Onko kenelläkään tietoa Arnold Chiarin malformaatiosta. On sikiökautinen pikkuaivojen kehityshäiriö. Olis mielenkiintoista kuulla onka muita joiden lapsilla tällainen juttu olisi todettu. On kuulemma todella harvinainen sairaus. Meillä 6 v. pojalla tämä ko. oireyhtymä todettiin tammikuussa 2004. Vielä ei jatkosta tiedetä.
Arnold Chiari oireyhtymä
69
26518
Vastaukset
- tätitomera
Hei.Osuinpa sattumoisin kiinnostavalle sivulle. Minulla on tytär, 19 v. jolla on chiari I todettu muutama vuosi sitten. Vähän on tietoa, vielä vähemmän tukea tarjottu. Nyt on löytynyt kuntouttaja, suomessa MS-liitto hoitaa nämä harvinaiset neurologiset. Toisaalta neurologit väittävät, ettei mikään vaiva johdu chiarista. Vaivaa on ollut kyllä, mistähän johtunee??? Miten 6 v. lapsi päätyi tutkimuksiin? Onko ollut haittaa ja vaivoja paljonkin?
- viiden äiti
Hei! Meidän 6v. lähetettiin pään magneettikuvaukseen jatkuvien päänsärkykohtausten ja kovien jalkasärkyjen vuoksi. Näkivät heti kuvista, että kaikki ei ollut niin kuin pitäisi, mutta kesti n. viikon ennen kuin neurologi osasi antaa ko. diagnoosin. Olimme ja olemme edelleenkin aivan ihmeissämme. Tukea ei todellakaan näytä mistään saavan. Kumma juttu, kun kuitenkin Lastenklinikalla neurokirurgi totesi, että kyllähän näitä juttuja diagnostisoidaan muutamalla lapsellakin vuosittain. Kävimme kaksi viikkoa sitten Lastenlinnassa neurologin juttusilla ja Lastenklinikalla tapaamassa neurokirurgia. Leikkaus on nyt sitten edessä parin viikon sisällä, koska neurologiset oireet ovat lisääntyneet ihan muutamassa viikossa. Nykyään hänellä on jalkasärkyjen ja päänsärkyjen lisäksi käsien puutumista, oikean jalan hermot eivät enää toimi kunnolla, poika väsyy todella helposti leikkimisestäkin. Tuleva leikkaus kyllä pelottaa, mutta sanoivat että se on pakko tehdä koska aivojen nestekammiot ovat kuulemma jo jonkin verran laajentuneetkin ja nestekierto sen vuoksi heikentynyt. Muuten päälle päin pojasta ei kyllä huomaa mitään erikoista. Ihan tavallinen pieni vilkas miehenalku, jonka olisi pitänyt aloittaa koulukin syksyllä, mutta nyt on sekin kysymys vielä ihan avoin. Hirveetä tällainen epätietoisuus! Ihanaa kuitenkin, että löytyy muitankin, jotka taudista jotain tietävät.
Minkälaisia oireita sinun tytölläsi on ja minkälaista kuntoutusta hänelle annetaan?? Olisi kiva tietää ihan näin tulevaisuutta ajatellen. Sanoivat meillekin, että mikäli leikkauksen jälkeen kuntoutusta tarvitaan, niin sitä kyllä saa. Netin kautta löysin muuten sellaisen sivun kuin Lasten Kuntoutuskoti joka on MLL:n toimintaa ja siellä pidetään jonkinlaisia sopeutumisvalmennuskurssejakin ja Chiarin tiimoilta tällainen kurssi pidetään kuulemma elokuun alussa tänä vuonna. Täytyy miettiä, josko sinne lähtisimme. - tätitomera
viiden äiti kirjoitti:
Hei! Meidän 6v. lähetettiin pään magneettikuvaukseen jatkuvien päänsärkykohtausten ja kovien jalkasärkyjen vuoksi. Näkivät heti kuvista, että kaikki ei ollut niin kuin pitäisi, mutta kesti n. viikon ennen kuin neurologi osasi antaa ko. diagnoosin. Olimme ja olemme edelleenkin aivan ihmeissämme. Tukea ei todellakaan näytä mistään saavan. Kumma juttu, kun kuitenkin Lastenklinikalla neurokirurgi totesi, että kyllähän näitä juttuja diagnostisoidaan muutamalla lapsellakin vuosittain. Kävimme kaksi viikkoa sitten Lastenlinnassa neurologin juttusilla ja Lastenklinikalla tapaamassa neurokirurgia. Leikkaus on nyt sitten edessä parin viikon sisällä, koska neurologiset oireet ovat lisääntyneet ihan muutamassa viikossa. Nykyään hänellä on jalkasärkyjen ja päänsärkyjen lisäksi käsien puutumista, oikean jalan hermot eivät enää toimi kunnolla, poika väsyy todella helposti leikkimisestäkin. Tuleva leikkaus kyllä pelottaa, mutta sanoivat että se on pakko tehdä koska aivojen nestekammiot ovat kuulemma jo jonkin verran laajentuneetkin ja nestekierto sen vuoksi heikentynyt. Muuten päälle päin pojasta ei kyllä huomaa mitään erikoista. Ihan tavallinen pieni vilkas miehenalku, jonka olisi pitänyt aloittaa koulukin syksyllä, mutta nyt on sekin kysymys vielä ihan avoin. Hirveetä tällainen epätietoisuus! Ihanaa kuitenkin, että löytyy muitankin, jotka taudista jotain tietävät.
Minkälaisia oireita sinun tytölläsi on ja minkälaista kuntoutusta hänelle annetaan?? Olisi kiva tietää ihan näin tulevaisuutta ajatellen. Sanoivat meillekin, että mikäli leikkauksen jälkeen kuntoutusta tarvitaan, niin sitä kyllä saa. Netin kautta löysin muuten sellaisen sivun kuin Lasten Kuntoutuskoti joka on MLL:n toimintaa ja siellä pidetään jonkinlaisia sopeutumisvalmennuskurssejakin ja Chiarin tiimoilta tällainen kurssi pidetään kuulemma elokuun alussa tänä vuonna. Täytyy miettiä, josko sinne lähtisimme.Hei taas. Olen hämmästynyt, kun Teillä niin nuorella oireet ovat jo noin vakavia. Meillä elettiin nuo varhaiset vuodet suunnilleen normaalisti, vaikka tytöllä oli oma tyylinsä. Joskus hän katosi omaan itkuunsa, luulin autismiksi, mutta ne hetket menivät pian ohi eikä kukaan osannut kuvitella mitään todellista ongelmaa. Sitten peruskoulun ja lukion taitteessa alkoivat monet kummalliset oireet ilmaantua. Oppimisvaikeudet olivat ainoa asia, mihin kukaan suostui tarttumaan. Pään kuvaus sitten paljasti chiari-muutoksen. Meille se oli ahaa-elämys - sellainen siitäkö tämä kaikki onkin johtunut. Tytölle tarjottiin heti leikkausta, mutta koska kukaan ei kertonut mihin oireisiin leikkaus auttaisi ja mitä muuta asiaan voisi liittyä, päätimme vielä odottaa. Sen jälkeen tyttö jäikin paitsi kaikesta huomiosta. Kukaan ei enää ottanut vakavasti vaivoja: särkyjä, väsymystä, pätkikivää muistia, vapisevia käsiä, pieleen meneviä yrityksiä opiskella.... Neurologit toisensa jälkeen ilmoittavat, että nuo vaivat eivät heille kuulu. Yhteys MS-liiton kuntoutukseen on auttanut eteenpäin. Tyttö on nyt juuri kuntoutuksessa ja odotamme jännityksellä, saavatko mitään tolkkua. Apua hän elämiseensä kyllä tarvitsee, tukea kaiken nuoren aikuisen sosiaaliturvaan, toimeentuloon ja tulevaisuuden aikomuksiinsa. Tässä terveiseni tällä kertaa. PS. onko sinulla viisi lasta? Minulla on kuusi!
- viiden äiti
tätitomera kirjoitti:
Hei taas. Olen hämmästynyt, kun Teillä niin nuorella oireet ovat jo noin vakavia. Meillä elettiin nuo varhaiset vuodet suunnilleen normaalisti, vaikka tytöllä oli oma tyylinsä. Joskus hän katosi omaan itkuunsa, luulin autismiksi, mutta ne hetket menivät pian ohi eikä kukaan osannut kuvitella mitään todellista ongelmaa. Sitten peruskoulun ja lukion taitteessa alkoivat monet kummalliset oireet ilmaantua. Oppimisvaikeudet olivat ainoa asia, mihin kukaan suostui tarttumaan. Pään kuvaus sitten paljasti chiari-muutoksen. Meille se oli ahaa-elämys - sellainen siitäkö tämä kaikki onkin johtunut. Tytölle tarjottiin heti leikkausta, mutta koska kukaan ei kertonut mihin oireisiin leikkaus auttaisi ja mitä muuta asiaan voisi liittyä, päätimme vielä odottaa. Sen jälkeen tyttö jäikin paitsi kaikesta huomiosta. Kukaan ei enää ottanut vakavasti vaivoja: särkyjä, väsymystä, pätkikivää muistia, vapisevia käsiä, pieleen meneviä yrityksiä opiskella.... Neurologit toisensa jälkeen ilmoittavat, että nuo vaivat eivät heille kuulu. Yhteys MS-liiton kuntoutukseen on auttanut eteenpäin. Tyttö on nyt juuri kuntoutuksessa ja odotamme jännityksellä, saavatko mitään tolkkua. Apua hän elämiseensä kyllä tarvitsee, tukea kaiken nuoren aikuisen sosiaaliturvaan, toimeentuloon ja tulevaisuuden aikomuksiinsa. Tässä terveiseni tällä kertaa. PS. onko sinulla viisi lasta? Minulla on kuusi!
Hei taas! Kiva kun vastasit viestiini. Jotenkin helpottavaa jutella jonkun kanssa joka todella ymmärtää mistä on kyse, kukaan muu ei ainakaan meidän tuttavapiirissä oikein ymmärrä mistä todella on kysymys. Juu noista Benjaminin oireiden vakavuudesta olivat kyllä Lastenklinikallakin vähän ihmeissään ja sen vuoksi varmasti nyt haluavat niin nopeasti leikata. Meille tuosta leikkausten hyödyistä kerrottiin sen verran, että mahdollisesti ainakin osa päänsäryistä ja jalkasäryistä helpottaisi, mutta tietenkään mitään takeita ei ole. Pakko kuitenkin antaa leikata, ettei tule mitään vakavampaa, onpahan sitten ainakin yritetty kaikkemme. Tosin, totesivat myös että myöhemmin voidaan joutua leikkaamaan uudestaankin. En kyllä ymmärtänyt, että minkä vuoksi mutta aion kysellä sitten asioista vähän enemmän kun Töölöön pääsemme. Oppimisvaikeuksien liittymisestä tähän kehityshäiriöön olen yrittänyt kysellä, mutta mistään en ole ihan selvää vastausta saanut. Benjamin on nyt esikoulussa ja heti syksyllä huomasivat, että hänen pöytätasotyöskentelynsä oli kuulemma todella heikkoa. Mitään kiinnostusta ei eskaritehtäviin silloin ollut (tosin jatkuva väsymys myös vaikuttaa varmasti asiaan). Nyt hän on kyllä jotenkin innostunut välillä, mutta koulutestauksen jälkeen totesivat että matemaattinen puoli pelaa hyvin ja kielellisesti sitten taas vaatii kuulemma tukea. Kouluun kyllä hänet ilmoitimme, mutta senhän voi perua vielä kesälläkin kun nähdään missä kunnossa Benjamin silloin on. Mutta tuo oli kyllä mielenkiintoista että teidän tytöllä noita oppimisvaikeuksia myös oli. Jotenkin vaan tuntuu että nekin tähän kuuluvat. Huonosti tuota tietoa kuitenkin tästä oireyhtymästä löytyy kun edes lääkärit eivät pysty sanomaan tarkasti mitkä oireet ovat chiaria ja mitkä eivät. Benjaminillakin on koko pienen ikänsä ollut kaikenlaisia ihme oireita ja juttuja ja valtaosa on laitettu pahan ruoka-aine ja siitepölyallergioiden ja astman piikkiin. Yökastelulle eivät ole keksineet mitään syytä kun lääkehoitokaan siihen ei tehonnut, mutta lääkäri nyt totesi, että mahdollisesti sekin liittyy chiariin. Sanoi, että yleensä se on kyllä niin että silloin on myös päiväkastelua jota Benjaminilla ei kyllä ole mutta kaikkihan on mahdollista. Se olisikin iso helpotus jos tuo kasteluongelma häviäisi. Poikaa hävettää itseäänkin jo koko juttu. Sääliksi välillä käy. Meillä todellakin on viisi lasta. Vanhin on 11v. sitten on 8v. ja 6v. ja 4v. ja nuorimmainen on 1v 8kk. Neljä on poikia ja yksi tyttö. Aikamoinen sankarilauma. Minkäs ikäisiä teidän lapset on?
Kerrothan miten kuntoutuksessa tytölläsi meni, sitten kun hän kotiutuu. Olisi kiva kuulla. - tätitomera
viiden äiti kirjoitti:
Hei taas! Kiva kun vastasit viestiini. Jotenkin helpottavaa jutella jonkun kanssa joka todella ymmärtää mistä on kyse, kukaan muu ei ainakaan meidän tuttavapiirissä oikein ymmärrä mistä todella on kysymys. Juu noista Benjaminin oireiden vakavuudesta olivat kyllä Lastenklinikallakin vähän ihmeissään ja sen vuoksi varmasti nyt haluavat niin nopeasti leikata. Meille tuosta leikkausten hyödyistä kerrottiin sen verran, että mahdollisesti ainakin osa päänsäryistä ja jalkasäryistä helpottaisi, mutta tietenkään mitään takeita ei ole. Pakko kuitenkin antaa leikata, ettei tule mitään vakavampaa, onpahan sitten ainakin yritetty kaikkemme. Tosin, totesivat myös että myöhemmin voidaan joutua leikkaamaan uudestaankin. En kyllä ymmärtänyt, että minkä vuoksi mutta aion kysellä sitten asioista vähän enemmän kun Töölöön pääsemme. Oppimisvaikeuksien liittymisestä tähän kehityshäiriöön olen yrittänyt kysellä, mutta mistään en ole ihan selvää vastausta saanut. Benjamin on nyt esikoulussa ja heti syksyllä huomasivat, että hänen pöytätasotyöskentelynsä oli kuulemma todella heikkoa. Mitään kiinnostusta ei eskaritehtäviin silloin ollut (tosin jatkuva väsymys myös vaikuttaa varmasti asiaan). Nyt hän on kyllä jotenkin innostunut välillä, mutta koulutestauksen jälkeen totesivat että matemaattinen puoli pelaa hyvin ja kielellisesti sitten taas vaatii kuulemma tukea. Kouluun kyllä hänet ilmoitimme, mutta senhän voi perua vielä kesälläkin kun nähdään missä kunnossa Benjamin silloin on. Mutta tuo oli kyllä mielenkiintoista että teidän tytöllä noita oppimisvaikeuksia myös oli. Jotenkin vaan tuntuu että nekin tähän kuuluvat. Huonosti tuota tietoa kuitenkin tästä oireyhtymästä löytyy kun edes lääkärit eivät pysty sanomaan tarkasti mitkä oireet ovat chiaria ja mitkä eivät. Benjaminillakin on koko pienen ikänsä ollut kaikenlaisia ihme oireita ja juttuja ja valtaosa on laitettu pahan ruoka-aine ja siitepölyallergioiden ja astman piikkiin. Yökastelulle eivät ole keksineet mitään syytä kun lääkehoitokaan siihen ei tehonnut, mutta lääkäri nyt totesi, että mahdollisesti sekin liittyy chiariin. Sanoi, että yleensä se on kyllä niin että silloin on myös päiväkastelua jota Benjaminilla ei kyllä ole mutta kaikkihan on mahdollista. Se olisikin iso helpotus jos tuo kasteluongelma häviäisi. Poikaa hävettää itseäänkin jo koko juttu. Sääliksi välillä käy. Meillä todellakin on viisi lasta. Vanhin on 11v. sitten on 8v. ja 6v. ja 4v. ja nuorimmainen on 1v 8kk. Neljä on poikia ja yksi tyttö. Aikamoinen sankarilauma. Minkäs ikäisiä teidän lapset on?
Kerrothan miten kuntoutuksessa tytölläsi meni, sitten kun hän kotiutuu. Olisi kiva kuulla.On todellakin mukava jutella näistä yhteisistä! Olen saanut yhteyden myös toiseen meidän tytön ikäisen Chiari-tytön äitiin. Heillä on myös kovasti vaikeuksia saada mitään apua, kun kukaan ei ota vakavasti - vaikuttaa siltä, että neurologit ja muut viisaat eivät todellakaan tiedä ja siksi kieltäytyvät tiedostamasta. Onneksi pieni poika on otettu vakavasti. Olen tutkinut kovasti maailman kymmeniätuhansia englanninkielisiä chiari-sivuja. Sieltä näkyy, että tutkimuksia tehdään kuumeisesti. Näyttäisi löytyvän jonkinlaista yhteyttä esim. autismiin ja moniin särkysairauksiin, joita tunnetaan huonosti. Toisaalta asian tutkiminen on vielä kaiketi alussa ja paljon työtä tehtävänä. Jos yhtään olen oikein ymmärtänyt, pikkuaivotutkimus on kaikkineen nuorta. No tietysti aivoja on aika hankala tutkia! Sivuilta on löytynyt samaa tietoa toistettuna. Muutama aivan tuore artikkeli löytyi, kun laitoin google-hakuun chiari 2003.
Olisikohan asiallista siirtyä tästä julkiselta keskustelupalstalta ihan meidän väliseen? Onko sinulla sähköpostiosoitetta.
Kyselin meidän neitoselta, haluaisiko hänkin osallistua keskusteluumme. Lupasi kyllä. Mielummin meidän omia kanaviamme käyttäen. Lapsistani vanhin vietti häitään menneessä helmikuussa, hän on nyt 22v. Sitten 19v - 17v - 15v - 7v ja hännänhuippu on 2 ja puoli vuotias. Sarja koostuu kolmesta tytöstä ja kolmesta pojasta! Asumme maaseudulla ja tänne mahtuu meteliä, onneksi. Pidän ihan mielelläni yhteyttä - on tästä tekniikasta joskus oikeasti iloakin. Kuulumisiin, toivon. - viiden äiti
tätitomera kirjoitti:
On todellakin mukava jutella näistä yhteisistä! Olen saanut yhteyden myös toiseen meidän tytön ikäisen Chiari-tytön äitiin. Heillä on myös kovasti vaikeuksia saada mitään apua, kun kukaan ei ota vakavasti - vaikuttaa siltä, että neurologit ja muut viisaat eivät todellakaan tiedä ja siksi kieltäytyvät tiedostamasta. Onneksi pieni poika on otettu vakavasti. Olen tutkinut kovasti maailman kymmeniätuhansia englanninkielisiä chiari-sivuja. Sieltä näkyy, että tutkimuksia tehdään kuumeisesti. Näyttäisi löytyvän jonkinlaista yhteyttä esim. autismiin ja moniin särkysairauksiin, joita tunnetaan huonosti. Toisaalta asian tutkiminen on vielä kaiketi alussa ja paljon työtä tehtävänä. Jos yhtään olen oikein ymmärtänyt, pikkuaivotutkimus on kaikkineen nuorta. No tietysti aivoja on aika hankala tutkia! Sivuilta on löytynyt samaa tietoa toistettuna. Muutama aivan tuore artikkeli löytyi, kun laitoin google-hakuun chiari 2003.
Olisikohan asiallista siirtyä tästä julkiselta keskustelupalstalta ihan meidän väliseen? Onko sinulla sähköpostiosoitetta.
Kyselin meidän neitoselta, haluaisiko hänkin osallistua keskusteluumme. Lupasi kyllä. Mielummin meidän omia kanaviamme käyttäen. Lapsistani vanhin vietti häitään menneessä helmikuussa, hän on nyt 22v. Sitten 19v - 17v - 15v - 7v ja hännänhuippu on 2 ja puoli vuotias. Sarja koostuu kolmesta tytöstä ja kolmesta pojasta! Asumme maaseudulla ja tänne mahtuu meteliä, onneksi. Pidän ihan mielelläni yhteyttä - on tästä tekniikasta joskus oikeasti iloakin. Kuulumisiin, toivon.Heippa! Kyllä sähköpostiosoite löytyy: [email protected]
Ihan mielellään minäkin jatkan näitäkeskusteluja oman sähköpostin välityksellä. Lähetäthän minulle sähköpostiosoitteesi.
Kirjoittelen illalla lisää.
- Mamita
Meillä on myös 4½v poika jolla mmc:n lisä juttuna chiariII.jos kiinnostaa ota yhteys [email protected]
- viiden äiti
Hei!
Lähetin sinulle viestin antamaasi sähköpostiosoitteeseen. Toivottavasti on tullut perille. Mikäli ei tullut, ota yhteyttä: [email protected]
T. Satu Loskin - birge
Meillä pari viikkoa diagnoosina Kuopiossa
neurokirurgilla ko. asia. Kyseessä on 5-vuotias poikamme.
Meillä on niskakipu-oireita, ei tiettävästi muuta.
Leikkaus on ehkä edessä toukokuussa, epäilemme sitä kun emme tunnu saavan lääkäriä kiinni ja haluaisimme saada todella täsmällistä ja tarkkaa tietoa asiasta. Oireetkin ovat satunnaisia, liittyen fyysiseen liikkumiseen. - tätitomera
birge kirjoitti:
Meillä pari viikkoa diagnoosina Kuopiossa
neurokirurgilla ko. asia. Kyseessä on 5-vuotias poikamme.
Meillä on niskakipu-oireita, ei tiettävästi muuta.
Leikkaus on ehkä edessä toukokuussa, epäilemme sitä kun emme tunnu saavan lääkäriä kiinni ja haluaisimme saada todella täsmällistä ja tarkkaa tietoa asiasta. Oireetkin ovat satunnaisia, liittyen fyysiseen liikkumiseen.Ovatpa tohtorit innokkaita leikkaamaan, vaikka vaiva ei enää 19-vuotiaana ole heidän mielestään mitään! Asiassa on jotakin liian epäjohdonmukaista. Meidän nuoren elämässä on ollut monta chiari-ongelmaa, jotka totisesti pitäisi ottaa huomioon elämässä. Leikkauksesta ja sen hyödyistä ei kuitenkaan ole missään vaiheessa tarjottu todellista tietoa. On tuntunut siltä, että haluavat tutkimusaineistoksi! Pidetään puolemme.
- chiarilapsi meillä myös
Minulla on kotona huomenna 5 vuotta täyttävä poika, jolla todettiin Chiarin malformaatio noin 2,5 vuotiaana. Leikkauskin tehtiin jo syksyllä 2002. Leikkauksen jälkeen ollaan edetty tosi kovalla vauhdilla kehityksessä eteen päin ja elämä hymyilee.. Asiasta on opittu paljon matkan varrella vaikkakin tietoa on vaikea saada mistään...
- viiden äiti
Osaatko kertoa vähän leikkauksesta. Meillä Benjamin leikataan ensi viikon perjantaina Töölössä ja haluaisin tietää että kauanko tuollaiset leikkaukset kestää, miten kauan toipuminen kesti ym.... paljon epäselvää. Mut ihanaa kuulla että teillä elämä alkoi hymyilemään operoinnin jälkeen. Sitä mekin täällä toivomme oman lapsen kohdalla.
- täti
Hei. Tässä muutama kysymys: Mitä oireita oli pienellä lapsella, kun leikkaukseen päädyttiin? Mihin leikkauksesta on ollut apua? Miten olisi käynyt, jos leikkausta ei olisi tehty? Ovatko lääkärit kertoneet?
- moi
viiden äiti kirjoitti:
Osaatko kertoa vähän leikkauksesta. Meillä Benjamin leikataan ensi viikon perjantaina Töölössä ja haluaisin tietää että kauanko tuollaiset leikkaukset kestää, miten kauan toipuminen kesti ym.... paljon epäselvää. Mut ihanaa kuulla että teillä elämä alkoi hymyilemään operoinnin jälkeen. Sitä mekin täällä toivomme oman lapsen kohdalla.
Kyseiseen "tautiinhan" käsittääkseni voidaan tehdä monenlaisia operaatioita, mutta näin meillä...
Pieni mies leikattiin Kuopiossa eräänä kauniina syksyisenä päivänä. Jo edellisenä päivänä alettiin sairaalassa antamaan useita erilaisia lääkkeitä, mm. aivojen turvotusta poistavaa ym. Leikkaus kesti reilun 4 tuntia (voi että kului aika hitaasti), jonka jälkeen meidän miestä ainakin pidettiin lääkkeillä lähes tajuttomana n. puoli vuorokautta kovien kipujen vuoksi. Leikkauksen jälkeiset kivut olivat todella rajuja, vaikka lääkettä annettiin hurjat määrät kipuja oli silti. En halua peloitella, mutta eipähän tule yllätyksenä. Sairaalasta pääsimme viikon päästä leikkauksesta, joka minua hirvitti koska ei poika ollut suinkaan kunnossa silloin. Kotona jatkettiin uskomattoman lääkemäärän syöntiä ja oltiin lähes täysin vaaka-asennossa pari viikkoa... Mutta senpä koomin ei olekaan ollut niitä aimpia oireita; niskasärkyä, kaatuilua, tunnottomuutta.... Kontrollikäynnit ja raju arpi ovat ainoita muistoja... - moi
täti kirjoitti:
Hei. Tässä muutama kysymys: Mitä oireita oli pienellä lapsella, kun leikkaukseen päädyttiin? Mihin leikkauksesta on ollut apua? Miten olisi käynyt, jos leikkausta ei olisi tehty? Ovatko lääkärit kertoneet?
Noista oireista... Meillä oireina oli niskakipua, rajuja puutoksia tuntoaistissa, kaatuilua... Kehitys pysähtyi melko pitkälti niin puheen kuin kokonaismotoriikankin osalta. Jos leikkausta ei olisi tehty, olisi poikamme jossain vaiheessa "tukehtunut", eli hengityskeskus olisi lamaantunut.
Leikkauksen jälkeen kehitys on lähtenyt uudelleen vauhtiin, nyt noin 1,5 vuotta leikkauksen jälkeen puhetta tulee jo virtanaan ja kokonaismotoriikka lähentelee kohta omaa ikätasoa. Ainut mikä ei kokonaan ole palutunut normaliin on tuntoaisti. Meillä ei pienistä itketä kun mikään ei tunnu niin kovasti... Mutta elämä hymyilee! - viiden äiti
moi kirjoitti:
Kyseiseen "tautiinhan" käsittääkseni voidaan tehdä monenlaisia operaatioita, mutta näin meillä...
Pieni mies leikattiin Kuopiossa eräänä kauniina syksyisenä päivänä. Jo edellisenä päivänä alettiin sairaalassa antamaan useita erilaisia lääkkeitä, mm. aivojen turvotusta poistavaa ym. Leikkaus kesti reilun 4 tuntia (voi että kului aika hitaasti), jonka jälkeen meidän miestä ainakin pidettiin lääkkeillä lähes tajuttomana n. puoli vuorokautta kovien kipujen vuoksi. Leikkauksen jälkeiset kivut olivat todella rajuja, vaikka lääkettä annettiin hurjat määrät kipuja oli silti. En halua peloitella, mutta eipähän tule yllätyksenä. Sairaalasta pääsimme viikon päästä leikkauksesta, joka minua hirvitti koska ei poika ollut suinkaan kunnossa silloin. Kotona jatkettiin uskomattoman lääkemäärän syöntiä ja oltiin lähes täysin vaaka-asennossa pari viikkoa... Mutta senpä koomin ei olekaan ollut niitä aimpia oireita; niskasärkyä, kaatuilua, tunnottomuutta.... Kontrollikäynnit ja raju arpi ovat ainoita muistoja...Kiitos kun vastasit ja kerroit teidän leikkauksesta. Tämän viikon perjantaina meidän poika leikataan ja torstaina jo joudutaan sisälle Töölöön. Viikon verran ollaan sairaalassa ja toipumisajaksi arvelivat 1-2 kuukautta ainakin. Mut lapsethan on yleensä nopeita toipumaan. Hirvittää kyllä tuo operointi mutta jos siitä on vähänkin hyötyä ja saadaan pojalta edes osittain säryt pois niin hyvä niin.
- tuplamami
moi kirjoitti:
Kyseiseen "tautiinhan" käsittääkseni voidaan tehdä monenlaisia operaatioita, mutta näin meillä...
Pieni mies leikattiin Kuopiossa eräänä kauniina syksyisenä päivänä. Jo edellisenä päivänä alettiin sairaalassa antamaan useita erilaisia lääkkeitä, mm. aivojen turvotusta poistavaa ym. Leikkaus kesti reilun 4 tuntia (voi että kului aika hitaasti), jonka jälkeen meidän miestä ainakin pidettiin lääkkeillä lähes tajuttomana n. puoli vuorokautta kovien kipujen vuoksi. Leikkauksen jälkeiset kivut olivat todella rajuja, vaikka lääkettä annettiin hurjat määrät kipuja oli silti. En halua peloitella, mutta eipähän tule yllätyksenä. Sairaalasta pääsimme viikon päästä leikkauksesta, joka minua hirvitti koska ei poika ollut suinkaan kunnossa silloin. Kotona jatkettiin uskomattoman lääkemäärän syöntiä ja oltiin lähes täysin vaaka-asennossa pari viikkoa... Mutta senpä koomin ei olekaan ollut niitä aimpia oireita; niskasärkyä, kaatuilua, tunnottomuutta.... Kontrollikäynnit ja raju arpi ovat ainoita muistoja...hei, toivottavasti kaikki on hyvin nyt! Vastaisitko, että minkä ikäinen lapsesi oli tuolloin, kun leikattiin? Oliko voimakkaita oireita?? Olen itse aika paniikissa aika-ajoin, kun pienellä 1.5 -vuotiaallamme havaittiin ko. sairaus muiden tutkimusten yhteydessä. Emme ole saaneet juurikaan mitään tietäa asiasta
- viiden äiti
tuplamami kirjoitti:
hei, toivottavasti kaikki on hyvin nyt! Vastaisitko, että minkä ikäinen lapsesi oli tuolloin, kun leikattiin? Oliko voimakkaita oireita?? Olen itse aika paniikissa aika-ajoin, kun pienellä 1.5 -vuotiaallamme havaittiin ko. sairaus muiden tutkimusten yhteydessä. Emme ole saaneet juurikaan mitään tietäa asiasta
Voisin kertoa sulle paljonkin meidän pojan chiarileikkauksesta joka tehtiin viime vuonna huhtikuussa -04 Töölössä.
Voisitko lähettää mun sähköpostiin oman sähköpostiosoitteesi niin kirjoitan vaikka sinne kun tää on aika pitkä kertomus (en osaa lyhyesti kirjoittaa, heh heh...) ja aika silleen henkilökohtainen juttu.
Meillä muuten odotellaan magneettikuvausta nyt nuorimmalle pojalle joka täytti 3v kesäkuussa ja oireiden perusteella epäilevät hänelläkin mahdollista chiaria joten huonolla tuurilla meillä ehkä on kaksi chiarilasta perheessä ;((
Meidän poika oli 6v kun leikattiin ja hänelläkin se chiari löytyi ihan yllättäen kun päätä kuvattiin kovien päänsärkyjen ja niskajäykkyyden takia ;( - sari-helena
tuplamami kirjoitti:
hei, toivottavasti kaikki on hyvin nyt! Vastaisitko, että minkä ikäinen lapsesi oli tuolloin, kun leikattiin? Oliko voimakkaita oireita?? Olen itse aika paniikissa aika-ajoin, kun pienellä 1.5 -vuotiaallamme havaittiin ko. sairaus muiden tutkimusten yhteydessä. Emme ole saaneet juurikaan mitään tietäa asiasta
Moi.Olen 42v nainen jolla todettiin arnold chiary malformaatio 2 vuonna 1996.Aikaisemmat oireet olivat lapsesta asti vaivannut kova päänsärky ja muut neurologiset vaivat..raivokohtauksia ynm..minut leikattiin töölöön sairaalassa vuonna 2002.Leikkaus auttoi hetkellisesti mutta jälleen säryt ovat palanneet.lähi muisti takkuilee näkö heikentyy päivä päivältä.Tietoa sairaudesta on todella vähän olemassa.Omasta kokemuksestani voin kertoa että olemme matemaattisesti huonoja,taipumus elää ns haavemaailmassa suuri..mikäli sinusta tuntuu että lapsesi itkee tai kiukuttelee turhaan hänellä voi olla takaraivolla kova päänsärky jota voit helpottaa niskalihasten hieronnalla.voit myös halutessasi soittaa minulle 0451348516.terv.sari
- tyttö86
Heippa!
Oon 18w tyttö ja mulla todettiin arnold chiari I ja olin tässä ennen joulua leikkuksessa.
Mulle voi laittaa viestiä osotteeseen: [email protected] Jos haluat kysyä jotain leikkauksesta! - tuplamami
Lapsellemme tehtiin magneettikuvaus ja Chiari I -todettiin "vahingossa". Mitään oireita ei tällä hetkellä ole ainakaan mielestämme, ajatukset liikkuvat välillä ties missä kuitenkin..Mielelläni kuulisin muiden kokemuksia.
- minä
Hei! Minulla on 13v. poika jolla todettiin n.5 vuotta sitten tämä samainen chiarin-tauti, sattumalta. Pojalla oli syntyessään takaraivon/niskan seudulla MMC-vamma, joka operoitiin. Takaraivossa on vieläkin kova pahkura(leikkauskohta) jota ajoittain särkee kovasti. Samaten takaraivo on hieman erilainen kuin normaalisti.Niskan nikamista osa on epämuodostuneita ja pää ei käänny normaalisti kumpaankaan suuntaan jne... Meille on kontrolli käynneissä kerrottu ympäripyöreästi että saattaa olla että joudutaan piankin leikkaamaan tai sitten ehkä vasta 50:nä tai ehkä leikkaustarvetta ei ole.Seurataan vuoden parin välein.
On käsketty seurata oireita, jalkojen särkyä,puutumista muuta äkillistä muutosta, taantumista jne...päänsärkyjä jne...
Nyt kun poika on kovimmassa kasvuiässä - on todella hankala tietää mitkä on normaaleja kasvukipuja, jalkoja särkee tämän tästä.Ja murkkuikäisen käytöshän muuttuu muutoinkin.
Muutoin poika on varsinainen "muistinero", asiat jäävät mieleen kertaheitolla. Meni juuri normaalisti ylä-asteelle, oppii hyvin asiat (hmm..ne mistä on kiinnostunut..),
opiskelee Englannin ja Ruotsin lisäksi Saksaa.
Liikunta on mieliaineita kaikesta huolimatta.
Kaikenkaikkiaan tuntuma on ettei tuosta taudista
tiedetä kovinkaan paljonkaan, ennusteista yms...
Ja niinpä olemmekin mieheni kanssa yksinkertaisesti päättäneet ettei ylimääräisiä
huolehdita eikä varsinkaan poikaa stressata
asialla, jatkuvalla ylitarkkailulla jne...Päivä
kerrallaan siis.
- Allu
Onko tällä sivulla vielä keskustelua
- viiden äiti
Kyllä minä ainakin seuraan tätä keskustelua, itsehän sen aloitinkin silloin aikanaan ;)
Meillä poika tosiaan leikattiin tuon Chiarin takia 04/2004 ja sen jälkeen todettiin vielä hydrokefalus ja jouduttiin uuteen leikkaukseen Töölöön kuukautta myöhemmin jolloin laitettiin shuntti päähän.
Sen jälkeen on ollut monenmoista ongelmaa ja nyt lähinnä aivopaineoireet kiusaavat poikaa. - Allu
viiden äiti kirjoitti:
Kyllä minä ainakin seuraan tätä keskustelua, itsehän sen aloitinkin silloin aikanaan ;)
Meillä poika tosiaan leikattiin tuon Chiarin takia 04/2004 ja sen jälkeen todettiin vielä hydrokefalus ja jouduttiin uuteen leikkaukseen Töölöön kuukautta myöhemmin jolloin laitettiin shuntti päähän.
Sen jälkeen on ollut monenmoista ongelmaa ja nyt lähinnä aivopaineoireet kiusaavat poikaa.Moi
Olen jo vähän vanhempi poika eli 55ACM1 todettiin
5v sitten. "Sattumalta ylimääräinen löydös jolla ei mitään merkitystä"sanoivat vaikka niskaoireiden takia pääsin kuvaukseen eikä muutakaan vikaa löytynyt.Olen kuitenkin nyt eläkkeellä ja olen vasta nyt lukenut netistä mikä tämä oikein on. Edelleen lääkäri sanoo helposti oireista että ei se siitä johdu mutta ei myöskään tiedä muuta syytä.Olen kuitenkin toistaiseksi päässyt suhteellisen vähällä kun lukee muiden kokemuksia.
Hyvä että kerrotaan kokemuksia jotka voivat auttaa ymmärtämään ja tekemään eri ratkaisuja kun lääkäritkin ovat vain ihmisiä ja potilaalla on oikeus päättää hyväksyykö jonkun hoidon
Eräs kirurgi halusi leikata ja väitti et pääse eläkkeelle jos kieltäydyt leikkauksesta -tosi törkeää
Minulla pahemmat oireet tulevat ja menevät eli pitävät onneksi taukoa mutta kirjoitellaan myöhemmin lisää
- .,.,Tyttö92,.,.,
mä oon 13v tyttö ja mulla on CM1. mä oon oppinu elämään tän kanssa, mulla on usein päänsärkyä,yhtenä päivänä 2006 vuonna ku aamul heräsin nii mulla oli niska tosi jumissa päätä en pystyny kauheesti kääntämään sit meni joku viikko ja oli niska vielkin jumissa... mun pään asento oli alkanu muuttuu, mun pää oli aika vinossa sitten kävin lääkärissä ja lääkäri laitto mut lastenklinikalle ja sielä ei ollu tarttenu käydä pitkään aikaan nyt mulla on aika paljon hoitoja siihen mul on kaks lääkettä fysioterapia ja niskatuki tää sairaus vaikuttaa myös mun kävelyyn,vasemman käden toimintaan ja muistiin ja keskittymiseen
- .,.,Tyttö93,.,.,
mä oon 13v tyttö ja mulla on CM1. mä oon oppinu elämään tän kanssa, mulla on usein päänsärkyä,yhtenä päivänä 2006 vuonna ku aamul heräsin nii mulla oli niska tosi jumissa päätä en pystyny kauheesti kääntämään sit meni joku viikko ja oli niska vielkin jumissa... mun pään asento oli alkanu muuttuu, mun pää oli aika vinossa sitten kävin lääkärissä ja lääkäri laitto mut lastenklinikalle ja sielä ei ollu tarttenu käydä pitkään aikaan nyt mulla on aika paljon hoitoja siihen mul on kaks lääkettä fysioterapia ja niskatuki tää sairaus vaikuttaa myös mun kävelyyn,vasemman käden toimintaan ja muistiin ja keskittymiseen
- Heidi¨1
Hei!
Olen 22 vuotias ja minulla todettiin syringomyelia ja chiari 1 pari viikkoa sitten! Asia on vielä niin uusi eikä minulla ole siitä tietoa joten toivoisin että samasta kärsivät ottaisivat minuun yhteyttä s-postitse!
[email protected] - rusakkoliini
Heidi¨1 kirjoitti:
Hei!
Olen 22 vuotias ja minulla todettiin syringomyelia ja chiari 1 pari viikkoa sitten! Asia on vielä niin uusi eikä minulla ole siitä tietoa joten toivoisin että samasta kärsivät ottaisivat minuun yhteyttä s-postitse!
[email protected]Moi!
Olen 31-vuotias nainen, vuonna 2006 diagnosoitiin ChiariI ja syringomyelia. Oireina silloin olivat yht'äkkiset rajut kivut vasemmassa lapaluussa, ensin muutaman sormen puutuminen vasemmassa kädessä joista sitten lähti tunto, puutuminen levisi koko kämmeneen ja kova särky siirtyi ranteeseen. Ranteesta kova särky siirtyi kyynäniveleen jonka myötä käsivarsi ranteesta kyynärpäähän meni tunnottomaksi. Ja niin edelleen olkapäähän saakka.Tunnon lisäksi meni myös lämpötilojen erottamiskyky. Pikkuhiljaa tuli myös kuvioon polttava ja kuumottava särky koko käsivarteen ja kämmeneen. Nyttemmin tiedän sen olevan neuropaattista hermosärkyä. Ja oireista vielä sen verran, yhdistän nyt jälkeenpäin näihin sairauksiin, kovat takaraivopäänsärky kohtaukset ( varsinkin kovassa rasituksessa) joita on ollut koko elämän ajan, koordinaatio-ongelmat, kömpelyys, motorinen heikkolahjaisuus. Itse sain todella nopeasti diagnoosin, oireet alkoivat tammikuussa 2006, dekompressioleikkaus huhtikuussa 2006. Leikkaus onnistui itsessään hyvin. Jo aiheutuneet tuhot joita ei voi enää korjata, ovat nämä vasemman käden tuntohäiriöt, lämpötilojen erottamiskykyä ei ole ja oikeastaan pahimpana polttava ja kuumottava hermosärky. Säryn ollessa kovimmillaan myös käden motoriikka sekä voimat heikkenevät. Mutta mieltäni painaa ajatus sairauden etenemisestä näin kun se vasta aikuisiällä "puhkeaa". Löytyisiköhän täältä kohtalotoveria tai toveria sivusta seuranneita. Ja Heidi Haikola, toki viestistäsi on jo kulunut jonkun aikaa, mutta olen sinuun yhteydessä. - Nimetön
rusakkoliini kirjoitti:
Moi!
Olen 31-vuotias nainen, vuonna 2006 diagnosoitiin ChiariI ja syringomyelia. Oireina silloin olivat yht'äkkiset rajut kivut vasemmassa lapaluussa, ensin muutaman sormen puutuminen vasemmassa kädessä joista sitten lähti tunto, puutuminen levisi koko kämmeneen ja kova särky siirtyi ranteeseen. Ranteesta kova särky siirtyi kyynäniveleen jonka myötä käsivarsi ranteesta kyynärpäähän meni tunnottomaksi. Ja niin edelleen olkapäähän saakka.Tunnon lisäksi meni myös lämpötilojen erottamiskyky. Pikkuhiljaa tuli myös kuvioon polttava ja kuumottava särky koko käsivarteen ja kämmeneen. Nyttemmin tiedän sen olevan neuropaattista hermosärkyä. Ja oireista vielä sen verran, yhdistän nyt jälkeenpäin näihin sairauksiin, kovat takaraivopäänsärky kohtaukset ( varsinkin kovassa rasituksessa) joita on ollut koko elämän ajan, koordinaatio-ongelmat, kömpelyys, motorinen heikkolahjaisuus. Itse sain todella nopeasti diagnoosin, oireet alkoivat tammikuussa 2006, dekompressioleikkaus huhtikuussa 2006. Leikkaus onnistui itsessään hyvin. Jo aiheutuneet tuhot joita ei voi enää korjata, ovat nämä vasemman käden tuntohäiriöt, lämpötilojen erottamiskykyä ei ole ja oikeastaan pahimpana polttava ja kuumottava hermosärky. Säryn ollessa kovimmillaan myös käden motoriikka sekä voimat heikkenevät. Mutta mieltäni painaa ajatus sairauden etenemisestä näin kun se vasta aikuisiällä "puhkeaa". Löytyisiköhän täältä kohtalotoveria tai toveria sivusta seuranneita. Ja Heidi Haikola, toki viestistäsi on jo kulunut jonkun aikaa, mutta olen sinuun yhteydessä.Hei,
minulla todettiin Chiari 1 n. 2 vuotta sitten magneettikuvauksessa. Ollut väärä diagnoosi 12-vuotiaasta alkaen jolloin voimakkaita päänsärkyjä ja niihin liittyvää oksentamista. Tämä ilmeni ponnistusten yhteydessä ja mm. paljon nauraessa. Olen nyt 41-vuotias. Päänsärky tavallisin oire mutta vietän normaalia elämää, olen opiskellut kaksi yliopistotutkintoa, työskentelen ja harrastan monia asioita mm. liikuntaa. Olisi mukavaa vaihtaa ajatuksia "kohtalotovereiden" kanssa.Käsittääkseni minulla on aina ollut Chiari mutta oireet pahenivat 10-12 vuotiaana, nyt aikuisiällä tilanne parempi tai olen oppinut elämään tämän kanssa.
Maria-Mar - Mimmu79-
Nimetön kirjoitti:
Hei,
minulla todettiin Chiari 1 n. 2 vuotta sitten magneettikuvauksessa. Ollut väärä diagnoosi 12-vuotiaasta alkaen jolloin voimakkaita päänsärkyjä ja niihin liittyvää oksentamista. Tämä ilmeni ponnistusten yhteydessä ja mm. paljon nauraessa. Olen nyt 41-vuotias. Päänsärky tavallisin oire mutta vietän normaalia elämää, olen opiskellut kaksi yliopistotutkintoa, työskentelen ja harrastan monia asioita mm. liikuntaa. Olisi mukavaa vaihtaa ajatuksia "kohtalotovereiden" kanssa.Käsittääkseni minulla on aina ollut Chiari mutta oireet pahenivat 10-12 vuotiaana, nyt aikuisiällä tilanne parempi tai olen oppinut elämään tämän kanssa.
Maria-MarMinulla chiari dignasoitiin muutoma vuosi sitten neurologin sanoin: kaularangassa on mutka ja pikkuaivot ovat tavallista alempana. Ei ole syy näköhäiriöihin eikä päänsärkyihin. Eli ei haittaa mitään.
Tosi asiat tietysti hiukan muuta...
Aloin itse katselemaan joulun aikaan kuviani ja lukemaan röntgenin lausuntoa kun oireilu on pahenevaa ja miettinyt miksi ei migreeni lääkkeet auta.
Monta mutkaa ollut matkassa mutta nyt oon menossa ensi kuun lopussa neurokirurgin vastaan otolle töölöön kattomaan miten edetään.
Olisi kiva kuulla miten aikuisilla on mennyt nämä leikkaukset. Itseäni hiukan arveluttaa kun nuo leikkaus tulokset ei ihan niin varmoja ole...
Seurailen tätä palstaa säännöllisesti mutta minulle voipi laittaa s.postiakin osoite on [email protected]
Oikein paljon voimia ja sitkeyttä kaikille chiari immeisille ja erityisesti chiari lasten vanhemmille, Älkää koskaan antako periksi vaikka lääkärit vähättelevät!!! - iirish
Mimmu79- kirjoitti:
Minulla chiari dignasoitiin muutoma vuosi sitten neurologin sanoin: kaularangassa on mutka ja pikkuaivot ovat tavallista alempana. Ei ole syy näköhäiriöihin eikä päänsärkyihin. Eli ei haittaa mitään.
Tosi asiat tietysti hiukan muuta...
Aloin itse katselemaan joulun aikaan kuviani ja lukemaan röntgenin lausuntoa kun oireilu on pahenevaa ja miettinyt miksi ei migreeni lääkkeet auta.
Monta mutkaa ollut matkassa mutta nyt oon menossa ensi kuun lopussa neurokirurgin vastaan otolle töölöön kattomaan miten edetään.
Olisi kiva kuulla miten aikuisilla on mennyt nämä leikkaukset. Itseäni hiukan arveluttaa kun nuo leikkaus tulokset ei ihan niin varmoja ole...
Seurailen tätä palstaa säännöllisesti mutta minulle voipi laittaa s.postiakin osoite on [email protected]
Oikein paljon voimia ja sitkeyttä kaikille chiari immeisille ja erityisesti chiari lasten vanhemmille, Älkää koskaan antako periksi vaikka lääkärit vähättelevät!!!Hei, olen 18-vuotias tyttö ja minut leikattii kaksi vuotta sitten chiarin vuoksi. Olen useampia vuosia kärsinyt uniapneasta, joka vaikutti syvästi elämääni ja jonka vuoksi leikkaus lopulta tehtiinkin. Leikkaus auttoi uniapneaan, mutta kärsin edelleen fyysisen rasituksen aiheuttamasta oksentelusta ja yökkäilystä. Leikkauksessa oli komplikaatioita ja jouduin useaan otteeseen sairaalaan uudestaan, lopulta huomattiin aivoverenvuoto ja veri poistettiin poraamalla kalloon reikä. Kokemus ollut henkisesti hyvin raskas ja edelleen koen olevani väsynyt kaikesta tästä rumbasta. Lääkäreihin olen myös pettynyt, en olisi selvinnyt tästä kaikesta ilman äitiäni, joka on lastenlääkäri ja selittänyt paljon asioista minulle.
Jos haluaa kysellä tai keskustella tai kuunnella niin voit lähettää spostia osoitteeseen [email protected]. :) - Mimmu
iirish kirjoitti:
Hei, olen 18-vuotias tyttö ja minut leikattii kaksi vuotta sitten chiarin vuoksi. Olen useampia vuosia kärsinyt uniapneasta, joka vaikutti syvästi elämääni ja jonka vuoksi leikkaus lopulta tehtiinkin. Leikkaus auttoi uniapneaan, mutta kärsin edelleen fyysisen rasituksen aiheuttamasta oksentelusta ja yökkäilystä. Leikkauksessa oli komplikaatioita ja jouduin useaan otteeseen sairaalaan uudestaan, lopulta huomattiin aivoverenvuoto ja veri poistettiin poraamalla kalloon reikä. Kokemus ollut henkisesti hyvin raskas ja edelleen koen olevani väsynyt kaikesta tästä rumbasta. Lääkäreihin olen myös pettynyt, en olisi selvinnyt tästä kaikesta ilman äitiäni, joka on lastenlääkäri ja selittänyt paljon asioista minulle.
Jos haluaa kysellä tai keskustella tai kuunnella niin voit lähettää spostia osoitteeseen [email protected]. :)Heip!! Mulla on nytten sitten leikkaus edessä tän chiarin kanssa. Lekuri totes ettei mulla ole enään mitään menetettävää. Leikkaavat ylimmän niskanikaman, kallonpohjan ja aivokalvoa isonnetaan. pelottaa ihan pirusti kun oon lukenut että joillain on ollut isoja ongelmia leikkauksen jälkeen...
Ois kiva jos tänne sais tietoa miten on leikkaukset mennyt ja että oliko kauheita kipuja heti leikkauksen jälkeen, milloin kotiuduttu, milloin päässyt kävelee yms.... - haluaa tietoa lisää
Mimmu kirjoitti:
Heip!! Mulla on nytten sitten leikkaus edessä tän chiarin kanssa. Lekuri totes ettei mulla ole enään mitään menetettävää. Leikkaavat ylimmän niskanikaman, kallonpohjan ja aivokalvoa isonnetaan. pelottaa ihan pirusti kun oon lukenut että joillain on ollut isoja ongelmia leikkauksen jälkeen...
Ois kiva jos tänne sais tietoa miten on leikkaukset mennyt ja että oliko kauheita kipuja heti leikkauksen jälkeen, milloin kotiuduttu, milloin päässyt kävelee yms....hei!
haluaisin teiltä tietoa millaisista oireista ootte kärsinyt? itse hakeuduin lääkäriin voimakkaiden ja pitkäkestoisten huimausten vuoksi.Oikean puolen korvan seutu meni turran tuntoiseksi ja kuulo huononi,tinnitys tuli myös. Onko nää kuulo-ongelmat kuinka yleisiä vai onko tää jotain muuta?sain diagnoosin, mutta tietopuoli jäi vähänlaiseksi...ahdistaa tiedottomuus.. - mimmu
haluaa tietoa lisää kirjoitti:
hei!
haluaisin teiltä tietoa millaisista oireista ootte kärsinyt? itse hakeuduin lääkäriin voimakkaiden ja pitkäkestoisten huimausten vuoksi.Oikean puolen korvan seutu meni turran tuntoiseksi ja kuulo huononi,tinnitys tuli myös. Onko nää kuulo-ongelmat kuinka yleisiä vai onko tää jotain muuta?sain diagnoosin, mutta tietopuoli jäi vähänlaiseksi...ahdistaa tiedottomuus..kyl kuulostaa ihan tutulle...itse olin leikkaukses perjantaina ja nyt odotellaan toipumista.
- Nimetön
mimmu kirjoitti:
kyl kuulostaa ihan tutulle...itse olin leikkaukses perjantaina ja nyt odotellaan toipumista.
kylläpäs helpottaa, kun on kohtalontovereita, joiden kans voi vaihtaa kokemuksia..mullekin puhuttiin leikkauksesta,mutta en halunnut tässä vaiheessa lähteä siihen...oireet kuitenkin vielä aika vähäisiä...ei niin haittaa elämää..suurin ongelma on toi korva-kuulojuttu ja huimaukset silloin ku ne tulee voimakkaana. miten on leikkaus menny...millaisia oireita sulla oli..toipumista sulle ja paljon tsemppiä!
- syvi-
Nimetön kirjoitti:
kylläpäs helpottaa, kun on kohtalontovereita, joiden kans voi vaihtaa kokemuksia..mullekin puhuttiin leikkauksesta,mutta en halunnut tässä vaiheessa lähteä siihen...oireet kuitenkin vielä aika vähäisiä...ei niin haittaa elämää..suurin ongelma on toi korva-kuulojuttu ja huimaukset silloin ku ne tulee voimakkaana. miten on leikkaus menny...millaisia oireita sulla oli..toipumista sulle ja paljon tsemppiä!
moikka! :) OLen nyt 18 vuotias tyttö. Minulla todettiin kyseinen vamma kun olin 14- vuotis. Oireina oli todella kovat pään säryt: ei saanut nauraa yhtään kun tuntui siltä että jokin pääni sisällä räjähtää. Aivastaminenki sattui. Kohtaus kestää aina muutaman sekunnin ja sitten loppuu. Aivan kuin katoaisin maailmasta aina hetkeksi kun kohtaus tulee. Kukaan ei lähipiirisissäni ei ymmärrä sitä kivun määrää. Kannattelen päätäni ja pidän silmät kiinni niin helpottaa parhaiten. Minut kuvattiin ensimmäisen kerran tuolloin 2004 ja löytyi pikkuaivojen poikkeuma. Nyt on alannut kovemmat oireet. Pään kipu tulee entistä suurempana,niskat ovat aivan jumissa ja selkää särkee yötä päivää. Otin lääkäriin uudesta yhteyttä ja sovittiin että kuvataan uudesta. ja huomenna minulla on se kuvaus, jotta saa nähdä onko se pahentunut. Tietääkö kukaan kertoa millaisia oireita leikkauksen jälkeen tulee? koksa minulle on leikkausta ehdotettu mutta en ole uskaltanut mennä.
- Mommeli
syvi- kirjoitti:
moikka! :) OLen nyt 18 vuotias tyttö. Minulla todettiin kyseinen vamma kun olin 14- vuotis. Oireina oli todella kovat pään säryt: ei saanut nauraa yhtään kun tuntui siltä että jokin pääni sisällä räjähtää. Aivastaminenki sattui. Kohtaus kestää aina muutaman sekunnin ja sitten loppuu. Aivan kuin katoaisin maailmasta aina hetkeksi kun kohtaus tulee. Kukaan ei lähipiirisissäni ei ymmärrä sitä kivun määrää. Kannattelen päätäni ja pidän silmät kiinni niin helpottaa parhaiten. Minut kuvattiin ensimmäisen kerran tuolloin 2004 ja löytyi pikkuaivojen poikkeuma. Nyt on alannut kovemmat oireet. Pään kipu tulee entistä suurempana,niskat ovat aivan jumissa ja selkää särkee yötä päivää. Otin lääkäriin uudesta yhteyttä ja sovittiin että kuvataan uudesta. ja huomenna minulla on se kuvaus, jotta saa nähdä onko se pahentunut. Tietääkö kukaan kertoa millaisia oireita leikkauksen jälkeen tulee? koksa minulle on leikkausta ehdotettu mutta en ole uskaltanut mennä.
Meillä on 8-vuotias poika jolla leikattu chiari malformaatio 1 Töölössä. Hänellä on myöskin syringomyelia joka aiheuttanut skolioosia ja siihen korsettihoito.
Vertaistukea etsitään!
[email protected] - Fiffi
Mommeli kirjoitti:
Meillä on 8-vuotias poika jolla leikattu chiari malformaatio 1 Töölössä. Hänellä on myöskin syringomyelia joka aiheuttanut skolioosia ja siihen korsettihoito.
Vertaistukea etsitään!
[email protected]Hej
Meillä on 3.7 vuotias tyttö. Hänellä todetiin yllättäin tuo chiari 1 pari viikoa sitten kuin ne ottivat magnetiröntkenin vks kasvuhormooni tutkimus varten. Meille ei olla viellä kerottu mitään .Ainot tiedot mitä meillä on ,on ne mitä lukevat Mll sivulla.
Ja että tytön aivo kuvat ovat lähetetty Tamperelle....
Oli miellenkintoista lukea teidän tarinoita ja saada yhteyttä..
Vertaistukea tarvitaan.. - Kielonkukka
Fiffi kirjoitti:
Hej
Meillä on 3.7 vuotias tyttö. Hänellä todetiin yllättäin tuo chiari 1 pari viikoa sitten kuin ne ottivat magnetiröntkenin vks kasvuhormooni tutkimus varten. Meille ei olla viellä kerottu mitään .Ainot tiedot mitä meillä on ,on ne mitä lukevat Mll sivulla.
Ja että tytön aivo kuvat ovat lähetetty Tamperelle....
Oli miellenkintoista lukea teidän tarinoita ja saada yhteyttä..
Vertaistukea tarvitaan..Hei
Olipa mielenkiintoista luettavaa ,ja satuin löytään aivan vahingossa.
Nyt tuntuu olevan jo aika hyvin tietoja näistä sairauksista ,aivan muutamia vuosia taaksepäin ei vielä näin löytynnyt .
Vaikka on surullista luettavaa nämä varsinkin pienten lasten sairaudet ,mutta onhan se hyvä puoli ,että saadaan tietoon jo nuorena nämä sairaudet ja jos pystytään auttamaan ,niin saa paremman elämän .
Itselläni on sellainen tarina,olen jo 56 vuotias nainen.
Minulle tehtiin MS dg.jo yhdeksänkymmen luvun alussa,ja sairastelin lähes kaikkia mahdollisia oireita ja valtavia kipuja,jotka tietenkin meni aina ms-piikkiin tai lääkärit eivät vaan uskonneet minua.
Sitten kun oireet alkoivat olemaan lähes mahdottomia esim.jos vaikka aivastin kovaa niin joko sain avan hirveän päänsärkykohtauksen tai menin tajuttomaksi.Kun aloin olemaan useammin tajuton niin sitten alettiin jo uskomaan ,että en ole luulosairas.
Alettiin tekemään tutkimuksia enemmän ja 2006 löytyi Chiari ja Syringomyelia.
Mutta valitettavasti sairauteni olivat jo tehneet vuosien aikana paljon tuhoa joita ei pystytä koskaan parantamaan.
Degonpressio leikkaus tehtiin Kuopiossa 2007 ja koviin päänsärkyihin sain paljon apua ,sekä päästä onneksi hävisi jatkuva paineen tunne ym.
Kuuloni on mennyt toisesta korvasta kokonaan ja toisessa on vähän jäljellä ja siinä on korvakuuloke jolla kuulen jonkin verran.
Vasenpuoleni on käytännössa lähes voimaton välillä on käytettävä pyörätuolia.
Ongelmia on paljon näkö,pissavaivat,hengitys ongelmia,kovia selkäkipuja,ym kipuja.
Tunnotomuutta ,pahoja tasapaino ongelmia ym.ym.
Mutta olisko edes syringomyeliat syntyneet jos minunkin leikkaus olisi tehty vaikka 10 sittne.??
Siksi ajattelikin ,että jospa nämä pikkuiset säästyisivät näistä vammautumisesta.
Ja olenkin sitä mieltä,että nämä leikkaukset ovat varmastikkin hyväksi,vaikka ovat aika rajuja.
Minullakin voi olla vielä edessä selkäytimeen meno kun syringomyeliät ei vaan sieltä häviä ja jos ne kovasti kasvaa niin se on edessä .Sitä leikkausta kyllä yritän välttää.
Elmä menee välillä aika mukavasti mutta seuraavasta päivästä ei koskaan tiedä.
Voimia teille kaikille ja toivottavasti lääketiede menee eteenpäin josta olisi teille lapsille ja nuorille hyötyä.
Sen sanon jos kivut ovat kovia älkää antako periksi ,vaan taistelkaan siitä ,että teitä kuunellaan.
Haliterveisin - Coyol
Kielonkukka kirjoitti:
Hei
Olipa mielenkiintoista luettavaa ,ja satuin löytään aivan vahingossa.
Nyt tuntuu olevan jo aika hyvin tietoja näistä sairauksista ,aivan muutamia vuosia taaksepäin ei vielä näin löytynnyt .
Vaikka on surullista luettavaa nämä varsinkin pienten lasten sairaudet ,mutta onhan se hyvä puoli ,että saadaan tietoon jo nuorena nämä sairaudet ja jos pystytään auttamaan ,niin saa paremman elämän .
Itselläni on sellainen tarina,olen jo 56 vuotias nainen.
Minulle tehtiin MS dg.jo yhdeksänkymmen luvun alussa,ja sairastelin lähes kaikkia mahdollisia oireita ja valtavia kipuja,jotka tietenkin meni aina ms-piikkiin tai lääkärit eivät vaan uskonneet minua.
Sitten kun oireet alkoivat olemaan lähes mahdottomia esim.jos vaikka aivastin kovaa niin joko sain avan hirveän päänsärkykohtauksen tai menin tajuttomaksi.Kun aloin olemaan useammin tajuton niin sitten alettiin jo uskomaan ,että en ole luulosairas.
Alettiin tekemään tutkimuksia enemmän ja 2006 löytyi Chiari ja Syringomyelia.
Mutta valitettavasti sairauteni olivat jo tehneet vuosien aikana paljon tuhoa joita ei pystytä koskaan parantamaan.
Degonpressio leikkaus tehtiin Kuopiossa 2007 ja koviin päänsärkyihin sain paljon apua ,sekä päästä onneksi hävisi jatkuva paineen tunne ym.
Kuuloni on mennyt toisesta korvasta kokonaan ja toisessa on vähän jäljellä ja siinä on korvakuuloke jolla kuulen jonkin verran.
Vasenpuoleni on käytännössa lähes voimaton välillä on käytettävä pyörätuolia.
Ongelmia on paljon näkö,pissavaivat,hengitys ongelmia,kovia selkäkipuja,ym kipuja.
Tunnotomuutta ,pahoja tasapaino ongelmia ym.ym.
Mutta olisko edes syringomyeliat syntyneet jos minunkin leikkaus olisi tehty vaikka 10 sittne.??
Siksi ajattelikin ,että jospa nämä pikkuiset säästyisivät näistä vammautumisesta.
Ja olenkin sitä mieltä,että nämä leikkaukset ovat varmastikkin hyväksi,vaikka ovat aika rajuja.
Minullakin voi olla vielä edessä selkäytimeen meno kun syringomyeliät ei vaan sieltä häviä ja jos ne kovasti kasvaa niin se on edessä .Sitä leikkausta kyllä yritän välttää.
Elmä menee välillä aika mukavasti mutta seuraavasta päivästä ei koskaan tiedä.
Voimia teille kaikille ja toivottavasti lääketiede menee eteenpäin josta olisi teille lapsille ja nuorille hyötyä.
Sen sanon jos kivut ovat kovia älkää antako periksi ,vaan taistelkaan siitä ,että teitä kuunellaan.
HaliterveisinHei!
Olen 25 vuotias ja mulla myös todettu chiari 1, kuten alla olevasta sekavasta tekstistä voitte huomata että se vain lukee mun papereissa mutta ei lääkäreiden mukaan aiheuta mitään oireita, koska ei tuki vielä(!) selkäydinkanavaa..
Eli mulle tehtiin pään magneettikuvaus 5 vuotta sitten diabetes insipiduksen takia (johtuu yleensä aivolisäkkeen kasvaimesta, jota ei onneksi ollut) ja samalla löydettiin chiari 1 (5mm) tosin silloin lääkäri ei puhunut mitään koko chiarista, sanoi vain että "sulla on vähän erilainen järjestys päässä ku muilla mutta ei se mitään haittaa" ja naureskeli päälle.. Nyt sitten alkuvuonna ilmestyi voimattomuus- ja tärinäkohtauksia ja mm. näiden takia menin lääkäriin. Kaikki mahdolliset verikokeet otettiin eikä mitään löytynyt. Sitten lääkäri sanoi että sinulla kun todettu tämä chiari 1 malformaatio niin pitäisi tehdä uusi magneettikuvaus, oireet voisivat johtua hyvin siitä mikäli tilanne on pahentunut, tässä kohtaa olin iso kysymysmerkki! Vai että minulla on todettu?? Oispa vaan ollu mukava jos lääkäri ois kertonu tästä löydöksestä eikä vaan naureskellu epäjärjestykselle, tosin silloin olin muka "oireeton" nykyään pystyn yhdistämään noita jo vuosia sitten ilmaantuneita lieviä oireita tähän chiariin.. No magneettikuvauksessa kävin reilu kuukausi sitten ja tulos oli nyt 9mm. Lääkärit totesivat että oireet eivät mitenkään voi johtua tästä, ei vissiin tarpeksi paha.. Vai? Oireina siis mm. ajottain käsien ja jalkojen tärinä, kovat päänsärkykohtaukset, jatkuva paineen tunne päässä, niska ja hartiakivut (joskus ei pysty päätä kääntämään), järkyttävä jokapäiväinen väsymys, katseen kohdistamisvaikeudet, silmien valonarkuus, ajottaiset tasapainohäiriöt, voimattomuus lihaksissa, vatsa kivut, hankala nukkua koska ei löydy asentoa päälle ja selälle jossa ei sattuisi ja herään useasti yöllä pääkipuun, korvien soiminen ja tukkoisuus, keskittymisvaikeudet, muistihäiriöt, sydän lyö välillä todella voimakkaasti kuin tulisi rinnasta ulos, pari kertaa ollut 3 vrk kestävä sähköiskumainen jalkasärky joka ei hellitä edes välillä ja siihen ei mikään burana auta... No, kunnallisesta todettiin siis että koita jaksella kun ei mitään löydy ja lähdin sitten ykstyiseltä hakemaan apua. Olen ollut 2kk sairaslomalla lähinnä väsymyksen ja päänsäryn, mutta myös näiden muiden oireiden takia (aluksi pari viikkoa julkisen kirjottamana tämän kohtaus oireiston takia kun työhöni kuuluu runsaasti autolla ajoa ja sen jälkeen yksityisen kirjottamalla sairaslomalla). Yksityiseltä laitettiin sitten paperit julkiselle puolelle koska heidän mielestä tämä pitää ehdottomasti selvittää ja nyt ihme kyllä ne haluaa mut vielä käymään uudelleen siellä, liekkö selvinny jotain tai sitten ehdottelevat taas stressiä tms.. En viitsinyt tässä mainita näitä lääkäreitä ja toimipisteitä nimeltä, kun ei ole mitään hyvää sanottavaa, siksi termit yksityinen ja julkinen. Taistelu avun saamikseksi jatkuu siis.. Olis kiva kuulla jos jollain on hyviä neuvoja ja tietää lääkärin jolle kannattaisi hakeutua tai jos sattuu löytymään joku jolla on saman tapainen tilanne, suurimmalla osalla kun vaikuttaa olevan aika iso tuo muutos ja mulla ilmeisesti melko pieni.. - ----
Coyol kirjoitti:
Hei!
Olen 25 vuotias ja mulla myös todettu chiari 1, kuten alla olevasta sekavasta tekstistä voitte huomata että se vain lukee mun papereissa mutta ei lääkäreiden mukaan aiheuta mitään oireita, koska ei tuki vielä(!) selkäydinkanavaa..
Eli mulle tehtiin pään magneettikuvaus 5 vuotta sitten diabetes insipiduksen takia (johtuu yleensä aivolisäkkeen kasvaimesta, jota ei onneksi ollut) ja samalla löydettiin chiari 1 (5mm) tosin silloin lääkäri ei puhunut mitään koko chiarista, sanoi vain että "sulla on vähän erilainen järjestys päässä ku muilla mutta ei se mitään haittaa" ja naureskeli päälle.. Nyt sitten alkuvuonna ilmestyi voimattomuus- ja tärinäkohtauksia ja mm. näiden takia menin lääkäriin. Kaikki mahdolliset verikokeet otettiin eikä mitään löytynyt. Sitten lääkäri sanoi että sinulla kun todettu tämä chiari 1 malformaatio niin pitäisi tehdä uusi magneettikuvaus, oireet voisivat johtua hyvin siitä mikäli tilanne on pahentunut, tässä kohtaa olin iso kysymysmerkki! Vai että minulla on todettu?? Oispa vaan ollu mukava jos lääkäri ois kertonu tästä löydöksestä eikä vaan naureskellu epäjärjestykselle, tosin silloin olin muka "oireeton" nykyään pystyn yhdistämään noita jo vuosia sitten ilmaantuneita lieviä oireita tähän chiariin.. No magneettikuvauksessa kävin reilu kuukausi sitten ja tulos oli nyt 9mm. Lääkärit totesivat että oireet eivät mitenkään voi johtua tästä, ei vissiin tarpeksi paha.. Vai? Oireina siis mm. ajottain käsien ja jalkojen tärinä, kovat päänsärkykohtaukset, jatkuva paineen tunne päässä, niska ja hartiakivut (joskus ei pysty päätä kääntämään), järkyttävä jokapäiväinen väsymys, katseen kohdistamisvaikeudet, silmien valonarkuus, ajottaiset tasapainohäiriöt, voimattomuus lihaksissa, vatsa kivut, hankala nukkua koska ei löydy asentoa päälle ja selälle jossa ei sattuisi ja herään useasti yöllä pääkipuun, korvien soiminen ja tukkoisuus, keskittymisvaikeudet, muistihäiriöt, sydän lyö välillä todella voimakkaasti kuin tulisi rinnasta ulos, pari kertaa ollut 3 vrk kestävä sähköiskumainen jalkasärky joka ei hellitä edes välillä ja siihen ei mikään burana auta... No, kunnallisesta todettiin siis että koita jaksella kun ei mitään löydy ja lähdin sitten ykstyiseltä hakemaan apua. Olen ollut 2kk sairaslomalla lähinnä väsymyksen ja päänsäryn, mutta myös näiden muiden oireiden takia (aluksi pari viikkoa julkisen kirjottamana tämän kohtaus oireiston takia kun työhöni kuuluu runsaasti autolla ajoa ja sen jälkeen yksityisen kirjottamalla sairaslomalla). Yksityiseltä laitettiin sitten paperit julkiselle puolelle koska heidän mielestä tämä pitää ehdottomasti selvittää ja nyt ihme kyllä ne haluaa mut vielä käymään uudelleen siellä, liekkö selvinny jotain tai sitten ehdottelevat taas stressiä tms.. En viitsinyt tässä mainita näitä lääkäreitä ja toimipisteitä nimeltä, kun ei ole mitään hyvää sanottavaa, siksi termit yksityinen ja julkinen. Taistelu avun saamikseksi jatkuu siis.. Olis kiva kuulla jos jollain on hyviä neuvoja ja tietää lääkärin jolle kannattaisi hakeutua tai jos sattuu löytymään joku jolla on saman tapainen tilanne, suurimmalla osalla kun vaikuttaa olevan aika iso tuo muutos ja mulla ilmeisesti melko pieni..Kuulostipa tutulle tuo sinun kirjoituksesi!!Samaa taistelua varmaan meistä moni on käynyt!Mikään kun ei johdu chiarista!Minullakin asiaa vähäteltiin koko ajan ja tutkittiin vaikka ja mitä reilu 2 vuotta....kun mitään "vikaa"ei löytynyt johtui kaikki kuulemma stressistä ja masennuksesta!!!!!!Ja miksi sitä stressiä ei tule jos vuosia hyppää lääkärissä tietäen että oireet on kuin chiarioppaasta mutta lääkärit vähättelee koko asiaa!Minulla liukuma 8mm ja oireita oli puutumisista pyörtymisiin tai tuntemuksiin että taju lähtee,sydänoireita,huimausta ja paljolti noita samoja joita edellä kuvasit!Vihdoin joku ymmärsi mistä puhuin ja nyt kohta parisen kuukautta sitten tehtiin dekompressioleikkaus...odotellen siis mikä se leikkauksen todellinen hyöty oli!Oikein sydäntä riipasee vieläkin kun muistelee minkälaisen taistelun sai itsekkin käydä jotta asia otettiin vakavasti!!Laitahan s.postiosoittees jos haluat kirjotella enemmänkin! :)
- ahdistus!
---- kirjoitti:
Kuulostipa tutulle tuo sinun kirjoituksesi!!Samaa taistelua varmaan meistä moni on käynyt!Mikään kun ei johdu chiarista!Minullakin asiaa vähäteltiin koko ajan ja tutkittiin vaikka ja mitä reilu 2 vuotta....kun mitään "vikaa"ei löytynyt johtui kaikki kuulemma stressistä ja masennuksesta!!!!!!Ja miksi sitä stressiä ei tule jos vuosia hyppää lääkärissä tietäen että oireet on kuin chiarioppaasta mutta lääkärit vähättelee koko asiaa!Minulla liukuma 8mm ja oireita oli puutumisista pyörtymisiin tai tuntemuksiin että taju lähtee,sydänoireita,huimausta ja paljolti noita samoja joita edellä kuvasit!Vihdoin joku ymmärsi mistä puhuin ja nyt kohta parisen kuukautta sitten tehtiin dekompressioleikkaus...odotellen siis mikä se leikkauksen todellinen hyöty oli!Oikein sydäntä riipasee vieläkin kun muistelee minkälaisen taistelun sai itsekkin käydä jotta asia otettiin vakavasti!!Laitahan s.postiosoittees jos haluat kirjotella enemmänkin! :)
Hei
Olipa helpottavva nähdä että en ole yksi näiden oireiden kanssa.
Minä menin vihdoin lääkärille 2009 kun käsistä alkoi olla tunto kokonaan pois ja kämmenen lihakset surkastuneet, lähinnnä turhautti kömpelyys. Diagnoosi oli arnold chiari molformaatio syringomyelia (kirjoitusmuoto voi ola väärä)
Oireita oli ollut vuosia mutta koska olen elänyt hyvin aktiivista elämää niin en juuri vaivoista välittänyt.
Oireita mm Jatkuvat niska/päänsäryt hoidettu särkylääkkeillä relaksanteilla, ponnistuspäänsärky joka meinasi viedä tajun (luulin alhaiseksi verenpaineeksi) lihasheikkous käsissä ja alaraajoissa, tasapainohäiriöt,muistihäiriöt,sähköiskun kaltaiset "sävähdykset" kuulo heikentynyt, ainainen kurkun karheus/kröhä, puheentuottaminen on vaikeutunut.
Laikkaus tehtiin töölössä tammikuussa 2010 joka sujui hyvin ja toivuin hyvin, ainoastaan niskalihakset eivät meinanneet toeta operaatiosta vaan jumittaa aina vaan. Sairaalassa olin vajaan viikon.
Leikkaus vei osan säryistä ja vähensi lääkkeiden tarvetta, ponnistuspäänsärky helpotti ehkä eniten, mutta tunto on vain hieman parantunut ja lihasheikkous on ennallaan/pahempi
Muten asiat olisisuht hyvin, mutta tulin kesällä raskaaksi ja nyt synnytystapa on ongelma, koska suositus on chiaripotilaile sektio, mutta lohjan sairaalassa on erittäin negatiivinen suhtautuminen sektioon ja nyt panikoin asiaa seuraavat 16 viikkoa synnytystapa-arvioon asti,eikä silloinkaan takeita sektiosta " koska joku on synnyttänyt alateitse vaikka on chiari"
Mitä jos lapsi päättää tulla ennen synnytystapa-arviota?Mitä jos sektioon ei pääse ? Entä jos synnytys käynnistyy viikonloppuna/yöllä, jos päässä jotain hajoaa, onko tarvittavat lääkärit paikalla. Lisäksi olen tuleva yh, eli ei ole ketään pitämässä puoliani synnytyksessä, jos jotain menee pieleen.
Jos jollain on kokemuksia sektiosta/ synnytyksestä chiari kanssa niin minuun voi ottaa yhteyttä myös sähköpostilla [email protected] - Coyol
---- kirjoitti:
Kuulostipa tutulle tuo sinun kirjoituksesi!!Samaa taistelua varmaan meistä moni on käynyt!Mikään kun ei johdu chiarista!Minullakin asiaa vähäteltiin koko ajan ja tutkittiin vaikka ja mitä reilu 2 vuotta....kun mitään "vikaa"ei löytynyt johtui kaikki kuulemma stressistä ja masennuksesta!!!!!!Ja miksi sitä stressiä ei tule jos vuosia hyppää lääkärissä tietäen että oireet on kuin chiarioppaasta mutta lääkärit vähättelee koko asiaa!Minulla liukuma 8mm ja oireita oli puutumisista pyörtymisiin tai tuntemuksiin että taju lähtee,sydänoireita,huimausta ja paljolti noita samoja joita edellä kuvasit!Vihdoin joku ymmärsi mistä puhuin ja nyt kohta parisen kuukautta sitten tehtiin dekompressioleikkaus...odotellen siis mikä se leikkauksen todellinen hyöty oli!Oikein sydäntä riipasee vieläkin kun muistelee minkälaisen taistelun sai itsekkin käydä jotta asia otettiin vakavasti!!Laitahan s.postiosoittees jos haluat kirjotella enemmänkin! :)
Moi taas, nyt on sitten edennyt tämä mun asia eli olen dekompressio leikkauseen jonossa töölön sairaalaan. Olis kiva kuulla miten leikkaus sulla meni! mulle voi kirjotella osotteeseen [email protected]
- Vertaistuen tarvetta
Hei
Onkohan tällä ketjulla vielä / enää osallistujia? Itse sain viime viikolla 46-vuotiaana Chiari-diagnoosin pitkään jatkuneiden (useampi vuosi) pääoireideni vuoksi. Mielelläni kuulisin muiden kokemuksia. Kerron tilanteestani (ei ole helppo) lisää, mikäli tämä ketju on edelleen olemassa. - äiti11
Pojallani 11v on diagnoosi. Tämä ilmeni puoli vuotta kestäneen epätietoisuuden jälkeen puolitoista vuotta sitten. Koulusta hän tuli aina väsyneenä ja kymlänhikisenä. Hengitti raskaasti, haukkoi henkeään usein, aivan kuin olisi lopen uupunut, tai ei saisi tarpeeksi happea. Puoleen vuoteen poikani ei pystynyt nukkumaan makuuasennossa, koska makuuasennossa päänsärky yltyi. Saksofonin soitto lopetettiin ja urheilulajit vaihtuivat toisiin harrastuksiin. Rasitus pahensi sekin. Mikään lääke ei auttanut ja nukkua piti istuma-asennossa. Sitten pikkuhiljaa oireet hävisivät, olivat pois lähes vuoden ja nyt taas ovat takaisin.
Luin keskusteluanne, mutta en löytänyt teiltä vastaavia vaivoja. Neurologi TYKSissä kertoi, että tuo makuupäänsärky olisi selkeä oire ja magneettikuvauksissa löytyi poikkeama. Kysyisinkin, että onko teillä jollakulla ollut vastaavia oireita? Ystävällisin terveisin, äiti- toinen äiti
äiti 11, olisiko mahdollista saada yhteystietosi?
- painetta päässä
hei voisiko pojallane olla jotain muuta päässä vaikka paine
tta ? Kävittekö hänen vastaan otolla ? Vai soittiko hän teill
e ? Meidän 17 vuotiaalla on neurolooginen sairaus jossa on kasvain riski ja aivopaine ja hänelle tehtiin diagnosi 3, vuotiaana muuta hänen kuvia oli niin vaikea tulkita että kasvainta ei ollut muuta paine oireet oli eli puoli istuva nukkuva asento pahoin vointia kovaa päänsärkyä näkö häiriöitä jalkojen heikotusta . Nyt hän on 17, vuotias kokki opiskelia tämän kaiken jälkeen tuntuu iihmeelltä kun pahimmam diaknoosin jälkeen aivo kasvain ennuste on 70% kuolee vuoden sisällä tyttömme diaknoosi han kumottiin 4 , vuoden päästä syynähän oli paineinen muutos päässä /aivoissa /aivorungossa, meillä siis sairautenna neurofipromatoosi se on monimuotoinen neurolooginen sairaus se on myös minulla ja siitä johtuu nämä kirjoits virheet ja nyt ei käytössä konetta ku se jyväskylässä ku tyttö lähti sinne opiskelemaan ja meillä on muutto sodankylään tästä rannikolta tässä tuli paljon asiaa asian vierestä ja ei yhtään tämän ketjun aiheesta muuta ajattelin tuota viimeisintä äitiä että jos vähän auttaisi kun heillä ei käsitäkseni vielä diagnosmonia niin vähän vertaistukke - .
Nimimerkki "äiti11" jolle vastasit, kirjoitti heti alussa näin:
"Pojallani 11v on diagnoosi."
Eli hänen lapsensa on saanut diagnoosin. - Jonnu67
Hei! Löysin tämän ketjun, kun vasta sain tietää, mikä leikkaus tehtiin tyttärelleni n. 10 vuotta sitten KYSsissä. Minulle kyllä selostettiin tarkkaan, mistä on kyse ja mitä se voi aiheuttaa ajan kanssa, jopa kuoleman. Tyttärelleni tehtiin iso aivoleikkaus tuolloin. Sattuman kautta sain tietää nyt, minkä nimisestä sairaudesta on ollut kyse ja kun luin netistä tietoa, niin koko tyttäreni "sairaalloinen" lapsuus sai selvityksen. Kysymyksiä minulla on paljon mielessäni.... Onko kellään tiedossa sikiöajan kystia aivoissa näissä tapauksissa? Tyttärelläni oli niitä ja lääkäri oli huolissaan niistä, mutta ne sitten poistuivat. Samoin oli yhdellä aikaisemmalla lapsellani raskauden aikana noita kystia ja hän kuoli synnytyksessä täysi-ikäisenä selityksenä "kätkytkuolema kohtuun". Aloin nyt miettimään tätä chiari-mahdollisuutta hänenkin kohdalla. Olen nyt huolissani nuorimmaisesta pojastani, jolla on juuri tuollaiset oireilut, mitä löysin netistä ja on ollut koko ikänsä. Hänelle on diagnosoitu dysfasia ja si-ongelmat. Hän nukkui koko pienen ikänsä jatkuvasti. Hän on myös sairastanut syövän, joka on kehittynyt sikiöaikana. Itselläni on heikosti kehittynyt takaraivo ja minulle on myös diagnosoitu eräs neurologinen oireyhtymä. Mietin noita käsien puutumisia ja paineita päässäni, joita minulla on, sekä nykimishäiriöitä ja tasapainohäiriöitä. Nyt sitten pohdin, että menenkö lääkärille puhumaan koko tästä historiasta ja otanko neurologille yhteyttä poikani takia, että kuvaisivat hänen aivonsa. Haluaisin myös paperit KYSsistä tyttäreni leikkauksesta, joita en löydä mistään. Tuli niin paljon pohdittavaa...
- päänsärkylapsi
Tyttäremme 9v. on kärsinyt päänsäryistä pitkään. Magneettikuvauksissa näkyi Chiari tyyppi 1 epämuodostuma. Viikon päästä uudet kuvaukset. Toivon että hän löytäisi ikäisensä kohtalotovereita joiden kanssa hän voisi jollain lailla yhteydessä. Hän on äidinkieleltään ruotsinkielinen mutta pärjää suomenkielelläkin. [email protected]
- tyttö28
Minulla todettiin myös chiari, tällä hetkellä 3 mm. Magneettikuva otettiin kovien niskasärkyjen ja pääsäryn takia. Lääkäri oli sitä mieltä, että seuraillaan tilannetta lihasrelaksanttien ja särkylääkkeiden turvin. Mikäli oireet pahenevat, katsotaan tilannetta uudelleen. Kiinnostaisikin tietää, minkä kokoisia muiden "pullistumat" ovat olleet ja miten nopeasti nämä ovat kenties kasvaneet, jos ovat kasvaneet? Jos täältä palstalta löytyy tällä hetkellä vielä "kohtalotovereita" haluaisin mielelläni vaihtaa ajatuksia ja kokemuksia myös sähköpostitse.
- Ch1
Hei, itsellä vastaavanlainen tilanne. Olisi kiva tietää mitä sinulle kuuluu nyt?
- mamizi
Hui kun kuullostaa hurjilta!
itselläni nyt 10 v tyttö. tämä chari todettiin n. 5 vuotiaana. oireet alkoivat päänsäryillä ja kömpelyydellä. Tyttäreni alkoi yht´äkkiä kovin kömpelöksi ja kompastui usein omiin jalkoihinsa. myös muita ihmeellisiä oireita oli ja meidät sen osalta leimattiin
"hulluiksi". mm.hän itki usein että kengät oli täynnä lasinsiruja tai havun neuloja, eikä auttanut vaikka katsoimme yhdessä ettei siellä mitään ollut. pelkäsi että kieli on leikattu pois kun ei tuntenut sitä, oli jaksoja jolloin ei voinut syödä useaan viikkoon kun kurkussa oli jotain.. yms.. kyseiset oireet eivät kuulemma liity tähän mutta näin jälkikäteen ajateltuna oli kyseessä tod. näköisesti puutuminen. silloin diagnoosin saatuamme sain lääkäriltä lapun kouraan jossa tietoa tästä ja sillä hyvä. ei mitään huolta, sama kuin olisi lättäjalat tms. kosmeettinen haitta.sanoivat ettei sitä leikata ja oireet alkavat vasta aikuis iällä..?!? puhuivat myös silloin että olisi perinnöllistä, onko jollain tietoa tästä?
tyttärelläni on myös todettu astma ja allergioita pienenä ja jatkuva lääkitys niissä.
en tiedä liittyykö tähän mutta pituus kasvu on erittäin hidasta ja pysähtynyt lähes kokonaan, senkään asian eteen ei tehdä mitään.. odotetaan vain. kaikki mahd. kokeet otettu eikä kromosomi poikkeavuutta tms. löytynyt.
on erittäin helpottavaa ja pelottavaa lukea etten ole ainoa. huomasin vain että taitaa sittenkin olla vakavampi juttu.
en tiennyt että tämä voi kasvaa isommaksi. se ilmeisesti pahentaa oireita? - Tyllih
Onko kenelläkään suositeltu synnytystavaksi sektiota? Tai otettu asiaa raskauden aikana huomioon?
- Orkidea2
Mamizille...älä anna periksi tietämättömille lääkäreille tämän sairauden suhteen. Tyttärelläni oli samanlaiset oireet, joista hän alkoi osata kertoa 3-vuotiaana. Lääkärit laittoivat oireet huomionhakuisuuden piiriin, vaikka Chiari 1 diagnoosi oli annettu. Lopulta tyttöni leikattiin tänä keväänä 4-vuotiaana ja todellakin on kyse vakavasta asiasta, joka voi vammauttaa jos sitä ei hoideta. Jos haluat keskustella laitan yhteystietoni.
- Mammeroinen
Hei Orkidea2 laita yhteystietosi, täällä myös yksi jolla lapsella chiari ja haluaisin kysellä leikkaukseen liittyvistä asioita
mulle ne perkele ehdotti että sulla epilepsia kun tulee halvauksen omaisia kramppeja mutta minulla ne loppuu kun lähden liikkeelle jos en lähde halvaus pahenee
ja tietysti jo tänne lisätyt oireet muita lisäks mut toi pahimmasta päästä tukehtumistunteen lisäksi
top1000 kirjoitti:
ja tietysti jo tänne lisätyt oireet muita lisäks mut toi pahimmasta päästä tukehtumistunteen lisäksi
ja ei ole koskaan mennyt edes tasapaino taju tai kuulo puhekyky kyllä oireen aikana
top1000 kirjoitti:
ja ei ole koskaan mennyt edes tasapaino taju tai kuulo puhekyky kyllä oireen aikana
saa häiritä tähän aiheeseen liittyvillä asioilla @suomi24.fi vaan perään
- SHJ
Hei! Poika 18v on menossa leikkaukseen vuosia kestäneiden moninaisten arnold chiari 1:n aiheuttamien oireiden takia. Poikkeama todettiin 2v liikenneonnettomuuden jälkeen tehtyjen pään magneettikuvissa. Silloinkin se vain todettiin, että tämä löydös on, muttei aiheuta mitään toimenpiteitä. Pitkä tie takana näiden oireiden kanssa (mm. kovat päänsäryt, käsien vapina, nielemisvaikeutta, erilaisia kiputiloja raajoissa, oppimisvaikeus/hahmoittamisen vaikeus, korvien paukkuminen, muistiongelmat, vaakatasossa olemisen vaikeus, uniongelmat) joita sekoitti siis myös v. 2007 tapahtunut liikenneonnettomuus. Tosi on, niinkuin tässä vuosia kestäneen keskustelupalstan monista kirjoituksista on saanut lukea, ettei monikaan lääkäri/neurologi tunnu tietävän tämän poikkeavuuden oireista mitään. Tai ei ainakaan myönnetä, että tästä voisi johtua ne moninaiset oireet, joihin ei muutakaan syytä löydetä. Jos tällä palstalla vielä joku vierailee ja haluaa tätä keskustelua jatkaa, niin voisiko joku kohtalotoveri kertoa meille tästä takakuopan avartamisleikkauksesta ja siitä toipumisesta. Poikaa pelottaa mitä edessä, mutta toisaalta helpottaa, että josko sittenkin löytyisi apu näille elämää melkoisesti haittaavaille oireille.
- rtv79
Hei!
Meillä sai nuori neitokainen Arnold Chiari diagnoosin kesällä -15 käydessän kasvuhormonimittausta ennen magneettikuvissa. Käynyt Oyssissä neurolla pintapuolisissa tutkimuksissa, mutta koska oireilua ei tällähetkellä ole niin jtketaan vuoden välein kontrollikäynnein.
Mutta näitä lukiessani tajusin että johtuukohan juuri tuo hidas pituuskasvu tästä??? Koska mitään muuta syytä sille ei löydetty..
Lisäksi pienempänä kärsi kovist jalkasäryistä aina tuonne 6 v uotiaaseen asti. Saattoi olla kipuöitä 4/7 viikossa. Sen takia kävimme myös reumkokeissa koska fysioterapeutti ei rakenteellista vikaa löytänyt jaloissa, eikä siellä sitä reumaakaan ollut.
Tyttö on kyllä motorisesti lahjakas ja lenkkeilee ja liikkuu, samoin hienomotoriikka on hyvä, aina on ollut kuvis 10 koulussa jne. Päänsärkyä on joskus, ei usein, automatkoista saa pahoinvointia ja päänsärkyä joskus. ,mitäs muuta....usein sanoo että limaa kertää kurkkuun.
Lisäksi jäin myös miettimään tuot perinnöllisyysjuttua sillä myös toisella tytölläni, nuoremmalla siskolla todettiin tämä alentuma omassa sairaalassamme kun hänelle tuli noidannuoli jonka takia kävi myös magneetissa.
Lisäksi pikkuveljellä on synnynnäinen venekallo, joka on operoitu kahteen kertaan, 7kk ikäisenä ja 5 vuoden ikäisenä.
Että liittyykö nämä kaikki jotenkin toisiinsa, luustosta kun on kysymys....- SHJ
Sinulle, rtv79
Meillä poika kärsi myös kovista jalkasäryistä suunnilleen samaan ikään kuin sinun tyttösi. Näitä kipuja lastenlääkäri piti ns. normaaleina kasvukipuina. Reumakokeissa ja reumalääkärin vastaanotollakin on tullut käytyä. Mitään reumaan viittaavaa ei kuitenkaan löytynyt. Pienikasvuisuutta en ole kuullut liittyvän Arnold Chiariin, mutta perinnöllistä se saattaa kyllä kuulemma olla. Chiarissa on hyvin moninaisia oireita ja siksi ne saatetaan tulkita jonkin muun sairauden aiheutttamaksi, tai ei ylipäätään osata sanoa niistä yhtään mitään. Eli luokitellaan ne ns. sisäsyntyisiksi/kuvitelluiksi oireiksi. Meidän pojan kohdalla oletan liikkenneonnettomuuden laukaisseen Chiarin oireet, jotka yleensä alkavat näkymään vasta aikuisiällä. Kaikilla joilla Chiari on todettu, se ei kuulemma aiheuta mitään oireita. Meidän pojan kohdalla erilaiset oireet ovat lisääntyneet pikkuhiljaa iän myötä. Ja niinkuin tuolla edellä jo kerroin, niin ne oireet ovat kiusallisia ja hyvin moniaisia. Leikkausjonossa on edelleen ja koko ajan mietitään, että meneekö vaiko eikö, koska kukaan ei kulemma pysty sanomaan, että auttaakokaan leikkaus. Toivottavasti sinun tyttäresi oireet pysyvät lievinä, eikä tarvitse tähän leikkukseen menoa edes miettiä. Omalta kohdaltani voin vielä kertoa sen, että jo odotuasiakana sain tietää, että pojalla on riski sairastaa mm. selkäydinkohjua, joka ei sitten onneksi toteutunut. Mutta jotain kuitenkin selkäytimeen viittaavaa tuli, eli tämä Arnold Chiari, joka diagnosoitiin vasta v. 2009 liikenneonnettomuuden jälkeen. Joka ei kuitenkaan kuulemma aiheuta mitään oireita, eikä sitä tarvitse mitenkään miettiä?! Näin meillä. - JMK77
Hei rtv7
Aloin lukea tätä viestiketjua kun omalla tytöllä sama sairaus... Hän on nyt 13 v.
Haluaisitko lähettää privana vaikka sähköpostia? [email protected]
Saa muutkin laittaa tietenkin. Kuulosti vaan niin tutulle oireet ja pituuskasvun hidastuminen ym...
- FIJ
Meillä todettin 10 v tyttärelläni tämä Arnold Chiari Epilepsian yhteydessä. Hänellä on ollut päänsärky- ja niskakipuja silloin tällöin. Nyt joudumme seuraamaan tietysti tätä Epilepsiaa mutta saatiin myös päänsärky päiväkirja seuraavaan kontrolliin asti, eli meillä kaikki vielä aika avoin...
- Anonyymi
Hei.vieläkö täällä keskustelua tästä sairaudesta.tyhöllä 14.v.todettu.
- Anonyymi
Heippa,
Olisin myös kiinnostunut että vieläkö tämä ryhmä on olemassa ja kohtalotovereita löytyy. Meillä ei vielä virallista todettu mutta kuvissa itsellä selkeä muutos ja oireita monia. Neljästä lapsesta kahdella selkeitä oireita. Kiinnostaa tietää missä mennään nyt hoidon kanssa, kuntoutukseen pääsemisen kanssa?
- Anonyymi
Meidän vanhemmalla pojalla todettiin Chiari l hänen pikkuveljensä kuoltua. Kuolemansyy ei ole vielä tiedossa mutta epäilemme juuri Chiaria kun se löytyi vanhemmalta pojalta vaikka lääkäri sanoi, ettei Chiari muka periytyisi. Minulla itselläni on autismi ja olen lukenut, että autistien lapsilla saattaa olla Chiari useammin kuin muilla.
Aluksi voin kertoa nuoremmasta pojasta. Kaikki vaikutti aluksi normaalilta. Hänen kohdallaan tilanne kuitenkin eteni melko nopeasti. Hän alkoi saamaan affektikohtauksia viimeistään kahden kuukauden iässä. Jossain vaiheessa hän ei tykännyt olla selällään ja usein alkoi itkemään vaikka hänet oli juuri syöttänyt. Ruokakaan ei tahtonut enää maistua kunnolla. Netistä luin oireita mutta jokaisen kohdalla sanottiin, ettei niistä kannata huolestua. Ennen kuolemaansa poika sai rokotuksia eikä reagoinut siihen ensimmäiseen mitenkään. Ihmettelin asiaa mutta kun neuvolan hoitaja ei sanonut mitään niin ajattelin sen olevan normaalia.
Viimeisenää päivänä poika taisi suostua syömään enää pari kertaa ja hän oli väsyneen oloinen. Myöhemmin hänen niskansa tuntui jäykältä ja kohta huomasin hänen hengittävän katkonaisesti. Ensiapu tuli paikalle mutta poika menehtyi parin päivän päästä. Lääkärin lausunnossa luki, että pikkuaivot olivat työntyneet selkäydinkanavaan.
Onneksi vanhemmalla pojalla ei ole ainakaan vielä oireita mutta lääkäri käski kiinnittää huomiota siihen jos poika valittaa kipua takaraivossa tai hän alkaa kuorsaamaan tai hengittää nukkuessaan katkonaisesti. Hän on myös lyhyempi ja laihempi kuin ikäisensä, neuvolassa ollaan kuitenkin vain valitettu, ettemme muka syöttäisi häntä tarpeeksi.
Nuoremman pojan kuoltua olemme todellakin huomanneet kuinka julmia ihmiset voivat olla. Vanhempia väheksytään ja jopa syytellään jos lapsella on jokin hätänä niin kuin olen saanut edellisistäkin kommenteista huomata.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi852287Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap182257Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen181700- 1041458
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663921416Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1631248Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2571042- 63943
- 78909
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174893