Joh. ilm.20: 12-13
20:12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan."
En ole paljoakaan kuullut siitä mainittavan, muutakuin täällä, siksi olisi hyvä keskusella, että mitä se Raamatun mukaan on se "tutkiva tuomio?"
"Tutkiva tuomio" tämäkö se on:
Nadasja-emilia
20
224
Vastaukset
>>>En ole paljoakaan kuullut siitä mainittavan, muutakuin täällä, siksi olisi hyvä keskusella, että mitä se Raamatun mukaan on se "tutkiva tuomio?"
>>>
Hyvä lähtökohta. Itse adventistit ovat keksineet tutkivatuomio opin josta tällä palstalla muita syyttelevät sen esille tuomisesta. Tutkivatuomio oppia ei löydy Raamatusta. Se on adventistien höpöhoureita. Miksi pitäisi uskoa höpöjuttuja?- Nadasja-emilia
Joh. ilm.20: 12
20:12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan." Nadasja-emilia kirjoitti:
Joh. ilm.20: 12
20:12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."Miten noista mainitsemistasiRaamtun paikoista löydät adventistien"tutkivatuomion opin", jossa höpötetään että jeesuksen sovitus ja syntien tutkinta jatkuu taivaan pyhäkössä?
Minun käsitykseni mukaan Jeesus suoritti täydellisesti loppun sovituksen uhrattuaan itsensä meidän uskovien edestä. Ja piste!!!!
Sinun profeettasi EGW mukaan Jeesus huutaa sitten jossain pyhäkössä " se on täytetty"
Vaikka Jumalan Sanassa luetaan Jeesuksen huutaneen sen jo ristillä loppun saatetuksi ( se on täytetty!!!).
Valitse puolesi! Usko Jeesukseen riittävyyteen tai sitten adventismiin jossa uutterat ponnistukset sinut perille saattavat tutkivatuomioineen.- adventistit
Utulila kirjoitti:
Miten noista mainitsemistasiRaamtun paikoista löydät adventistien"tutkivatuomion opin", jossa höpötetään että jeesuksen sovitus ja syntien tutkinta jatkuu taivaan pyhäkössä?
Minun käsitykseni mukaan Jeesus suoritti täydellisesti loppun sovituksen uhrattuaan itsensä meidän uskovien edestä. Ja piste!!!!
Sinun profeettasi EGW mukaan Jeesus huutaa sitten jossain pyhäkössä " se on täytetty"
Vaikka Jumalan Sanassa luetaan Jeesuksen huutaneen sen jo ristillä loppun saatetuksi ( se on täytetty!!!).
Valitse puolesi! Usko Jeesukseen riittävyyteen tai sitten adventismiin jossa uutterat ponnistukset sinut perille saattavat tutkivatuomioineen.sanovat, että sovitus jatkuu taivaassa?
- Bushmanni
adventistit kirjoitti:
sanovat, että sovitus jatkuu taivaassa?
>>> Missä kohtaa adventistit sanovat, että sovitus jatkuu taivaassa >>>>
Tähän vaivaan varmaan auttaa tutustua hetkeksi niihin opinkohtiin, joita tunnustaa.
Vai etkö ole vielä vaivautunut selvittämään, mihin uskot?
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pyhakko.htm
Tuolla lukee vaikkapa näin:
Profeetallisen 2300 päivää käsittävän ajanjakson lopussa vuonna 1844 hän ryhtyi suorittamaan sovittavan palvelutyönsä toista ja viimeistä vaihetta.
Siellä se Jeesus-parka sovittaa ja sovittaa ja sovittaa ja sovittaa.......
Sovittaa sovittamisesta päästyään. Ei ole helppo homma tuo Jeesuksenkaan työ, ainakaan adventtikirkon opin mukaan. Bushmanni kirjoitti:
>>> Missä kohtaa adventistit sanovat, että sovitus jatkuu taivaassa >>>>
Tähän vaivaan varmaan auttaa tutustua hetkeksi niihin opinkohtiin, joita tunnustaa.
Vai etkö ole vielä vaivautunut selvittämään, mihin uskot?
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pyhakko.htm
Tuolla lukee vaikkapa näin:
Profeetallisen 2300 päivää käsittävän ajanjakson lopussa vuonna 1844 hän ryhtyi suorittamaan sovittavan palvelutyönsä toista ja viimeistä vaihetta.
Siellä se Jeesus-parka sovittaa ja sovittaa ja sovittaa ja sovittaa.......
Sovittaa sovittamisesta päästyään. Ei ole helppo homma tuo Jeesuksenkaan työ, ainakaan adventtikirkon opin mukaan.Juu ja sovittaa, sovittaa, sovittaa...... mutta ei vaan sovitu, vaan pitää vielä saatanan kärsiä ne synnit, kun Jeesuksesta ei tuhansissa vuosissakaan ole ihmisten syntien lopulliseksi sovittajaksi.
"Kun Kristus pappispalveluksensa lopussa oman verensä ansiolla poistaa kansansa synnit taivaallisesta pyhäköstä, hän asettaa ne saatanan päälle, jonka tuomiota toimeenpantaessa täytyy kärsiä lopullinen rangaistus.” (Ellen White, Suuri Taistelu, s. 422)
Saatana sitten hetken pihauksen palaa maan mukana, jota adventistit kutsuu helvetiksi, ja häipyy olemattomuuden helpotukseen harhaopin mukaan.Kyllä sinun pitäsi ymmärttää noin yksin kertainen Sana mikä on kirjoitettu Raamatussa. Siellähän sanotaan ihan selvästi, että meidän kaikkien pitääsaapua Kristuksen tuomio istuimen eteen vastaamaan kaikesta mitä me olemme lihassa ollessamme tehneet. Tämä ei ole antanut Utuilialle mitään erivapauksia. Vaan sana kaikki koskee myös Utuilijaa.
en ole vielä koskaan ollut eläessäni käräjillä, mutta sen tiedän, että Käräjillä langetetaan yleensä tuomio tai vapautus. Kyllä tuo mainittu Jumalan itsensä pitämä käräjä tupa käytäntö on varmasti Raamatullinen. Tämän kaavan mukaan tutkittavat nukkuvat ja odottavat haudoissaan herätystä oikeuden käyntiä varten. Näet Matteus kertoo meille Jumalan sanana sen, että olkaatte pyhät kuten teidän Taivaallinen isänne pyhä on.
Kyseessä on Todellinen tutkiva tuomio, Näet siellä todellä päätetään kuka on kelvollinen pääsemään itsensä Isäjumalan valmistamiin mansioneihin eli asuntoihin. Luvassa tulee olemaan paljon pettymyksiä. Koska sinne valitaan vain Jumalallisen luonteen omaavat. Tämä meidän elämämme on luonteiden kehitys koulu. Jumala ei halua uutta kapinaa pyhiin asuntoihinsa! Jumala haluaa kansakseen ihmiset, jotka ovat rakastavia luonteita ja jotka, myös arvostat lähimmäisiään. Tappelu pukarit tulevat jäämään takuulla ulkopuolelle. Jumala haluaa omiltaan luonteen, joka soveltuu Jumalan lakien alle ilman kapina mieltä. Tämä kymmenen neitsyen esimerkki antaa meille pienen kuvauksen siitä, että meilläpitäisi olla pyhän hengen öljyä meidän astioissa. Muistakaa se, että meistä kaikista pidetään kirjaa. Jumala ei tee meistä Ropotteja, vaan me tulemme olemaan aina vapaa valintaisia olentoja. Joten todellisten uskovien herja luonto pitää postua meistä. Näet lähimäisten herjaajat eivät tule koskaan pelastumaan. Olkoon Jumala meille kaikille armollinen.- melkeimpä
uskova_1 kirjoitti:
Juu ja sovittaa, sovittaa, sovittaa...... mutta ei vaan sovitu, vaan pitää vielä saatanan kärsiä ne synnit, kun Jeesuksesta ei tuhansissa vuosissakaan ole ihmisten syntien lopulliseksi sovittajaksi.
"Kun Kristus pappispalveluksensa lopussa oman verensä ansiolla poistaa kansansa synnit taivaallisesta pyhäköstä, hän asettaa ne saatanan päälle, jonka tuomiota toimeenpantaessa täytyy kärsiä lopullinen rangaistus.” (Ellen White, Suuri Taistelu, s. 422)
Saatana sitten hetken pihauksen palaa maan mukana, jota adventistit kutsuu helvetiksi, ja häipyy olemattomuuden helpotukseen harhaopin mukaan.säälivän saatanaraukkaa, minkä päälle synnit laitetaan. Saatanan syytähän kaikki synti on. Vai uskotko, että ihminen itsestään on syntinen? Jokainen saa tekojensa mukaan, myös saatana.
- Totuuden etsijä
Todellisessa ihmisessä on aina sydän ensisijalla, ja järki eli ymmärrys toimii vain yksinomaan sydämen palvelijana? Kun ihminen uudesti syntyy Jeesuksessa Kristuksessa hänessä tapahtuu valtava muutos, koska uudesti syntymämme on aivan oma Paavalin Damaskon tapahtumaan verrattava uudestisyntyminen, jossa hän pukeutuu Kristukseen eli taivaalliseen *Rakkauteen hyväksyen/omaksuen kaikki mitkä Jeesus Kristus omissa viidessä käkyssä edellyttää, hänen seuraajakseen liittyvän hyväksyvän.
Ihminen joka nöyrtyy ottamaan oman persoonallisuutensa johtajaksi Kristuksen kaikkia syleilevän Rakkauden, ja pukeutuu häneen, niin silloin hän aivankuin kirjoittaa sopimuksen Taivaallisen Isän tarjoamaan ikuisenelämän velkakirjaan jossa hän sopii, että kaiken synnin ja pahan rikokseni haluan sopia mitä olen aiheuttanut lähimmäisilleni "henkilöön katsomatta". Ja kaikki tämä koskee vain tämän ajallisen elämän aikana tapahtuvaa puhdistumista veloista joita mahdollisesti on meillä kaikilla lähimmäisiämme kohtaan tehty. Emme me Jumalaa kohtaan voida velkaantua paholla teoillamme sen paremmin kuin hyvillä töillämekään.
Mikä Jumala se sellainen olisi joka meidän teoistamme pahoista tai hyvistä teoista olisi riippuvainen, että loukkaantuisi tai kostaisi käytöksemme häntä kohtaa. Hän on meidän pahojen tekojemme yläpuolella tekojemme ulottumattomissa. Mutta täällä ajan alhossa, jossa taistelemme kaikkien vaikeiden probleemien ja ahdistusten ja kiusauksien, ja toimeentulon taisteluissa, joissa kilpailemme ajallisen elämän hankaluuksia vastaan, aiheutamme toinen toisellemme ikävyyksiä, surua ja kärsimystä, ei vain henkisellä alueella, vaan myöskin fyysisellä puolella. Näillä teoilla me teemme Jumalalle velkaa, eli rikomme Hänen iankaikkista kaikkeuden Jumalallista Rakkauden lakia, sillä ihminen on Jumalan kuva - ei suinkaan persoonallisilla ominaisuuksillaan, vaan Henkiseltä sisäiseltä puolelta valaistuna. Jumalahan on elämän-Henki ,niinkuin Jeesus Kristus sanoo.
Sen tähden meidän tulee nähdä, että pelastuskysymys meidän jokaisen kohdalla on kokonaan riippuvainen meidän henkisestä kyvystämme ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen evankeliumin sanoma, niin, että me kykenemme riisuutumaan persoonallisuutemme kaikista itsekkäistä ja sisäistä ihmistä rasittavista pyyteistä ja elämään yksinomaan Kristuksen kaltaista Isä Jumalalle rakkauden teoillamme palkitsevaa elämää. Kun me ymmärrämme, että me elämme enemmän lähimmäisellemme kuin itsellemme, niin silloin me elämme Jumalalle, silloin me olemme ottaneet ristimme ja seuraamme Jeesus Kristusta vertauskuvallisesti Golgatalle, eikä meitä erota Hänestä enään mikään ajallinen vaikeus, ei kärsimys, eikä pilkka ja loukkaus, ei edes kuolema, koska se on voitettu Kristuksen rakkaudessa.
Nyt siihen varsinaiseen kysymykseesi: Ihminen on aina kuolleessa tilassa silloin kun hän ei ole Uudesti syntynyt Kristuksessa, eli astunut Jumalallisen Rakkauden kaidalle tielle/elämäntielle. Mutta Kristuksessa uudesti syntynyt ihminen elää taivasvaltakunnan elämää, koska häntä ei sido enää ajallisen elämän "kahleet", vaan hän käyttää niitä palvellakseen niiden kautta lähimmäistään, ja Jumalaa joka yksinomaan on hänen persoonallisuutensa isäntänä joka hetki. Hän on Kristus joka on käynyt tutkivan tuomion läpi hänen elämänsä jokaisen kohdan ja kaikki paha hänessä on tuomittu kuolemaan, ja kaikki kuolleet teot Uudestisyntynyt ihminen tuomitsee, yhdessä Kristuksen kanssa, vain hyvät teot ovat taivaskelpoisia. Eihän lihallisessa ruumiissa mitään hyvää ole, se on vain työväline jonka Jumala loi sisäiselle ihmiselle, jolla hän ilmaisee Isän Jumalan tarkoitusperiä - Rakkaudesta Jumalaan/Isään: Kun hän palvelee lähimmäisiää/rakastaa, niin se todistaa, että hän rakastaa ennen kaikkea Jumalaa. Ja kuolema ja tuonela on antanut pois ne kuolleet jotka niissä oivat, ja ne saivat iankaikkisen tuomionsa kukin teko arvoisensa tuomion. Jokainen ihminen käy oman taistelunsa, sen mukaan minkälaiset ovat hänen ajallisen elämänsä tulokset. Jumala on antanut meille ymmärryksen ja järjen kalliin lahjan, ja siksi meidän velvollisuutemme on suunnata se palvelemaan Hänen Rakaqsta taqhtoaan. - Trubaduuri
Kaikkivaltias Tuomari, Luojamme ihan itse tuomitsee ja Hän tietää meidän kaikki tekomme jotka ovat kirjattuna ns elämän kirjaan. Ei Hänen tarvitse enää erikseen tutkia yhtikäs mittää. Hän siis tietää jo nyt. Kaikki ihmisen, yksilön tekemät Teot punnitaan, hyvät teot toiseeen vaakakuppiin ja pahat teot toiseen vaakakuppiin kirjaten ne kaikki samalla myös ylös, elämän kirjaan.
- Nadasja-emilia
Joh. ilm.20: 12
20:12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan." - Bushmanni
Nadasja-emilia kirjoitti:
Joh. ilm.20: 12
20:12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."Käsittääkseni kyseessä on jonkin ihmisen uninäky tai muu hallusinaatio.
Miksi meidän täytyisi siihen niin paljon energiaa laittaa.
Sinunkin kannattaisi avata Raamattu joskus Jeesuksen opetusten kohdalta.
Muistanet, että tapahtui Jeesuksen opetuksessa Laupiaasta Samarialaisesta?
Tai ethän sinä sitä tietenkään muista, mutta lue vaikka tuolta:
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Luuk.10.html
Ja siitä muutama rivi alas.
25 Muuan lainopettaja halusi panna Jeesuksen koetukselle. Hän kysyi: "Opettaja, mitä minun pitää tehdä, jotta saisin omakseni iankaikkisen elämän?"
26 Jeesus sanoi hänelle: "Mitä laissa sanotaan? Mitä sinä itse sieltä luet?"
27 Mies vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
28 Jeesus sanoi: "Oikein vastasit. Tee näin, niin saat elää."
Mutta mitäs me Jeesuksen sanoista, kun joku huru-ukko on nähnyt hallusinaatioita ilmestyksessään. Eikös niin? - Trubaduuri
Nadasja-emilia kirjoitti:
Joh. ilm.20: 12
20:12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."Kaikki ihmiset tullaan tuomitsemaan vasta viimeisellä tuomiolla. Ja kukin saa ansionsa mukaan, siis tekojensa mukaan. Tuomarina toimii Kaikkivaltias itse.
Eikä kukaan voi laistaa tuota tilaisuutta. Toiset tullaan tuomitsemaan ikuiseen elämään ja toiset ikuiseen kadotukseen. Kuolemaa ei enää sen jälkeen ole oleva. Nadasja-emilia kirjoitti:
Joh. ilm.20: 12
20:12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."Tuolla Raamatun kohdalla ei ole mitään tekemistä adventistien demoniopin nimeltä Tutkiva Tuomio, kanssa.
Tuo Raamatun kohta kuvaa viimeistä tuomiota.- kun väität
Bushmanni kirjoitti:
Käsittääkseni kyseessä on jonkin ihmisen uninäky tai muu hallusinaatio.
Miksi meidän täytyisi siihen niin paljon energiaa laittaa.
Sinunkin kannattaisi avata Raamattu joskus Jeesuksen opetusten kohdalta.
Muistanet, että tapahtui Jeesuksen opetuksessa Laupiaasta Samarialaisesta?
Tai ethän sinä sitä tietenkään muista, mutta lue vaikka tuolta:
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Luuk.10.html
Ja siitä muutama rivi alas.
25 Muuan lainopettaja halusi panna Jeesuksen koetukselle. Hän kysyi: "Opettaja, mitä minun pitää tehdä, jotta saisin omakseni iankaikkisen elämän?"
26 Jeesus sanoi hänelle: "Mitä laissa sanotaan? Mitä sinä itse sieltä luet?"
27 Mies vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
28 Jeesus sanoi: "Oikein vastasit. Tee näin, niin saat elää."
Mutta mitäs me Jeesuksen sanoista, kun joku huru-ukko on nähnyt hallusinaatioita ilmestyksessään. Eikös niin?RAAMATUN tekstiä houreeksi, jonka JEESUS ON SEN ANTANUT.
- alex-kasi
Bushmanni kirjoitti:
Käsittääkseni kyseessä on jonkin ihmisen uninäky tai muu hallusinaatio.
Miksi meidän täytyisi siihen niin paljon energiaa laittaa.
Sinunkin kannattaisi avata Raamattu joskus Jeesuksen opetusten kohdalta.
Muistanet, että tapahtui Jeesuksen opetuksessa Laupiaasta Samarialaisesta?
Tai ethän sinä sitä tietenkään muista, mutta lue vaikka tuolta:
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Luuk.10.html
Ja siitä muutama rivi alas.
25 Muuan lainopettaja halusi panna Jeesuksen koetukselle. Hän kysyi: "Opettaja, mitä minun pitää tehdä, jotta saisin omakseni iankaikkisen elämän?"
26 Jeesus sanoi hänelle: "Mitä laissa sanotaan? Mitä sinä itse sieltä luet?"
27 Mies vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
28 Jeesus sanoi: "Oikein vastasit. Tee näin, niin saat elää."
Mutta mitäs me Jeesuksen sanoista, kun joku huru-ukko on nähnyt hallusinaatioita ilmestyksessään. Eikös niin?Ensin heputtelit Jumalaa ja nyt Raamattua..
Alkaa selvitä millä kannalla sinä olet - jos ei Jumala tee niinkuin SINÄ parhaaksi näet - niin ei se simnulle kelpaa .. Valitan mutta Jumala ei tee niinkuin sinä ajattelet tai mietiskelet, vaan sen tahtonsa mukaan josta Raamattu meille kertoo.
Mitä sanoikaan Jeesus Jumalasta ja Raamatun Sanasta - Ei ihminen elä ainoastaan leivästä.. vaan .. JOKAISESTA Sanasta joka Jumalan suusta lähtee.
Jumala on täydellinen elämä - ja huomaa täydellisyyttä ei ole montaa eri täydellisyyttä. Vaan se mikä on täydellistä On ja se on Jumalan.
Huomaa jos et tunnusta Jumalaa ainoana täydellisenä ja ainoana jolla on kuolemattomuus.. et voi saada iankaikkista elämää - siitä yksinkertaisesta syystä että sitä ei ole muualla kuin Jumalan täydellisyydessä.. jos uskot näitä ku-olemattomia että olet kuolamaton ilman Jumalaakin niin uskot johonkin mitä ei Raamatussa ole..
Sekin olisi suuri töppäys jos panisit jotenkin Jeesusken Jumalan edelle...
Jeesus sanoi:
Mark. 10:18
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
Luuk. 18:19
Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
alex - Bushmanni
alex-kasi kirjoitti:
Ensin heputtelit Jumalaa ja nyt Raamattua..
Alkaa selvitä millä kannalla sinä olet - jos ei Jumala tee niinkuin SINÄ parhaaksi näet - niin ei se simnulle kelpaa .. Valitan mutta Jumala ei tee niinkuin sinä ajattelet tai mietiskelet, vaan sen tahtonsa mukaan josta Raamattu meille kertoo.
Mitä sanoikaan Jeesus Jumalasta ja Raamatun Sanasta - Ei ihminen elä ainoastaan leivästä.. vaan .. JOKAISESTA Sanasta joka Jumalan suusta lähtee.
Jumala on täydellinen elämä - ja huomaa täydellisyyttä ei ole montaa eri täydellisyyttä. Vaan se mikä on täydellistä On ja se on Jumalan.
Huomaa jos et tunnusta Jumalaa ainoana täydellisenä ja ainoana jolla on kuolemattomuus.. et voi saada iankaikkista elämää - siitä yksinkertaisesta syystä että sitä ei ole muualla kuin Jumalan täydellisyydessä.. jos uskot näitä ku-olemattomia että olet kuolamaton ilman Jumalaakin niin uskot johonkin mitä ei Raamatussa ole..
Sekin olisi suuri töppäys jos panisit jotenkin Jeesusken Jumalan edelle...
Jeesus sanoi:
Mark. 10:18
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
Luuk. 18:19
Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
alexMyönnettäköön, että valitsin sanani hiukan huolimattomasti aiemmassa viestissäni.
Se, mitä yritin sanoa on tässä: Johanneksen ilmestyksen (pitäisi olla Jeesuksen ilmestyksen) sanoma on näkyä, jonka Jumala on antanut Johannekselle ja sitten Johannes on kirjoittanut (kirjoituttanut) asian ylös parhaan ymmärryksensä mukaan ja sitten olemme riippuvaisia tulkitsijasta, kuinka hyvin tulkinta menee yksiin Jumalan alkuperäisen ilmoituksen kanssa.
Asiassa on monta mutkaa -> Jumalan näky Johannekselle -> kuinka Johannes ymmärsi asian -> kuinka hän osasi kuvailla asioita kirjallisesti -> kuinka lukija tänä päivänä osaa lukea kirjoitusta.
Ilm:n monet ilmaisut, kielikuvat ja vertaukset ovat suhteessa aikansa uskonnollisuuteen.
Otetaan esimerkki. Ilmestyksessä puhutaan saastumisesta hyvin konkreettisesti ja varmaankaan ne ihmiset silloin eivät yhtään ymmärtäneet mistä siinä on kysymys, mutta nykypäivän ihmiset näkevät konkreettisesti ne asiat, eikä siinä paljoa mielikuvitusta tarvita, kun katsoo vaikkapa itämeren nykyistä tilaa.
Kenties Johannes vain hämmästyneenä ja osittain kauhistuneena katseli ja kuunteli, mitä hänen silmiensä editse kulki ja hänen korviinsa tunkeutui. Sitten hän Jeesuksen käskyn mukaisesti välitti sen muille tajuamatta itsekään kaikkea kirjoi(tu)ttamaansa.
Ilmestyksen ydin ei ole varsinaisesti tulevaisuuden ennustaminen. Se ei pyri ensisijaisesti kertomaan meille, mitä on tulevaisuus, vaan Ilm:n avain on Jeesus Kristus, koko UT:n ja koko Raamatun avain. Ilmestys ei pääty loppuun vaan Kristuksen ikuiseen kunniaan, ja hänestä se myös alkaa.
Ilmestys liittyy myös selkeästi siihen, mitä Jeesus sanoi paluustaan ja maailman lopusta ja niiden merkeistä erityisesti Matt:n, Mark:n ja Luuk:n välittämässä lopunajallisessa puheessaan. Ilmestyksen(kin) perustavin tulkintamalli on keskitetysti kristologinen: ennen kaikkea siitä kuten koko Raamatusta tulee etsiä Jeesusta Kristusta.
Joten väitteesi siitä, että minä laitan Jeesuksen Jumalan edellä on suhteellisen perusteeton.
Jumalan valtakunta toteutuu tässä maailmassa ja historiassa, mutta ytimeltään salaisesti ja ne ylittäen. Se on historiaa, mutta sen historiaa ei voida kuvata samalla tavoin kuin muun tapahtumisen historiaa. Esim. Hitler ja Stalin muistuttavat suuresti Ilm 13:n kuvaaman pedon tiettyjä piirteitä, mutta emme voi sanoa, että he - tai esim. jotkut tämän hetken maailman johtohenkilöt - olisivat luettavissa nimenomaisina yksilöinä jostakin Ilm:n kohdasta. Vielä vähemmän on mahdollista tehdä Ilm:n tai yleensä Raamatun perusteella minkäänlaisia aikalaskelmia lopun tapahtumista.
Ilm jättää lukijalleen väkevän tunnon Jumalan kaikkivaltiudesta taivaan ja maan Herrana. Se sanotaan suoraan, peräti yhdeksän kertaa (1:8; 4:8; 11:17; 15:3; 16:7, 14; 19:6, 15; 21:22; lisäksi UT:ssä vain 2 Kor 6:18). Kaikki tapahtuminen on Jumalan kädessä: sen täytyy käydä juuri niin kuin hän on suunnitellut.
Ilmestyksen keskus on Jeesus Kristus. Sekä Isä että Jeesus ovat "Alfa ja Oomega" (1:8; 22:13). Kaikkivaltias Jumala toteuttaa tarkoituksensa maailmassa Poikansa välityksellä.
>> Alkaa selvitä millä kannalla sinä olet - jos ei Jumala tee niinkuin SINÄ parhaaksi näet - niin ei se simnulle kelpaa .. Valitan mutta Jumala ei tee niinkuin sinä ajattelet tai mietiskelet >>>
Minulle Jumala toimii juuri niin kuin parhaaksi katsoo ja Hänen tiensä ovat salaiset ja tutkimattomat. Olen hiukan käsittänyt, että sinä et hyväksy Jumalan kaikkia puolia, vaan jätät tyystin huomiotta Hänen salaisemman puolen ja näet vain rakkautta, sympatiaa ja halauksia.
Raamatun mukaan ei ole mitään Tutkivaa Tuomiota. Sitä sinun on turha kuvitellakaan.
Tutkivan Tuomion oppi kuuluu harhaoppien rypäskään. Kaikki Ellen Whiten näkyihin perustuvia tai niillä vahvistetuja. Harhaoppeja!
Pyhäkköoppi keksittiin tukemaan Suljettu Ovi nimistä oppia ja sitten Tutkivan Tuomion oppi liitettiin siihen myöhemmin. Kaikki kolme Raamatusta löytymättömiä.
Ihan turha on yrittää Raamatusta löytää kohtia noita kolmea eksytystä tukemaan. Ei niitä löydy, ellei vallan pidä Raamattua pilkkanaan ja vääntele demonien opetuksia mukailemaan.
Tuo Ilmestyskirjan kohta, jota lainasit, käsittelee viimeistä tuomiota. Siinä kerrotaan, kuinka kaikki tuolle tuomiolle joutuneet, siis ei-uskovat, joutuvat helvettiin ikiajoiksi kärsimään. Heidän syntiset tekonsa vain ratkaisevat, kuinka kova rangaistus on - siis luopiot ja väärät papit ja saarnaajat saavat suuremmat rangaistukset, sitten esim. rippikoulun käyneet tai muuten Raamatun opetusta saaneet ja vähiten kokonaan Raamatusta tietämättömät.
Luukkaan evankeliumi:
12:47 Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä.
Siis rangaistuksen taso vaihtelee syntien määrän mukaan, jotka tuolla viimeisellä tuomiolla tuodaan esiin, mutta rangaistuksen pituus on kaikilla sama eli päättymätön:
Daniel:
12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen
Matteuksen evankeliumi:
25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Ja huomio! Niissä ei lue:
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja kolmen minuutin kauhistukseen
Ja nämä menevät pois viiden tunnin rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Eikä niissä lue:
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja olemattomuuden helpotukseen
Ja nämä menevät pois olemattomuuden helpotukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."- on, sinun mukaasi
ei. Uskon mieluummin Raamattua kuin sinua.
- alex-kasi
Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan."
Aika selvään kerrottu - eikö vain - kaikki kuolleet - Johannes jopa näki että merikin antoi kuolleet - siis mereen kuolleetkin olivat siellä muiden mukana.
Kutsuu sitä sitten millä nimellä haluaa..
Muistatko mitä Ilm. 22:2 kirjoittaa:
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
( siis ELÄMÄN PUU kantoi hedelmää kansojen TERVEHTYMISEKSI - nähtävästi se on tarpeellista - eikö?)
Tai mitä Paavali kirjoitti samasta asiasta 1. Kor. 15:...
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi KRISTUKSESSA, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". Vihollisista VIIMEISENÄ kukistetaan KUOLEMA ...
Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
------------
Selvä asia meille jotka tiedämme, että vain Jumalan täydellisyydessä on iankaikkinen elämä mahdollista (vain Jumala on kuolematon) - ja kun kuolema on vihollisista viimeisenä kukistettu - olemme kaikki Jumalan yhteydessä ja siellä missä ainoastaan on iankaikkinen elämä.
Näin se menee - Raamatun mukaan - tutkiva tuomio on sanonta jota en osaa kommentoida.
Siunaukset siskolle
alex
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 981906
Venäjä lähettää 480 tuhannen sotilaan armeijan Suomen rajalle
Miten Suomessa vastataan Venäjän uhkaan sotilaallisesti2381552Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä
"Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht2561030Nainen voi rakastaa
Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt78925- 83857
- 7815
Kalateltta fiasko
Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr10755- 28741
Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa
Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.55714IS Viikonloppu 20.-21.7.2024
Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku38709