksi olen itse vegaani uskonnollisista/ eettisistä syistä, joten en pidä siitä että lihaa tuodaan asuntooni tai että sitä täällä valmistetaan. Hyväksyn kuitenkin sen että avomieheni (joka on sekasyöjä) saa valmistaa asunnossa itselleen lihapitoista ruokaa jos häntä huvittaa (99% syömme samaa vegaanista ruokaa), mutta ainakaan tähän mennessä se ei ole häntä kiinnostanut hirveästi (ja hän on perheessämme enemmän se "kokki", joten ei johdu edes laiskuudesta). Sitten kun meillä on lapsia mieheni lopettaa lihansyöntinsä kokonaan kotona (ei ristiriitaisia malleja) ja täyttää halunsa liharuokaan ulkonasyödessään. Tällöin toivomme toki ettei kukaan syö lihaa kotonamme, sillä haluamme kasvattaa lapsemme valitsemassamme ympäristössä. Sukujuhlat yms. ovat tietenkin asia toinen kun ne yleensä järjestetään toisissa kodeissa.
Ja vielä viimeisen kerran: sekasyöjä saa kieltäytyä ihan vapaasti minun puolestani tekemästä kasvisruokaa minulle. Tuon sitten omat eväät mukanani. Samalla tavoin minulla ei ole velvollisuutta tehdä hänelle sopivaa ruokaa vaan hän voi tuoda omat eväänsä mukanaan.
Varsinainen juntti-ukkeli..
Sano toki että ympärileikkaatte lapsenne myös ja eväätte häneltä terveydenhuollon koska vakaumuksenne on sitä mieltä. Ei voi mitään, pakko hieman hymyillä. Tuon kunniaksi käväisen kyllä lidlistä ulkomaista einestä ja harrastan yksityisautoilua amerikkalaisella autolla teidänkin puolesta että pysyisi keskiarvo kohdillaan.
Joku tuolla viestiketjussa sääli jotakuta. En sääli sinua, vaan tulevaa lastanne.
Siis en voi syyttää kasvisyöjiä, että jouduin selittämään ruoat läpi? Enköhän kommentoinut tuota niohotusta, jonka edellinen kirjoittavat väitti olevan sekasyöjien taholta. Mielestäni niuhoimpia oli nämä helevetin kasvisyöjät, jotka itkivät joka ruoasta ja aiheuttivat siten mielestäni aika typerällä ja niuholla käytöksellään mieliharia. Ja koska kerrot, että minun ei olisi tarvinnut kertoa ja et ollenkaan pidä kasvisyöjien käytöstä sopimattomana niuhottamisena, niin tästä lähtien minä en kasvisyöjille kerro, etttä mitä ruoissani on. Eli esim valehtelen aina, että ei ole käytetty mitään eläinkunnan tuotteiat, vaikka olenkin käyttänyt. Sekö on mielestäsi järkevää käytöstä?
Ja sama homma sinun kohdalla, eli jos seuraavan kerran menet jonnekkin syömään, niin muistahan olla kysymättä, että onko käytetty eläinkunnan tuotteita, sillä eihän vastaajan tarvitse sitä kertoa, jotta ei ole tyhmä!!
Sinulal se on hieman subjektiivinen käsite kaikkeen, varmaankin pidät murhaajaa syyttömänä, jos se on vain kasvisyöjä... Lisänä vielä omat "hienot" sanonnat: "Ei se ole tyhmä joka kysyy, vaan joka antaa" Mitähän tämä tarkoittaa... parempi pyy pivossa kuin keppihevonen?
Ensinnäkin.Olen sekasyöjä itsekin.
Etkö tunne sanontaa;"ei se ole tyhmä kuka pyytää vaan se joka antaa"
Siis idea oli se,että turha ruikuttaa,itsehän lähdit näiden kasvissyöjien "karuselliin".
Aivan sama,kuin joku pyytäisi minulta apua muuttokuorman kuljettamisessa,no minä menisin ja sitten vuosien päästä alkaisin itkemään kuinka raskasta ja turhauttavaa oli kantaa muutto tavaroita,siis valittaisin asiasta,johon itse vapaa ehtoisesti suostuin.
Vai pakottivatko nämä kasvissyöjät sinut selittämääm joka ikisen ruoka aineen läpi,uhkasivatko he kenties sinua jotenkin.
Sinun lukutaidossasi on muuten puutteita,minä kyllä selvästi ilmaisin pitäväni ko. kasvissyöjien käytöstä niuhona.
Ympärileikkaus on toiminta, joka satuttaa lasta ja vie häneltä valinnanmahdollisuuden. Ja totta kai käytämme lastamme terveydenhoidossa niin kuin kuka tahansa järkevä ja huolehtiva vanhempi tekisi (olen opiskellut sosiaali- ja terveydenalan koulussa). Vegaanisuus ei tule mitenkään vaikuttamaan negatiivisesti lapsemme terveyteen, onhan tästä jo tutkimuksiakin tehty ja esimerkiksi American Dietetic Association pyörsi vähän aikaa sitten lausuntonsa vuoden 1997, jossa katsoi että vegaanidietti olisi lapsille haitallinen ja ei-suositeltava. Nykyisin tuo arvostettu liitto (jonka mukaan suomalaisetkin terveysvaikuttajat tekevät ravitsemussuositukset) pitää vegaaniruokavaliota täysin turvallisena ja suositeltavana myös lapsillekin. Jos haluat tarkempaa tietoa tästä asiasta vilkaise alempana olevaa "lapsen kasvissyönti keskustelua".
Jos joku tässä liioittelee asioita, niin se olet kyllä sinä emme minä ja mieheni. Ja minä en sääli tulevia lapsiani, vaan ennemminkin sinun tai muiden kaltaistesi joiden lapset luultavammin kuolevat sydän/verisuonisairauksiin tai syöpään.
"Ympärileikkaus on toiminta, joka satuttaa lasta ja vie häneltä valinnanmahdollisuuden."
Pakottamalla ja ehdollistamalla lapsi kasvissyöjäksi pienestä pitäen eväätte häneltä valinnan vapauden antamatta vaihtoehtoja.
Itse en ainakaan voisi omalta lapselta evätä herkullisen pihvin nautintoa. Sama kuin kieltäisi jäätelön tai pannukakun tai elokuvissa käynnin tai lemmikkieläimen. Lohkaisette ymmärtämättömyydellänne lapseltanne palan elämää tai ainakin sisältöä.
Eri asia jos sitten myöhemmässä iässä päättää kersa vapaaehtoisesti ilman pakottamista valita oman tiensä niin siitä vain vaikka hinduksi kääntyisi kunhan päätös tulee omien korvien välistä.
Mitä tulee tuohon viimeisimpään kommenttiisi niin millä tavoin sekasyönti edistää merkittävästi syöpää? Tai pikemminkin kuinka kasvissyönti ehkäisee merkittävästi syöpää. Sydän ja verisuonisairaudet toki ovat todennäköisempiä mutta kohtuus kaikessa niin homma toimii myös lihaa syövillä. Myös sekasyöjät syövät kasviksia.
Tätä juuri tarkooitan. Jos menee kyseenalaistamaan kasvissyöjien hyvin itsekkään maailmankuvan ja suhtautumisen valtaväestöön niin leimataan sitten heti juntiksi.
"Pakottamalla ja ehdollistamalla lapsi kasvissyöjäksi pienestä pitäen eväätte häneltä valinnan vapauden antamatta vaihtoehtoja."
-tuolla lokiigalla voi sitten sanoa, etta sekasyojat pakottavat omat lapsensa sekasyojaksi, evaamalla vaihtoehtoja!
"Pakottamalla ja ehdollistamalla lapsi kasvissyöjäksi pienestä pitäen eväätte häneltä valinnan vapauden antamatta vaihtoehtoja."
Jokainen vanhempi joutuu tekemään moraalisia valintoja lapsensa vuoksi. Liittääkö omaan uskontoonsa vai ei? Antaako tämän lyödä naapurin lapsia vai ei?
"Itse en ainakaan voisi omalta lapselta evätä herkullisen pihvin nautintoa. Sama kuin kieltäisi jäätelön tai pannukakun tai elokuvissa käynnin tai lemmikkieläimen."
Pihvi ei ole välttämättömyys lapsen fyysiselle tai psyykkiselle terveydelle. Hänen elämänlaatunsa ei siitä miksikään muutu. On monia vanhempia, jotka rajoittavat lapsensa elämää suuremmin keinoin. Minusta vanhemmat päättävät saako *perheeseen* ottaa lemmikin (ei lapsi siitä lemmikkieläimestä kuitenkaan huolehdi, joten hän ei kykeneväinen asiasta päättämään). Jos jokainen lapsi voisi päättää asiasta he söisivät itsensä täyteen pihviä, jäätelöitä sekä pannukakkua ja painuisivat tuhlaamaan perheen rahat elokuviin kymmeneksi tunniksi viikossa. Lapsi ei ole kykeneväinen tekemään päätöksiä, joten vanhempien tarvitsee ne hoitaa siihen asti kunnes hän on kykeneväinen siihen. Tätä kutsutaan kasvattamiseksi, tiedoksesi.
"Eri asia jos sitten myöhemmässä iässä päättää kersa vapaaehtoisesti ilman pakottamista valita oman tiensä niin siitä vain vaikka hinduksi kääntyisi kunhan päätös tulee omien korvien välistä."
Oma lapseni saa sitten täysi-ikäisenä päättää alkaako syömään lihaa vai ei. Useimmat vegaanilapset eivät ala, mutta on niitäkin jotka haluvat. Itse ainakin olisin halunnut aloittaa oman elämäni "puhtaalta pöydältä" ilman syyllisyyttä siitä että olin joskus syönyt jonkun olennon lihasta. Tämän lahjan haluan antaa lapsellenikin. Lihansyönnin hän voi aina aloittaa "puhtaalta pöydältä".
"Mitä tulee tuohon viimeisimpään kommenttiisi niin millä tavoin sekasyönti edistää merkittävästi syöpää? Tai pikemminkin kuinka kasvissyönti ehkäisee merkittävästi syöpää."
Luulisi tuon nyt olevan jo yleistä tietoa.. Lisäksi vegaaniruokavalion on arveltu ehkäisevän osteoporoosia (toisin kuin usein väitetään sen lisäävän sitä).
http://www.pcrm.org/health/veginfo/vegetarian_foods.html
http://www.pcrm.org/health/prevmed/heart.html
http://www.cancerproject.org/cpands/cp_foods.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/782959.stm
http://www.cancerproject.org/comms/comm11.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10687887&dopt=Abstract
http://www.all-creatures.org/health/fish.html
http://www.vegsource.com/harris/cancer_vegdiet.htm
http://www.vegan.org.nz/hep.php
http://www.vegetarian-society.org/osteoporosis.htm
http://www.vegaaniliitto.fi/luentopaketti/
(kannattaa katsoa ainakin tuo terveysosio, mutta muidenkin osioiden katsominen varmasti saisi aikaan lisää suvaisevaisuutta vegaaniruokavaliota kohtaan)
Ja vielä lopuksi 10 syytä lasten vegaaniruokavaliolle sekä tietoa lasten vegaaniruokavaliosta:
http://home.san.rr.com/dsenske/Documents/10 Reasons for Raising Children on a Vegan Diet.pdf
http://vegweb.com/articles/monique-1010626310.shtml
"Eri asia jos sitten myöhemmässä iässä päättää kersa vapaaehtoisesti ilman pakottamista valita oman tiensä niin siitä vain vaikka hinduksi kääntyisi kunhan päätös tulee omien korvien välistä."
Olen buddhalainen. Eikö minulla ole oikeutta uskontooni? Eikö adventisteilla, juutalaisilla tai muslimeilla ole oikeutta uskontonsa harjoittamiseen, johon kuuluu myös osaltaan tietynlainen ruokavalio? Tietääkseni Suomessa on kuitenkin uskonnonvapaus ja kukaan ei Suomessa pakota lihaa, kananmunaa tai maitotuotteita syömään.
Voit toki kampanjoida lihansyönnin lisäämiseksi mutta se ei muuta ainakaan minun (ja monen muunkaan vegaanin) uskoa sen epäterveellisyydestä.
Miksi sä edes noteraat tollaset provot..
Logiikkasi hieman mättää. Kuinka voi vaihtoehtoja olla sekasyöjän mukulalla vähemmän jos hänellä on mahdollisuus valita pihvin (liharuoka), makkaran (sekaruoka) ja porkkanan (kasvisruoka) mahdollisuuksista sen sijaan että listalla olisi vain viimeisin?
Arvon uskovainen.
En ole missään vaiheessa pakottanut ketään mihinkään. Pointtini koko ajan on ollut että kukin saa ihan rauhassa tehdä itselleen mitä haluaa mutta kunhan haitta/hyöty koituu itselleen eikä hankaloiteta muiden maallista taapertamista.
Tällä tarkoitan että syökööt ihmiset vaikka lasimurskaa kunhan eivät pakota muita tuohon. Pahoittelen ylilyöntiä lapsien suhteen, mutta tuokin kuului tavallaan kategoriaan "muiden kiusaaminen". En haluaisi vetää uskontoja mukaan mutta heitetään sitten esimerkkinä ympärileikkaus. Itse en ainakaan moista haluaisi, olin sitten lapsi tai en. Sama homma muunkin pakottamisen suhteen.
Elikkäs sekasyönti ei todellakaan tarkoita pelkkää lihaa vaan monipuolista ravintoa. Totta, jos lapsi saisi päättää niin karkkipäivä olisi aina ja huvipuistossa olisi kiva asua. Vaan onko sana "kohtuus" tuttu? Ei se elokuvateatteri ole paha paikka jos siellä käy vaikka kerran kuussa. Eikä se lemmikkieläinkään paha ole, vaikka sen vanhemmat hoitaisikin. Eikä se liha ketään vahingoita vaikka sen isukki olisi käynyt pyytämässä ja valmistanut pienokaiselleen ateriaksi. Itselleni ainakin eräs hienoimmista lapsuuteni muistoista oli käydä metsällä ukin kanssa ja syödä mummon laittamaa teertä josta piti syljeskellä välillä hauleja pois.
Arvon "suvaitsevainen"
"En haluaisi vetää uskontoja mukaan mutta heitetään sitten esimerkkinä ympärileikkaus. Itse en ainakaan moista haluaisi, olin sitten lapsi tai en. Sama homma muunkin pakottamisen suhteen."
Kuten jo mainitsinkin aiemmin tuolla en minäkään hyväksy ympärileikkausta. En itse asiassa hyväksy edes korvakoruja alle 15-vuotiaalle laitettuna ilman lupaa. (Ja kyllä olen nähnyt vuoden ikäisiä tyttövauvoja joille äiti on jo teetttänyt reiät korviin..) Ympärileikkaus satuttaa lasta ja vie jotakin sellaista pois jota tämä ei koskaan saa enää takaisin. Mitä kasvissyönti vie? Ei mitään. Kun lapsi on kasvanut hän voi vetää mäkkärin hampurilaisia naamaansa vaikka niin paljon kuin haluaa. Vahinkoa ei ole tapahtunut.
"Elikkäs sekasyönti ei todellakaan tarkoita pelkkää lihaa vaan monipuolista ravintoa."
Kuka sellaista on väittänytkään? Olen itse ollut myös aikoinani sekasyöjä ja kyllä tiedän paljonkin nykyisistä ruokasuosituksista. Ihminen voi kuitenkin elää täysin monipuolista elämää ja kokea monipuolisia makunautintoja vaikka olisi vegaanikin. Lihan voi korvata pähkinöillä ja pavuilla (joista voi tehdä juustoakin). Maitotuotteet voi korvata kasvimaidoilla. Voin korvaa margariini ja munat banaanit leivonnassa ja peruna- sekä korppujauhot pihveissä yms. Makueroja ei juurikaan ole. Juuri tehtiin viikonloppuna tavallisia lettuja soijamaitoon ja margariinin ja sekasyöjästäkin maistuivat ihan yhtä hyviltä. Enemmän tein hänelle niitä kuin miehelleni.
"Ei se elokuvateatteri ole paha paikka jos siellä käy vaikka kerran kuussa. Eikä se lemmikkieläinkään paha ole, vaikka sen vanhemmat hoitaisikin."
En ole niin väittänytkään..
"Eikä se liha ketään vahingoita vaikka sen isukki olisi käynyt pyytämässä ja valmistanut pienokaiselleen ateriaksi."
En pidä metsätyksestä, mutta hyväksyn sen paremmin kuin maatalouden. Ainakin metsästäjät hankkivat itse ruokansa ja osoittavat että pystyvät syömään sitä mitä itse tappavat.
"Itselleni ainakin eräs hienoimmista lapsuuteni muistoista oli käydä metsällä ukin kanssa ja syödä mummon laittamaa teertä josta piti syljeskellä välillä hauleja pois."
Omat muistoni kalastuksesta ovat surullisia. Omat isovanhempani olivat hyvin luonnonläheisiä ihmisiä, tykkäsivät asua mökillään, ruokkivat lintuja, keräsivät marjoja ja kalastivat usein. En kuitenkaan koskaan pitänyt kalastamisesta, sillä minusta jo pelkkä madon tappaminen oli iljettävää (ja kyllä, en tapa hyönteisiäkään) ja kun kalastin en koskaan pystynyt tappamaan kalaa vaan annoin isoisäni tehdä sen. Ei kaikista lapsista ole mukavaa tappaa ja tuottaa tuskaa toisille olennoille, eikä monista vanhemmistakaan ihmisistä. En ole tällä hetkellä viemässä pois lihaasi kuin laillisin keinoin (muita keinoja vastaan olen minäkin), joten sinun ei tarvitse olla huolissasi siitä. Ja lapseni tulevat pärjäämään hyvin vegaaniruokavaliolla, osoittavathan jo tutkimuksetkin niin. Suomessa kasvaa monia vegaanilapsia ja he voivat hyvin. Itse Paavo Nurmikin oli harjoitellessaan vegaani.
"Itse Paavo Nurmikin oli harjoitellessaan vegaani. "
Joo, Ja Tiettävästi Hitler oli kanssa vegaani kun pisti Juutalaisia tuhkaksi.
hemmetti kun tämä yhteiskunta on menossa piloille. Jenkkien
suurin ongelma tuntuu olevan kun jonkun tissi näkyi liian nuorille ja nyt
aletaan suoria televisio lähetyksiä viivyttämään 5-10 sek jotta keritään katkaisemaan yhteys
jos jotain noinkin pahaa näkyy..
Taas täällä suomessa joillekin maailman vakavin asia on että jos ruokaan on sattunut
eksymään yksi makkaran palanen jossa on 2% jotain eläinperäistä...
huhuh...
elämä on muutakin kuin kukkahattutätejä..
-a
"Paavo Nurmi uudisti harjoitteluohjelmansa 19-vuotiaana. Vegetaristi uudistui ja liitti harjoitteluun kävelyn ja voimistelun sekä pyrähdykset"
http://www.slu.fi/lehtiarkisto/verkkolehti.200012.pienuutinen.805
Lisäksi muita kasvissyöjä-urheilijoita:
http://www.ivu.org/articles/exhibition/sport.html
Hitleristä:
http://libaware.economads.com/hitlernotveg.php
http://michaelbluejay.com/veg/hitler.html
http://www.ivu.org/history/societies/vbd.html
"In 1935 independent societies were made illegal and were forced to either join the Nazi Living Reform Movement or close. The members of the Deutcher Vegetarier-Bund conducted a ballot of their members and they voted to close. On February 18, 1935 the Bund was dissolved.
The groups based in Dresden attempted to continue under Nazi authority but they had also closed by 1941 or 42."
Kuuluisia kasvissyöjiä ovat olleet mm. Pythagoras, Plutarkhos, Leonardo da Vinci, Leo Tolstoi, Albert Einstein sekä Albert Schweitzer.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_notable_vegetarians
Vaan entäs muut suurmiehet?
Alfred Nobel, Mannerheim, Kekkonen, Paavi...
Onhan näitä jotka taasen syövät terveesti kaikenlaista. Mitä tuon todistelusi pitäisi todistaa? Paitsi sen että mainitsemasi Paavo Nurmi on kuollut ja kuopattu kun sen sijaan ainakin tuo Paavi vielä on oikein hyvissä sielun voimissa, joskin ruumis alkaa jo prakaamaan, lähinnä vanhuuttaan.
..että Hitler *ei* ollut kasvissyöjä kuten kirjoittaja viittasi, ja että Paavo Nurmi oli harjoitellessaan (ilmeisestikin lopetti kasvisruokavalionsa kilpailu-uransa jälkeen). Hän esitti väittämän jonka korjasin. Hänen väittämänsä oli myöskin että kasvissyöjät ovat Hitlerin kaltaisia, tämähän ei pidä paikkaansa. Esittelin jo muutaman ihmisen, jotka olivat järkeviä ihmisiä ja muuten säilyttäneet hyvän terveyden.
Ja ehkäpä Nurmikin oli pysynyt elossa pidempään jos olisi jatkanut kasvisruokavaliotaan...
Onhan nyt siis totta että lihansyöjät ovat pahoja,kuolevat aikasemmin, syövät yksipuolisemmin ja ja ja kuin kasvissyöjät.
En mä oikein ymmärrä miten tää keskustelu on menny noinkin ihmeellisiin asioihin,ku homma alkoi ihan fiksulla mielipiteellä, yht´äkkiä nimimerkki "suvaitsevainen" olikin leimattu ahdasmieliseksi terroristiksi. ei ummarra,itekin syön lihaa koska se tosiaan on hyvää,ja jos ruoasta puuttuu liha,se voi olla ihan hyvää,mutta jotenkin se maku ei ole niin täyteläinen
Tuomas
Jos pidän juhlat esimerkiksi kotonani, niin silloinhan minä olen se joka päättää mitä kyseisessä tilaisuudessa tarjoillaan, eikö? Vieraillani on mahdollisuus olla nauttimatta tarjoiluista jos se ei miellytä, turha siitä on tehdä numeroa. Myös jokainen tupakoiva ihminen ymmärtää että kodissani ei tupakoida sisällä, koska en itsekään niin tee.
Kohteliasta olisi tilaisuudessa jossa ruokailulla on merkittävä rooli, varautua siihen että kaikkien paikalla olijoiden ruokaan liittyvät rajoitteet otetaan huomioon.
Jos kotiini on tulossa ihmisiä vieraiksi jotka ovat vegetaristeja, niin kyllä voin kunnioitta heidän vakaumusta niin että heillä on myös ruokaa, jopa niin ettei liha vaihtoehtoa ole lainkaa (tuttavapiirini "sekasyöjät" kun
ei ole niin rajoittunutta etteivät voisi syödä pelkistä kasvikunnantuotteista rakennettua pitoherkkuja).
Lopuksi voisin tässä tarkentaa että itse olen sekasyöjä, etten heti leimaannu "*askalle haisevaksi huonostipukeutuvaksieläinoikeus-sekopääksi"
Ensi kerrallla kannattaa varautua siihen että jos on tilaisuus jossa tiedät olevan kasvisruokaa, JÄÄ KOTIIN! se lienee paras vaihtoehto KAIKKIEN kannalta.
Taidat olla asenteellinen sekasyöjiä kohtaan vaikka väität itse olevasi sellainen.
Miksi juhlista pitää tehdä vegaanit jos sinne tulee paljon sekasyöjiä ja muutama viherpiipero?
"(tuttavapiirini "sekasyöjät" kun
ei ole niin rajoittunutta etteivät voisi syödä pelkistä kasvikunnantuotteista rakennettua pitoherkkuja)."
Tuttavasi ovat sekasyöjät. Tuo lause antaa vähän viitteitä ettet itse ole sellainen. Annat itsestäsi hiukan ristiriitaisen kuvan.